Xマッチのコメント欄です。
匿名マッチだけでも早急に廃止してくれんかな… ラグすぎる外人が混じってたときに名前の時点で察せないからプレイに悪影響出すぎる
イカ研のダメなとこは評判が悪かったときに元に戻す修正を絶対にやらないとこ
*23 ちなみにバレルスピナーとホットブラスターのナーフに関しては、やり過ぎた強化を悔い改めてそのまま差し戻す調整を行うようになったのはこれまでのイカ研では考えられなかった進歩であると、ユーザー間では概ね肯定的に捉えられている。
それ見る度思ってるけど、そもそも悔やんでる?いいや絶対悔やんではいない しかも「そのまま差し戻す」もバレルは塗りを多少強化されたままでspp+10据え置きだしホットは結局1F早いし微妙に事実と異なってる だからね、この文章は間違ってるんです直したほうがいい。悔い改めているはユーザー側の願望に過ぎない どうせガチエリアが最強バレル決定戦になってガチヤグラでホット多いし強すぎ!ってお問い合わせが多かったからテキトーにガス抜きしてやろ~に決まってるわ!
残念だが答えは「わからない」一択だ。イカ研が説明してないからな 説明してない以上反省してるとも、絶対反省していないと決めつけることもできないんだ こんな決めつけの思想強すぎる文章がスタンプ見る限り好評なのも世も末って感じするけどな
見ての通り完全にネタで言ったんだけどね? 本気で言ってるのは実際の調整内容と違うのはどうなの?って部分だけねwikiなんだから正確に書きましょうよと あとはこれ言うと「言い出しっぺがやれよ」みたいなノリにされるのが嫌なのでちょっと味変したというか茶化したというかなんというかハイ 後出しで言い訳するのが一番ダサいんだよわかれよ!!
当時を振り返ると エリアはバレル被りが当たり前、バレル3リッターみたいな編成があって高台からずっと塗ってるだけみたいなのが大量発生。配信見てもすごくつまらない絵面だったし 元々ヤグラで強かったのに判定強化硬直減少でその数を増やしたし、数少ない弱点の塗りもフローでカバーできるし優遇されすぎ 多くのプレイヤーにとって不満がたまる環境でそれを指してガス抜きというのはおかしい話かね? むしろ思想というのは「あまりに数が増えすぎたから弱くしただけの調整」を勝手に悔い改めたとする例の文のイカ研に対する信頼のことじゃない?
初期のXマッチもあんまり良くない仕様ではあったが、 ・XPが近い人とマッチしやすい(外れ値がマッチングしなくなるが、そこまで行くのが悪いため考えない) ・最低保証が±10.0(存在自体はいらないが、今よりmmrとxpが乖離してない) 少なくともボリューム層ならミラーマッチ以外は今よりマシともいえる気もする なぜ今のXマッチはあんなよく分からないシステムになったのか、レート戦なのに歪みすぎてる
スプラ3の初期のレートの変動値って、スプラ2 のXマッチと3先制を組み合わせたような動きしてたよね? スプラ3でXマッチのハードル下がって、レートに慣れてない人が多数出て、レート戦のストレスや不満が溜まった結果の改悪調整だった説ない? 初期の方は武器やスペのパワーバランスや、ラグ、ミラーマッチとか色々問題があったから、ユーザーからの不満が多くて、レートの仕様は慣れていないユーザーの不当な指摘が多かった結果こうなった説ない? 内部レートマッチも格差マッチが酷いってユーザーの声を聞いた結果の改悪調整だと思う
>> 2565 いつかのアプデで最低保証を±25にしたのは何が目的だったんだろう
色々説はあるが 最低保証を増やす事で格差マッチを隠すため。 一度の変動量を増やすことで強いプレイヤーがすぐに上に行くように。 最低保証を増やすことで上振れを狙いやすくなり追加されたバッチや順位を狙えるようにした。 さて、あと追加するなら何だろう
シーズンが始まって一か月たったら順位が見えるようになって対応の順位に入った人がその時点で順位バッジをもらえるシステム
計測前のXPの初期値は内部レートだから、この最低保証+25から前月の最終XPと計測時のXPの乖離が大きくなったよね。 調べたらそのアプデはVer.6.0.0だったので、『3の付く数字と3の倍数の時だけアホになる』というネタなんじゃないかって気がしてきた。
クアッド、ボトル、ソイチュ、クーゲルあたりはマッチングレンジがちょっと微妙
追記:あとラピエリは20.6でいい。
マッチングレンジが一番バグってるのはダイナモだと思う
鉛筆はどう考えても26じゃなくて29、スプスコも26.5じゃなくて28.5 ジムがロングプライムより短い扱いは流石にギャグ過ぎる、どう見積もっても19は下らないしクゲボトルをみるに最悪22.5扱いされてもおかしくないのに16.5て。ドライブも同じくらい冗談みたいなミラーレンジだしさすがに歪み過ぎなんよ
リッターはリッター同士でしかマッチングさせないで欲しいんですけど シャテイノ=ボウリョク!
.52、ホットも14くらいあって良い。短射程持ってるときに来てほしくない私怨が混じってるかもしれないが
内部レートマッチになってから2000位のホコと40000位のアサリで敵の強さが変わらないとか普通にある 自分が今どのくらいの強さなのか分からんのどうかしてる
ブキチャレパワーは2000だぜ! XPは1600だぜ!
アホか?
自分は逆、XP21でブキチャレパワーが13前半 チャレンジで計測する前にフレンドとオープンやって内部レート落ちてたせいかもしれんけどこれだけ差があるとちょっとビックリする
Xマッチに向くブキそうでないブキがあるということかな
XPより武器チャレパワーとかフェスパワーのほうが数字に納得感ある
連勝すると無理ゲーを強いるマッチングに変わってきてしまうから続けてやりたいのに、しばらく別のルールをやって無理ゲーを消化しないとまともなゲームに戻してくれない。
今ってホットトゥーン?グレバリトゥーン?どっちだ?
ヤグラにおいて、という前提だけども、グレバリトゥーンならば他のグレバリ武器がもっといると考えられるのでホットトゥーンだと言える。
0敗2勝の後ってひどい試合ばっかり来るんだけどラインマーカー自陣から撃つだけのワイコラとかこんなのを宛てがわれてまで3連勝阻まれなきゃいけないの?
そうだよ お前のレートが下がってる分味方のレートも下がって相手のレートも下がってるから そんなレベル帯で勝てないのがお前の実力
時々話題になってますが、このページの「年表」の部分の内容が、偏っていたり年表には収まらない感想が書かれていると感じたので、練習ページ7に編集案を作りました。
ブキ調整に関する記述はひとまずコメントアウトし、 その他の極端に批判的な記述や感想に近い記述は、削除や折りたたみを行いました。 追記:ブキ調整に関する記述は折りたたみに変更しました。
実際の記述と比べて、「こうしたほうが良い」という意見を教えてください。 追記:相手へのレッテル貼りとかIDがどうとかよりも、編集の内容について、「ここはまだ問題がある」「これはこういう理由で残すべき」という風に、建設的な議論を行いたいです。
話題になる度に反対多数で流れてるのに執拗に書き換えようとするのは理解に苦しむわ
二人目のxp5000達成者について、「徹底的に格下狩りを繰り返し」「マッチングシステムの穴を最大限利用する方法によって達成された」という記述はちょっと言い方強くない?一人目の達成も2000位マッチ導入以前だから達成時の条件は似てると思うんだけど
反対多数がスタンプの事なら気にする必要はないと思うよ スタンプ自体水増しも可能だし、論理的に否定出来ない人が自己紹介してるようなものって認識でいい コメントで論理的に否定する人が多数現れるまでは気にする必要は無い
本当に論理的に反論できるならそう書き込めばいいだけの話だからな。誰だって書き込めるんだし 逆に反論できもしないのにスタンプポチポチして中指立てるだけってのが「あっ…(察し」って感じだわ。感情論最優先、ただただ文句言いたいだけって自白してるようなもん
相手の論が破綻of破綻してたら反論(当たり前を述べるだけ)をする気も失せるだろ。スタンプで十分なんだよ
13時半ごろに練習ページ7の記述が全削除されていた模様(15時半頃に復旧) 見ようと思った人、申し訳ない
報告も練習ページの表の書き換えもしたので、使われていることを承知の上で消した人がいるはず 誰なんですかね
勝手に消してるのなんてまさしく「論理的な反論できなくて癇癪起こしてる」最たる例過ぎて草も生えない やってることは思い通りにならなくて駄々こねてる子供と一緒だな。木主さんはドンマイ過ぎるわ
勝手に削除して臭いものに蓋をしようとする姿勢のどこらへんが「反対多数で流れてる」なのか教えてほしい ここまで目に見える反対意見のコメントはゼロだが
ID見たら分かるけど@bc813が1人で暴れてるだけやん しかもIDの前半コロコロ切り替えてスタンプ水増ししてるんだろうし
ガチで嫌がらせでしかない全削除されてて草 正直ブキページと違ってそんな困らないから晒しといてもいいけどね 編集合戦して管理人さんに報告すればなんとかなるんだろうけど、労力の割に不毛すぎる
何回同じ議論すれば気が済むのかね 木主は先日も同じ内容でトピックを立ててその時も反対意見が多くて、自分で撤回しますと言ったのをもう忘れたの?
4日ほど経ちましたが、反対意見が多いため取りやめたいと思います。
自分の案が通るまで延々蒸し返すつもりなんだろうな
それはそうなんですけどね。 >> 2496や>> 2555の木を見ると、現状の記述が良くないと考えている人は一定数いますので、案を具体化させてから、もう一度話し合おうと思った次第です。
あなたに限らずですが、IDとかレッテル貼りとかよりは、>> 2598や>> 2605のように、案のどこが駄目だと思ったのか、どうすればよいと思うのか、具体的に教えていただきたいです。
案のどこが駄目とか言う以前に進め方に問題あるよね 前の意見が全部スルーされて無かったことになってるし、また同じ意見言わせるの?という
声が複数見られたから改善案を自分で出して意見を聞く、これ以上ない至ってまともな進め方だろ 新しく追加された記述が論点の始まりなのに、大して盛り上がってもない前の意見とやらを持ち出されても
一部修正入っているようだが、ヤコ鯖2人目のxp5000達成者の記述はまだ悪意が残っているように感じました ・2000位マッチが始まる前にxp5000を達成。 記述はこれぐらい端的でいいと思います 理由としては「格下」云々は別にスマーフをしてる訳ではないし、最低保証も全プレイヤーが利用しているのでわざわざ記載する必要を感じません それとヤコ鯖の初のxp5000達成時の記述が見当たりませんでした 折角なので追加して頂けると幸いです 達成日は2024/02/12なのでVer.6.1.0だと思いますが、念の為記載して頂く際は再度確認お願いします
個人的には無理に修正をする必要はないと思う。 理由は年表はあくまでもヒストリーなど歴史であり攻略的な意味での記載価値が薄い。 もう一つがこれ書いてるのがおそらく一人の熱意によって書かれていること。 言葉選びに難があるのとトゲが多い文章ではあるが、長期に渡り情報を集めて記事にする熱意は凄いと思う。 しかし、刺激が強いのも事実なので注意書きでも置いておくのはどうだろう。
うっすら酷いページだなという意見はぼちぼち出てたのにこれまで放置されてきたのは多分その通りで、わざわざ修正するほどの価値を誰も見出さずこの熱量を持った編集者と対立するのが面倒だったからだと思う だからこそ実際に修正案を出すほどやる気のある人がいるのなら個人的にはやってほしいよ 自分はこの手のレスバ合戦に参加すると実生活にも悪影響出るから心の中で頑張れと応援するのみだけど
攻略的な意味での記載価値は薄いって何を指してるの? もう1つの理由は熱意があるからいいね!って感情論過ぎない? そもそもが憶測だし反論として弱過ぎる なら改善案出してる人も熱意があるならいいじゃん 言葉選びに難がなく、トゲのない文に改善するなら問題ないじゃん
一つ目は上にも書いたが年表はヒストリー、Xマッチの歴史とかそういうのだからゲームを攻略する上で目を通す必要はない。 自分の認識としては年表自体はあっても良いけど、絶対に必要というものではないな?って程度に見てる。 二つ目は純粋に凄いと思ったので褒めてる。実際、どういう意図があれどネットから情報集めて記事にするのを長期間やっているのは事実。 三つ目に関しては折衷案というか妥協案が強い。 内容がアレだよね〜という意見とそれに反対するのもまあある訳で… とりあえず注意書きを追加することで間を置いて棲み分けやそう言った要素があるぞって一言があった方がまず良いんじゃないだろうか。って提案。
ここまでの意見を踏まえて、練習ページ7に複数の変更を行いました。
あらかじめ言っておくけど、以前の議論の内容を反映させずに変更するなら普通に差し戻しの対象だからね
これは以前にも言ったことだけど、今後新作が出た際に、今作でどういう要望や批判がなされていたか(特にこのコメント欄で)、ユーザーがどのように遊んでいたか、そういったことを後から見返せるように記録を残してるのだから、そこを消したり、改竄したり、折りたたんだりするのは記事の主旨というものを全く理解していないし、換骨奪胎もいいところなんだよね。もちろんここでいう換骨奪胎は悪い意味で。 2の頃にも作品に対する無茶振りな要望はたくさんあって、イカ研が当時のそのおかしな要望(例えば「勝ってもXP1しか貰えない、おかしい」とかね)に呼応して3のシステムをこんな風にしてしまった。なのにもう皆当時自分たちが言ったことも忘れてしまっていて、記録にもない。その反省から今作では記録を残してるわけよ。そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲し、記事を破壊するのはどうかしてるし、いい加減にしろと言いたい。
まあ当時どういうやりとり意見があったと記録があるのは良いとして。(実際そういう用途で見てる) それはそれとして、書かれてる内容に対する批評の声もまたある訳で
そのような目的でまあ生の声を届けて記録したいとwikiを編集記載してるのであればそれらを読み手に周知理解させるものが必要不可欠と自分は考えます。 少なくとも現状、そのような意図目的が読み取りずらく「そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲」してしまう文章なのでそこら辺を早急に対処すべきと思いますがいかがでしょう。
落書きしてる理由を長々語られてもなあ ここはXマッチのページであって、Xマッチのことを知りたい人にとってはノイズでしかない上に、Xマッチについて振り返りたい人がいたとしても内容が恣意的で文章の質が悪いから、これだけ色々と具体的に指摘されてるんだけど そんな大層な主旨があるなら「僕が思うソースもなければ統計を取ったわけでもない当時の匿名ユーザーの声」っていう記事でも作ってそこに記録しとけば?それなら何の文句も出ないぞ?
