もみじシューターのコメント欄です。
もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。 インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。 トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。 キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。 かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。 これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに 問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい 個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う
このブキがあまり強くないのは分かってるけど、使ってて楽しいから熟練度10バッジ貰うぐらい使い込んで、ブキチャレパワーも2300までは行けた！ その上で運用について思うのは、キル性能が弱い代わりに、索敵と塗りの強いスパヒューみたいな使い方が個人的には一番マシだった ゾンビをガン積みして、メインとトーピードとソナーで波状攻撃しつつガンガン前に出ていくのがとても楽しい 前出るなら他のブキでもいいかもしれんが、その際に索敵に困らず、潜伏からの奇襲が厄介なブキに強気に出られるのはこのブキの明確な長所だと思う
自分は★５まで使って、、もみじをあきらめた。 正面から来る敵を止める方法が全く無いことに気づいて、対面を仕掛けたい自分には合わないと感じたから。 まず射程が足りなくて射程管理以前の問題だった。 トピ転で相手を下げようとしても距離も威力も足りなかった。 トピを上に投げたら動きが遅くて意味が無かった。 結局、対面拒否して潜伏やサイドからの攻撃を工夫することになるんだけど、ステージが縦長だとそれも難しかった。 木主の、ゾンビガン積みでガンガン前に出て、ワンチャン通す立ち回りは有りだと思う。 自分はその役割ならスシの方が良いわってなって、もみじ諦めたんだけどね。 トピ60、メイン28が本当に火力足りないんだよなあ。 直撃でも3確、カス当たりだと30で4確、確定数変わらないのにインク消費増えてキル速落ちるのがダメだった。 相手が上手くなってくると本当にパワー足りない。 もみじの時だけトピ72ダメとかにならねえかなって、さすがに強すぎるか？ あるいはソナーじゃなくてドリンクなら？とか。 最初に使い込んだブキだから愛着はあるんだ贔屓したい。
トピとソナーで索敵しつつ塗りを広げる 味方と足並み揃えたら若葉ともどもちゃんと強い武器だよ ギアパワーはやはりサブインク効率orインク回復かな、対面離脱用にイカ速もあり
いろいろ書かれてるけど結局他武器使ったほうがマシだな どこもっていっても煙たがられて伸びしろ皆無、どれだけキャリーしても負けたら全てもみじがいたせい
ブキ自体にヘイト向けてる奴のことなんて気にしても仕方ない 自分が負けたのを他人のせいにしてる性格の悪いアホしかいないんだから
塗りを広げる、なんて無理なんだよなあ。 どこを塗ったら盤面を制圧できるか？が大事なんだよ。 射程が足りず、対面拒否が基本のブキだから、大事な前線を塗ることができない。 瞬間的に塗るんじゃなくて、継続的に塗るタイプだから、射程が長いやつに押されてズルズル下がっていくことになるんだわ。 味方と足並み揃えることを、したくても出来ないっていうブキ。
スランプに陥った時はとりあえずこいつ持って前突っ込みまくるとそれなりに気持ちよくなる
頭のおかしい奴が味方にいるときはこのブキ持ってるだけでデスナイスやジャンプ連打されるからお勧めしない。あと、上を目指す人にもお勧めしない。 そんなの気にせず楽しいから使いたい！って人にはお勧め。 ところでトピぽいぽい用のギア模索中なんだけど、サインク効率とインク回復をどの比率で積めば一番効率よくなるんだろう。
使ったこと無いけど、相手にシューターがいるかどうかで活躍度が段違いになる印象ある
う～ん、まだまだ対リッター戦闘が安定しないなあ～。 メイン射程が短いから塗り進みが遅くて、相手のチャージとエイミングに間に合わない。 わかばボムと違ってトーピードは即死じゃないから、投げてもそこまで威圧にならないし（ってか、普通にライフで受けて反撃が成立する）。
もみじが優先して邪魔しなきゃいけない（≠倒す）相手はローラー系、ジムやデンタル、場合によってブラスターやスピナー系統とかで（敵や味方の編成次第で例外の方が多くはなると思うが） リッターをサシで相手にするのはあまり意味がないと思うぞ 逆に言って、例えばフェスとかで敵全員がローラーだったりしたら4人全員のヘイトを纏めて一人で買うのがもみじの仕事なのだ
