クイックボムのコメント欄です。
エイムが悪くても誤魔化せる性能持ってるんだから直撃でダメージ上がる仕様要らないし、範囲ももっと小さくていいでしょ。 あらゆる要素が特別仕様すぎるんだよ。
センバツマッチで入賞一番多かったのシャーカーで、ヤグラで王冠人数10％前後前シーズンいてエスブラ暴れてるし、クイボにお仕置きしてくれないかな…
正直エスブラメインよりもクイボのほうが面倒に感じるだよな。もちろんメインも強いんだが
直撃したら爆風ダメージ入らないようにすりゃいいのに それでメインが死ぬブキがあるならメインの方にテコ入れしてもろて
それやって不利益被るのは一発の威力が小さいシューター系ブキであって、元から確定数が少ないSブラやジムには一切影響無いぞ
塗り減少とサブ効率の乗り悪くするくらいが丸いんじゃないかな 直撃ダメ無効とインク消費の増加はSブラシャーカー以外のブキが死滅するし
それでもミストやリンクラよりは強い
リンクラってなんだよプリンだろ
塗り削るのはアリだけど、サブ効率これ以上悪くすると死にギアになる気がする。ダメージ調整も影響大きすぎるし、他にやるなら爆風半径減らすのが妥当かな 具体的には 近爆風:0.56→0.52（トピ近爆風と同じに） 遠爆風:0.80→0.76（ノヴァと同じに） みたいな感じで。塗り半径どこに載ってんの？
塗り半径はおそらく遠爆風と同じ半径。 もしサインク調整するなら、少ない数で乗りにくくするとか？
どちらかいうと、燃費50にしてサブインクのノリ改善させて、クイコン2回したいならサブインク必須みたいにしたほうがギア枠圧迫して、弱体化になりそう
スプリンクラーの設置塗りが0.3の4ポイントでクイボの着弾塗りが15ポイントらしいからあとは偉い人が計算してクレメンス
連投弱くするのはやめてくれー コンボが強い武器はノーダメでメインのキル性能が低くてクイボに依存してる武器ほど弱くなる 暴れてる奴ら全員塗り弱いしまずは塗りから削ってほしい
クイボの塗り半径をaとして塗り面積と塗りpの比を求めると、 0.3²π:a²π=4:15 4a²π=0.9×15π a²=1.35÷4 a=√0.3375=0.580… それっぽい数値出たな。塗り半径が0.58なら近爆風の0.56とも近いし
暴れてる奴ら全員塗り弱いしまずは塗りから削ってほしい
シャーカーの塗りが弱いだと…⁇ センバツ入賞人数1位のシャーカー塗り弱かったのか
シャプマは強いけどあれの強さの根源はクイボじゃなくてカニだと思うんだよね シューターのクイボは大したことなくてスぺの方が重要なのはスシが証明してるし そういうの弱体化はスぺ自体か必要SPPの調整に任せて、サブに触るならそのサブを持っていることで極端に強くなっている武器が重点的に弱くなるよう調整してほしい
シャプマをナーフしたいのではなくクイボをナーフしたい話なのでは？ まあそれはともかく、巻き添えナーフはこのゲームの伝統だからな…気持ちはわかるが諦めろ…その方が楽だぞ。
そもそも、クイボ持ちでナーフ必要なほど暴れてるのはシャプマとSブラだけで、シャプマはカニが、Sブラはメインが問題なら、クイボをナーフする必要は無いのでは？
さぁね？シャプマやエスブラが問題だからナーフしたいとは自分は言ってないし、木主がどういう理由でナーフ話をしてるのかわかんね。個人的にサブウェポンの中では最強クラスで間違いないので「ナーフしろとは言わん」が別にナーフ反対や保護までするつもりはない。 産廃ゴミサブ作るようなクソ調整案出したら流石に止めるがナーフ派なりに丁度良い塩梅を模索してるなら止めはしない。
クイボでキルした時、たまにヒット音がしないように感じられるのですが、これはただ聞き逃してるだけですか？