まず内容が主観的過ぎてこのコメント欄や世論を代弁していると思えない あと次回作が出た後見返すための資料なんてXマッチという非常に見に来る人が多いタイトルのページで今作が現役のうちにやるべきことだとも思えない てか削除はともかく折り畳みのどこが換骨奪胎なのかわからん、普通に将来見返せるじゃん そこまで記事の内容に愛着があるならマジでnoteにでも書いた方がいいよ ここは誰でも編集が許されてるwikiだぞ、そんな大事なものを置いとくな
換骨奪胎は改悪みたいな意味合いではないですよ そうやって下手な長文書いてるから削られるんですよ
遅くなりました。長文も申し訳ない
その時にあった意見(肯定的なものも否定的なものも同様に)というのは、おっしゃる通り残す価値があると思いますし、それを書くこと自体は問題ないと、私も考えています。 一方で、現状の書き方だと、大きく分けて2つ問題があると考えています。
過度に批判的・主観的な表現が多い その時の意見を残すことは重要ですが、その書き方、言葉遣いで、いくらでも印象は変わると思います。できるだけ中立的な書き方をすべきだと考えます。
など
「年表」にそぐわない内容が多い 年表とは、「歴史上の出来事や過去に起こった事柄を、時間の経過(年月日・日付)に沿って順番に書き並べた表」であり、「年表」であるなら、 「このアップデートでこのような変更が行われた」「この変更により、このような変化が起こった」「XP○○に到達した人が出た」などとだけ書いて、ユーザーの反応とかは別の場所に書いたほうが良いと思います。 編集案 ただ、このページの年表に「出来事と関連付けてその時のプレイヤーの意見を残す」目的があることは理解していますので、私は、
ことができれば、記事としての中立性を最低限担保しつつ、その目的は維持できると考えています。 「Xマッチと直接の関連がない内容をこのページに求めていない」層も、折りたたみでの掲載なら納得できるのでは無いでしょうか。
こんな偏った意見残す価値も意味もあるか? 1番上の「Xマッチを匿名化したことにより、利敵プレイヤーを利する結果となっていること、そして通報が十分に機能していないことに対し批判の声が寄せられることとなった。」からして 特定個人に対する集団スナイプでの利敵なんてユーザーが100悪いのに難癖がすぎる、どこで拾ってきた批判の声なんだよ
一番上に書かれている「ヤコ鯖2人目のXP5000」に関しては、変更すべきだとする意見が複数あり、繰り返しになりますが達成者への攻撃とも受け取れ、特に問題だと思うので、応急処置的に、「ヤコ鯖で2人目のXP5000到達者が現れた。」だけ残してコメントアウトしました。
Ver.11.2.0に記述されているXマッチの内部レートX_MMRについてです X_MMRは現時点では使われていなく、今後のアプデに関わって来る可能性があるものです リーク情報に該当する可能性があるため削除の有無について問題提起させていただきます 個人としてはどちらでも良いと考えていますが、掲示板のルールに反するなら削除するべきだと考えています 解析データに該当するのか、リーク情報に該当するのか詳しくないので、ご意見等お聞かせください
最近は休日でも格差マッチが多いな… 最低保証よりも大きくパワーが動くことが普通になってきてる
XPと内部レートと順位が全部マッチングに影響するのややこしい 内部レートと順位だけでよくない?
この書き方だと個人攻撃にしかならないからよくないわ システムが悪いのはそうだけど達成者がインチキしたみたいな書き方はダメ
とりあえず、
2000位マッチが始まる前の最初の1ヶ月の間に徹底的に格下狩りを繰り返し、最低保証によってXPを稼ぐという、マッチングシステムの穴を最大限利用する方法によって達成された。
は流石に悪意ある記述でwikiとしてどうなん?と思うので
2000位マッチが始まる前の最初の1か月間に、比較的Xパワーの低いプレイヤーとの対戦を重ね、勝利時の最低保証を活用してXパワーを稼ぐという戦略によって達成された。
くらいの表現にするのはどうだろうか?
XPで内部レートを隠すことを始めとし、部屋パワーを隠す、コールサインでプレイヤー名を隠す、デカすぎる最低保証で格差マッチの発生を隠すなど、問題を解決しようとせず臭いものに蓋をするスプラ3以降の運営側の極度の隠蔽体質、プレイヤー側への説明を疎かにし十分な信頼関係を築こうとしない前時代的な運営方針に根本的な問題があると言えるだろう。
これwikiに書くことか?
既にtier最上位の強さがある.52ガロン・スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAPの4種のブキが、前作の終盤~今作の全ての期間を通して、お互いを循環参照して強化され続けていることが、問題として広く認識され始めた。
そこまで合意とれてるとは思えない。「既にtier最上位の強さがある」ってのがいつのことを指してるか不明だけど少なくともver11.2.0 [2026.06.11]時点でシャプマはtier最上位とは言えないだろう
XP(順位)が実力を示さなくなり、レートも見えず、自分がどれくらいの強さなのかを知ることができないため、強くなることを目標にプレイすることが難しくなり、ユーザーが激減。かつてない盛り下がりを見せるシーズンとなってしまった。
断定的に「ユーザーが激減」って書いてるけど任天堂の方なのかな?
前にもあったけどそもそも1人目と同じ方法なんだから 2000位マッチがあったけどそれが始まる前に達成くらいの注釈入れときゃいいとは思う 隙あらば何とかとの声でのイカ研批判はお前の感想ではって感じ
2000位マッチって縛りプレイみたいなものだからアホくさい
そもそもXPが実力をそのまま反映したものでもないし現状価値が薄い
【編集提案】 上での議論において、一定期間明確な反対意見が出ませんでしたので、最終提案に進みます。 議論の内容については、>> 2589をご覧ください。 提案は、以下になります。
編集の基本方針 過度に批判的・主観的な表現や内容について、表現の中立化や修正・削除を行う プレイヤーや界隈の反応、ブキ調整に関する記述、その他の主観が多く含まれる記述について、折りたたみを行う
編集の基本方針
提案の意図・目的 「Xマッチ」「年表」という題に沿った内容を中心に記載し、ページの読みやすさを向上させる 「当時の記録を残す」目的を維持しつつ、記事としての中立性を担保する
提案の意図・目的
具体的な編集案は練習ページ7に掲載しておりますので、ご確認ください。
異論や追加の案があれば、この木に、具体的な意見とともにコメントをお願いします。
10月20日中までに反対意見がなければ、翌日中に本ページへの反映を行います。 追記:議論が煮詰まっていないため、無期限に延長します。議論が落ち着いたタイミングで、再び設定しようと思います。
興味なかったので静観という形を取ってたけど、これは無理やりに見える。 やろうとしていることは間違っているように見えないのだが、いかんせん無理やり変えようという精神が前面に出すぎている。もうすこし丁寧に合意形成をしたらどうだろうか
変える必要ないと思うし、なぜ蒸し返してまで提案する必要あるかというとそこまで問題ある記述かと思うので反対。>> 2608の応答もしてないように見受けられるし。そこも反対。
合意形成つっても編集者っぽい7e981@7aa7fが>> 2613の後の大量の反論にダンマリなんだからやりようないじゃん
「無理やり」「丁寧に」「差し戻し対象」「蒸し返し」「前の意見」「これは書いておくべき」「記事の破壊」「変える必要ない」「そこまで問題ない」「合意形成がない」 反対意見こそ元記事の正当性だけ主張する感情論や印象操作ばっかで話し合いの余地がないし そもそもの話として、ここまで指摘されてる文章は合意形成どころかコメントで触れることもなく勝手に行われてる編集だから、差し戻しルールに則るなら削除に合意は必要ない 正当性の為にちゃんと手続き踏んでる間に説得する必要があるのは反対側だぞ
年表ver9.0.0 [2024.08.30]に態々遡って
当初から予定されていた2年間のアップデートが終了。マッチングシステムに対する抜本的な改善はなされなかった。 当初から予定されていた2年間のアップデートが終了。発売後1年程度は実質未完成の有料ベータ状態だったこともあり、イカ研のやる気の感じられない開発スタンスに対する批判の声が渦巻いた。 マッチングシステムに対する抜本的な改善はなされなかった。
こんな思想丸出しで必要性が皆無の編集を問題ないって言い張るのはどこの層だよ
>> 2632 >> 2327の議論にあった、掲載内容は過去にコメント欄または編集連絡掲示板で合意があって掲載された内容なのかの証明を求みます 証明出来ない場合、編集する際の原則に反しています 合意がなく掲載していた場合、進め方に問題があるのは編集反対派側になります
明確な反対意見を出してるのに反対意見が出てないことになってるの無理やりすぎだよ この編集者の下で変更を行うのは反対だわ
その反対意見で擁護してる掲載内容は、コメ欄で合意形成されて掲載したのかの証明をしてくれ じゃないと正当に掲載された内容なのか分からないじゃん 自分で「進め方に問題ある」って言ってたんだから(>> 2608)議論を進めるためにもそこをハッキリさせてくれ 無断で掲載した内容だったら、まず削除して合意形成を行った上で掲載してくれ 進め方を咎めてたならこれぐらい分かるよね?
まず差し替えを行うかどうかでさえ合意できてないのに砂場案を採用する前提で進めるのは無理がある
なら現状の掲載されている内容は、無断で掲載された内容であり、それなのに編集不要を訴えるには流石に無理があるのは理解出来るよね? 木主の案は呑めなくても、>> 2693の案は編集不要派も呑める内容のはずだよ まずは年表に必要最低限のものを残して、後から合意形成を得て再掲載すればいいってだけだからね これが正当な手順で進められる案なのは理解できるよね?