意味がどうとかじゃないんだ。 リッターは見かけしだい殺しておかないと、ドラえもんが安心して未来に帰れないんだ。
わからないようなので言っておくが滑ってるよ
リッターとかローラーはトーピードに弱いというのがもみじユーザーの中では定説だけど、本当にそうかな 言うほどもみじに苦しめられてるイメージがない
ローラーは実感ないけど、リッターには言われてるほど効いてないと思う。 直撃しても即死しないし、メインで追撃しようにもチャージキープで距離をとってズドンだ。
まだウルショやトルネ相手のほうが嫌がらせ効果あるんじゃないかな。 ホップソナー+メイン+トーピードで割と動揺してくれてる気がする。
仮にローラーリッターに刺さっているならもっと王冠多くても良いのでは？
仮にトピが刺さってたとして増えるのはメインもスペも弱いもみじじゃなくて青スパとかでは
その通り、もみじはローラーを苦しめる必要は全くないのだ！ ただネチネチと嫌がらせをするのみ。潜伏の仕切り直しをさせるだけでも十分なのじゃ 昔から言うじゃろ？もみじにウザいは褒め言葉。
ワイが>> 2623で（≠倒す）とかフェスを例えの引き合いに出してる時点で色々察して💓
チャクチとハンコで潰されまくるなあ。 撃墜できるなんて都市伝説だろ？くらいに思ってる。
アプデのたびに弱いとか足りないとかイカ研はエアプとか批判されてる他のメインサブスペのアッパー調整でももみじだけは顕著にマイナス影響受けてるの笑える
メインサブスペシャルと自身の機動力全部使って相手を撹乱するのがこのブキの真骨頂だから”ちゃんと前に出て””味方と足並みを揃えて””適切な場所とタイミングでサブスペを投げて””相手のヘイトが今どこに向いてるのか瞬時に判断して突っ込む”みたいな事をちゃんとやって初めて強みがでるブキなので使いこなすなら相当な理解が必要だしそんな努力するくらいなら他のブキ鍛えたほうがマシだよ でもやっぱりこのブキじゃないとダメな栄養素はあるんだ
多分いったんこのゲームやめたほうがいいよ
今度はここで遊ぶことにしたの？
>> 2636 >> 2634
Youtuberかなにかがリッターの位置からトーピードポイポイしろとかなんか言ってる？
トーピードとメインの組み合わせはあんまり強いと思えないんだけどソナーとメインの組み合わせは良く感じるな トピ武器を普段まるで使わないから練度不足なのもあるんだろうけど 対面し辛いマニュ種にソナー刺さるのと居場所を把握出来てない潜伏を洗えるのとミラーに来るシューターにジャンプ撃ち強制して弾ブレ誘発出来るのが良い トーピードも索敵は出来るけど相手の位置をある程度把握してなきゃいけないから雑に潜伏洗う為だけにソナー投げ捨てられる回転率してるのも良い
もみじまともに使っことなさそう くだらない妄想書く前に最低100戦程度は連続利用して
たまに遊びでもみじ使う程度だから確かにまともに使ったことはない ただ遊びで持つ度にこいつがトーピードじゃなければなぁとは思ってる 自分がトーピード好きじゃなくてトピ武器全く使わないからってのもあるんだけど わかばならぼちぼち使ってるんだけどね
あと100試合も連続でおんなじ武器なんて使ってらんなくない？ 飽きないの？
ソナー範囲内は敵が潜伏していないことが確定的に明らかなんで、誰もいないと判ればその隙にバ～と塗りまくれるのが良いよね。
ソナーって誰もいないところに置くもんなんだ…
誰もいないか確認するために投げることもあるでしょう。毎回毎回そうするわけではないけど リッターとかおフィンとかもやるアレよ
このブキはなトーピード投げて一緒に突撃して舐めたやつを角でぶん殴んのが正しい使い方なんだよ
このブキは相手に来るとうざいけど自分で使うと常に編成不利を招くし味わう。ソナーが一部ブキに有効でも少し敵が強くなればソナーなんて即消される。塗りも無いしロックも長いのに。相手がスペシャル切ったら使い手もソナーもまとめて一瞬で消えるよ。インク回復に使うにしてもトーピード一発と短小で当たらないメインしか残らない。初期からこんな感じで弱いのにSPマイナス10のままなんだよね。頑張って使ってもなぜか味方が同じ武器ばかりになるのもポイント高い。だいたい弱いし。 他武器でパワー上げてたまに使う程度なら気分転換に良いかもね
ボルネオをたまに遊びで使っていていいおもちゃになっているのでこれもおもちゃにしてやろうかと思ったけど弱すぎておもちゃにもならんかったわ リッターはもちろん、ローラーにもトピ投げたところでメインがそもそもガン不利だから嫌がらせにしかなっていない以上良くて五分なのでそれ以外の貢献をしないといけない 塗りをしようにも射程も短いので自陣しか安全に塗れず大した貢献にならない。敵陣潜り込んで塗ってみても対面貧弱でキルにつながらないのでやはり荒らすことはできても大した貢献ではないしいずれやられるので何ならマイナス でもインファイトするならトピのお陰で意外とスシとかシャプマには戦える。そもそもあらゆる武器に対して対面は苦手という前提でその中ではまだマシというレベルだけど。
