ボトルガイザーのコメント欄です。
まぁ射程を短縮するか、確定数下げるかのどっちかはありそう
3から始めた身だから初登場時の反応とか知らないんだが、モチーフがシャンパンボトルならそもそも長射程の1発目が高速連射できるっていうのはどういうことなんだ？ コルクの装填あるいは炭酸充填のクールタイムが無いと不自然じゃないか （まあそんな仕様だったら誰も使わなかっただろうなとは思うけどさ）
()内含め俺も同じこと思ってた
プライムの上位互換＋塗りモード付きの代償が連打だけなのは流石になあ 連打でプライムくらいの性能(塗りは劣る)+塗りモード付きで、プライムより難しい代わりに連打の速さや適切なモードの使い分けがあればプライムより最大値は高い、くらいに落ち着いてほしい 他の可変ブキは各モードに弱点というか物足りなさを抱えてるのにこいつの連打だけシンプルに強いのなんなんだよ
そういうコンセプト。メインだけ見た場合、スシの上位互換がプライムのコンセプト。サブスぺは別 ボトルは連打によって性能の高い弾が出るのがコンセプト。プライムとは土俵が違う。文句はイカ研に言え プライム使いが言うならわかるけど、使い手でもないやつが上位互換だープライム可哀想ーって 騒いでるの見ると哀れだなと。都合よく引き合いに出すな。ボトルが産廃になったとして今の環境プライム持つか？ドリンクかウルショ回してる方が強い ボトル未実装でもロングかジムにヘイト変わるだけだろ。今作のプライムは強くはない
プライムの上位互換云々はプライムがかわいそうとかじゃなくて代償が連打だけの割にスペックおかしくね？っていうことの表現でしかないんだけどな 連射フレーム同じで射程やブレだけ差があるっていう性能なんだからそりゃ比較に出すわ
連写コンナーフした時に、そもそもこいつのコンセプトって｢連打したら強い｣だっけって思った こいつのコンセプトって連打のキルと長押し塗りで使い分けが強いってとこじゃないんか？
まあ現状、強化プライムの長射程と超劣化わかばの短射程キメラになってて、長射程モードしか使わんのは当然なんやけど
プライムの連射フレームを8→7にするだけで、キル性能と塗り性能が強化されて、ボトルと差別化出来ると思うだけど。 プライムの射程内ならボトルより有利になるし、プライム種のサブスペは強いから、環境に入るレベルの強化になると思うのだが。
ただ戦うだけなら短射程辛くないと思うよ キルしかできない中後衛が大量繁殖してる現在のXマッチでキャリーしようとしたら短射程は向いてない試合が多いねってだけ
強い人視点だと「味方の雑魚キルブキ使いが相手のキルブキに格付けされる前に破壊しなきゃ！」って考えたくなる編成多すぎてボトルが人気になるのはわかる
スプラシューター以外のウルショは全部ただの上振れ。メイン当ててリスキル目的で吐くためのもの。メイン外してウルショでようやくキル取ってたら間に合わない。というか相手の塗りとSPが間に合うからメイン当てないウルショはマジでクソ弱い クーゲルのジェッパとかもそうだけど。前に体ねじこまないのにSPでしかキル取れないっていうのは本当に弱い。それならそれで最低限ペナアップつけておくべきだし、それすら相手がエナスタ回してたら無意味なんだから結局SP以外でもキル取ってなきゃ許されないのは動かしようのない事実
連打必須にしたらスペック上げていいなら、パブロはヒッセンくらいの射程あっていいんじゃないか？
長射程も短射程もダメージ一緒の4確で良いと思うけどな 長射程モードは4確にしても射程が短い代わりに高弾速で人速速くてブレないジェッスイになるだけだし 代わりに短射程モードの連射6Fにして単発塗りを落とせば劣化ZAP的な性能になるし丁度いいくらいになるでしょ
強いだけならいいけど自分は連打武器使いたくないから弱体化を望んでる
操作難度の高さは使用者側の技量で完結してしまって対戦相手との駆け引きを生むものではないから、操作難度をバランス調整の材料にしちゃいかんと思うのよね…
自分は別にいいと思う学派です。難しいとかモードチェンジは小回りが効かないということだからね その上でボトルはブレないハイドラくらいの射程をチャージ無しで連射できる時点でリターンおかしいしシューターだから小回りきくし連打程度で釣り合うわけ無いだろと言いたい
昇竜拳コマンドで長射程モード1発撃てるとかなら許されたかもしれない
タンサンみたいに振る必要あってもいいよね、炭酸の圧で撃ってるんだし まあさすがに毎回振るのはキツすぎるけど
射程やブレ、キル速関連がナーフされたらだいぶ使い手減りそうだけど燃費と塗り関連のナーフだけだったらあんま変わんなそう
単純になんでブレなくていいと思ったんだ
だって連打でおててぷるぷるなの🥺
「どの道震えるなら最初からブレてても良いのでは(閃きのび太)」
その辺はジェットに比べて使いやすさ↓キル力↑として設計されてそう まあ２の頃と違ってジェットのSPがポンコツだから、多少ブレてたとしても総合力はボトルの方が強そうだけど…
連射コンのF下げると使えるね
よく射程と精度が言われてるけどそれに加えて何気に弾速も速いの羨まし過ぎる クゲ「お前も弾速8fにならなイカ？」