当時の記録を残すのはおそらく批判的な意見、コメント(プレイヤーの意見や感想を良い悪い問わず残したい)を含むと思われるから、折りたたみはともかく「表現の中立化や修正・削除を行う」は>> 2613の言っている記事の破壊に該当すると思われる。(批判や中立でない意見も記録するのが歴史…ということなんじゃないか?) そこに関してはもう少し話合わないと合意形成は難しいと思われる。
自分個人としては、記事の良し悪しも大事だと思ってるが修正に関しては本当に無理をする必要はないとは思っている。
正直言うとプレイヤーの主観をまとめるという趣旨そのものがwikiでやることじゃないと思ってる そんなの各々の感性や使ってるSNS、属するコミュニティでの観測範囲に必ず影響されるからどう書いたって完全な合意形成なんてできるわけがない だからこそ文句言ってる層は口を揃えて客観的な論拠を求めるわけで 表現の中立化が記事の破壊に該当するというのなら趣旨自体を見直して破壊するべきだと思う
初稿は同意ゼロでいくらでも好きに書けるのに修正には厳密な合意形成が求められる風潮正直納得いかない 修正派は原文を汲んだ具体的な修正案を提示する必要があるのに反対派は反対の意見表明をするだけでいいから修正派にかかる労力が不釣り合いに大きくて、結局修正派が疲弊して立ち消えになる流れ他のページでも何度も見た その流れが予想付くからもう自分はこの手の議論で頑張る気力なくなっちゃった 反対派にも具体的な妥協案や折衷案を出す人がいるならフェアな議論になると思うんだけどな
※流れ全体を見てPTSDを発症しただけで2635を批判する意図ではないです、失礼しました。寝ます。
>> 2613の件はその枝で結論出てる ここの年表はあくまでXマッチに関わる出来事を記録する場所であり、ユーザーの声を記録するための年表ではない その上で折り畳みや中立な表現に書き換えて掲載する提案をしてる それを拒むなら、ユーザーの声を記録する記事を別に設けて自由に掲載すればいい これが合意形成された結論になると思ってるんだけど…何が納得できないの?
Xマッチの年表はXマッチに関わる出来事を記録していきましょう ユーザーの声の記録は、ユーザーの声を記録する場所を設けて、そこで年表なり作って自由に記事にしていきましょう
↑これが修正も削除も入らないお互いWinWinな結論じゃないの?
>> 2638 既存ページの編集についてを見るとわかるけど、本来は合意を形成どころかなんの相談もなく主観マシマシで編集するのはそれだけで差し戻しの対象になりうるよねー
一応こういう意見があるからそこに抵触するんじゃ?と言いたいだけで別に反対する訳じゃないです。 まあ確かに反対するならそれ相応に妥協案や歩み寄りの意見が欲しいことも多いですね。
ユーザーの声の記録を新しく作るという意見も出ましたし。 自分は注意書きや記載理由を置くことで棲み分けや読み手の理解承知を得やすくするという案を出します。 削除や添削反対派の人からすればこれらの意見はいかがでしょうか?
>> 2641 なら、Xマッチの年表に「ユーザーの声を記録していく」ことをコメント欄で合意をとった上で掲載した事が証明出来なければ差し戻しの可能性あり? 少なくとも合意を取った証明が出来ない場合、原則に反して掲載をしいてる事になる その上で編集する際に合意形成を訴えるのならば、やってる事はかなり悪質じゃない?
そうだと思う。 まあ編集の時に律儀に報告する人も少ないけども、少なくとも合意形成を訴えるなら先にそれなしで編集してるのそっちですねという話にはなる
>> 2638 たしかにルールで禁止されてるわけではないにしろ、コメント欄の言葉を当のページ内でまとめるwikiなんてあんま聞いたことないな。 まとめサイトみたく、どうとでも恣意的にまとめられちゃうというか。
ここのコメント欄が閲覧不可になってしまうとかならwikiページにまとめる必要性はあるかもしれないけど、いつでも遡ってリアルタイムの批判や怨念投稿が見れるんならwikiページ側にまとめる必要ないと思う。 批判なり怨念は各自でコメント欄から載せたいのをコピペするなりしてNoteのアカウント作ってまとめて公開でもしてればいい。wikiページ側にはいらん。 問題点の列挙は良いと思うが、ただそこに個人の感情を載せるとノイズにしかならないと思うから文章の添削は必要だね。
現時点(2026.06.11)でも下げランができてしまうことが確認されている。
をわざわざ赤字にしてるところとか、Tier最上位の強さシューター4種やそれ以外の上位層のブキに対して調整の不満が噴出してる〜のところの注釈23はユーザー間では概ね肯定的に捉えられているのに注釈で隠しちゃうところとか、全然フェアじゃないのな。やってることが印象操作したいマスゴミと一緒。 注釈24の他ゲーのレートが見えない件との比較も隠してるし。読み手に判断は任せるようにフェアに掲載して欲しい。
追加案 今回議論した編集方針や年表に掲載する内容の方針が、今後第三者が編集する際にも分かるような措置を講じて欲しい
そもそもこの木主はこれまで何度も同じ議論を蒸し返してるからいつまでも付き合う気になれないんだよね。
一部の記述がXP5000位到達者に対する攻撃に見える、というのは百歩譲って分からなくもないけど実際のところ冷静に読めばそれはどう見ても攻撃ではないでしょ。例えば、「システムを『悪用』してXP5000到達」という記述であればそれは攻撃だろうが、「システムを『利用』してXP5000到達」という記述であればただのフラットで中立な事実の記述だろう。そして木主は、それを個人攻撃だからという口実で、便乗して「イカ研やマッチングシステムに対してどういう批判がなされていたか」という記述まで一緒に消してるわけだけど、その辺りからも分かるように、口実を見つけてイカ研に対する批判的な記述をすべて消し去りたい、というのが本音なのだろうし。
編集案のクオリティが低いんだよね。デマを拡散するな、というか。 「2000位マッチが始まってXPを大幅に落としたが、高く上がった内部レートにより、これまでより低いXPからでも大幅にXPが減少した。」とか、当該の上位勢が「マイナスブースト」と主張してるものをさも事実であるかのように書いてるし。上位勢の言ってる事は全て正しいと思って書いてるんだろうけど、実際それ正しいか?と少しも考えてなさそう。他にも色々あるけど、強引に編集強行しようとしてる人が持ってきたおかしな案にいちいちここがおかしいよと指摘してあげる気にはなれないし、その辺、自分で至らなさを自覚して自重してほしい。能力の足りてない人にハンドルを握らせてあげることは残念ながらできない。
繰り返しになるけど、反対意見が多い現状で強引に編集するなら差し戻しが妥当かと。議論の必要すらない。
>> 2672>> 2677 俺は今の記事だいぶ主観が強くて批判的だなと思ってるから木主派なんだけどさ。んで本ページに即座に反映される前に練習ページ7でちゃんと比較もさせてくれてるじゃん。その上で「この文章は(削除されちゃってるけどやっぱり)必要じゃない?」って消された内容に対してまた掲載の打診するとかして前に進めたいんだけど。
てか別の人が提示してくれたけど、>> 2613は思想強いなぁ。それで反対派で現状派なのね。 問題点の項目が同ページににあるんだからそこで列挙できてるなら年表側にはいらないと思うんだけど、年表の方に記載しないとダメなの?
後から見返せるように記録を残してる
んでしょ?問題点の項目の方に載せればクリアじゃない?
それとこれはちょっと話が逸れる質問なんだけど、 2672(2677)が投稿してから👍が付くのがめちゃくちゃ早くて笑っちゃうんだけど、もしかして自分のコメントに自分で👍付けてる?自分と同じ意見がもう1人いる~ぐらいに思わせてるのかなと思って。自作自演でも良いんだけどさ。あまりに早すぎて笑っちゃう。
>> 2677いやまあ編集者が「ん?おかしくね?」的な意見を汲み取って表現方法や記述を改善してたらここまで言われる言う必要はないのだけどね。 完全な同意和解は無理そうだし、じゃせめて注意書き置くなり、個別ページにして棲み分けを図るべきだろう。 記述争いで管理人に迷惑かけるのと生産性のないレスバは避けたい。
懸念してることは自分も同意する。 編集して今はよくても今後を考えると誰がやるのよになるからねぇ… あとここで仮に編集合意が成立しても、元の編集者が納得しなくて差し戻したり、暴れ回る危険もある。 だから前に言った「無理に修正する必要はないと思う」にはこの辺も実は含んでたりする。
争うまでもなく、無断で練習ページを削除したり、反論せずにコメントアウトを差し戻す2BXhYlSWは通報、ガイドラインに反する荒らしの文章はすべて削除でいい。 2BXhYlSW本人ではないけど文章を残したいと言うなら、その人が新規ページを作って保管するのが筋。 ただでさえ負担のかかる木主が付き合う必要もなければ、難癖呼ばわりされる筋合いもない。
>> 2678 そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね。特に「ブキの環境変遷」のページとか見てると「バランスがいい」みたいなことしか書かれてなくて俺の知ってるスプラ3とは違いすぎるなと感じるし。あそこに「事実」を陳列すると毎回争いになるので分離したみたいな経緯だよね元々が。
>> 2682 これは煽りじゃなくて質問なんだけど、ブキの環境変遷を見て本当に
「バランスがいい」みたいなことしか書かれてなくて俺の知ってるスプラ3とは違いすぎるな
と感じるの? 俺はバランスが良いの記述も悪いの記述もほとんどなくてただただ事実が書かれてる(あるいはむしろ少しバランスの悪さを示唆する表現がある)なと感じるんだけど
>> 2682そうなん?あそこって当時何が流行って何が廃れたかを記述する所であってバランス云々は管轄外じゃないの? 「そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね」 だからこそみんなで客観性をもった信頼される記事を作ろうと努力するんでしょ。
ブキの環境変遷ページこそ中立寄りの事実ばっかまとめてるよなあ…って履歴見たら ・以上のように大きな環境の変化があったものの、シーズン末の結果を見ると四天王ブキ(スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAP・.52ガロン)は相も変わらず環境トップのままであった。 ここでも2BXhYlSWがが細々とした自我を出してて笑っちゃった
>> 2683 その記事はver9以降の最近の部分だよね。初期の頃から書いてた人が多分いなくなったのか、最近はバランスの悪さを指摘する記述も消されなくなってはいるから、事実寄りになってるよ。ちなみにバランスの悪さの指摘の大半は俺が書いたものだね。
それ以前の分は読むに耐えないなと当時は感じてた。バランスの悪さを指摘しても消されたし、当時どんなネガティブを感じてたか、その当時のリアルを記事を読んでももう詳細には思い出せないのが問題なんだよね。年表としての意味を成してないというか。 それでもわかりやすく覚えてるところで具体的な話をすると、みんなロングの強さにウンザリしてたシーズン(ver6.0.0)の総評として、「一部の不遇ブキを残しながらも、これまでより格段に、各々が自分たちの好きなブキで活躍できる、年末年始を熱く過ごせる暖冬が訪れることとなる。」と書かれてたりね。「一部の優遇ブキを除いて皆が凍え死ぬ冬がやってきた」のほうが実態にあってないかと当時は思ってたし。これは冗談だけど。
バランスの悪さを指摘してることが事実ではないし 当時どんなネガティブを感じてたかは他でやれってずっと言われ続けてるのに 何を得意げに語ってるんだ……?? 「ブキの環境変遷」のページからお前の感想を省いた中立的な事実だけ書いてある年表がwikiに必要な情報なんだが
「スプラ3の不満を備忘録として残す必要がある」という価値観を持った人がいるということは分かった。それをこの記事に反映させるかどうかを、ある程度はっきりさせないと平行線な気がします。
とりあえず自分としては>> 2687をはじめとした 「本記事はユーザーの感想をまとめる場所ではない」という意見に賛成します。
木主には申し訳ないけど異論として明記しておきます 結論としてはXマッチに関わる出来事以外の全削除(合意形成を得て掲載された証明が出来たものは対象外) その後、各々が「ユーザーの声を年表に残したい」など掲載したい内容を合意形成を得て再度掲載する流れを提示します 最低案として残しておきます
>> 2698この話は重要だと思う。 中立客観的に記事を作り事実を淡々と述べるのか、そこからは外れても当時の意見感想という「ユーザーが何を感じ遊んだか」を記録するのか。 攻略Wikiとしてどうあるべきなんだろうねぇ
そういや書いてなかったな 上で誰がメンテするの問題あったけど、そもそも大してメンテされてなくねっていう
例えば雑談掲示板でも銀バッジと当たったみたいな愚痴で溢れるけど エリア30でも他20とかざらにあるししょうがないことなんだよね
遅くなりました。
まず、自身も数日コメントできていなかったのに、1日程度の反論無しで>> 2630を投稿したことについて、謝罪したいと思います。
>> 2654 これは言い訳にしか聞こえないかもしれませんが、 2つ目の記述の削除は、1つ目の記述「達成者がどのようにして(システムをどう利用して)達成したか」を削除することに伴って、文章の流れが「XP5000を達成した→システムの改善をしないイカ研が批判された」という風になり、全く繋がりのない文章になってしまうため行いました。 注釈を入れるなどやりようはあったと思いますが、応急処置という体だったので、単純にコメントアウトしてしまいました。すいません。
>> 2672 「イカ研批判を消したい」という意図は全く無いです。 >> 2628や>> 2630の通りにはなりますが、付け加えて、イカ研批判は年表の上の「問題点」に書けば良い、というのが私の本音です。そこにも個人的に気になる表現はありますが、そもそもXマッチの問題を書くべき場所なので、私は今のような内容であっても問題ないと思います。
>> 2680 仮に私の案で変更が行われた場合、私が編集を続ける用意はあります。 もちろん、他の方も編集してもらって構いません。
意見が真っ向から対立しているので、全面合意は難しそうですね。 「そもそもユーザーの意見はwikiに書くものではない」という意見も多くありますが、できるだけ穏便に進めたいのと、残すべきだという理由を相手側から説明してくださったので、全削除はしないほうが良いと思います。
また、>> 2673で、 「(Xマッチに限らず)ユーザーの意見をまとめたりするページを新しく作ればどうか」 という提案があり、少なくとも私の案に反対する人のうち1名からの賛成があります。 私もこの案は賛成できますが、他の方はどうでしょうか? また、仮にこの案で成立するなら、このページではユーザーの意見などは全削除してよろしいでしょうか?