ヘイト買う要因が多いんだよね。要約すると弱いからだけど、勝ちに拘る層から嫌われる。
そもそも短射程が後衛やることに、やたら忌諱感を抱く人が多すぎるのが問題
短射程が後衛を能動的にやるメリットがない
トーピードって直撃させても死なないからなあ。 倒しにいくにしても、（索敵範囲内に潜伏がいないことを確認して）塗り広げにいくにしても、前にでてたほうがよろしくなーい？
もみじが後衛ってことじゃなくて、全滅したらマズイ状況とかで4人とも短射程の場合はだれかが後衛・アンカーになる必要がある もみじは比較的それに向いてるってことだけど、必要に応じて行うリスクを下げる行動すら文句を言う味方がいるってのを問題視している 短射程＝前衛、長射程＝後衛という固定概念に囚われてる人が多すぎる
もちろん前に出るべき状況なら前に出るべき。もみじは周りに劣るとはいえ前衛も普通に勤まる
4つの役割理論の話出してるけど あの話って①〜④の役割出来る範囲が多い武器程強いよねって話で消去法的にユーティリティとアンカーしか出来ないもみじはやっぱ弱いよ
>> 2657 4つの役割理論？①〜④？？？ もみじが弱いことだけはギリギリわかった
>> 2657あれはブキによって向いてる役割はあるけど、状況によってそれ以外の役割も柔軟に担う必要があるって話だと認識しています。強さを決めるためのものではないはず。 >> 2658これですね。これは翻訳文なこともあり分かりにくいですが、YouTubeで「ヤブキのスプラ研究日記」という方が分かりやすく解説されてるためご覧ください。ここでそのリンク張るのはいいんでしたっけ？
>> 2659 ありがとう
難しいから自分なりの理解で雑な要約適当10段階評価
①アンカー 生存重視の戦線維持。できれば主力 もみじの適性6 ②スカーミッシャー/ファイター 圧かけ重視の猪過ぎない前線 もみじの適性3 ③スレイヤー 処理重視の主力 もみじの適性1 ④ユーティリティ 芋り過ぎないアシスト重視、生存しつつの裏から削り担当 もみじの適性7〜9
適性5以上で役割担当できるって感じね
もみじって機動力高めのメインとそこそこのキル速とトピで前で暴れるブキでしょ その中ならスカーミッシャーが一番適性高いと思う
紅葉使いはとりあえずトピコロを覚えなよと常々。 状況に応じて投げる・挟む・転がす、の3択の中から最適解を選んで距離詰めれるなら味方と一緒にメインも当てに行けよと。 キルまで行かなくて良いからメインでのダメージアシストも本気でやるつもりでトピ絡ませて味方と一緒にインファイトしてこいorしてくれってシーンが結構あるんよね。たぶん俺が紅葉握る方が上手いぞと思う事が多々ある。 当然塗りはサボらずに。強みなんだから。だから①と④は両立可能。
ただこれドライブでできちゃうんだよな…。アイツも意外と塗れちゃうし。
アンカーもみじはラス1アンカーになった時に生存出来ても前線維持出来ない(射程圧に無力で下がらないと生存出来ない)から適性低いと思う。射程が無くてもキル力あったら潜伏してキル圧出して相手に索敵強要して足止め…とかも出来るけどそれも無いし、味方復帰までの時間稼ぎに向いたSPを持ってるわけでもない。 この役割がやりたいならグレバリで粘れるわかばで良くない？と常々思う(そっちも適性が特別高い訳ではないけど) 味方前衛が何人か生きてる内にアンカーしてくれる分には全然良い、復帰時に後ろ寄りで維持してくれるのは助かる
味方のスレイヤーが動きやすいように塗りヘイト索敵を担当して削りを入れられそうなら入れに行くのがもみじに向いてる…かは分からないけど自分が味方もみじに期待する役割 味方にスカーミッシャーがいる時はユーティリティとして補助的に、いない時(その味方がデスして復帰待ちの間)はスカーミッシャーとしてガッツリ前線張る
わかば系統最大の長所である「インクタンク110%によるボムニ連投→ライン上げ」が連投制限で出来ないのが致命的すぎる
ボム連投はこのブキの役割ではねーだろ というかトーピードを投げた後もそれなりのインクが残ることが利点だし ２連投わかばも実際２連投がつよいというよりはボム投げてもあまりあるインクタンクが強みの本質だし
もみじ偏重使用者が上に書いてあることを加味した独自もみじ感想。一般的でもなんでもないんで気にくわないなら適当にスルーして
キル・アシスト、陽動・撹乱、生存の割合をパラメータ化・一般化したものに名前をつけたのを役割と呼んで、そこに個人・味方・相手の技量(オブジェクト関与能力も)と思考と思想を力量と呼ぶとする。 さらにそれらを掛け合わせたところに塗りと少しの運を加味したものが結果になるとする。 ※ルール、ステージは力量と運の範疇に含んで考えています
