サメライドのコメント欄です。
某モップリン使いの人がまだエリアサメライドやってたんだが まだ強制確保いけるんか？出来るステージ減っちゃった？
できるステージは全然ある定期
ウルチャクでもできちゃう定期
ウルチャクは撃ち落とせるから強制じゃない定期
撃ち落とせる軸の比較だとサメも前隙を容易に潰せるからトントン定期 絶対安全確保が可能なトルネード同時着弾こそが強制確保サメ＆チャクチの完全上位互換 塗りが一瞬じゃないって反論については元よりチャクチもサメキューバンも一瞬ではない
チャクチによる確保は流石にサメより一段以上落ちる エリアより手前で発動して25fの前隙が狩られなければ高確率で成功するサメと、エリア内まで自力で移動してから発動する必要があり、発動できても撃ち落とされる(猶予は60f以上)と塗りが不足して確保できないことが多く、さらに拳と本体で塗りの発生がズレるから塗り返しで阻止されやすいチャクチでは比較にならない トルネはまあ強いけど、同時着弾かつ3発全部がいい感じにエリアを塗れるような位置どりをしてちゃんと投げ切る必要があるから結構決まるシチュエーションが限定されがち 実戦での成功率を加味すると相当トルネの練度が高い人以外はサメの方が成果をあげやすいと思う
コンブトラックの自陣左丘からサメライド吐くと、中央に着地した瞬間爆発するんだけど これって前からだったっけ？
そのルートは移動速度と移動距離ナーフで潰れたんじゃなかったっけ 体感の話でしかないけど高いところから飛び出す系のルートは結構通しにくくなってる印象がある
やっぱ移動距離ナーフで無理になったんだ ありがとう
上手くやれば中央までいけるけど、その判定がだいぶシビアになったんじゃなかったっけ？ だれかが検証してた。散歩で実際に試すのが一番だけど
ナイスダマ割という生きがいを返してください 遅くて割った後のキルまで間に合わない…
カニもナイスダマもシールドもシェルターも、サメの近爆風を当てたら奥の敵ごと吹き飛ばしてほしい リスク負ってスペシャル切って盾を剥がしたのに、さらに対面に勝たんと敵を倒さんといかんのは納得いかん。しかもその対面が硬直でサメ側不利な状態で始まるし
これはシンプルにサメの後隙がアホすぎる なんで「カニタンクが装甲の限界を越えるダメージで破壊され操縦者が引きずり出される」時の隙より 正常なサメの攻撃後隙のほうが長いんだよ
ちょっと論点違うけどナイス玉も投げた瞬間バリア消えてダメージ喰らえよ。カニタンクも時間経過で終わったときに硬直ないのはわかるけど上の人が言う通り装甲が破壊されたときは「想定外のダメージ」とか適当な理由をつけて硬直をガッツリつけろよ何が悪い。 もしくはその逆サメの硬直が終わるまで無敵つけろよ。安全地帯から吐けるナイス玉が丁寧にバリア付きで命かけて特攻するサメライドがその後の対面不利って馬鹿げてるだろ。ましてやカニなんて後ろから吐くスペシャルなのにそれでいざ接近されたときは有利に戦えます。は？意味わかんねーよ。リスクとリターンが釣り合ってないだろ。バカ研がよぉ。
（サメは硬直終わるまで無敵やで）
ほんとだ！このサイト見たら結構前から硬直終わるまで無敵ついてた。にわか晒しました。すみません。でもそれならなんであんなにカニを割ったあとの対面きついの？
無敵だろうと完全停止状態で硬直しているのに対し カニタンクは壊された時の硬直がサメより短い上に硬直中も移動入力を受け付けているから
射撃には発射前隙と弾が届くまでの時間が必要だし移動も動き始めから最高速ってわけじゃないからなあ 硬直中に足元塗られたりもするし無敵であっても先に動ける方が有利なのは変わらない
硬直云々は無くしたらリスク無さ過ぎるから放置でもいいけど、流石にボムは消させてくれや
硬直時間はそのままでもいいから、爆発時に受け身術みたいな感じで指定した方向に飛び降りられるようにならないかねぇ
チャクチやテイオウにも欲しいな
チャクチはまだ理解するけど、後隙中に自由移動できるテイオウは納得いかない 逆にその自由移動サメにほしいわ