追記:20日までとしていた期限を、無期限に延長します。議論が落ち着いたところで、再び設定しようと思います。
という意見が複数ありますので、 "ユーザーの意見を折りたたんで載せる案"と"ユーザーの意見を削除する案"の2つを、今日明日で編集して練習ページに載せようと思います。
〈ユーザーの意見を折りたたんで載せる案〉 今の練習ページとほとんど変わらない。 編集者向けの注意点を追記する。 項目名を変えるかどうかは要議論。
〈ユーザーの意見を削除する案〉 折りたたみもせず削除する。 項目名は「年表」のまま。 ユーザーの意見は、COするか別ページにまとめるかwikiから完全に削除するか、分かれると思います。みなさんどれが良いでしょうか? (練習ページではCOする)
wikiにユーザーの意見は要らないと思うけど、wikiの記述として残した方が、後の作品での議論で使いやすい形になり、現記述維持派はそれを望んでいると思う。 折りたたみでも十分な形になると思うので、私は折りたたみを推す。
ユーザーの意見とやらはあってもいいけど 現状の無断で載せられた7e981のイカ研叩き思想をユーザーの声で代弁させてるだけの文は必要ない 現状維持派とやらも進め方にケチだけ付けて肝心の内容に関してはだんまりだし考慮しようがない そんなに今の表現が大事ならここはこういう理由で残す必要があるって1つくらい言えよ
>> 2710
ユーザーの意見(界隈の反応)を「備考」に変更して実質的にユーザーの意見を削除 ユーザーの意見に該当しそうな記述を一部削除(COでも可) って案はどうですか? +αで気になった所を加筆しています 採用しなくても大丈夫です 一意見として参考にして下さい
〈編集ページ7〉 ver.11.2.0 「Xマッチ専用のX_MMR」要確認(リーク情報に該当する可能性あり)
折り畳み名を「備考」に変更 「問題も多かった…声もある。」の記述を削除し、 ・マッチングシステムに変更があった。「得意な射程」が似ている武器同士がマッチングしやすくなった。 →等に変更して折り畳から出す(折り畳む内容では無い為)
ver.10.1.0 「アップデート頻度の低下を批判する声もあった」の記述を削除(ユーザーの意見の為)
コールサインの折り畳み名を「備考」に変更 XP40チャレ…の折り畳み名を「備考」に変更する ・部屋落ち…露見することがなかった。(同様に迷惑行為をするプレイヤーの特定が難しくなった) ︎ →に変更(項目の省略の為) 「Xマッチの匿名化…明らかになった」の記述を削除 「日本のヤコ鯖…こととなった」の記述を削除(ユーザーの意見の為) 「界隈の治安はますます混迷を極めた」の記述を削除(主観的表現の為)
ver.9.3.0 折り畳み名を「備考」に変更 ver.9.1.0 折り畳み名を「備考」に変更 ver.9.0.0 折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更 ↓掲載の仕方を変更(長所短所の明確化) メリット ・マッチング後に武器変更が可能であり、編成事故が起きにくい。 ・プレイヤーのレートが公開されている。 ・レートの推移が正常。 デメリット ・使いたいブキが使いづらい。(空気読みが発生する) ・人口が低下した場合サービスの維持が難しい。
「当時利用者は1万人を超えていた」の記述を折り畳みから出す(長所短所に該当しない情報の為)
ver.6.0.0 折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更 ↓掲載の仕方を変更(長所短所の明確化) メリット ・前作で問題になった編成事故がなくなった。 デメリット ・ブキプールが小さく似たような編成が多くなる。 ・マッチングに時間がかかる。 ・実力が揃いにくい。 ・相手に環境ブキを呼びやすく、一部のブキが不遇になる。 ・編成に偏りが生まれやすく、前作にはなかった編成事故が発生する。
2702ね。名前入れ忘れた。 >> 2709 項目名「年表」のままの練習ページ7で違和感ある場所は以下2つ。
前シーズンにおいて、.52ガロンがガチアサリのXランキング上位の多くを占めるなど強さを示したが、弱体化が小規模にとどまった。また、既に十分強いN-ZAPが強化された。 決して弱くはない.52ガロン・スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAPの4種のブキが、前作の終盤~今作までの長い期間で頻繁に強化されており、お互いを循環参照して強化され続けているとして、批判する意見もある。 それ以外の上位層のブキに対しては(対応が遅い場合もあるが)性能を咎めるためのナーフがある程度は実行されており、不公平だと批判された。((バレルスピナーとホットブラスターについては、強化されすぎだと言われた調整の一部をそのまま打ち消す形で調整が行われ、ユーザーからは肯定的に捉えられた。
S-BLAST91が圧倒的な強さを見せる現環境が1年近く続いたまま次のシーズンに入ることとなり、調整の遅さを批判する声も出た。
それぞれの「バランス調整について」だけど、内容が「ブキに関するもの」だからブキ環境変遷の方に記載すべきだと思った。この2つのバージョンだけブキの調整(不満)に触れてて他のバージョンでブキの調整に触れてないのは統一感ないってのと、この2つは批判勢のお気持ち表明記載の名残かなと。 それ以外の折り畳みはXマッチの出来事やシステムに関する内容で統一感あるから良いと思う。もしこれらをユーザーの意見(上記2つバランス調整の内容は除外)としているなら、今の年表という項目名のままユーザーの意見も残したままで良いと思う。
項目名変更を打診したのは、この練習ページ7だと批判文掲載ないから批判勢から文句出るんじゃないの?って疑問からだったんだけど、このまま批判勢から編集事後報告や合意履歴の提示も具体的な残して欲しい文の要望の声もあがらなく、この練習ページ7のままでいきそうならそれで良いかと。(項目名そのまま)
2000位マッチが始まる前の最初の1ヶ月の間に最低保証によってXPを稼ぐ方法によって達成された。*22 マッチングや通報のシステムに対する改善の兆しが見られないこと、そして運営側がその状況をいつまでも放置していることに対する深い失望の声がユーザー間ではより一層強まることとなった。
この実例(特に後者)はまだXマッチに関する不満だけど、これらは新規ページ行きになるのか?って思ったんだが、批判勢から何か反応がないと消されるだけだね。いいのか批判勢。 前者は文章を校閲して練習ページ7に記載されてるから削除でいいかと。
変遷やコラムの文章のイメージはブキ環境変遷のページを見てもらえば伝わると思う。まさにあんな感じ。今の変更前の年表の「~不満の声も聞かれるようになった。」とか「より一層S-BLASTの弱体化が望まれる結果となった。」みたいな文章が載ってる。
>>木主 ちょっと練習ページ7に赤字で追記した。バランス調整についてのところ。勝手に追記してすまん。
みなさん具体的にありがとうございます。 これらも踏まえて、練習ページ7に2つの案を作りました。 どちらのほうが良いでしょうか。また、細かいところの変更希望があれば教えてください。
〈案1 ユーザーの意見を残す〉
〈案2 ユーザーの意見を削除する〉
X_MMRの内容は、管理人に聞いてみて、ダメと言われたら年表内に限らず削除します。 ブキ調整の内容は、もう少し意見を募ってどこに書くか決定します。
追記:名前入れ忘れた 木主です
武器のバランス調整の折り畳みについて 記事の編集について詳しくないので、出来なかったら申し訳ないんだけど、文字をクリックしたらそのページの項目に飛ばせる機能使って、各バージョン事に武器変遷のページの項目に飛ばせる事って出来ない? そうすれば武器のバランスの折り畳みも無くせるし、利便性が上がって良いと思うんだけど、どうだろうか?
>> 2716 リンク付けてその項目に飛ばすこともできるし、なんなら飛ばなくとも「他ページのこの行からここまでの行を」ってピンポイントで文章を引っ張って引用することもできる。(#includexってプラグイン) その代わり引用した文章をいじる場合は該当のページに行かなきゃダメだけどね。
ページ飛ぶと行ったり来たりしたい場合は変にサーバに過剰アクセスする事になるから、引用する方が閲覧者に優しい。 あとはその備考欄の1番最初に「※これはブキ環境変遷からの引用文です」みたいな注釈を入れるとか、//でCOしつつ「編集するなら向こうをいじってね」って入れておくと尚良い。
ブキ環境変遷に>> 2686で言ってる前は消されてた今でも苦し紛れに1行くらい追加されてる思想丸出しのユーザーの声を押し付けるのは駄目だろ 必要な情報なら向こうの人が編集してるはずだし、ここにも向こうにも必要ないIDが割れてる文章を残す理由がない
・・・・がチラチラするから 2000位マッチが始まる前の、最初の1ヶ月という短期間で達成された。 この値は現時点ではマッチングに使われておらず、いわゆる下げランも可能。 Xマッチと違いセット制ではなく、最低保証も存在しない。また、ブキごとに計測する。 みたいな補足系は(())で括って注釈にした方が見やすいかもしれない
X_MMRについて管理人に聞いた所、
X_MMRや内部レート等のデータにつきましては、公式の発表でない限り解析班による推測の域を出ない情報となります。記事として取り扱う際は、閲覧者に確定情報と誤認させないよう、その旨(非公式な推測データであること)を明記・注記した上での記載をお願いいたします。
とのこと。 記載自体はOKとのことですが、文言は調整する必要があります。
該当のコメント
味方に憤慨してる人って、大会に出た時にも味方にネガティブな感情持つのかな。 流石に仲間だから態度には出さないとは思うけど
対抗戦でも律儀にキレてる人は知ってる。 まぁ日和る人のほうが多いのは確か。
ほ、ほ〜…… でも味方はそれを理解ってて一緒にやってるってことだよな? すごいわ
思い出した。甲子園上位複数回で大会でも普通に味方責める(もちろん勝つためには仕方ないんだが)人もいたなと。 その人とやる時は自分が悪くないようにディフェンスする力が鍛えられるとそのナワバリ窓て評判だった。
うへ〜 公の場でそれか〜 テンションにもよるが、公衆で詰めるってご法度なんだけどな〜
事実陳列罪で騒いでるの末期環境って感じだ
それな
勝ったら味方のおかげ、負けたら味方のせいって感じの試合ばかりで面白く無い たまに活躍できたと感じるのは連敗後に格下相手に無双するときくらいなのがしょうもない
何試合もしてやっと52、ホット、リッターのいない試合ができた 負けたけど楽しかった
ダイナモはいたんだろうな…
まさかとは思うけど、Xマッチの全ルールで共通して同じ内部レートが使われてる…ってことないよね?
解析前提だけど、内部レートはルール別とは言われている。 ナワバリも一緒だとすると、上位勢がフェスチャレンジ計測事故って2150以下なかなか出ないと思う。だいたい変動±350ぐらいと言われてるから
マッチングレンジが±2.0までマッチングする(スパッタリー以下は12.0まで)っていう認識でいいのかな。スプチャ以上は例外で
>>Ver11.1.0以降、XPはプレイヤーの強さとはほぼ無関係の値になっている。 >>同時期の同じ内部レート2000でも、XP1900のプレイヤーとXP2700のプレイヤーが >>存在することが確認されている。これら2人は同格のプレイヤーとしてマッチングされる。
これの発生原理がよく分からないんだけど、XP19の方は沼ってるってこと?
