ボトルガイザーのコメント欄です。
メインのナーフもして欲しいけど、SPP230の刑もついでにやってくれ
個人的にはメインナーフよりはSPP増の方がいいと思うな ボトルが長射程帯に突っ込まれても生き生きとしてるのって射程負けててもウルショで吹き飛ばせるのがでかいと思うし、SPPが230とか240になればミラー相手にきつい場面も増えるはず 何より、ユーザーのヘイトに負けて産廃化させるのは昔から持ってる使い手がかわいそうだわ（スクスロから目をそらしながら）
ユーザのほとんどは産廃にしてほしいわけじゃなくて武器の特徴を踏まえて適切な強さにしてほしいだけなんだよなあ
最近のコメントでもキル性能を下げる調整案出てるけど、そこ変わったら塗り性能もインク周りも劣悪で操作性も悪い産廃メインになると思うんだよね 結局ボトルのブキ特徴ってキル特化の長射程ブキってとこだし、もしメインナーフするにしてもギアで補完可能な部分にするべきじゃない？
塗り性能は短射程モードが担ってるから
正直2から見飽きてるんで使ってない側としては産廃にしてもらってかまわない
同じく。 byプライム使い
ボトルのメインを少し弱体化して、同時にシューター、マニューバー、スピナーで競合するブキ(プライム、H3、ジェット、ガエン、バレル、ノーチラスあたり)の強化をしてほしい。
インク効率が良すぎる 今の性能なら2倍(約20発)あってもまだお釣り来るだろ
そら使わないからエアプいわれてもしゃーないけど 相手にする目線でいえばとにかくあの射程で居座られるのがしんどいんだよな、他の長射程はチャージなりで隙があるんだからもっとガス欠早くても良くね？と思う まぁ運営の答えを待つしかないな
>> 3389 過去の書き込み(もう見えなくなってるけど丁寧語で相手を小馬鹿にしてた)から察するにその人ちょっとアレな人だからまともに相手するだけ損だと思うよ
インク効率と距離減衰をナーフしても妥当な性能でしょ
ガエン使いとしてはガエンくらいボトルが弱くなることを願ってる
ボトルがガエンレベルになってもガエンが平均以下なのは変わらないんだから、ガエンの強化を望めばいいのに…
ボトル以外は工夫すれば何とかなるからボトルの弱体化が一番ガエンの強化になる
ガエンくらい弱くなることを願ってるって言ってるのに ボトル以外工夫すれば何とかなるわけないやろ 1スライドで硬直長くてその程度の射程なのほぼカモ 立ち打ちならジェットでいい
ボトルにこのサブスペ与えた人2度と調整に関わらないでほしい 最強のメインに最強のサブに最強のスペって頭おかしい
みなさんに自分の質問と予想に意見をしてもらいたいんですけど、 質問①:射程が短くなるのと、ダメージや距離減衰の調整によって実質的な射程が短くなるのはどっちが大きい弱体化なのか 質問②:短射程モードは調整をした方がいいのか
畳んでいる部分は自分の意見や詳細な内容です
①について 個人的な調整予想（妄想）は最大ダメージ35、非減衰時間5F、減衰終了時間21Fです グラフと表も載せておきます（プライム版もあり） ※こちらのグラフや表に改善できる点がありましたら教えていただけるとありがたいです 自分の持ち武器に射程関連の弱体化が入った記憶がないので、どのような弱体化が痛いのかがあまりわからず①の質問をさせていただきました
②について 短射程モードの塗りに関してです 飛沫の数を戻して、塗り半径を小さくするみたいな調整はどうでしょうか
あまりボトルを使わないので使い手や有識者の意見を聞きたいです また、ここでのコメントはしたことがないので使い方などはあまりわかりませんが、見にくい部分があればそちらも教えていただけると今後の参考になります よろしくお願いします
まず、素のボトルのグラフがないのは何故ですか？ ①射程を短くする方がダメージが大きいと思います。長射程枠のため武器を殺すレベルのナーフになります。上位勢なら他の環境武器に移るレベルです。 ②短射程モード弄るより、スペのゲージロック追加が妥当。
素のボトルのグラフを追加しました ご意見ありがとうございます
①射程奪われると当たる弾も当たらなくなりますから当然かもしれません。変な質問してすみません。ありがとうございます。 ②スペシャルのゲージロックは3発撃ち終わっても時間内は溜め直せないという認識であっているでしょうか。知識不足ですみません。
意見を聞いてダメージや距離減衰の調整に加えて（射程は変えずに）弾速の低下をすれば射程の短縮のみと比べても弱くなるかなと思ったのですがどうでしょうか
ボトル使わないんだけどSPP増えたところで結局大事なところ(関門とか)ではウルショたまってる気がするんだけど使い手的にダメージある？ ロングと同じでメインがぶっ壊れてるかつサブスペも壊れってイメージでサブスペは他武器にも影響あるからメインをナーフするしかないってイメージ
ウルショはそもそもナーフすべきだろ。 爆風2確のアプデがどう見ても異常。 3確に戻して（実質ナーフじゃない）、スペシャルのゲージロック追加がウルショの性能として妥当。 ゲージロック追加で、ボトルの塗り性能とSPPではかなり痛いし、エナドリの相性もなくなり大きな弱体化になる。 他のウルショ武器はSPPを下げれば良い。 過去のアプデを見てもシャプマやクゲなんかは、スペの弱体化で環境が動いた。そしてスペもいい感じな調整で落ち着いている。現状、頭ひとつ飛び抜けているウルショをまずは落とすべきだろ。