難しいというより慣れてるかどうかだよなこいつ 他ゲーで中指で連打するような操作に慣れてたら全く問題にならんレベル
こいついるだけでほんとつまらんな そもそも編成事故らされる時点で公平じゃない
4確スペシャルポイント増加ウルショ爆風判定弱体化とかでいいんじゃないかな
百歩譲って片方だけ編成にいるってのはやめて欲しい まあそうなるとボトルウマイ方が勝つゲームになるけどね シャプマ全盛期がそうだった うまいカニいるほうが勝つ
連打とオートを使い分けたら万能！ってコンセプトだろうに、短射程モードの塗り性能も低いからシールドで誤魔化す方が早いの、かわいそう
まあナーフは来るだろうけどマッチング区分も忘れず見直してほしいね（あんま期待してないけど） だってこいつ前衛ブキだもん スプラの前衛って今だとボトルバケツ52昔のジム洗濯みたいな、シールド持ちor機動力のあるブキって感じで要は「敵インクの上で対面貼れるブキ」なわけだから射程じゃないんよねむしろ射程持ちが前衛貼って短射程がスペ回す役割のことの方が多い（ザップとか）
マッチングはボトル枠復活でいいけど、敵インクの上で対面とか他の記述は全く理解できない。
任天堂はスマブラとかもやりがちなんだけど この武器に限らず素早く連打やレバガチャしたほうが強くなるぞというゲームデザインがあまりに平成すぎる
プロコンの売り上げに貢献してるから当然だよな？
そういう意図はないんだろうけど、普通に使っててLボタンもRボタンも壊れたことあるから、ボトル使うとすぐ壊れそうで敬遠してる。
このブキが消えたら幸せになるブキがたくさんあるのに
昔のスクスロみたいなときと同じだね
せめてSP230にしてほしい
ボトルの簡単連打が許されてるのは任天堂が大会を想定していないのと、それに対して愚痴ばっか吐いてるのが一部のガチ勢って話をしたら削除されたんだが笑 なにこれ？ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか？
特定の誰かを煽ったり似たような内容の投稿を何度もしたりしなかった？ そういうのは内容どうこう以前に運営に通報したら消せるからね
>ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか そらそうやろ ゲームのwikiなんてやってる人間がまともなワケがない
モラルを何も理解してないからだろう。侮辱して消されないと良く思えるな
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まぁ射程を短縮するか、確定数下げるかのどっちかはありそう
3から始めた身だから初登場時の反応とか知らないんだが、モチーフがシャンパンボトルならそもそも長射程の1発目が高速連射できるっていうのはどういうことなんだ？
コルクの装填あるいは炭酸充填のクールタイムが無いと不自然じゃないか
（まあそんな仕様だったら誰も使わなかっただろうなとは思うけどさ）
()内含め俺も同じこと思ってた
プライムの上位互換＋塗りモード付きの代償が連打だけなのは流石になあ
連打でプライムくらいの性能(塗りは劣る)+塗りモード付きで、プライムより難しい代わりに連打の速さや適切なモードの使い分けがあればプライムより最大値は高い、くらいに落ち着いてほしい
他の可変ブキは各モードに弱点というか物足りなさを抱えてるのにこいつの連打だけシンプルに強いのなんなんだよ
そういうコンセプト。メインだけ見た場合、スシの上位互換がプライムのコンセプト。サブスぺは別
ボトルは連打によって性能の高い弾が出るのがコンセプト。プライムとは土俵が違う。文句はイカ研に言え
プライム使いが言うならわかるけど、使い手でもないやつが上位互換だープライム可哀想ーって
騒いでるの見ると哀れだなと。都合よく引き合いに出すな。ボトルが産廃になったとして今の環境プライム持つか？ドリンクかウルショ回してる方が強い
ボトル未実装でもロングかジムにヘイト変わるだけだろ。今作のプライムは強くはない
プライムの上位互換云々はプライムがかわいそうとかじゃなくて代償が連打だけの割にスペックおかしくね？っていうことの表現でしかないんだけどな
連射フレーム同じで射程やブレだけ差があるっていう性能なんだからそりゃ比較に出すわ
連写コンナーフした時に、そもそもこいつのコンセプトって｢連打したら強い｣だっけって思った
こいつのコンセプトって連打のキルと長押し塗りで使い分けが強いってとこじゃないんか？
まあ現状、強化プライムの長射程と超劣化わかばの短射程キメラになってて、長射程モードしか使わんのは当然なんやけど
プライムの連射フレームを8→7にするだけで、キル性能と塗り性能が強化されて、ボトルと差別化出来ると思うだけど。
プライムの射程内ならボトルより有利になるし、プライム種のサブスペは強いから、環境に入るレベルの強化になると思うのだが。
ただ戦うだけなら短射程辛くないと思うよ
キルしかできない中後衛が大量繁殖してる現在のXマッチでキャリーしようとしたら短射程は向いてない試合が多いねってだけ