推測ですが、 ①計測で沼った(内部レートより250くらい低くなる) ②格上に勝ち、格上に負ける(内部レートは勝って+15、負けて−2とかある)
②の場合、仮に勝率50%でXPはプラマイ0でも、格上とのマッチングなら内部レートは上がるはず
Xパワー自体元々そんなもんなんじゃないの MMRとは、学力とテストの点数の関係というか 同じ学力でもヤマが当たったり回答欄ズレたりでいくらでもブレる
例えばチャレンジで武器練して内部レートが下がったXP2700と、オープンでキャリーされて内部レートが上がったXP1900が同居しているとかそんな感じじゃない?
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匿名マッチだけでも早急に廃止してくれんかな…
ラグすぎる外人が混じってたときに名前の時点で察せないからプレイに悪影響出すぎる
イカ研のダメなとこは評判が悪かったときに元に戻す修正を絶対にやらないとこ
*23 ちなみにバレルスピナーとホットブラスターのナーフに関しては、やり過ぎた強化を悔い改めてそのまま差し戻す調整を行うようになったのはこれまでのイカ研では考えられなかった進歩であると、ユーザー間では概ね肯定的に捉えられている。
それ見る度思ってるけど、そもそも悔やんでる?いいや絶対悔やんではいない
しかも「そのまま差し戻す」もバレルは塗りを多少強化されたままでspp+10据え置きだしホットは結局1F早いし微妙に事実と異なってる
だからね、この文章は間違ってるんです直したほうがいい。悔い改めているはユーザー側の願望に過ぎない
どうせガチエリアが最強バレル決定戦になってガチヤグラでホット多いし強すぎ!ってお問い合わせが多かったからテキトーにガス抜きしてやろ~に決まってるわ!
残念だが答えは「わからない」一択だ。イカ研が説明してないからな
説明してない以上反省してるとも、絶対反省していないと決めつけることもできないんだ
こんな決めつけの思想強すぎる文章がスタンプ見る限り好評なのも世も末って感じするけどな
見ての通り完全にネタで言ったんだけどね?
本気で言ってるのは実際の調整内容と違うのはどうなの?って部分だけねwikiなんだから正確に書きましょうよと
あとはこれ言うと「言い出しっぺがやれよ」みたいなノリにされるのが嫌なのでちょっと味変したというか茶化したというかなんというかハイ
後出しで言い訳するのが一番ダサいんだよわかれよ!!
当時を振り返ると
エリアはバレル被りが当たり前、バレル3リッターみたいな編成があって高台からずっと塗ってるだけみたいなのが大量発生。配信見てもすごくつまらない絵面だったし
元々ヤグラで強かったのに判定強化硬直減少でその数を増やしたし、数少ない弱点の塗りもフローでカバーできるし優遇されすぎ
多くのプレイヤーにとって不満がたまる環境でそれを指してガス抜きというのはおかしい話かね?
むしろ思想というのは「あまりに数が増えすぎたから弱くしただけの調整」を勝手に悔い改めたとする例の文のイカ研に対する信頼のことじゃない?
初期のXマッチもあんまり良くない仕様ではあったが、
・XPが近い人とマッチしやすい(外れ値がマッチングしなくなるが、そこまで行くのが悪いため考えない)
・最低保証が±10.0(存在自体はいらないが、今よりmmrとxpが乖離してない)
少なくともボリューム層ならミラーマッチ以外は今よりマシともいえる気もする
なぜ今のXマッチはあんなよく分からないシステムになったのか、レート戦なのに歪みすぎてる
スプラ3の初期のレートの変動値って、スプラ2
のXマッチと3先制を組み合わせたような動きしてたよね?
スプラ3でXマッチのハードル下がって、レートに慣れてない人が多数出て、レート戦のストレスや不満が溜まった結果の改悪調整だった説ない?
初期の方は武器やスペのパワーバランスや、ラグ、ミラーマッチとか色々問題があったから、ユーザーからの不満が多くて、レートの仕様は慣れていないユーザーの不当な指摘が多かった結果こうなった説ない?
内部レートマッチも格差マッチが酷いってユーザーの声を聞いた結果の改悪調整だと思う
>> 2565
いつかのアプデで最低保証を±25にしたのは何が目的だったんだろう
色々説はあるが
最低保証を増やす事で格差マッチを隠すため。
一度の変動量を増やすことで強いプレイヤーがすぐに上に行くように。
最低保証を増やすことで上振れを狙いやすくなり追加されたバッチや順位を狙えるようにした。
さて、あと追加するなら何だろう
シーズンが始まって一か月たったら順位が見えるようになって対応の順位に入った人がその時点で順位バッジをもらえるシステム
計測前のXPの初期値は内部レートだから、この最低保証+25から前月の最終XPと計測時のXPの乖離が大きくなったよね。
調べたらそのアプデはVer.6.0.0だったので、『3の付く数字と3の倍数の時だけアホになる』というネタなんじゃないかって気がしてきた。
クアッド、ボトル、ソイチュ、クーゲルあたりはマッチングレンジがちょっと微妙
追記:あとラピエリは20.6でいい。
マッチングレンジが一番バグってるのはダイナモだと思う
鉛筆はどう考えても26じゃなくて29、スプスコも26.5じゃなくて28.5
ジムがロングプライムより短い扱いは流石にギャグ過ぎる、どう見積もっても19は下らないしクゲボトルをみるに最悪22.5扱いされてもおかしくないのに16.5て。ドライブも同じくらい冗談みたいなミラーレンジだしさすがに歪み過ぎなんよ
リッターはリッター同士でしかマッチングさせないで欲しいんですけど
シャテイノ=ボウリョク!
.52、ホットも14くらいあって良い。短射程持ってるときに来てほしくない私怨が混じってるかもしれないが
内部レートマッチになってから2000位のホコと40000位のアサリで敵の強さが変わらないとか普通にある
自分が今どのくらいの強さなのか分からんのどうかしてる
ブキチャレパワーは2000だぜ!
XPは1600だぜ!
アホか?
自分は逆、XP21でブキチャレパワーが13前半
チャレンジで計測する前にフレンドとオープンやって内部レート落ちてたせいかもしれんけどこれだけ差があるとちょっとビックリする
Xマッチに向くブキそうでないブキがあるということかな
XPより武器チャレパワーとかフェスパワーのほうが数字に納得感ある
連勝すると無理ゲーを強いるマッチングに変わってきてしまうから続けてやりたいのに、しばらく別のルールをやって無理ゲーを消化しないとまともなゲームに戻してくれない。
今ってホットトゥーン?グレバリトゥーン?どっちだ?
ヤグラにおいて、という前提だけども、グレバリトゥーンならば他のグレバリ武器がもっといると考えられるのでホットトゥーンだと言える。
0敗2勝の後ってひどい試合ばっかり来るんだけどラインマーカー自陣から撃つだけのワイコラとかこんなのを宛てがわれてまで3連勝阻まれなきゃいけないの?
そうだよ
お前のレートが下がってる分味方のレートも下がって相手のレートも下がってるから
そんなレベル帯で勝てないのがお前の実力
時々話題になってますが、このページの「年表」の部分の内容が、偏っていたり年表には収まらない感想が書かれていると感じたので、練習ページ7に編集案を作りました。
ブキ調整に関する記述はひとまずコメントアウトし、その他の極端に批判的な記述や感想に近い記述は、削除や折りたたみを行いました。
追記:ブキ調整に関する記述は折りたたみに変更しました。
実際の記述と比べて、「こうしたほうが良い」という意見を教えてください。
追記:相手へのレッテル貼りとかIDがどうとかよりも、編集の内容について、「ここはまだ問題がある」「これはこういう理由で残すべき」という風に、建設的な議論を行いたいです。
話題になる度に反対多数で流れてるのに執拗に書き換えようとするのは理解に苦しむわ
二人目のxp5000達成者について、「徹底的に格下狩りを繰り返し」「マッチングシステムの穴を最大限利用する方法によって達成された」という記述はちょっと言い方強くない?一人目の達成も2000位マッチ導入以前だから達成時の条件は似てると思うんだけど
言うほど反対多数か..?
52ガロンのコメ欄見ても割と極端な記述を問題視してる人もいるようだけど
反対多数がスタンプの事なら気にする必要はないと思うよ
スタンプ自体水増しも可能だし、論理的に否定出来ない人が自己紹介してるようなものって認識でいい
コメントで論理的に否定する人が多数現れるまでは気にする必要は無い
本当に論理的に反論できるならそう書き込めばいいだけの話だからな。誰だって書き込めるんだし
逆に反論できもしないのにスタンプポチポチして中指立てるだけってのが「あっ…(察し」って感じだわ。感情論最優先、ただただ文句言いたいだけって自白してるようなもん
相手の論が破綻of破綻してたら反論(当たり前を述べるだけ)をする気も失せるだろ。スタンプで十分なんだよ
13時半ごろに練習ページ7の記述が全削除されていた模様(15時半頃に復旧)
見ようと思った人、申し訳ない
報告も練習ページの表の書き換えもしたので、使われていることを承知の上で消した人がいるはず
誰なんですかね
勝手に消してるのなんてまさしく「論理的な反論できなくて癇癪起こしてる」最たる例過ぎて草も生えない
やってることは思い通りにならなくて駄々こねてる子供と一緒だな。木主さんはドンマイ過ぎるわ
勝手に削除して臭いものに蓋をしようとする姿勢のどこらへんが「反対多数で流れてる」なのか教えてほしい
ここまで目に見える反対意見のコメントはゼロだが
ID見たら分かるけど@bc813が1人で暴れてるだけやん
しかもIDの前半コロコロ切り替えてスタンプ水増ししてるんだろうし
ガチで嫌がらせでしかない全削除されてて草
正直ブキページと違ってそんな困らないから晒しといてもいいけどね
編集合戦して管理人さんに報告すればなんとかなるんだろうけど、労力の割に不毛すぎる
何回同じ議論すれば気が済むのかね
木主は先日も同じ内容でトピックを立ててその時も反対意見が多くて、自分で撤回しますと言ったのをもう忘れたの?
4日ほど経ちましたが、反対意見が多いため取りやめたいと思います。
自分の案が通るまで延々蒸し返すつもりなんだろうな
それはそうなんですけどね。
>> 2496や>> 2555の木を見ると、現状の記述が良くないと考えている人は一定数いますので、案を具体化させてから、もう一度話し合おうと思った次第です。
あなたに限らずですが、IDとかレッテル貼りとかよりは、>> 2598や>> 2605のように、案のどこが駄目だと思ったのか、どうすればよいと思うのか、具体的に教えていただきたいです。
案のどこが駄目とか言う以前に進め方に問題あるよね
前の意見が全部スルーされて無かったことになってるし、また同じ意見言わせるの?という
声が複数見られたから改善案を自分で出して意見を聞く、これ以上ない至ってまともな進め方だろ
新しく追加された記述が論点の始まりなのに、大して盛り上がってもない前の意見とやらを持ち出されても
一部修正入っているようだが、ヤコ鯖2人目のxp5000達成者の記述はまだ悪意が残っているように感じました
・2000位マッチが始まる前にxp5000を達成。
記述はこれぐらい端的でいいと思います
理由としては「格下」云々は別にスマーフをしてる訳ではないし、最低保証も全プレイヤーが利用しているのでわざわざ記載する必要を感じません
それとヤコ鯖の初のxp5000達成時の記述が見当たりませんでした
折角なので追加して頂けると幸いです
達成日は2024/02/12なのでVer.6.1.0だと思いますが、念の為記載して頂く際は再度確認お願いします
個人的には無理に修正をする必要はないと思う。
理由は年表はあくまでもヒストリーなど歴史であり攻略的な意味での記載価値が薄い。
もう一つがこれ書いてるのがおそらく一人の熱意によって書かれていること。
言葉選びに難があるのとトゲが多い文章ではあるが、長期に渡り情報を集めて記事にする熱意は凄いと思う。
しかし、刺激が強いのも事実なので注意書きでも置いておくのはどうだろう。
うっすら酷いページだなという意見はぼちぼち出てたのにこれまで放置されてきたのは多分その通りで、わざわざ修正するほどの価値を誰も見出さずこの熱量を持った編集者と対立するのが面倒だったからだと思う
だからこそ実際に修正案を出すほどやる気のある人がいるのなら個人的にはやってほしいよ
自分はこの手のレスバ合戦に参加すると実生活にも悪影響出るから心の中で頑張れと応援するのみだけど
攻略的な意味での記載価値は薄いって何を指してるの?