いや、仕様だな。聞き逃してる可能性もあるけど、ゲーム側はなるべく実際の影響と音にズレがないよう鳴るべきではあるんだけど、複雑な状況だったりすると音が鳴らずともヒット判定になったりする。クイボに限らずメインでも起こるよ。
スプラがどうかは知らんけど、一般的にゲームでは音割れを防ぐために同時にいっぱい効果音が鳴ったら優先順位の低い音を再生しないようになってたりする 機械的にリミッターで音割れを防ごうとするといろんな音が均一に小さくなって違和感凄いから
クイボは直撃判定が攻撃側、爆風判定が被弾側で判定されるので 被弾側でだけ爆風判定に当たってデスした場合ヒット音が出ないよ
クイボってトルネードとかナイスダマの中に投げても消えないっけ？
もし今でもリッター4kにクイックボムが付いてたら最強最恐最凶最低最悪のブキ
どうだろう。上の木かリッター板で言われてた気もするけど実は今のリッターに45%のインク消費は重すぎる…かもしれない 昔のリッター3kはスーパーセンサーとかいうソナーより更に隙なし居場所全バラしスペシャルがあったからそれ抱えて、最低限筋肉ギア付きのクイボ2〜3連打でセンサー付きの短射程を圧殺できた。が、今のクイボはインク効率ガッツリ積まんと3回投げれないし、クイボ直2回を外すと結局パシュパシュなのよね。既にトピコロやってるソイチューバーよりは絶対近接強いけど。 まぁ今のリッター4kにはサブ効率積む余裕は絶対あるしスペとインク管理次第…かもしれない。最強かは置いておいて最低の理不尽にはなる。
ノンチャの射程はソイチュが2.9本分でリッターが2.3本分、ダメージはどっちも40でリッターは重量級だから、ソイチュよりノンチャの近接が強くなることは無さそう リッターの近接補うならクイボよりいつでも置けてチャージを邪魔しないトラップで良くね？ってなって無印が使われそう
ノンチャの性能はその通りソイの方が強い認識で間違いないです。けど…トピコロでは咄嗟にノンチャは使えないかなと。 当方ソイ使ってるんですが、トピコロってクイボみたいな遠爆風が一丁前にあって、近接トピコロに失敗すると65ダメの微チャージが要るんです…なので読めてる接敵以外は最初から余計に溜めちゃう。 クイボなら2連投のうち近爆1回当てればパシュパシュに移れるのでリッターの近接でも反撃速度の差が大きいのでは、と思った次第です。速度と射程、一概に比べられないけどね。 で結論もやっぱりその通りで、パシュパシュ前提なら最初からトラップ2つ植えてれば良いので多分選ばれづらくなるかと。ついでにソイチュにクイボを寄越せ
ソイチュにクイボが付けばノンチャの近接が強いという個性を強化できる チャージャーで唯一ソイチュにクイボが付けば文句言われなさそう(リッターは理不尽で、竹は強すぎて、スクイクと鉛筆は相性悪すぎて文句言われる)
スパセンでクイボ8連投！？ あと「クイボ」ってポケモンのクイックボールを連想してしまう…
>> 915 亀レスすいません 昔は3kになっててメインだけでインクカツカツだったし4連投くらいが現実的ですが、「2投で充分」ってのがガチヤバポイント 筋肉ギア22くらいで直撃+遠爆が即死になります。どれくらいヤバいかっていうとリッターがメインク切るレベルで強かった。 ナーフ前はこれを8連投できたんですよね。怖いね。 クイックボールにはクソお世話になりました。脳死でぶん投げてたあれもたしかにクイボか
普通にダメージ下げればいいだけだと思うんだけど 直撃を60→40にして、近爆風と遠爆風のダメージを一律20にする。これするとシャプマの確定数を増やすことができる。基本的に確定数減らすには直撃前提の性能にする。ただこれでは上位帯だと完全にLMの下位互換になってしまう未来がみえるので、範囲拡大とインク消費40%、インクロックを戻して、当たれば強いLMとアシストしやすいクイボって使い分けれるようにしたい
遠近でダメージ統一するんなら遠爆風、近爆風の区別の存在意義なくならない?