チャクチも後隙は狩られないよ。狩られるなら前隙のみ。
チャクチって着地後10fは硬直、30fは無敵だから20fは無敵で動けるんだよね。マニュコラとかは実質無敵でスライドできちゃう。
ナイスダマも投げてから65fはアーマー持続するし、ショクワンとジェッパには受け身を適用できる もしかしてサメって全スペ中最も後隙を狩られやすいスペシャルなのでは？
もしかしてもなにも昔から疑う余地もなくそうでしょ
この程度の認識なんだなぁ
２のチャクチも３のこれも最初からくそみたいなスペシャルは 性能をとがらすこともなければリスクとリターンのまともに調整されないんだなってのがわかったからもうどうでもいいやって思っちゃった 速度ぐらいは上げる方がいいと思ってたんだけどなー
なお現実 イカ研「そうだインフィニティシャークを口実に、パッチノートにすら書かずにサイレントに速度下げてサメの打開ルート潰したろ」
もしかして打点上がったせいでエナスタでサメライド防げるようになってる？ なんか不自然な耐えられ方したんだけど
なっております！！
壊せないエナスタで敵の弾を防げるのってどうなんだ？イカ状態ですり抜けるならインクショットも全部すり抜けるようにできないのかな？
やっぱりか……以前はエナスタの下を爆風が抜けたんだよね
久々に復帰して2週間、こいつのレールに足を取られる仕様を今知るw 謎が解けたわw
ノックバック追加したらある程度強くなりそうじゃね
遠爆で画面外に押し出してキルできるとか、リッターを高台から吹き飛ばせるとかイカすなあ
ノックバックの程度にもよるけど、 サメ遠爆からのメイン追撃ワンチャンで飯を食ってる武器が射程足りなくなって全員死ぬ上に ボム消せない長射程に後隙狩られるという肝心の弱点はそままだから 先日の移動速度10%ナーフも相まっていよいよ絶滅する
相手を遠ざけるくらいなら確キル入れさせてくれ
こうゆうアプデでサメライドの強化が入って欲しい。 直撃範囲を３０％増やしました 爆風範囲を１５％増やしました ボム消しを追加しました 爆風ダメージを９０ダメにしました(遠距離爆風） 直撃ダメージを３５０ダメにしました 後隙を２０Fにしました 前隙を１５Fにしました 突進速度を３．８５秒にしました ってゆう強化が入って欲しい（環境入りするかも！？）
多くは望まないけど、明確に仕様に欠陥がある（SPゲージとラグ周り、ボム消し）上に 先日のアプデで明らかに調整意図の説明と合致しない方向で弱体化を受けている（サイレント速度ナーフによるエリア以外での使い勝手悪化。特にヤグラの打開スポット減少と対ウルショ・カニ・トルネ・ナイスダマ・マルミサへのカウンター性能弱化）から 何かしらの補填はして欲しいよね
速度戻ればいいよ 個性出すなら移動に関する方がいい
走行可能距離を133%増やす 爆風半径、塗り半径を133%拡大する 遠爆風の攻撃力を150.0にする 地形を貫通するようにする 発動したら即無敵にする レールが見えないように、かつレール塗り幅を133%拡大する 一人でも敵を倒したらイカフロー状態に入るようにする アサリ落とさないようにする
これでサメライドも不遇から脱却だ 環境がサメライドでいっぱいになったらいいな 他スペシャルと違って可愛いから
距離か速さ上げてくれー
マジでゴミ過ぎる。敵を倒せる位置で吐いても前隙でやられるし塗り取れてなきゃ後隙でやられるし使えば死ぬだけなのずっと変わらん
かっこいいバイクモーションから放たれる ラグで無敵貫通＆ゲージ消費、微妙にもっさりした速度の突進、それによる短すぎる実有効射程、段差で止まったり台上に乗り上げようとしても窪みに落ちる残念な挙動、約束された使用後デス
特攻隊長を期待してたのに、敵長射程の射線とボムに怯えながら コソコソ物陰でどうでもいいキルを取るスペシャルなの残念すぎるわ
いままではちゃんとエリア特攻隊長だったぞ
クアッド使ってるとサメの遠爆風+メイン1発当てても、hpバーミリ耐えられてこっちがやられることが多すぎてやるせない メインの火力上げろとは言わんから爆風ダメもう少し上げてくんないかな