強い人視点だと「味方の雑魚キルブキ使いが相手のキルブキに格付けされる前に破壊しなきゃ！」って考えたくなる編成多すぎてボトルが人気になるのはわかる
スプラシューター以外のウルショは全部ただの上振れ。メイン当ててリスキル目的で吐くためのもの。メイン外してウルショでようやくキル取ってたら間に合わない。というか相手の塗りとSPが間に合うからメイン当てないウルショはマジでクソ弱い
クーゲルのジェッパとかもそうだけど。前に体ねじこまないのにSPでしかキル取れないっていうのは本当に弱い。それならそれで最低限ペナアップつけておくべきだし、それすら相手がエナスタ回してたら無意味なんだから結局SP以外でもキル取ってなきゃ許されないのは動かしようのない事実
連打必須にしたらスペック上げていいなら、パブロはヒッセンくらいの射程あっていいんじゃないか？
長射程も短射程もダメージ一緒の4確で良いと思うけどな
長射程モードは4確にしても射程が短い代わりに高弾速で人速速くてブレないジェッスイになるだけだし
代わりに短射程モードの連射6Fにして単発塗りを落とせば劣化ZAP的な性能になるし丁度いいくらいになるでしょ
強いだけならいいけど自分は連打武器使いたくないから弱体化を望んでる
操作難度の高さは使用者側の技量で完結してしまって対戦相手との駆け引きを生むものではないから、操作難度をバランス調整の材料にしちゃいかんと思うのよね…
自分は別にいいと思う学派です。難しいとかモードチェンジは小回りが効かないということだからね
その上でボトルはブレないハイドラくらいの射程をチャージ無しで連射できる時点でリターンおかしいしシューターだから小回りきくし連打程度で釣り合うわけ無いだろと言いたい
昇竜拳コマンドで長射程モード1発撃てるとかなら許されたかもしれない
タンサンみたいに振る必要あってもいいよね、炭酸の圧で撃ってるんだし
まあさすがに毎回振るのはキツすぎるけど
射程やブレ、キル速関連がナーフされたらだいぶ使い手減りそうだけど燃費と塗り関連のナーフだけだったらあんま変わんなそう
単純になんでブレなくていいと思ったんだ
だって連打でおててぷるぷるなの🥺
「どの道震えるなら最初からブレてても良いのでは(閃きのび太)」
その辺はジェットに比べて使いやすさ↓キル力↑として設計されてそう
まあ２の頃と違ってジェットのSPがポンコツだから、多少ブレてたとしても総合力はボトルの方が強そうだけど…
連射コンのF下げると使えるね
よく射程と精度が言われてるけどそれに加えて何気に弾速も速いの羨まし過ぎる
クゲ「お前も弾速8fにならなイカ？」
難しいというより慣れてるかどうかだよなこいつ
他ゲーで中指で連打するような操作に慣れてたら全く問題にならんレベル
こいついるだけでほんとつまらんな
そもそも編成事故らされる時点で公平じゃない
4確スペシャルポイント増加ウルショ爆風判定弱体化とかでいいんじゃないかな
百歩譲って片方だけ編成にいるってのはやめて欲しい
まあそうなるとボトルウマイ方が勝つゲームになるけどね
シャプマ全盛期がそうだった うまいカニいるほうが勝つ
連打とオートを使い分けたら万能！ってコンセプトだろうに、短射程モードの塗り性能も低いからシールドで誤魔化す方が早いの、かわいそう
まあナーフは来るだろうけどマッチング区分も忘れず見直してほしいね（あんま期待してないけど）
だってこいつ前衛ブキだもん
スプラの前衛って今だとボトルバケツ52昔のジム洗濯みたいな、シールド持ちor機動力のあるブキって感じで要は「敵インクの上で対面貼れるブキ」なわけだから射程じゃないんよねむしろ射程持ちが前衛貼って短射程がスペ回す役割のことの方が多い（ザップとか）
マッチングはボトル枠復活でいいけど、敵インクの上で対面とか他の記述は全く理解できない。
任天堂はスマブラとかもやりがちなんだけど
この武器に限らず素早く連打やレバガチャしたほうが強くなるぞというゲームデザインがあまりに平成すぎる
プロコンの売り上げに貢献してるから当然だよな？
そういう意図はないんだろうけど、普通に使っててLボタンもRボタンも壊れたことあるから、ボトル使うとすぐ壊れそうで敬遠してる。
このブキが消えたら幸せになるブキがたくさんあるのに
昔のスクスロみたいなときと同じだね
せめてSP230にしてほしい
ボトルの簡単連打が許されてるのは任天堂が大会を想定していないのと、それに対して愚痴ばっか吐いてるのが一部のガチ勢って話をしたら削除されたんだが笑
なにこれ？ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか？
特定の誰かを煽ったり似たような内容の投稿を何度もしたりしなかった？
そういうのは内容どうこう以前に運営に通報したら消せるからね
>ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか
そらそうやろ
ゲームのwikiなんてやってる人間がまともなワケがない
モラルを何も理解してないからだろう。侮辱して消されないと良く思えるな