その区別をなくそうって話なんじゃない？ 爆風は近爆風当てたつもりでもラグで遠爆風になる可能性が常にあって元々不安定だし、自分も遠近の概念消して爆風ダメージを25に統一してもいいのではと思う その場合直撃は50になるけど直撃2確をなくす必要性は感じないからそれでいい 連投すれば最低50ダメは出せるから70+35の近爆風コンボがなくなるSブラとジムのクイボも使い物にならなくなるわけじゃないし
遠近区別の撤廃はイカ研やらなそうだけどなぁ ブラスターの爆風みたいに位置に応じてダメージ減衰とかならまだしも完全に取っ払うのはやらなそう イカ研のことだから仮にやってもバグりそう
諸悪
ナーフしても良いけど モデラーとスシ煌とジェットとL3とカーボンとスプスピとガエンに何か埋め合わせくれ
カーボンは全ルール王冠人数14位ヤグラ王冠人数8位アサリ王冠人数4位(11/11)時点で埋め合わせもらえる立場じゃないです
クイボを貰いながら活躍できない武器がある時点で、 原因はクイボだけにあるわけじゃないという話になってくるとは思うんだよな Sブラとかシャプマとか、やはりメインが強すぎるのでは？
スシ煌は埋め合わせいらないです
ダメージ抜きで塗るだけでもミストやリンクラより有用じゃん。
塗るだけと比較するならさすがに壊れるまで弾を数発でも受けれてインク撒き続けてくれるスプリンクラーの方が優秀だわ。 叩きたい感情が先行してるから浅はかな発言すんのやめとけ。
いやいやスプリンクラーの塗りは、壊されて発生しない可能性のある塗りだからね。 対してクイボは確定で塗れる、しかも瞬間的に。
塗りの期待値でいったらクイボの方がでかい。
スプリンクラーの塗りは最初数秒がかなり強い それでも塗れないようならすぐ壊されるような場所に置くのが悪い クイボで同じ場所に投げてもどうせ有効塗りにならない
クイボ投げたあとの隙を作るかいっそインク効率55%くらいにしていいと思うんよね。 単純に即塗り機動力確保、威力底上げ2回まで可能なのは壊れてる。
単純に即塗り機動力確保、威力底上げ2回まで可能なのは壊れてる。
この条件で検索するとラインマーカーくんもヒットします
こういうネガ発言がいっぱい出てくるのはエスブラ、シャプマ等のサブとメインの相性がいい武器あるのに対してエッカス、クアホワ等のサブとメインの相性がそこまで良くない武器があるからで、それも分からず適当に実装してくるイカ研はスプラ4からサブのカスタマイズを自由に出来るようにした方がいい
クアホワは可哀想だけど、エクカスは近接特化でけっこう評価されてなかったっけ？ あとシャプマとクイボ自体は別にそこまで良くないと思うのだが。あれは相性良いのカニのほうでは
メインとサブの相性で言えば、エクカスは全く近接特化じゃない エクカスのページにも書かれているが、シールドはむしろ長射程への対抗策だよ ぶっちゃけメインとサブの相性は悪い方（色々と注意しながら慎重に使うことで何とか活路を見い出せる程度の相性） スペシャルのチャクチは近接対策で相性は良いとされているが、それでもエクカスの評価が高かったのはほんの一時期だけで、その後評価は下がっており今では無印共々結局環境から消えてる
そもそもエクスが前に出なきゃいけないのに前に行くのに向いてないというむちゃくちゃな性能してるからな シールドチャクチはベストだけどそれでも救えないだけ
たしかに
ツリー化！！！
結局調整出来なかったんだから削除よろしくなイカ研
別にクイボ自体は削除が必要なほど壊れてないだろ 暴れてるのはSブラとシャプマだけだし、Sブラとカニを弱体化すれば済むだけの話（はよやれイカ研）
あとジムとカローラと 次点でスシとスプスピも弱体化よろ
4つとも不要だろ。どれもSブラに遠く及ばない
強い弱いじゃなくてやってる事がクソすぎる
別にシールドと変わらんだろ。あれもボトル全盛期には散々騒がれたけど、そのナーフと共に声は消えてったし。今回もSブラさえ弱体化されれば沈静化するでしょ
ガエカス、L3D、ジェットコブラ、虹モデは消さなくていい（むしろ強化して）
ほなスプボも削除か