75とかにすると今度は銀モデが99ダメージで倒しきれない悲しみを背負うと思ったけど よく考えたらあいつ追撃はタンサンでやってたから関係なさそうだったわ
サメがキルスペシャルとして有能だった世界線でありがちなこと
ドクロ型のキノコ雲上げる仕様にしよう ジェッパ撃ち落としたいんじゃ
遠爆風を食らったら10秒後に死にそう
ボム弓ワイパー←物理攻撃なので対物強いです！ サメライド←シールドに弾かれます！ これ大分ひどくない？折角sp切ってんだからテントやシャワーくらいバキバキへし折って欲しい。
物理攻撃なのでってどういうこと？
今作の対物強い武器は、既存武器とかぶらない個性を出すために雑に強くしてる感が強くて気にくわないのは同意
ただ言うてサメも対物は強くて、問題なのは軌道を逸らされることと 突進の攻撃判定が微妙に小さくて持続もないせいでそれが致命的になる点だと思う
（一番書きたいこと書けてなかった） ブレーキと同時に攻撃判定が消失する謎仕様さえなければ 轢きと爆風が両立して カニやシールドに対して二段攻撃ができるようになって強いはずなのよ
ちゃんと前隙時間終わったら空中無敵くらいつけてもいいと思うんですよ たかが落下中発動しやすくなっても壊れるわけない …スパジャンサメができるようになるか…？
色々強化は欲しいとこだけど、とりあえず移動速度だけ上げてくれれば文句言わない かなり近づいて使用しなきゃいけないせいで、前隙潰されるのがきつい
今作で平面ステージが多いのはこいつを活躍させようという意図があったからに違いない 次回作ではイルカになれ
頭 悪 そ う
（サメライドの見た目が）
それはさんざん言われてる… せめて七三分けにしてマルサングラスかけさせればなんとかなるか？
スペ強積むと、数字だとわずかな効果量に見えるけど、思ったより効果あるように感じるな〜
相変わらず遅いぜ… 50㏄かよ
爆発直前にジャンプできるようにならないかな サメは獲物を仕留めるときに水面から飛び上がるらしいし
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できるステージは全然ある定期
ウルチャクでもできちゃう定期
ウルチャクは撃ち落とせるから強制じゃない定期
撃ち落とせる軸の比較だとサメも前隙を容易に潰せるからトントン定期
絶対安全確保が可能なトルネード同時着弾こそが強制確保サメ＆チャクチの完全上位互換
塗りが一瞬じゃないって反論については元よりチャクチもサメキューバンも一瞬ではない
チャクチによる確保は流石にサメより一段以上落ちる
エリアより手前で発動して25fの前隙が狩られなければ高確率で成功するサメと、エリア内まで自力で移動してから発動する必要があり、発動できても撃ち落とされる(猶予は60f以上)と塗りが不足して確保できないことが多く、さらに拳と本体で塗りの発生がズレるから塗り返しで阻止されやすいチャクチでは比較にならない
トルネはまあ強いけど、同時着弾かつ3発全部がいい感じにエリアを塗れるような位置どりをしてちゃんと投げ切る必要があるから結構決まるシチュエーションが限定されがち
実戦での成功率を加味すると相当トルネの練度が高い人以外はサメの方が成果をあげやすいと思う
コンブトラックの自陣左丘からサメライド吐くと、中央に着地した瞬間爆発するんだけど これって前からだったっけ？
そのルートは移動速度と移動距離ナーフで潰れたんじゃなかったっけ
体感の話でしかないけど高いところから飛び出す系のルートは結構通しにくくなってる印象がある
やっぱ移動距離ナーフで無理になったんだ ありがとう
上手くやれば中央までいけるけど、その判定がだいぶシビアになったんじゃなかったっけ？
だれかが検証してた。散歩で実際に試すのが一番だけど
ナイスダマ割という生きがいを返してください
遅くて割った後のキルまで間に合わない…
カニもナイスダマもシールドもシェルターも、サメの近爆風を当てたら奥の敵ごと吹き飛ばしてほしい