もう1つの理由は熱意があるからいいね!って感情論過ぎない?
そもそもが憶測だし反論として弱過ぎる
なら改善案出してる人も熱意があるならいいじゃん
言葉選びに難がなく、トゲのない文に改善するなら問題ないじゃん
一つ目は上にも書いたが年表はヒストリー、Xマッチの歴史とかそういうのだからゲームを攻略する上で目を通す必要はない。
自分の認識としては年表自体はあっても良いけど、絶対に必要というものではないな?って程度に見てる。
二つ目は純粋に凄いと思ったので褒めてる。実際、どういう意図があれどネットから情報集めて記事にするのを長期間やっているのは事実。
三つ目に関しては折衷案というか妥協案が強い。
内容がアレだよね〜という意見とそれに反対するのもまあある訳で…
とりあえず注意書きを追加することで間を置いて棲み分けやそう言った要素があるぞって一言があった方がまず良いんじゃないだろうか。って提案。
ここまでの意見を踏まえて、練習ページ7に複数の変更を行いました。
あらかじめ言っておくけど、以前の議論の内容を反映させずに変更するなら普通に差し戻しの対象だからね
これは以前にも言ったことだけど、今後新作が出た際に、今作でどういう要望や批判がなされていたか(特にこのコメント欄で)、ユーザーがどのように遊んでいたか、そういったことを後から見返せるように記録を残してるのだから、そこを消したり、改竄したり、折りたたんだりするのは記事の主旨というものを全く理解していないし、換骨奪胎もいいところなんだよね。もちろんここでいう換骨奪胎は悪い意味で。
2の頃にも作品に対する無茶振りな要望はたくさんあって、イカ研が当時のそのおかしな要望(例えば「勝ってもXP1しか貰えない、おかしい」とかね)に呼応して3のシステムをこんな風にしてしまった。なのにもう皆当時自分たちが言ったことも忘れてしまっていて、記録にもない。その反省から今作では記録を残してるわけよ。そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲し、記事を破壊するのはどうかしてるし、いい加減にしろと言いたい。
まあ当時どういうやりとり意見があったと記録があるのは良いとして。(実際そういう用途で見てる)
それはそれとして、書かれてる内容に対する批評の声もまたある訳で
そのような目的でまあ生の声を届けて記録したいとwikiを編集記載してるのであればそれらを読み手に周知理解させるものが必要不可欠と自分は考えます。
少なくとも現状、そのような意図目的が読み取りずらく「そういったことを理解せず、書かれている内容をイカ研に対する批判だと早合点あるいは歪曲」してしまう文章なのでそこら辺を早急に対処すべきと思いますがいかがでしょう。
落書きしてる理由を長々語られてもなあ
ここはXマッチのページであって、Xマッチのことを知りたい人にとってはノイズでしかない上に、Xマッチについて振り返りたい人がいたとしても内容が恣意的で文章の質が悪いから、これだけ色々と具体的に指摘されてるんだけど
そんな大層な主旨があるなら「僕が思うソースもなければ統計を取ったわけでもない当時の匿名ユーザーの声」っていう記事でも作ってそこに記録しとけば?それなら何の文句も出ないぞ?
まず内容が主観的過ぎてこのコメント欄や世論を代弁していると思えない
あと次回作が出た後見返すための資料なんてXマッチという非常に見に来る人が多いタイトルのページで今作が現役のうちにやるべきことだとも思えない
てか削除はともかく折り畳みのどこが換骨奪胎なのかわからん、普通に将来見返せるじゃん
そこまで記事の内容に愛着があるならマジでnoteにでも書いた方がいいよ
ここは誰でも編集が許されてるwikiだぞ、そんな大事なものを置いとくな
換骨奪胎は改悪みたいな意味合いではないですよ
そうやって下手な長文書いてるから削られるんですよ
遅くなりました。長文も申し訳ない
その時にあった意見(肯定的なものも否定的なものも同様に)というのは、おっしゃる通り残す価値があると思いますし、それを書くこと自体は問題ないと、私も考えています。
一方で、現状の書き方だと、大きく分けて2つ問題があると考えています。
過度に批判的・主観的な表現が多い
その時の意見を残すことは重要ですが、その書き方、言葉遣いで、いくらでも印象は変わると思います。できるだけ中立的な書き方をすべきだと考えます。
など
「年表」にそぐわない内容が多い
年表とは、「歴史上の出来事や過去に起こった事柄を、時間の経過(年月日・日付)に沿って順番に書き並べた表」であり、「年表」であるなら、
「このアップデートでこのような変更が行われた」「この変更により、このような変化が起こった」「XP○○に到達した人が出た」などとだけ書いて、ユーザーの反応とかは別の場所に書いたほうが良いと思います。
編集案
ただ、このページの年表に「出来事と関連付けてその時のプレイヤーの意見を残す」目的があることは理解していますので、私は、
ことができれば、記事としての中立性を最低限担保しつつ、その目的は維持できると考えています。
「Xマッチと直接の関連がない内容をこのページに求めていない」層も、折りたたみでの掲載なら納得できるのでは無いでしょうか。
こんな偏った意見残す価値も意味もあるか?
1番上の「Xマッチを匿名化したことにより、利敵プレイヤーを利する結果となっていること、そして通報が十分に機能していないことに対し批判の声が寄せられることとなった。」からして
特定個人に対する集団スナイプでの利敵なんてユーザーが100悪いのに難癖がすぎる、どこで拾ってきた批判の声なんだよ
一番上に書かれている「ヤコ鯖2人目のXP5000」に関しては、変更すべきだとする意見が複数あり、繰り返しになりますが達成者への攻撃とも受け取れ、特に問題だと思うので、応急処置的に、「ヤコ鯖で2人目のXP5000到達者が現れた。」だけ残してコメントアウトしました。
Ver.11.2.0に記述されているXマッチの内部レートX_MMRについてです
X_MMRは現時点では使われていなく、今後のアプデに関わって来る可能性があるものです
リーク情報に該当する可能性があるため削除の有無について問題提起させていただきます
個人としてはどちらでも良いと考えていますが、掲示板のルールに反するなら削除するべきだと考えています
解析データに該当するのか、リーク情報に該当するのか詳しくないので、ご意見等お聞かせください
最近は休日でも格差マッチが多いな…
最低保証よりも大きくパワーが動くことが普通になってきてる
XPと内部レートと順位が全部マッチングに影響するのややこしい
内部レートと順位だけでよくない?
この書き方だと個人攻撃にしかならないからよくないわ
システムが悪いのはそうだけど達成者がインチキしたみたいな書き方はダメ
とりあえず、
は流石に悪意ある記述でwikiとしてどうなん?と思うので
くらいの表現にするのはどうだろうか?
これwikiに書くことか?
そこまで合意とれてるとは思えない。「既にtier最上位の強さがある」ってのがいつのことを指してるか不明だけど少なくともver11.2.0 [2026.06.11]時点でシャプマはtier最上位とは言えないだろう
断定的に「ユーザーが激減」って書いてるけど任天堂の方なのかな?
前にもあったけどそもそも1人目と同じ方法なんだから
2000位マッチがあったけどそれが始まる前に達成くらいの注釈入れときゃいいとは思う
隙あらば何とかとの声でのイカ研批判はお前の感想ではって感じ
2000位マッチって縛りプレイみたいなものだからアホくさい
そもそもXPが実力をそのまま反映したものでもないし現状価値が薄い
【編集提案】
上での議論において、一定期間明確な反対意見が出ませんでしたので、最終提案に進みます。
議論の内容については、>> 2589をご覧ください。
提案は、以下になります。
具体的な編集案は練習ページ7に掲載しておりますので、ご確認ください。
異論や追加の案があれば、この木に、具体的な意見とともにコメントをお願いします。
10月20日中までに反対意見がなければ、翌日中に本ページへの反映を行います。追記:議論が煮詰まっていないため、無期限に延長します。議論が落ち着いたタイミングで、再び設定しようと思います。
興味なかったので静観という形を取ってたけど、これは無理やりに見える。
やろうとしていることは間違っているように見えないのだが、いかんせん無理やり変えようという精神が前面に出すぎている。もうすこし丁寧に合意形成をしたらどうだろうか
変える必要ないと思うし、なぜ蒸し返してまで提案する必要あるかというとそこまで問題ある記述かと思うので反対。>> 2608の応答もしてないように見受けられるし。そこも反対。
合意形成つっても編集者っぽい7e981@7aa7fが>> 2613の後の大量の反論にダンマリなんだからやりようないじゃん
「無理やり」「丁寧に」「差し戻し対象」「蒸し返し」「前の意見」「これは書いておくべき」「記事の破壊」「変える必要ない」「そこまで問題ない」「合意形成がない」
反対意見こそ元記事の正当性だけ主張する感情論や印象操作ばっかで話し合いの余地がないし
そもそもの話として、ここまで指摘されてる文章は合意形成どころかコメントで触れることもなく勝手に行われてる編集だから、差し戻しルールに則るなら削除に合意は必要ない
正当性の為にちゃんと手続き踏んでる間に説得する必要があるのは反対側だぞ
年表ver9.0.0 [2024.08.30]に態々遡って
当初から予定されていた2年間のアップデートが終了。マッチングシステムに対する抜本的な改善はなされなかった。
当初から予定されていた2年間のアップデートが終了。発売後1年程度は実質未完成の有料ベータ状態だったこともあり、イカ研のやる気の感じられない開発スタンスに対する批判の声が渦巻いた。
マッチングシステムに対する抜本的な改善はなされなかった。
こんな思想丸出しで必要性が皆無の編集を問題ないって言い張るのはどこの層だよ
>> 2632
>> 2327の議論にあった、掲載内容は過去にコメント欄または編集連絡掲示板で合意があって掲載された内容なのかの証明を求みます
証明出来ない場合、編集する際の原則に反しています
合意がなく掲載していた場合、進め方に問題があるのは編集反対派側になります
明確な反対意見を出してるのに反対意見が出てないことになってるの無理やりすぎだよ
この編集者の下で変更を行うのは反対だわ
その反対意見で擁護してる掲載内容は、コメ欄で合意形成されて掲載したのかの証明をしてくれ
じゃないと正当に掲載された内容なのか分からないじゃん
自分で「進め方に問題ある」って言ってたんだから(>> 2608)議論を進めるためにもそこをハッキリさせてくれ
無断で掲載した内容だったら、まず削除して合意形成を行った上で掲載してくれ
進め方を咎めてたならこれぐらい分かるよね?
まず差し替えを行うかどうかでさえ合意できてないのに砂場案を採用する前提で進めるのは無理がある
なら現状の掲載されている内容は、無断で掲載された内容であり、それなのに編集不要を訴えるには流石に無理があるのは理解出来るよね?
木主の案は呑めなくても、>> 2693の案は編集不要派も呑める内容のはずだよ
まずは年表に必要最低限のものを残して、後から合意形成を得て再掲載すればいいってだけだからね
これが正当な手順で進められる案なのは理解できるよね?
当時の記録を残すのはおそらく批判的な意見、コメント(プレイヤーの意見や感想を良い悪い問わず残したい)を含むと思われるから、折りたたみはともかく「表現の中立化や修正・削除を行う」は>> 2613の言っている記事の破壊に該当すると思われる。(批判や中立でない意見も記録するのが歴史…ということなんじゃないか?)