スプラ1から2に移行した際、武器ごとにSPPを設定したように、サブにも個別変化つけれるパラメーターを設ければよかったんよな。というかそうしないと現状のように絶対強すぎる武器と産廃化した武器が出てしまうと思う。 ただ性能をいじるのは調整もプレイヤーが性能変化把握するのが大変すぎるから、インク消費で 現状大暴れしている武器：クイボLv.1(50％) 中堅あたり：クイボLv.2(45％) クイボついてても全然活躍できてない武器：クイボLv.3(40％) とかにして、アプデでLv変更できるようにする。これならほかのサブのケースでも 例：52無印が強いけど52本体を弱体化すると52デコが死ぬしシールドを弱体化すると他のシールド持ちの武器が死ぬ みたいなどうしようもない状況を防げると思う。
それもそうだけど、そもそもクイボついてても全然活躍できない武器を強化しないイカ研はなんなの? 弱いのに強化されない武器がたくさんあるのにスシやスパの射程を3%伸ばしましたとかいうしょーもない強化してみたり、弱武器のガエンに強化きたー!と思ったら、弱体化もしたとはいえどガエン以上の強化を環境武器の52に入れたり… マジで何がしたいのかわからん
クイボのスシはたいして活躍してないし、なんなら91も実装当初は微妙扱いされてたりしたんで…… スプラに関してはブキの流行りはほんとに流行りでしかないと思う、個人的に
クイボに限った話じゃないが初代の武器とステージに合わせて作られた（はず）ものをいつまでも続投してるのが間違いだと思う
なんなら初代に合わせて作られたと想定される性能なのに、何故か全く合わない2が初出で今でも全く変わらず続投してるものもあるんですよ。 ねぇペナアップさん？
今の環境なら60%が妥当かな
1発直撃20以下にしてくれよ。まずクイコンを潰せ。
インク消費量を10％にしました。
やられててうざいし対面がきつくなるって意味ならポイズンのほうがつよいはずなのになんで流行らないんだ… あと僕的にはシールドのほうがクソだと思う。即爆の仕様消していいからグレバリと同じで通れるようにしてくれ
ポイズンも結局塗りが発生しないから汎用性がないんだよね クイボは自分の足場確保にも相手の足場奪いにも使える上にポイズンよりインク消費も少ない 下手なメインより当たる射程も長いしインク消費50%以上はあってもいいよ
クイボと比較するまでもなく対面のポイズンは強くないよ サブとメインのコンボの強みのほとんどはキル速が上がることなのにポイズンはむしろ時間を浪費してる ほとんどの場合その時間とインク使ってメイン撃った方が強い
ポイズンは飛び石から入り込みたがってるところに投げ込んだら最高にクールだよ
ポイズンは対面きつくなるっても結局そこからインク減った状態で100ダメ与えなきゃいけないわけだからなぁ
おそらく竹に付けるなという意見だけは100%一致するサブ
バケスロやラピ系統もアウトやぞ。
竹以外のチャーにも付けちゃアカンぞ。やっと近付いてもクイボからのノンチャパスパスで迎撃も余裕とかされたやってられん
ええと、すみませんあの。 …このゲームにあって大丈夫、なんですよね？ このサブ つけちゃいけない組み合わせ多くないですか…？
１度に大きなダメージを与える＆範囲が広い武器に付けちゃダメなやつ。Ｓブラの問題もそれだから。
まぁだからシューターによく付けられてるんだろう。 スピナー種が1つだけなのも意外だけど案外ヤバイ組み合わせなのだろうか？
取りこぼしやすい半チャがクイボと合わせて猛威奮いそう
そもそもノンチャパスパスで対抗出来るんじゃないよ聞いてんのかリッター より近接が弱いトラストでもラインマーカーと絡めれば案外返り討ちに出来るしクイボだと尚更
サブ使ったあとチャージが必要なスピナーとはそもそも相性良くない それでも使われてるのはクイボの圧倒的汎用性とリチャージの速さで比較的リスクを踏み倒しやすいから
3連投してもあんまキル取れないなと思ったらサブ減GP3で防がれるのか。
そこもナーフ入ってるからね、爆減の調整って事でこのページには書いてないけど まぁいちおう安全靴6までならスリップダメージ込みで近爆3回で行ける可能性はあるけど、サブ効率でポイポイキルするならスプボキューバンのが倍強いよ