リスク負ってスペシャル切って盾を剥がしたのに、さらに対面に勝たんと敵を倒さんといかんのは納得いかん。しかもその対面が硬直でサメ側不利な状態で始まるし
これはシンプルにサメの後隙がアホすぎる
なんで「カニタンクが装甲の限界を越えるダメージで破壊され操縦者が引きずり出される」時の隙より
正常なサメの攻撃後隙のほうが長いんだよ
ちょっと論点違うけどナイス玉も投げた瞬間バリア消えてダメージ喰らえよ。カニタンクも時間経過で終わったときに硬直ないのはわかるけど上の人が言う通り装甲が破壊されたときは「想定外のダメージ」とか適当な理由をつけて硬直をガッツリつけろよ何が悪い。
もしくはその逆サメの硬直が終わるまで無敵つけろよ。安全地帯から吐けるナイス玉が丁寧にバリア付きで命かけて特攻するサメライドがその後の対面不利って馬鹿げてるだろ。ましてやカニなんて後ろから吐くスペシャルなのにそれでいざ接近されたときは有利に戦えます。は？意味わかんねーよ。リスクとリターンが釣り合ってないだろ。バカ研がよぉ。
（サメは硬直終わるまで無敵やで）
ほんとだ！このサイト見たら結構前から硬直終わるまで無敵ついてた。にわか晒しました。すみません。でもそれならなんであんなにカニを割ったあとの対面きついの？
無敵だろうと完全停止状態で硬直しているのに対し
カニタンクは壊された時の硬直がサメより短い上に硬直中も移動入力を受け付けているから
射撃には発射前隙と弾が届くまでの時間が必要だし移動も動き始めから最高速ってわけじゃないからなあ
硬直中に足元塗られたりもするし無敵であっても先に動ける方が有利なのは変わらない
硬直云々は無くしたらリスク無さ過ぎるから放置でもいいけど、流石にボムは消させてくれや
硬直時間はそのままでもいいから、爆発時に受け身術みたいな感じで指定した方向に飛び降りられるようにならないかねぇ
チャクチやテイオウにも欲しいな
チャクチはまだ理解するけど、後隙中に自由移動できるテイオウは納得いかない
逆にその自由移動サメにほしいわ
チャクチも後隙は狩られないよ。狩られるなら前隙のみ。
チャクチって着地後10fは硬直、30fは無敵だから20fは無敵で動けるんだよね。マニュコラとかは実質無敵でスライドできちゃう。
ナイスダマも投げてから65fはアーマー持続するし、ショクワンとジェッパには受け身を適用できる
もしかしてサメって全スペ中最も後隙を狩られやすいスペシャルなのでは？
もしかしてもなにも昔から疑う余地もなくそうでしょ
この程度の認識なんだなぁ
２のチャクチも３のこれも最初からくそみたいなスペシャルは
性能をとがらすこともなければリスクとリターンのまともに調整されないんだなってのがわかったからもうどうでもいいやって思っちゃった
速度ぐらいは上げる方がいいと思ってたんだけどなー
なお現実
イカ研「そうだインフィニティシャークを口実に、パッチノートにすら書かずにサイレントに速度下げてサメの打開ルート潰したろ」
もしかして打点上がったせいでエナスタでサメライド防げるようになってる？
なんか不自然な耐えられ方したんだけど
なっております！！
壊せないエナスタで敵の弾を防げるのってどうなんだ？イカ状態ですり抜けるならインクショットも全部すり抜けるようにできないのかな？
やっぱりか……以前はエナスタの下を爆風が抜けたんだよね
久々に復帰して2週間、こいつのレールに足を取られる仕様を今知るw
謎が解けたわw
ノックバック追加したらある程度強くなりそうじゃね
遠爆で画面外に押し出してキルできるとか、リッターを高台から吹き飛ばせるとかイカすなあ
ノックバックの程度にもよるけど、
サメ遠爆からのメイン追撃ワンチャンで飯を食ってる武器が射程足りなくなって全員死ぬ上に
ボム消せない長射程に後隙狩られるという肝心の弱点はそままだから
先日の移動速度10%ナーフも相まっていよいよ絶滅する
相手を遠ざけるくらいなら確キル入れさせてくれ
こうゆうアプデでサメライドの強化が入って欲しい。
直撃範囲を３０％増やしました
爆風範囲を１５％増やしました
ボム消しを追加しました