結論としてもみじはキルが絶望的で人数不利を招きやすいという点でスプラトゥーンにおける役割が弱い、キル底上げに個人の力量でトピコロやキャラコンなどの技術・小細工ができると多少マシにはなるが、極めてもメインの弱さが邪魔をして他ブキな比肩するほどでもない。一般論として弱いのが嫌なら役割の強い他ブキを使えばいい。塗りはメインが長く撃てる分誤差のレベルで強いと言えなくもないがSP弱体(必要ポイント増加)で他ブキと同等またはそれ以下になっていて役割の足りなさを補填するほどではない
諸説あるとは思うが、結局、有効なトピ投げ続けてるのが総合的に一番役割担って、塗りと運という強さを引き出せると思う。 ※有効なトピとは→メインを絡めた自陣と壁、移動範囲の塗りは大前提。トピコロを含んで壊されず、カス以上のダメを当て、相手側に不利な塗りを作るもの。
ただしその行動は彼我の力量次第。マッチング運にも非常に左右されるので弱い。
SP弱体で塗りにバフをかける手段のなくなった今のもみじは救いようがない。SP170にしてやっと今のわかばに並ぶぐらいかな 力量あるなら他ブキ使えばいいし、力量無くても他ブキ使えばいい
ただ、個人の力量を上げればもみじのみで旧X(今の環境だとXP2000〜2300ぐらい？)程度はたどり着けなくもないのでもみじ偏重使用者はそこを目指せばいい。ルール、ステージ厳選や他ブキ使って内部レート底上げしてるなら難易度はより下がる
以上、擁護するならもみじのみで3000越えてみせてくれ。
長いので折りたたみ。悲観的。興味ある人だけ見ればいい、反応はいらない もみじ使いなんて多かれ少なかれ叩かれるだけの存在だから
トーピードしか投げてこない雑魚もみじをクイボ＋3点バーストリールガンでリスキルするの楽しすぎるwww 敵陣に攻めても後ろに下がりながらトーピードしか投げてこないから射程間隔を保ちながら押し込んだら勝手に死んでいくｗｗｗ トーピード投げるためだけにもみじシューター使ってる雑魚迫害してやるから出てこいwww リスキルしてやるよ笑笑
スプラ3てリールガン全然見なかったけどこんなところで雑魚狩りしてたんだ
その調子でガロンの処理もお願いします！
嫌いすぎて未だにブキ屋で購入してない
ゴミ武器は買わなくていいよ 買ってない武器にコメントするぐらいには気になってるみたいだけど、まともなこと書かれることもないから開かなくてもいいよ
このコメントもいらないね
ｱｯﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ(bydcf)
こいつと赤zapのサブが入れ替われば双方共に今よりもマシになると思うんだけどなぁ こいつはロボムをサインク無しで2連投できるようになるし赤zapはトピで対面力を上げられる こうなれば今の「何がしたいのか分からないブキ」っていう評価も覆るはず
無理でしょ
もみじからロボムを奪ったイカ研を許すな
もみじのメインでロボムデコイとかゴミ過ぎ
赤ザップにソナー押し付けるのは流石に可哀想だからどっちもデコイでいいよ
サブを入れ替えたら、と書いたよ？ それにspまで変えたら最早同じブキとは言えなくない？
ごめん、ロボムデコイって書いてたから勘違いした まあでもどっちにしろ……というか段差に強いトピソナーの組み合わせとどちらかといえば平面に強めなロボムデコイのが組み合わせ的にはマッチしている気はする
ロボムが合うかはともかく文章読めてない人が多くて心配になる
まあ悪口言うのに必死な時ってあったまってることが多いから……
実は……人間の感覚器ってけっこう穴だらけで、死角になる部分も多いのだ。 それを補うため、脳は足りない部分を勝手に補正してしまうことがよくある。 まして文章というものは概観として先読みしたあとで文意を追いかけていく形態なので……。
トピ後ろから投げることしかできないから後衛2枚と前衛2枚みたいな編成の時に後衛の動きして前衛1人対2人のきつい状況にしてくるのまじでゴミ。 負ける時大抵こいつが味方にいる
もみじはナワバリやっててくれてオもぅ
なら敵にもみじが行ったらほぼ勝ち確か、おめでとう
別にトピ投げたり塗る動きするのは構わん だがせめてローラー潜伏警戒の索敵くらいはちゃんとしてほしい
索敵警戒してる間に殺される弱さなのに無理言うなよ トーピードの索敵能力下げられてないか なぜか変形せずに目の前に落ちることが増えた
前に投げたはずのトーピードが、なぜか空中で方向転換してこっちに向かってきましてね……。イカちゃん、後ろ後ろー！
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もみじの解説してるnote見たら、エアプ過ぎて笑ってしまった。