このサブ無理やりヒト状態にさせられるから当たり判定の増加も相まって強くなってね？
対面でのHP可視化と相まって今まで以上に「削れてる相手を逃がさず狩る」面が強くなるだろうな 荒れそうだわ
先にクイボ当ててからメインを当てる、そんな従来の使い方の場合だと イカ状態の当たり判定が、横も縦も縮小されてるからエイム力がより重要になるのは確か 判定縮小具合からして、イメージとしてはやや下よりを狙うように投げる感じかな
ＨＰバーの恩恵が一番大きそう 相手が半分削れてたらクイボ２個投げても良いなとかの判断材料になる
これはマジ 投げる位置もはっきりわかるしちょっと減ってるのいたらポイポイしてお手軽キル取れる
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あらゆる要素が特別仕様すぎるんだよ。
センバツマッチで入賞一番多かったのシャーカーで、ヤグラで王冠人数10％前後前シーズンいてエスブラ暴れてるし、クイボにお仕置きしてくれないかな…
正直エスブラメインよりもクイボのほうが面倒に感じるだよな。もちろんメインも強いんだが
直撃したら爆風ダメージ入らないようにすりゃいいのに
それでメインが死ぬブキがあるならメインの方にテコ入れしてもろて
それやって不利益被るのは一発の威力が小さいシューター系ブキであって、元から確定数が少ないSブラやジムには一切影響無いぞ
塗り減少とサブ効率の乗り悪くするくらいが丸いんじゃないかな
直撃ダメ無効とインク消費の増加はSブラシャーカー以外のブキが死滅するし
それでもミストやリンクラよりは強い
リンクラってなんだよプリンだろ
塗り削るのはアリだけど、サブ効率これ以上悪くすると死にギアになる気がする。ダメージ調整も影響大きすぎるし、他にやるなら爆風半径減らすのが妥当かな
具体的には
近爆風:0.56→0.52（トピ近爆風と同じに）
遠爆風:0.80→0.76（ノヴァと同じに）
みたいな感じで。塗り半径どこに載ってんの？
塗り半径はおそらく遠爆風と同じ半径。
もしサインク調整するなら、少ない数で乗りにくくするとか？
どちらかいうと、燃費50にしてサブインクのノリ改善させて、クイコン2回したいならサブインク必須みたいにしたほうがギア枠圧迫して、弱体化になりそう
スプリンクラーの設置塗りが0.3の4ポイントでクイボの着弾塗りが15ポイントらしいからあとは偉い人が計算してクレメンス
連投弱くするのはやめてくれー
コンボが強い武器はノーダメでメインのキル性能が低くてクイボに依存してる武器ほど弱くなる
暴れてる奴ら全員塗り弱いしまずは塗りから削ってほしい
クイボの塗り半径をaとして塗り面積と塗りpの比を求めると、
0.3²π:a²π=4:15
4a²π=0.9×15π
a²=1.35÷4
a=√0.3375=0.580…
それっぽい数値出たな。塗り半径が0.58なら近爆風の0.56とも近いし
シャーカーの塗りが弱いだと…⁇
センバツ入賞人数1位のシャーカー塗り弱かったのか
シャプマは強いけどあれの強さの根源はクイボじゃなくてカニだと思うんだよね
シューターのクイボは大したことなくてスぺの方が重要なのはスシが証明してるし
そういうの弱体化はスぺ自体か必要SPPの調整に任せて、サブに触るならそのサブを持っていることで極端に強くなっている武器が重点的に弱くなるよう調整してほしい
シャプマをナーフしたいのではなくクイボをナーフしたい話なのでは？
まあそれはともかく、巻き添えナーフはこのゲームの伝統だからな…気持ちはわかるが諦めろ…その方が楽だぞ。
そもそも、クイボ持ちでナーフ必要なほど暴れてるのはシャプマとSブラだけで、シャプマはカニが、Sブラはメインが問題なら、クイボをナーフする必要は無いのでは？
さぁね？シャプマやエスブラが問題だからナーフしたいとは自分は言ってないし、木主がどういう理由でナーフ話をしてるのかわかんね。個人的にサブウェポンの中では最強クラスで間違いないので「ナーフしろとは言わん」が別にナーフ反対や保護までするつもりはない。
産廃ゴミサブ作るようなクソ調整案出したら流石に止めるがナーフ派なりに丁度良い塩梅を模索してるなら止めはしない。