そこに関してはもう少し話合わないと合意形成は難しいと思われる。
自分個人としては、記事の良し悪しも大事だと思ってるが修正に関しては本当に無理をする必要はないとは思っている。
正直言うとプレイヤーの主観をまとめるという趣旨そのものがwikiでやることじゃないと思ってる
そんなの各々の感性や使ってるSNS、属するコミュニティでの観測範囲に必ず影響されるからどう書いたって完全な合意形成なんてできるわけがない
だからこそ文句言ってる層は口を揃えて客観的な論拠を求めるわけで
表現の中立化が記事の破壊に該当するというのなら趣旨自体を見直して破壊するべきだと思う
初稿は同意ゼロでいくらでも好きに書けるのに修正には厳密な合意形成が求められる風潮正直納得いかない
修正派は原文を汲んだ具体的な修正案を提示する必要があるのに反対派は反対の意見表明をするだけでいいから修正派にかかる労力が不釣り合いに大きくて、結局修正派が疲弊して立ち消えになる流れ他のページでも何度も見た
その流れが予想付くからもう自分はこの手の議論で頑張る気力なくなっちゃった
反対派にも具体的な妥協案や折衷案を出す人がいるならフェアな議論になると思うんだけどな
※流れ全体を見てPTSDを発症しただけで2635を批判する意図ではないです、失礼しました。寝ます。
>> 2613の件はその枝で結論出てる
ここの年表はあくまでXマッチに関わる出来事を記録する場所であり、ユーザーの声を記録するための年表ではない
その上で折り畳みや中立な表現に書き換えて掲載する提案をしてる
それを拒むなら、ユーザーの声を記録する記事を別に設けて自由に掲載すればいい
これが合意形成された結論になると思ってるんだけど…何が納得できないの?
Xマッチの年表はXマッチに関わる出来事を記録していきましょう
ユーザーの声の記録は、ユーザーの声を記録する場所を設けて、そこで年表なり作って自由に記事にしていきましょう
↑これが修正も削除も入らないお互いWinWinな結論じゃないの?
>> 2638
既存ページの編集についてを見るとわかるけど、本来は合意を形成どころかなんの相談もなく主観マシマシで編集するのはそれだけで差し戻しの対象になりうるよねー
一応こういう意見があるからそこに抵触するんじゃ?と言いたいだけで別に反対する訳じゃないです。
まあ確かに反対するならそれ相応に妥協案や歩み寄りの意見が欲しいことも多いですね。
ユーザーの声の記録を新しく作るという意見も出ましたし。
自分は注意書きや記載理由を置くことで棲み分けや読み手の理解承知を得やすくするという案を出します。
削除や添削反対派の人からすればこれらの意見はいかがでしょうか?
>> 2641
なら、Xマッチの年表に「ユーザーの声を記録していく」ことをコメント欄で合意をとった上で掲載した事が証明出来なければ差し戻しの可能性あり?
少なくとも合意を取った証明が出来ない場合、原則に反して掲載をしいてる事になる
その上で編集する際に合意形成を訴えるのならば、やってる事はかなり悪質じゃない?
そうだと思う。
まあ編集の時に律儀に報告する人も少ないけども、少なくとも合意形成を訴えるなら先にそれなしで編集してるのそっちですねという話にはなる
>> 2638
たしかにルールで禁止されてるわけではないにしろ、コメント欄の言葉を当のページ内でまとめるwikiなんてあんま聞いたことないな。
まとめサイトみたく、どうとでも恣意的にまとめられちゃうというか。
ここのコメント欄が閲覧不可になってしまうとかならwikiページにまとめる必要性はあるかもしれないけど、いつでも遡ってリアルタイムの批判や怨念投稿が見れるんならwikiページ側にまとめる必要ないと思う。
批判なり怨念は各自でコメント欄から載せたいのをコピペするなりしてNoteのアカウント作ってまとめて公開でもしてればいい。wikiページ側にはいらん。
問題点の列挙は良いと思うが、ただそこに個人の感情を載せるとノイズにしかならないと思うから文章の添削は必要だね。
をわざわざ赤字にしてるところとか、Tier最上位の強さシューター4種やそれ以外の上位層のブキに対して調整の不満が噴出してる〜のところの注釈23はユーザー間では概ね肯定的に捉えられているのに注釈で隠しちゃうところとか、全然フェアじゃないのな。やってることが印象操作したいマスゴミと一緒。
注釈24の他ゲーのレートが見えない件との比較も隠してるし。読み手に判断は任せるようにフェアに掲載して欲しい。
追加案
今回議論した編集方針や年表に掲載する内容の方針が、今後第三者が編集する際にも分かるような措置を講じて欲しい
そもそもこの木主はこれまで何度も同じ議論を蒸し返してるからいつまでも付き合う気になれないんだよね。
一部の記述がXP5000位到達者に対する攻撃に見える、というのは百歩譲って分からなくもないけど実際のところ冷静に読めばそれはどう見ても攻撃ではないでしょ。例えば、「システムを『悪用』してXP5000到達」という記述であればそれは攻撃だろうが、「システムを『利用』してXP5000到達」という記述であればただのフラットで中立な事実の記述だろう。そして木主は、それを個人攻撃だからという口実で、便乗して「イカ研やマッチングシステムに対してどういう批判がなされていたか」という記述まで一緒に消してるわけだけど、その辺りからも分かるように、口実を見つけてイカ研に対する批判的な記述をすべて消し去りたい、というのが本音なのだろうし。
編集案のクオリティが低いんだよね。デマを拡散するな、というか。
「2000位マッチが始まってXPを大幅に落としたが、高く上がった内部レートにより、これまでより低いXPからでも大幅にXPが減少した。」とか、当該の上位勢が「マイナスブースト」と主張してるものをさも事実であるかのように書いてるし。上位勢の言ってる事は全て正しいと思って書いてるんだろうけど、実際それ正しいか?と少しも考えてなさそう。他にも色々あるけど、強引に編集強行しようとしてる人が持ってきたおかしな案にいちいちここがおかしいよと指摘してあげる気にはなれないし、その辺、自分で至らなさを自覚して自重してほしい。能力の足りてない人にハンドルを握らせてあげることは残念ながらできない。
繰り返しになるけど、反対意見が多い現状で強引に編集するなら差し戻しが妥当かと。議論の必要すらない。
>> 2672>> 2677
俺は今の記事だいぶ主観が強くて批判的だなと思ってるから木主派なんだけどさ。んで本ページに即座に反映される前に練習ページ7でちゃんと比較もさせてくれてるじゃん。その上で「この文章は(削除されちゃってるけどやっぱり)必要じゃない?」って消された内容に対してまた掲載の打診するとかして前に進めたいんだけど。
てか別の人が提示してくれたけど、>> 2613は思想強いなぁ。それで反対派で現状派なのね。
問題点の項目が同ページににあるんだからそこで列挙できてるなら年表側にはいらないと思うんだけど、年表の方に記載しないとダメなの?
んでしょ?問題点の項目の方に載せればクリアじゃない?
それとこれはちょっと話が逸れる質問なんだけど、
2672(2677)が投稿してから👍が付くのがめちゃくちゃ早くて笑っちゃうんだけど、もしかして自分のコメントに自分で👍付けてる?自分と同じ意見がもう1人いる~ぐらいに思わせてるのかなと思って。自作自演でも良いんだけどさ。あまりに早すぎて笑っちゃう。
>> 2677いやまあ編集者が「ん?おかしくね?」的な意見を汲み取って表現方法や記述を改善してたらここまで言われる言う必要はないのだけどね。
完全な同意和解は無理そうだし、じゃせめて注意書き置くなり、個別ページにして棲み分けを図るべきだろう。
記述争いで管理人に迷惑かけるのと生産性のないレスバは避けたい。
懸念してることは自分も同意する。
編集して今はよくても今後を考えると誰がやるのよになるからねぇ…
あとここで仮に編集合意が成立しても、元の編集者が納得しなくて差し戻したり、暴れ回る危険もある。
だから前に言った「無理に修正する必要はないと思う」にはこの辺も実は含んでたりする。
争うまでもなく、無断で練習ページを削除したり、反論せずにコメントアウトを差し戻す2BXhYlSWは通報、ガイドラインに反する荒らしの文章はすべて削除でいい。
2BXhYlSW本人ではないけど文章を残したいと言うなら、その人が新規ページを作って保管するのが筋。
ただでさえ負担のかかる木主が付き合う必要もなければ、難癖呼ばわりされる筋合いもない。
>> 2678
そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね。特に「ブキの環境変遷」のページとか見てると「バランスがいい」みたいなことしか書かれてなくて俺の知ってるスプラ3とは違いすぎるなと感じるし。あそこに「事実」を陳列すると毎回争いになるので分離したみたいな経緯だよね元々が。
>> 2682
これは煽りじゃなくて質問なんだけど、ブキの環境変遷を見て本当に
と感じるの?
俺はバランスが良いの記述も悪いの記述もほとんどなくてただただ事実が書かれてる(あるいはむしろ少しバランスの悪さを示唆する表現がある)なと感じるんだけど
>> 2682そうなん?あそこって当時何が流行って何が廃れたかを記述する所であってバランス云々は管轄外じゃないの?
「そもそも完全に中立な記事なんてものはないんじゃないかね」
だからこそみんなで客観性をもった信頼される記事を作ろうと努力するんでしょ。
ブキの環境変遷ページこそ中立寄りの事実ばっかまとめてるよなあ…って履歴見たら
・以上のように大きな環境の変化があったものの、シーズン末の結果を見ると四天王ブキ(スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAP・.52ガロン)は相も変わらず環境トップのままであった。
ここでも2BXhYlSWがが細々とした自我を出してて笑っちゃった
>> 2683
その記事はver9以降の最近の部分だよね。初期の頃から書いてた人が多分いなくなったのか、最近はバランスの悪さを指摘する記述も消されなくなってはいるから、事実寄りになってるよ。ちなみにバランスの悪さの指摘の大半は俺が書いたものだね。
それ以前の分は読むに耐えないなと当時は感じてた。バランスの悪さを指摘しても消されたし、当時どんなネガティブを感じてたか、その当時のリアルを記事を読んでももう詳細には思い出せないのが問題なんだよね。年表としての意味を成してないというか。
それでもわかりやすく覚えてるところで具体的な話をすると、みんなロングの強さにウンザリしてたシーズン(ver6.0.0)の総評として、「一部の不遇ブキを残しながらも、これまでより格段に、各々が自分たちの好きなブキで活躍できる、年末年始を熱く過ごせる暖冬が訪れることとなる。」と書かれてたりね。「一部の優遇ブキを除いて皆が凍え死ぬ冬がやってきた」のほうが実態にあってないかと当時は思ってたし。これは冗談だけど。
バランスの悪さを指摘してることが事実ではないし
当時どんなネガティブを感じてたかは他でやれってずっと言われ続けてるのに
何を得意げに語ってるんだ……??
「ブキの環境変遷」のページからお前の感想を省いた中立的な事実だけ書いてある年表がwikiに必要な情報なんだが
「スプラ3の不満を備忘録として残す必要がある」という価値観を持った人がいるということは分かった。それをこの記事に反映させるかどうかを、ある程度はっきりさせないと平行線な気がします。
とりあえず自分としては>> 2687をはじめとした
「本記事はユーザーの感想をまとめる場所ではない」という意見に賛成します。
木主には申し訳ないけど異論として明記しておきます
結論としてはXマッチに関わる出来事以外の全削除(合意形成を得て掲載された証明が出来たものは対象外)
その後、各々が「ユーザーの声を年表に残したい」など掲載したい内容を合意形成を得て再度掲載する流れを提示します
最低案として残しておきます
>> 2698この話は重要だと思う。
中立客観的に記事を作り事実を淡々と述べるのか、そこからは外れても当時の意見感想という「ユーザーが何を感じ遊んだか」を記録するのか。
攻略Wikiとしてどうあるべきなんだろうねぇ
そういや書いてなかったな
上で誰がメンテするの問題あったけど、そもそも大してメンテされてなくねっていう
例えば雑談掲示板でも銀バッジと当たったみたいな愚痴で溢れるけど
エリア30でも他20とかざらにあるししょうがないことなんだよね
遅くなりました。
まず、自身も数日コメントできていなかったのに、1日程度の反論無しで>> 2630を投稿したことについて、謝罪したいと思います。
>> 2654
これは言い訳にしか聞こえないかもしれませんが、
2つ目の記述の削除は、1つ目の記述「達成者がどのようにして(システムをどう利用して)達成したか」を削除することに伴って、文章の流れが「XP5000を達成した→システムの改善をしないイカ研が批判された」という風になり、全く繋がりのない文章になってしまうため行いました。
注釈を入れるなどやりようはあったと思いますが、応急処置という体だったので、単純にコメントアウトしてしまいました。すいません。
>> 2672
「イカ研批判を消したい」という意図は全く無いです。
>> 2628や>> 2630の通りにはなりますが、付け加えて、イカ研批判は年表の上の「問題点」に書けば良い、というのが私の本音です。そこにも個人的に気になる表現はありますが、そもそもXマッチの問題を書くべき場所なので、私は今のような内容であっても問題ないと思います。
>> 2680
仮に私の案で変更が行われた場合、私が編集を続ける用意はあります。
もちろん、他の方も編集してもらって構いません。
意見が真っ向から対立しているので、全面合意は難しそうですね。
「そもそもユーザーの意見はwikiに書くものではない」という意見も多くありますが、できるだけ穏便に進めたいのと、残すべきだという理由を相手側から説明してくださったので、全削除はしないほうが良いと思います。
また、>> 2673で、
「(Xマッチに限らず)ユーザーの意見をまとめたりするページを新しく作ればどうか」
という提案があり、少なくとも私の案に反対する人のうち1名からの賛成があります。
私もこの案は賛成できますが、他の方はどうでしょうか?