インクタンクが大きいからトピを投げまくる、とか何を書いてんのかと。
トピは1個しか投げられない、インク消費大きいのに落とされたら何も残らない、故に投げる相手とタイミングは結構難しいサブだと思う。
キル速遅い、弾ブレひどい、射程短い、サブ難しい、SP弱い、良いところが見当たらないくらい弱いブキなのに、さも簡単に使えるように持ち上げるこういう記事や動画が、もみじの地位を下げてるんじゃないか。
かといって何がもみじの強い行動なのかはサッパリわからんが。
せめてこのスレでの意見に対してどうこう言いましょうよ？
試しにスレでの意見への回答の見本言ってみて。できるんだろ？
ここは別に論破しあう場所ではないからなあ。
何故？関係ない場所であるnoteの話をこちらに持ち込むのはどうなの？という事を言っているだけですよ？強いて言えばまさに今のこれでしょう。代案は「とある場所で見た」とかでしょうか。
これなら角が立つことはないと思いますね。
横からだけどいわゆる自治行為だと思うのでほどほどに
問題だと思えば通報して管理者に対応してもらえばいい
個人的には全く問題ない話題提供と問題提起の範囲内だし主張にも主観が多いとはいえ健全な意見の範囲内だと思う
このブキがあまり強くないのは分かってるけど、使ってて楽しいから熟練度10バッジ貰うぐらい使い込んで、ブキチャレパワーも2300までは行けた！
その上で運用について思うのは、キル性能が弱い代わりに、索敵と塗りの強いスパヒューみたいな使い方が個人的には一番マシだった
ゾンビをガン積みして、メインとトーピードとソナーで波状攻撃しつつガンガン前に出ていくのがとても楽しい
前出るなら他のブキでもいいかもしれんが、その際に索敵に困らず、潜伏からの奇襲が厄介なブキに強気に出られるのはこのブキの明確な長所だと思う
自分は★５まで使って、、もみじをあきらめた。
正面から来る敵を止める方法が全く無いことに気づいて、対面を仕掛けたい自分には合わないと感じたから。
まず射程が足りなくて射程管理以前の問題だった。
トピ転で相手を下げようとしても距離も威力も足りなかった。
トピを上に投げたら動きが遅くて意味が無かった。
結局、対面拒否して潜伏やサイドからの攻撃を工夫することになるんだけど、ステージが縦長だとそれも難しかった。
木主の、ゾンビガン積みでガンガン前に出て、ワンチャン通す立ち回りは有りだと思う。
自分はその役割ならスシの方が良いわってなって、もみじ諦めたんだけどね。
トピ60、メイン28が本当に火力足りないんだよなあ。
直撃でも3確、カス当たりだと30で4確、確定数変わらないのにインク消費増えてキル速落ちるのがダメだった。
相手が上手くなってくると本当にパワー足りない。
もみじの時だけトピ72ダメとかにならねえかなって、さすがに強すぎるか？
あるいはソナーじゃなくてドリンクなら？とか。
最初に使い込んだブキだから愛着はあるんだ贔屓したい。
トピとソナーで索敵しつつ塗りを広げる
味方と足並み揃えたら若葉ともどもちゃんと強い武器だよ
ギアパワーはやはりサブインク効率orインク回復かな、対面離脱用にイカ速もあり
いろいろ書かれてるけど結局他武器使ったほうがマシだな
どこもっていっても煙たがられて伸びしろ皆無、どれだけキャリーしても負けたら全てもみじがいたせい
ブキ自体にヘイト向けてる奴のことなんて気にしても仕方ない
自分が負けたのを他人のせいにしてる性格の悪いアホしかいないんだから
塗りを広げる、なんて無理なんだよなあ。
どこを塗ったら盤面を制圧できるか？が大事なんだよ。
射程が足りず、対面拒否が基本のブキだから、大事な前線を塗ることができない。
瞬間的に塗るんじゃなくて、継続的に塗るタイプだから、射程が長いやつに押されてズルズル下がっていくことになるんだわ。
味方と足並み揃えることを、したくても出来ないっていうブキ。
スランプに陥った時はとりあえずこいつ持って前突っ込みまくるとそれなりに気持ちよくなる
頭のおかしい奴が味方にいるときはこのブキ持ってるだけでデスナイスやジャンプ連打されるからお勧めしない。あと、上を目指す人にもお勧めしない。
そんなの気にせず楽しいから使いたい！って人にはお勧め。
ところでトピぽいぽい用のギア模索中なんだけど、サインク効率とインク回復をどの比率で積めば一番効率よくなるんだろう。
使ったこと無いけど、相手にシューターがいるかどうかで活躍度が段違いになる印象ある
う～ん、まだまだ対リッター戦闘が安定しないなあ～。
メイン射程が短いから塗り進みが遅くて、相手のチャージとエイミングに間に合わない。
わかばボムと違ってトーピードは即死じゃないから、投げてもそこまで威圧にならないし（ってか、普通にライフで受けて反撃が成立する）。