クイボでキルした時、たまにヒット音がしないように感じられるのですが、これはただ聞き逃してるだけですか？
いや、仕様だな。聞き逃してる可能性もあるけど、ゲーム側はなるべく実際の影響と音にズレがないよう鳴るべきではあるんだけど、複雑な状況だったりすると音が鳴らずともヒット判定になったりする。クイボに限らずメインでも起こるよ。
スプラがどうかは知らんけど、一般的にゲームでは音割れを防ぐために同時にいっぱい効果音が鳴ったら優先順位の低い音を再生しないようになってたりする
機械的にリミッターで音割れを防ごうとするといろんな音が均一に小さくなって違和感凄いから
クイボは直撃判定が攻撃側、爆風判定が被弾側で判定されるので
被弾側でだけ爆風判定に当たってデスした場合ヒット音が出ないよ
クイボってトルネードとかナイスダマの中に投げても消えないっけ？
もし今でもリッター4kにクイックボムが付いてたら最強最恐最凶最低最悪のブキ
どうだろう。上の木かリッター板で言われてた気もするけど実は今のリッターに45%のインク消費は重すぎる…かもしれない
昔のリッター3kはスーパーセンサーとかいうソナーより更に隙なし居場所全バラしスペシャルがあったからそれ抱えて、最低限筋肉ギア付きのクイボ2〜3連打でセンサー付きの短射程を圧殺できた。が、今のクイボはインク効率ガッツリ積まんと3回投げれないし、クイボ直2回を外すと結局パシュパシュなのよね。既にトピコロやってるソイチューバーよりは絶対近接強いけど。
まぁ今のリッター4kにはサブ効率積む余裕は絶対あるしスペとインク管理次第…かもしれない。最強かは置いておいて最低の理不尽にはなる。
ノンチャの射程はソイチュが2.9本分でリッターが2.3本分、ダメージはどっちも40でリッターは重量級だから、ソイチュよりノンチャの近接が強くなることは無さそう
リッターの近接補うならクイボよりいつでも置けてチャージを邪魔しないトラップで良くね？ってなって無印が使われそう
ノンチャの性能はその通りソイの方が強い認識で間違いないです。けど…トピコロでは咄嗟にノンチャは使えないかなと。
当方ソイ使ってるんですが、トピコロってクイボみたいな遠爆風が一丁前にあって、近接トピコロに失敗すると65ダメの微チャージが要るんです…なので読めてる接敵以外は最初から余計に溜めちゃう。
クイボなら2連投のうち近爆1回当てればパシュパシュに移れるのでリッターの近接でも反撃速度の差が大きいのでは、と思った次第です。速度と射程、一概に比べられないけどね。
で結論もやっぱりその通りで、パシュパシュ前提なら最初からトラップ2つ植えてれば良いので多分選ばれづらくなるかと。ついでにソイチュにクイボを寄越せ
ソイチュにクイボが付けばノンチャの近接が強いという個性を強化できる
チャージャーで唯一ソイチュにクイボが付けば文句言われなさそう(リッターは理不尽で、竹は強すぎて、スクイクと鉛筆は相性悪すぎて文句言われる)
スパセンでクイボ8連投！？
あと「クイボ」ってポケモンのクイックボールを連想してしまう…
>> 915 亀レスすいません
昔は3kになっててメインだけでインクカツカツだったし4連投くらいが現実的ですが、「2投で充分」ってのがガチヤバポイント
筋肉ギア22くらいで直撃+遠爆が即死になります。どれくらいヤバいかっていうとリッターがメインク切るレベルで強かった。
ナーフ前はこれを8連投できたんですよね。怖いね。
クイックボールにはクソお世話になりました。脳死でぶん投げてたあれもたしかにクイボか
普通にダメージ下げればいいだけだと思うんだけど
直撃を60→40にして、近爆風と遠爆風のダメージを一律20にする。これするとシャプマの確定数を増やすことができる。基本的に確定数減らすには直撃前提の性能にする。ただこれでは上位帯だと完全にLMの下位互換になってしまう未来がみえるので、範囲拡大とインク消費40%、インクロックを戻して、当たれば強いLMとアシストしやすいクイボって使い分けれるようにしたい
遠近でダメージ統一するんなら遠爆風、近爆風の区別の存在意義なくならない?