また、仮にこの案で成立するなら、このページではユーザーの意見などは全削除してよろしいでしょうか?
追記:20日までとしていた期限を、無期限に延長します。議論が落ち着いたところで、再び設定しようと思います。
という意見が複数ありますので、
"ユーザーの意見を折りたたんで載せる案"と"ユーザーの意見を削除する案"の2つを、今日明日で編集して練習ページに載せようと思います。
〈ユーザーの意見を折りたたんで載せる案〉
今の練習ページとほとんど変わらない。
編集者向けの注意点を追記する。
項目名を変えるかどうかは要議論。
〈ユーザーの意見を削除する案〉
折りたたみもせず削除する。
項目名は「年表」のまま。
ユーザーの意見は、COするか別ページにまとめるかwikiから完全に削除するか、分かれると思います。みなさんどれが良いでしょうか?
(練習ページではCOする)
wikiにユーザーの意見は要らないと思うけど、wikiの記述として残した方が、後の作品での議論で使いやすい形になり、現記述維持派はそれを望んでいると思う。
折りたたみでも十分な形になると思うので、私は折りたたみを推す。
ユーザーの意見とやらはあってもいいけど
現状の無断で載せられた7e981のイカ研叩き思想をユーザーの声で代弁させてるだけの文は必要ない
現状維持派とやらも進め方にケチだけ付けて肝心の内容に関してはだんまりだし考慮しようがない
そんなに今の表現が大事ならここはこういう理由で残す必要があるって1つくらい言えよ
>> 2710
ユーザーの意見(界隈の反応)を「備考」に変更して実質的にユーザーの意見を削除
ユーザーの意見に該当しそうな記述を一部削除(COでも可)
って案はどうですか?
+αで気になった所を加筆しています
採用しなくても大丈夫です
一意見として参考にして下さい
〈編集ページ7〉
ver.11.2.0
「Xマッチ専用のX_MMR」要確認(リーク情報に該当する可能性あり)
折り畳み名を「備考」に変更
「問題も多かった…声もある。」の記述を削除し、
・マッチングシステムに変更があった。「得意な射程」が似ている武器同士がマッチングしやすくなった。
→等に変更して折り畳から出す(折り畳む内容では無い為)
ver.10.1.0
「アップデート頻度の低下を批判する声もあった」の記述を削除(ユーザーの意見の為)
コールサインの折り畳み名を「備考」に変更
XP40チャレ…の折り畳み名を「備考」に変更する
・部屋落ち…露見することがなかった。(同様に迷惑行為をするプレイヤーの特定が難しくなった)
︎ →に変更(項目の省略の為)
「Xマッチの匿名化…明らかになった」の記述を削除
「日本のヤコ鯖…こととなった」の記述を削除(ユーザーの意見の為)
「界隈の治安はますます混迷を極めた」の記述を削除(主観的表現の為)
ver.9.3.0
折り畳み名を「備考」に変更
ver.9.1.0
折り畳み名を「備考」に変更
ver.9.0.0
折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更
↓掲載の仕方を変更(長所短所の明確化)
メリット
・マッチング後に武器変更が可能であり、編成事故が起きにくい。
・プレイヤーのレートが公開されている。
・レートの推移が正常。
デメリット
・使いたいブキが使いづらい。(空気読みが発生する)
・人口が低下した場合サービスの維持が難しい。
「当時利用者は1万人を超えていた」の記述を折り畳みから出す(長所短所に該当しない情報の為)
ver.6.0.0
折り畳み名を「備考」に変更
折り畳み名を「備考」に変更
↓掲載の仕方を変更(長所短所の明確化)
メリット
・前作で問題になった編成事故がなくなった。
デメリット
・ブキプールが小さく似たような編成が多くなる。
・マッチングに時間がかかる。
・実力が揃いにくい。
・相手に環境ブキを呼びやすく、一部のブキが不遇になる。
・編成に偏りが生まれやすく、前作にはなかった編成事故が発生する。
2702ね。名前入れ忘れた。
>> 2709
項目名「年表」のままの練習ページ7で違和感ある場所は以下2つ。
前シーズンにおいて、.52ガロンがガチアサリのXランキング上位の多くを占めるなど強さを示したが、弱体化が小規模にとどまった。また、既に十分強いN-ZAPが強化された。
決して弱くはない.52ガロン・スプラシューター・シャープマーカー・N-ZAPの4種のブキが、前作の終盤~今作までの長い期間で頻繁に強化されており、お互いを循環参照して強化され続けているとして、批判する意見もある。
それ以外の上位層のブキに対しては(対応が遅い場合もあるが)性能を咎めるためのナーフがある程度は実行されており、不公平だと批判された。((バレルスピナーとホットブラスターについては、強化されすぎだと言われた調整の一部をそのまま打ち消す形で調整が行われ、ユーザーからは肯定的に捉えられた。
S-BLAST91が圧倒的な強さを見せる現環境が1年近く続いたまま次のシーズンに入ることとなり、調整の遅さを批判する声も出た。
それぞれの「バランス調整について」だけど、内容が「ブキに関するもの」だからブキ環境変遷の方に記載すべきだと思った。この2つのバージョンだけブキの調整(不満)に触れてて他のバージョンでブキの調整に触れてないのは統一感ないってのと、この2つは批判勢のお気持ち表明記載の名残かなと。
それ以外の折り畳みはXマッチの出来事やシステムに関する内容で統一感あるから良いと思う。もしこれらをユーザーの意見(上記2つバランス調整の内容は除外)としているなら、今の年表という項目名のままユーザーの意見も残したままで良いと思う。
項目名変更を打診したのは、この練習ページ7だと批判文掲載ないから批判勢から文句出るんじゃないの?って疑問からだったんだけど、このまま批判勢から編集事後報告や合意履歴の提示も具体的な残して欲しい文の要望の声もあがらなく、この練習ページ7のままでいきそうならそれで良いかと。(項目名そのまま)
2000位マッチが始まる前の最初の1ヶ月の間に最低保証によってXPを稼ぐ方法によって達成された。*22
マッチングや通報のシステムに対する改善の兆しが見られないこと、そして運営側がその状況をいつまでも放置していることに対する深い失望の声がユーザー間ではより一層強まることとなった。
この実例(特に後者)はまだXマッチに関する不満だけど、これらは新規ページ行きになるのか?って思ったんだが、批判勢から何か反応がないと消されるだけだね。いいのか批判勢。
前者は文章を校閲して練習ページ7に記載されてるから削除でいいかと。
変遷やコラムの文章のイメージはブキ環境変遷のページを見てもらえば伝わると思う。まさにあんな感じ。今の変更前の年表の「~不満の声も聞かれるようになった。」とか「より一層S-BLASTの弱体化が望まれる結果となった。」みたいな文章が載ってる。
>>木主
ちょっと練習ページ7に赤字で追記した。バランス調整についてのところ。勝手に追記してすまん。
みなさん具体的にありがとうございます。
これらも踏まえて、練習ページ7に2つの案を作りました。
どちらのほうが良いでしょうか。また、細かいところの変更希望があれば教えてください。
〈案1 ユーザーの意見を残す〉
など
〈案2 ユーザーの意見を削除する〉
など
X_MMRの内容は、管理人に聞いてみて、ダメと言われたら年表内に限らず削除します。
ブキ調整の内容は、もう少し意見を募ってどこに書くか決定します。
追記:名前入れ忘れた 木主です
武器のバランス調整の折り畳みについて
記事の編集について詳しくないので、出来なかったら申し訳ないんだけど、文字をクリックしたらそのページの項目に飛ばせる機能使って、各バージョン事に武器変遷のページの項目に飛ばせる事って出来ない?
そうすれば武器のバランスの折り畳みも無くせるし、利便性が上がって良いと思うんだけど、どうだろうか?
>> 2716
リンク付けてその項目に飛ばすこともできるし、なんなら飛ばなくとも「他ページのこの行からここまでの行を」ってピンポイントで文章を引っ張って引用することもできる。(#includexってプラグイン)
その代わり引用した文章をいじる場合は該当のページに行かなきゃダメだけどね。
ページ飛ぶと行ったり来たりしたい場合は変にサーバに過剰アクセスする事になるから、引用する方が閲覧者に優しい。
あとはその備考欄の1番最初に「※これはブキ環境変遷からの引用文です」みたいな注釈を入れるとか、//でCOしつつ「編集するなら向こうをいじってね」って入れておくと尚良い。
ブキ環境変遷に>> 2686で言ってる前は消されてた今でも苦し紛れに1行くらい追加されてる思想丸出しのユーザーの声を押し付けるのは駄目だろ
必要な情報なら向こうの人が編集してるはずだし、ここにも向こうにも必要ないIDが割れてる文章を残す理由がない
・・・・がチラチラするから
2000位マッチが始まる前の、最初の1ヶ月という短期間で達成された。
この値は現時点ではマッチングに使われておらず、いわゆる下げランも可能。
Xマッチと違いセット制ではなく、最低保証も存在しない。また、ブキごとに計測する。
みたいな補足系は(())で括って注釈にした方が見やすいかもしれない
X_MMRについて管理人に聞いた所、
とのこと。
記載自体はOKとのことですが、文言は調整する必要があります。
該当のコメント
味方に憤慨してる人って、大会に出た時にも味方にネガティブな感情持つのかな。
流石に仲間だから態度には出さないとは思うけど
対抗戦でも律儀にキレてる人は知ってる。
まぁ日和る人のほうが多いのは確か。
ほ、ほ〜……
でも味方はそれを理解ってて一緒にやってるってことだよな?
すごいわ
思い出した。甲子園上位複数回で大会でも普通に味方責める(もちろん勝つためには仕方ないんだが)人もいたなと。
その人とやる時は自分が悪くないようにディフェンスする力が鍛えられるとそのナワバリ窓て評判だった。
うへ〜 公の場でそれか〜
テンションにもよるが、公衆で詰めるってご法度なんだけどな〜
事実陳列罪で騒いでるの末期環境って感じだ
それな
勝ったら味方のおかげ、負けたら味方のせいって感じの試合ばかりで面白く無い
たまに活躍できたと感じるのは連敗後に格下相手に無双するときくらいなのがしょうもない
何試合もしてやっと52、ホット、リッターのいない試合ができた
負けたけど楽しかった
ダイナモはいたんだろうな…
まさかとは思うけど、Xマッチの全ルールで共通して同じ内部レートが使われてる…ってことないよね?
解析前提だけど、内部レートはルール別とは言われている。
ナワバリも一緒だとすると、上位勢がフェスチャレンジ計測事故って2150以下なかなか出ないと思う。だいたい変動±350ぐらいと言われてるから
マッチングレンジが±2.0までマッチングする(スパッタリー以下は12.0まで)っていう認識でいいのかな。スプチャ以上は例外で
>>Ver11.1.0以降、XPはプレイヤーの強さとはほぼ無関係の値になっている。
>>同時期の同じ内部レート2000でも、XP1900のプレイヤーとXP2700のプレイヤーが
>>存在することが確認されている。これら2人は同格のプレイヤーとしてマッチングされる。
これの発生原理がよく分からないんだけど、XP19の方は沼ってるってこと?
推測ですが、
①計測で沼った(内部レートより250くらい低くなる)
②格上に勝ち、格上に負ける(内部レートは勝って+15、負けて−2とかある)
②の場合、仮に勝率50%でXPはプラマイ0でも、格上とのマッチングなら内部レートは上がるはず
Xパワー自体元々そんなもんなんじゃないの
MMRとは、学力とテストの点数の関係というか
同じ学力でもヤマが当たったり回答欄ズレたりでいくらでもブレる
例えばチャレンジで武器練して内部レートが下がったXP2700と、オープンでキャリーされて内部レートが上がったXP1900が同居しているとかそんな感じじゃない?