もみじが優先して邪魔しなきゃいけない（≠倒す）相手はローラー系、ジムやデンタル、場合によってブラスターやスピナー系統とかで（敵や味方の編成次第で例外の方が多くはなると思うが）
リッターをサシで相手にするのはあまり意味がないと思うぞ
逆に言って、例えばフェスとかで敵全員がローラーだったりしたら4人全員のヘイトを纏めて一人で買うのがもみじの仕事なのだ
意味がどうとかじゃないんだ。
リッターは見かけしだい殺しておかないと、ドラえもんが安心して未来に帰れないんだ。
わからないようなので言っておくが滑ってるよ
リッターとかローラーはトーピードに弱いというのがもみじユーザーの中では定説だけど、本当にそうかな
言うほどもみじに苦しめられてるイメージがない
ローラーは実感ないけど、リッターには言われてるほど効いてないと思う。
直撃しても即死しないし、メインで追撃しようにもチャージキープで距離をとってズドンだ。
まだウルショやトルネ相手のほうが嫌がらせ効果あるんじゃないかな。
ホップソナー+メイン+トーピードで割と動揺してくれてる気がする。
仮にローラーリッターに刺さっているならもっと王冠多くても良いのでは？
仮にトピが刺さってたとして増えるのはメインもスペも弱いもみじじゃなくて青スパとかでは
その通り、もみじはローラーを苦しめる必要は全くないのだ！
ただネチネチと嫌がらせをするのみ。潜伏の仕切り直しをさせるだけでも十分なのじゃ
昔から言うじゃろ？もみじにウザいは褒め言葉。
ワイが>> 2623で（≠倒す）とかフェスを例えの引き合いに出してる時点で色々察して💓
チャクチとハンコで潰されまくるなあ。
撃墜できるなんて都市伝説だろ？くらいに思ってる。
アプデのたびに弱いとか足りないとかイカ研はエアプとか批判されてる他のメインサブスペのアッパー調整でももみじだけは顕著にマイナス影響受けてるの笑える
メインサブスペシャルと自身の機動力全部使って相手を撹乱するのがこのブキの真骨頂だから”ちゃんと前に出て””味方と足並みを揃えて””適切な場所とタイミングでサブスペを投げて””相手のヘイトが今どこに向いてるのか瞬時に判断して突っ込む”みたいな事をちゃんとやって初めて強みがでるブキなので使いこなすなら相当な理解が必要だしそんな努力するくらいなら他のブキ鍛えたほうがマシだよ
でもやっぱりこのブキじゃないとダメな栄養素はあるんだ
多分いったんこのゲームやめたほうがいいよ
今度はここで遊ぶことにしたの？
>> 2636
>> 2634
Youtuberかなにかがリッターの位置からトーピードポイポイしろとかなんか言ってる？
トーピードとメインの組み合わせはあんまり強いと思えないんだけどソナーとメインの組み合わせは良く感じるな
トピ武器を普段まるで使わないから練度不足なのもあるんだろうけど
対面し辛いマニュ種にソナー刺さるのと居場所を把握出来てない潜伏を洗えるのとミラーに来るシューターにジャンプ撃ち強制して弾ブレ誘発出来るのが良い
トーピードも索敵は出来るけど相手の位置をある程度把握してなきゃいけないから雑に潜伏洗う為だけにソナー投げ捨てられる回転率してるのも良い
もみじまともに使っことなさそう
くだらない妄想書く前に最低100戦程度は連続利用して
たまに遊びでもみじ使う程度だから確かにまともに使ったことはない
ただ遊びで持つ度にこいつがトーピードじゃなければなぁとは思ってる
自分がトーピード好きじゃなくてトピ武器全く使わないからってのもあるんだけど
わかばならぼちぼち使ってるんだけどね
あと100試合も連続でおんなじ武器なんて使ってらんなくない？
飽きないの？
ソナー範囲内は敵が潜伏していないことが確定的に明らかなんで、誰もいないと判ればその隙にバ～と塗りまくれるのが良いよね。
ソナーって誰もいないところに置くもんなんだ…
誰もいないか確認するために投げることもあるでしょう。毎回毎回そうするわけではないけど
リッターとかおフィンとかもやるアレよ
このブキはなトーピード投げて一緒に突撃して舐めたやつを角でぶん殴んのが正しい使い方なんだよ
このブキは相手に来るとうざいけど自分で使うと常に編成不利を招くし味わう。ソナーが一部ブキに有効でも少し敵が強くなればソナーなんて即消される。塗りも無いしロックも長いのに。相手がスペシャル切ったら使い手もソナーもまとめて一瞬で消えるよ。インク回復に使うにしてもトーピード一発と短小で当たらないメインしか残らない。初期からこんな感じで弱いのにSPマイナス10のままなんだよね。頑張って使ってもなぜか味方が同じ武器ばかりになるのもポイント高い。だいたい弱いし。
他武器でパワー上げてたまに使う程度なら気分転換に良いかもね
ボルネオをたまに遊びで使っていていいおもちゃになっているのでこれもおもちゃにしてやろうかと思ったけど弱すぎておもちゃにもならんかったわ
リッターはもちろん、ローラーにもトピ投げたところでメインがそもそもガン不利だから嫌がらせにしかなっていない以上良くて五分なのでそれ以外の貢献をしないといけない