その区別をなくそうって話なんじゃない？
爆風は近爆風当てたつもりでもラグで遠爆風になる可能性が常にあって元々不安定だし、自分も遠近の概念消して爆風ダメージを25に統一してもいいのではと思う
その場合直撃は50になるけど直撃2確をなくす必要性は感じないからそれでいい
連投すれば最低50ダメは出せるから70+35の近爆風コンボがなくなるSブラとジムのクイボも使い物にならなくなるわけじゃないし
遠近区別の撤廃はイカ研やらなそうだけどなぁ
ブラスターの爆風みたいに位置に応じてダメージ減衰とかならまだしも完全に取っ払うのはやらなそう
イカ研のことだから仮にやってもバグりそう
諸悪
ナーフしても良いけど
モデラーとスシ煌とジェットとL3とカーボンとスプスピとガエンに何か埋め合わせくれ
カーボンは全ルール王冠人数14位ヤグラ王冠人数8位アサリ王冠人数4位(11/11)時点で埋め合わせもらえる立場じゃないです
クイボを貰いながら活躍できない武器がある時点で、
原因はクイボだけにあるわけじゃないという話になってくるとは思うんだよな
Sブラとかシャプマとか、やはりメインが強すぎるのでは？
スシ煌は埋め合わせいらないです
ダメージ抜きで塗るだけでもミストやリンクラより有用じゃん。
塗るだけと比較するならさすがに壊れるまで弾を数発でも受けれてインク撒き続けてくれるスプリンクラーの方が優秀だわ。
叩きたい感情が先行してるから浅はかな発言すんのやめとけ。
いやいやスプリンクラーの塗りは、壊されて発生しない可能性のある塗りだからね。
対してクイボは確定で塗れる、しかも瞬間的に。
塗りの期待値でいったらクイボの方がでかい。
スプリンクラーの塗りは最初数秒がかなり強い
それでも塗れないようならすぐ壊されるような場所に置くのが悪い クイボで同じ場所に投げてもどうせ有効塗りにならない
クイボ投げたあとの隙を作るかいっそインク効率55%くらいにしていいと思うんよね。
単純に即塗り機動力確保、威力底上げ2回まで可能なのは壊れてる。
単純に即塗り機動力確保、威力底上げ2回まで可能なのは壊れてる。
この条件で検索するとラインマーカーくんもヒットします
こういうネガ発言がいっぱい出てくるのはエスブラ、シャプマ等のサブとメインの相性がいい武器あるのに対してエッカス、クアホワ等のサブとメインの相性がそこまで良くない武器があるからで、それも分からず適当に実装してくるイカ研はスプラ4からサブのカスタマイズを自由に出来るようにした方がいい
クアホワは可哀想だけど、エクカスは近接特化でけっこう評価されてなかったっけ？
あとシャプマとクイボ自体は別にそこまで良くないと思うのだが。あれは相性良いのカニのほうでは
メインとサブの相性で言えば、エクカスは全く近接特化じゃない
エクカスのページにも書かれているが、シールドはむしろ長射程への対抗策だよ
ぶっちゃけメインとサブの相性は悪い方（色々と注意しながら慎重に使うことで何とか活路を見い出せる程度の相性）
スペシャルのチャクチは近接対策で相性は良いとされているが、それでもエクカスの評価が高かったのはほんの一時期だけで、その後評価は下がっており今では無印共々結局環境から消えてる
そもそもエクスが前に出なきゃいけないのに前に行くのに向いてないというむちゃくちゃな性能してるからな
シールドチャクチはベストだけどそれでも救えないだけ
たしかに
ツリー化！！！
結局調整出来なかったんだから削除よろしくなイカ研
別にクイボ自体は削除が必要なほど壊れてないだろ
暴れてるのはSブラとシャプマだけだし、Sブラとカニを弱体化すれば済むだけの話（はよやれイカ研）
あとジムとカローラと
次点でスシとスプスピも弱体化よろ
4つとも不要だろ。どれもSブラに遠く及ばない
強い弱いじゃなくてやってる事がクソすぎる
別にシールドと変わらんだろ。あれもボトル全盛期には散々騒がれたけど、そのナーフと共に声は消えてったし。今回もSブラさえ弱体化されれば沈静化するでしょ
ガエカス、L3D、ジェットコブラ、虹モデは消さなくていい（むしろ強化して）
ほなスプボも削除か
スプラ1から2に移行した際、武器ごとにSPPを設定したように、サブにも個別変化つけれるパラメーターを設ければよかったんよな。というかそうしないと現状のように絶対強すぎる武器と産廃化した武器が出てしまうと思う。
ただ性能をいじるのは調整もプレイヤーが性能変化把握するのが大変すぎるから、インク消費で
現状大暴れしている武器：クイボLv.1(50％)
中堅あたり：クイボLv.2(45％)
クイボついてても全然活躍できてない武器：クイボLv.3(40％)
とかにして、アプデでLv変更できるようにする。これならほかのサブのケースでも
例：52無印が強いけど52本体を弱体化すると52デコが死ぬしシールドを弱体化すると他のシールド持ちの武器が死ぬ
みたいなどうしようもない状況を防げると思う。
それもそうだけど、そもそもクイボついてても全然活躍できない武器を強化しないイカ研はなんなの?