爆風ダメージを９０ダメにしました(遠距離爆風）
直撃ダメージを３５０ダメにしました
後隙を２０Fにしました
前隙を１５Fにしました
突進速度を３．８５秒にしました
ってゆう強化が入って欲しい（環境入りするかも！？）
多くは望まないけど、明確に仕様に欠陥がある（SPゲージとラグ周り、ボム消し）上に
先日のアプデで明らかに調整意図の説明と合致しない方向で弱体化を受けている（サイレント速度ナーフによるエリア以外での使い勝手悪化。特にヤグラの打開スポット減少と対ウルショ・カニ・トルネ・ナイスダマ・マルミサへのカウンター性能弱化）から
何かしらの補填はして欲しいよね
速度戻ればいいよ
個性出すなら移動に関する方がいい
走行可能距離を133%増やす
爆風半径、塗り半径を133%拡大する
遠爆風の攻撃力を150.0にする
地形を貫通するようにする
発動したら即無敵にする
レールが見えないように、かつレール塗り幅を133%拡大する
一人でも敵を倒したらイカフロー状態に入るようにする
アサリ落とさないようにする
これでサメライドも不遇から脱却だ
環境がサメライドでいっぱいになったらいいな
他スペシャルと違って可愛いから
距離か速さ上げてくれー
マジでゴミ過ぎる。敵を倒せる位置で吐いても前隙でやられるし塗り取れてなきゃ後隙でやられるし使えば死ぬだけなのずっと変わらん
かっこいいバイクモーションから放たれる
ラグで無敵貫通＆ゲージ消費、微妙にもっさりした速度の突進、それによる短すぎる実有効射程、段差で止まったり台上に乗り上げようとしても窪みに落ちる残念な挙動、約束された使用後デス
特攻隊長を期待してたのに、敵長射程の射線とボムに怯えながら
コソコソ物陰でどうでもいいキルを取るスペシャルなの残念すぎるわ
いままではちゃんとエリア特攻隊長だったぞ
クアッド使ってるとサメの遠爆風+メイン1発当てても、hpバーミリ耐えられてこっちがやられることが多すぎてやるせない
メインの火力上げろとは言わんから爆風ダメもう少し上げてくんないかな
75とかにすると今度は銀モデが99ダメージで倒しきれない悲しみを背負うと思ったけど
よく考えたらあいつ追撃はタンサンでやってたから関係なさそうだったわ
サメがキルスペシャルとして有能だった世界線でありがちなこと
ドクロ型のキノコ雲上げる仕様にしよう
ジェッパ撃ち落としたいんじゃ
遠爆風を食らったら10秒後に死にそう
ボム弓ワイパー←物理攻撃なので対物強いです！
サメライド←シールドに弾かれます！
これ大分ひどくない？折角sp切ってんだからテントやシャワーくらいバキバキへし折って欲しい。
物理攻撃なのでってどういうこと？
今作の対物強い武器は、既存武器とかぶらない個性を出すために雑に強くしてる感が強くて気にくわないのは同意
ただ言うてサメも対物は強くて、問題なのは軌道を逸らされることと
突進の攻撃判定が微妙に小さくて持続もないせいでそれが致命的になる点だと思う
（一番書きたいこと書けてなかった）
ブレーキと同時に攻撃判定が消失する謎仕様さえなければ
轢きと爆風が両立して
カニやシールドに対して二段攻撃ができるようになって強いはずなのよ
ちゃんと前隙時間終わったら空中無敵くらいつけてもいいと思うんですよ
たかが落下中発動しやすくなっても壊れるわけない …スパジャンサメができるようになるか…？
色々強化は欲しいとこだけど、とりあえず移動速度だけ上げてくれれば文句言わない
かなり近づいて使用しなきゃいけないせいで、前隙潰されるのがきつい
今作で平面ステージが多いのはこいつを活躍させようという意図があったからに違いない
次回作ではイルカになれ
頭 悪 そ う
（サメライドの見た目が）
それはさんざん言われてる…
せめて七三分けにしてマルサングラスかけさせればなんとかなるか？
スペ強積むと、数字だとわずかな効果量に見えるけど、思ったより効果あるように感じるな〜
相変わらず遅いぜ…
50㏄かよ
爆発直前にジャンプできるようにならないかな
サメは獲物を仕留めるときに水面から飛び上がるらしいし