塗りをしようにも射程も短いので自陣しか安全に塗れず大した貢献にならない。敵陣潜り込んで塗ってみても対面貧弱でキルにつながらないのでやはり荒らすことはできても大した貢献ではないしいずれやられるので何ならマイナス
でもインファイトするならトピのお陰で意外とスシとかシャプマには戦える。そもそもあらゆる武器に対して対面は苦手という前提でその中ではまだマシというレベルだけど。
ヘイト買う要因が多いんだよね。要約すると弱いからだけど、勝ちに拘る層から嫌われる。
そもそも短射程が後衛やることに、やたら忌諱感を抱く人が多すぎるのが問題
短射程が後衛を能動的にやるメリットがない
トーピードって直撃させても死なないからなあ。
倒しにいくにしても、（索敵範囲内に潜伏がいないことを確認して）塗り広げにいくにしても、前にでてたほうがよろしくなーい？
もみじが後衛ってことじゃなくて、全滅したらマズイ状況とかで4人とも短射程の場合はだれかが後衛・アンカーになる必要がある
もみじは比較的それに向いてるってことだけど、必要に応じて行うリスクを下げる行動すら文句を言う味方がいるってのを問題視している
短射程＝前衛、長射程＝後衛という固定概念に囚われてる人が多すぎる
もちろん前に出るべき状況なら前に出るべき。もみじは周りに劣るとはいえ前衛も普通に勤まる
4つの役割理論の話出してるけど
あの話って①〜④の役割出来る範囲が多い武器程強いよねって話で消去法的にユーティリティとアンカーしか出来ないもみじはやっぱ弱いよ
>> 2657
4つの役割理論？①〜④？？？
もみじが弱いことだけはギリギリわかった
>> 2657あれはブキによって向いてる役割はあるけど、状況によってそれ以外の役割も柔軟に担う必要があるって話だと認識しています。強さを決めるためのものではないはず。
>> 2658これですね。これは翻訳文なこともあり分かりにくいですが、YouTubeで「ヤブキのスプラ研究日記」という方が分かりやすく解説されてるためご覧ください。ここでそのリンク張るのはいいんでしたっけ？
>> 2659
ありがとう
難しいから自分なりの理解で雑な要約適当10段階評価
①アンカー 生存重視の戦線維持。できれば主力 もみじの適性6
②スカーミッシャー/ファイター 圧かけ重視の猪過ぎない前線 もみじの適性3
③スレイヤー 処理重視の主力 もみじの適性1
④ユーティリティ 芋り過ぎないアシスト重視、生存しつつの裏から削り担当 もみじの適性7〜9
適性5以上で役割担当できるって感じね
もみじって機動力高めのメインとそこそこのキル速とトピで前で暴れるブキでしょ
その中ならスカーミッシャーが一番適性高いと思う
紅葉使いはとりあえずトピコロを覚えなよと常々。
状況に応じて投げる・挟む・転がす、の3択の中から最適解を選んで距離詰めれるなら味方と一緒にメインも当てに行けよと。
キルまで行かなくて良いからメインでのダメージアシストも本気でやるつもりでトピ絡ませて味方と一緒にインファイトしてこいorしてくれってシーンが結構あるんよね。たぶん俺が紅葉握る方が上手いぞと思う事が多々ある。
当然塗りはサボらずに。強みなんだから。だから①と④は両立可能。
ただこれドライブでできちゃうんだよな…。アイツも意外と塗れちゃうし。
アンカーもみじはラス1アンカーになった時に生存出来ても前線維持出来ない(射程圧に無力で下がらないと生存出来ない)から適性低いと思う。射程が無くてもキル力あったら潜伏してキル圧出して相手に索敵強要して足止め…とかも出来るけどそれも無いし、味方復帰までの時間稼ぎに向いたSPを持ってるわけでもない。
この役割がやりたいならグレバリで粘れるわかばで良くない？と常々思う(そっちも適性が特別高い訳ではないけど)
味方前衛が何人か生きてる内にアンカーしてくれる分には全然良い、復帰時に後ろ寄りで維持してくれるのは助かる
味方のスレイヤーが動きやすいように塗りヘイト索敵を担当して削りを入れられそうなら入れに行くのがもみじに向いてる…かは分からないけど自分が味方もみじに期待する役割
味方にスカーミッシャーがいる時はユーティリティとして補助的に、いない時(その味方がデスして復帰待ちの間)はスカーミッシャーとしてガッツリ前線張る
わかば系統最大の長所である「インクタンク110%によるボムニ連投→ライン上げ」が連投制限で出来ないのが致命的すぎる
ボム連投はこのブキの役割ではねーだろ
というかトーピードを投げた後もそれなりのインクが残ることが利点だし
２連投わかばも実際２連投がつよいというよりはボム投げてもあまりあるインクタンクが強みの本質だし
もみじ偏重使用者が上に書いてあることを加味した独自もみじ感想。一般的でもなんでもないんで気にくわないなら適当にスルーして