弱いのに強化されない武器がたくさんあるのにスシやスパの射程を3%伸ばしましたとかいうしょーもない強化してみたり、弱武器のガエンに強化きたー!と思ったら、弱体化もしたとはいえどガエン以上の強化を環境武器の52に入れたり…
マジで何がしたいのかわからん
クイボのスシはたいして活躍してないし、なんなら91も実装当初は微妙扱いされてたりしたんで……
スプラに関してはブキの流行りはほんとに流行りでしかないと思う、個人的に
クイボに限った話じゃないが初代の武器とステージに合わせて作られた（はず）ものをいつまでも続投してるのが間違いだと思う
なんなら初代に合わせて作られたと想定される性能なのに、何故か全く合わない2が初出で今でも全く変わらず続投してるものもあるんですよ。
ねぇペナアップさん？
今の環境なら60%が妥当かな
1発直撃20以下にしてくれよ。まずクイコンを潰せ。
インク消費量を10％にしました。
やられててうざいし対面がきつくなるって意味ならポイズンのほうがつよいはずなのになんで流行らないんだ…
あと僕的にはシールドのほうがクソだと思う。即爆の仕様消していいからグレバリと同じで通れるようにしてくれ
ポイズンも結局塗りが発生しないから汎用性がないんだよね
クイボは自分の足場確保にも相手の足場奪いにも使える上にポイズンよりインク消費も少ない
下手なメインより当たる射程も長いしインク消費50%以上はあってもいいよ
クイボと比較するまでもなく対面のポイズンは強くないよ
サブとメインのコンボの強みのほとんどはキル速が上がることなのにポイズンはむしろ時間を浪費してる
ほとんどの場合その時間とインク使ってメイン撃った方が強い
ポイズンは飛び石から入り込みたがってるところに投げ込んだら最高にクールだよ
ポイズンは対面きつくなるっても結局そこからインク減った状態で100ダメ与えなきゃいけないわけだからなぁ
おそらく竹に付けるなという意見だけは100%一致するサブ
バケスロやラピ系統もアウトやぞ。
竹以外のチャーにも付けちゃアカンぞ。やっと近付いてもクイボからのノンチャパスパスで迎撃も余裕とかされたやってられん
ええと、すみませんあの。
…このゲームにあって大丈夫、なんですよね？ このサブ
つけちゃいけない組み合わせ多くないですか…？
１度に大きなダメージを与える＆範囲が広い武器に付けちゃダメなやつ。Ｓブラの問題もそれだから。
まぁだからシューターによく付けられてるんだろう。
スピナー種が1つだけなのも意外だけど案外ヤバイ組み合わせなのだろうか？
取りこぼしやすい半チャがクイボと合わせて猛威奮いそう
そもそもノンチャパスパスで対抗出来るんじゃないよ聞いてんのかリッター
より近接が弱いトラストでもラインマーカーと絡めれば案外返り討ちに出来るしクイボだと尚更
サブ使ったあとチャージが必要なスピナーとはそもそも相性良くない
それでも使われてるのはクイボの圧倒的汎用性とリチャージの速さで比較的リスクを踏み倒しやすいから
3連投してもあんまキル取れないなと思ったらサブ減GP3で防がれるのか。
そこもナーフ入ってるからね、爆減の調整って事でこのページには書いてないけど
まぁいちおう安全靴6までならスリップダメージ込みで近爆3回で行ける可能性はあるけど、サブ効率でポイポイキルするならスプボキューバンのが倍強いよ
このサブ無理やりヒト状態にさせられるから当たり判定の増加も相まって強くなってね？
対面でのHP可視化と相まって今まで以上に「削れてる相手を逃がさず狩る」面が強くなるだろうな
荒れそうだわ
先にクイボ当ててからメインを当てる、そんな従来の使い方の場合だと
イカ状態の当たり判定が、横も縦も縮小されてるからエイム力がより重要になるのは確か
判定縮小具合からして、イメージとしてはやや下よりを狙うように投げる感じかな
ＨＰバーの恩恵が一番大きそう
相手が半分削れてたらクイボ２個投げても良いなとかの判断材料になる
これはマジ
投げる位置もはっきりわかるしちょっと減ってるのいたらポイポイしてお手軽キル取れる