キル・アシスト、陽動・撹乱、生存の割合をパラメータ化・一般化したものに名前をつけたのを役割と呼んで、そこに個人・味方・相手の技量(オブジェクト関与能力も)と思考と思想を力量と呼ぶとする。
さらにそれらを掛け合わせたところに塗りと少しの運を加味したものが結果になるとする。
※ルール、ステージは力量と運の範疇に含んで考えています
結論としてもみじはキルが絶望的で人数不利を招きやすいという点でスプラトゥーンにおける役割が弱い、キル底上げに個人の力量でトピコロやキャラコンなどの技術・小細工ができると多少マシにはなるが、極めてもメインの弱さが邪魔をして他ブキな比肩するほどでもない。一般論として弱いのが嫌なら役割の強い他ブキを使えばいい。塗りはメインが長く撃てる分誤差のレベルで強いと言えなくもないがSP弱体(必要ポイント増加)で他ブキと同等またはそれ以下になっていて役割の足りなさを補填するほどではない
諸説あるとは思うが、結局、有効なトピ投げ続けてるのが総合的に一番役割担って、塗りと運という強さを引き出せると思う。
※有効なトピとは→メインを絡めた自陣と壁、移動範囲の塗りは大前提。トピコロを含んで壊されず、カス以上のダメを当て、相手側に不利な塗りを作るもの。
ただしその行動は彼我の力量次第。マッチング運にも非常に左右されるので弱い。
SP弱体で塗りにバフをかける手段のなくなった今のもみじは救いようがない。SP170にしてやっと今のわかばに並ぶぐらいかな
力量あるなら他ブキ使えばいいし、力量無くても他ブキ使えばいい
ただ、個人の力量を上げればもみじのみで旧X(今の環境だとXP2000〜2300ぐらい？)程度はたどり着けなくもないのでもみじ偏重使用者はそこを目指せばいい。ルール、ステージ厳選や他ブキ使って内部レート底上げしてるなら難易度はより下がる
以上、擁護するならもみじのみで3000越えてみせてくれ。
長いので折りたたみ。悲観的。興味ある人だけ見ればいい、反応はいらない
もみじ使いなんて多かれ少なかれ叩かれるだけの存在だから
トーピードしか投げてこない雑魚もみじをクイボ＋3点バーストリールガンでリスキルするの楽しすぎるwww
敵陣に攻めても後ろに下がりながらトーピードしか投げてこないから射程間隔を保ちながら押し込んだら勝手に死んでいくｗｗｗ
トーピード投げるためだけにもみじシューター使ってる雑魚迫害してやるから出てこいwww
リスキルしてやるよ笑笑
スプラ3てリールガン全然見なかったけどこんなところで雑魚狩りしてたんだ
その調子でガロンの処理もお願いします！
嫌いすぎて未だにブキ屋で購入してない
ゴミ武器は買わなくていいよ
買ってない武器にコメントするぐらいには気になってるみたいだけど、まともなこと書かれることもないから開かなくてもいいよ
このコメントもいらないね
ｱｯﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ(bydcf)
こいつと赤zapのサブが入れ替われば双方共に今よりもマシになると思うんだけどなぁ
こいつはロボムをサインク無しで2連投できるようになるし赤zapはトピで対面力を上げられる
こうなれば今の「何がしたいのか分からないブキ」っていう評価も覆るはず
無理でしょ
もみじからロボムを奪ったイカ研を許すな
もみじのメインでロボムデコイとかゴミ過ぎ
赤ザップにソナー押し付けるのは流石に可哀想だからどっちもデコイでいいよ
サブを入れ替えたら、と書いたよ？
それにspまで変えたら最早同じブキとは言えなくない？
ごめん、ロボムデコイって書いてたから勘違いした
まあでもどっちにしろ……というか段差に強いトピソナーの組み合わせとどちらかといえば平面に強めなロボムデコイのが組み合わせ的にはマッチしている気はする
ロボムが合うかはともかく文章読めてない人が多くて心配になる
まあ悪口言うのに必死な時ってあったまってることが多いから……
実は……人間の感覚器ってけっこう穴だらけで、死角になる部分も多いのだ。
それを補うため、脳は足りない部分を勝手に補正してしまうことがよくある。
まして文章というものは概観として先読みしたあとで文意を追いかけていく形態なので……。
トピ後ろから投げることしかできないから後衛2枚と前衛2枚みたいな編成の時に後衛の動きして前衛1人対2人のきつい状況にしてくるのまじでゴミ。
負ける時大抵こいつが味方にいる
もみじはナワバリやっててくれてオもぅ
なら敵にもみじが行ったらほぼ勝ち確か、おめでとう
別にトピ投げたり塗る動きするのは構わん
だがせめてローラー潜伏警戒の索敵くらいはちゃんとしてほしい
索敵警戒してる間に殺される弱さなのに無理言うなよ
トーピードの索敵能力下げられてないか
なぜか変形せずに目の前に落ちることが増えた
前に投げたはずのトーピードが、なぜか空中で方向転換してこっちに向かってきましてね……。イカちゃん、後ろ後ろー！