X:射程短縮(初速低下) S:連射速度低下、拡散増加 A:確定数維持射程短縮(ダメージ低下、減衰増加) B:射撃中ヒト速低下、インク消費量増加、塗り縮小 C:SPP増加
個人的にはXとS入れ替えても良いかもしれないって思った コイツシールド持ってるから正直射程短くなったくらいじゃあんま影響なさそう
リッターは近づかれたら何もできないと思ってるような集団からしたら指を小刻みに動かす行為なんて人間業とは思えないんだろ もう運営変わらない限り無理だよ
ボトルってスポーツで身長高い奴みたいだわ
ゲームなら自由に武器が選べるし、身長みたいな格差が生まれなくていいね
連打が必須じゃなければな
ジェットと同じ32ダメにして欲しい プライムより射程長くてブレないのに、プライムと同じ3確で同じ連射間隔なのおかしいやろ 3確はプライムの特権にしろよ プライムの長所を全部奪ってるブキ ボトルをジェットと同じ威力にしたって、ボトルはブレないし短射程モードで塗れるんだから、ジェットの下位互換にはならないだろ ボトル使って勝てるの当たり前だろこんなチート武器 ボトルの有無で勝ち負けが決まるゲームおもんない
なにこの矢印システムw
まぁ大体ハイカラ地方の人も、3戦目くらいでボトルナイズされちゃうんだけどねぇ……でもやっぱ、Xマッチ下位層を味合わないと♪ とりあえず全体的なインク消費量を30%増やせばいいと思う、プライムはインク効率悪いけどこれ以上にインク効率が悪いシューターがあるとは誰も言ってないんだし…
もういっそのこと強化しまくってボトルとタンサンとエナスタだけ蔓延ってる環境にすればよいのでは？ｗ（熱中症の注意喚起になって健康的！）
射程をプライムにして、連射モードの塗り強化すれば、塗りとキルができるが、同時には出来ないってコンセプトに落ち着くしそれが1番いいんじゃね やっぱりこのブキの最大の壊れポイントは射程と精度だと思うし
まじでしょーもないブキ 練度とかじゃなくて対面何もできないのがおもんない 射程とインク効率と弾のダメージ判定弱くして、地形に吸われやすくするか、インクタンクを他のブキの85%にするくらいしていい
前作ハイプレの方があまり使われてないからって スプボとか渡さなければそのままいけるやろ理論なんだろうな ハイプレの方が使われなかった理由は競合相手の存在にもあるんすけどね
怨嗟でオワコンレベルになる極論が飛び交ってるけど現実的には ①長射程モード3.7〜3.8程度+塗りと人速のナーフ+短射程モード塗り微強化 ②射程そのままでキル速がジェットよりマシ程度になる程度に連射フレームをナーフ+短射程モード塗り微強化
これくらいが現実的だと思う ①だとキル力はプライムや96より高いが長射程モードをずっと垂れ流してると塗りが3対4レベルになる ②だとキル力そのものが一定レベル落ちるので長射程モードを擦り続けることにデメリットが生まれるって感じで
いい加減見飽きたので上位で戦える性能を残すのではなく、中堅未満くらいの強さにしても構わないよ
じゃないと5Fさん洗濯機とかノヴァとか可哀想じゃないですか
思えば3で再起不能になるレベル受けたの洗濯機だけやし、シャンパン野郎が増えてもまあ…ね？
そもそも指の筋力が必要なボトルは子供や女性や高齢者に不利だから、全年齢対象の任天堂ゲームの環境トップにあるべきではない。
反射神経が重要なこのゲームを全否定しとるやんけ……
ダイナモとかキャンプとかいくら極めても硬直という人間の力ではどうしようもないものがあるのに、短所が「連打が必要」っていう人間の力でどうとなるのがいけない
ましてや連打のコツなんて今の時代ネットから探せばあるし
比較として出すべきはH3じゃないんか……H3の知名度よ
長射モードの塗りとシールドを微ナーフするだけで最近増えたボトルはかなり減りそう
元々塗りは短射程モードで最低限こなせるから、長射程の塗りをナーフしたところであんまり変わらないと個人的には思う ボトルが使われている理由って、他の中射程武器より頭三つ抜けた性能している長射程モードのキル性能+ウルショ持ちって所が大半だと思うから、そこに手をつけない限りずっと環境トップに居続けるだろうね
採用理由は全くそのとおりだがそれを裏で支えてるのは長射程の塗りじゃないか？ 遠くを塗れるから中射程が懐に入らないように阻止線を引くことができるし、威嚇やキルのための射撃をしながらsppが溜まる と、少し遠めからシールドを吐いて相手の移動経路に撃ちまくってるボトルを見て思った
塗り強化される前の弓とかが分かりやすいと思うけどキルの理論値高いからってキル狙いしすぎて貧弱な塗りのモードを使い続けてるとマジで味方負担になるから長射程モードの塗りナーフは普通に意味はあると思う
(それとは別にボトルは最大値出すのが弓と比べたら断然簡単なので最大値のナーフも別に必要だとは思うけど)
この武器使ってる人の９割は強いから使ってる、XP上がるから使ってるってだけで武器に対する愛着とかは一切ないと思う
他のゲームでもそうだけど勝ちたいから強いブキを使う層というのは必ずいるからな。それは対戦ゲームでは当然あるべきもので、良い悪いの話ではないが
ゲームにおける最強の戦法って最強のブキ(キャラ)で性能でゴリ押しする。だからね。長期的にこれに勝る戦法は存在しないよ。
まぁ射程を短縮するか、確定数下げるかのどっちかはありそう
3から始めた身だから初登場時の反応とか知らないんだが、モチーフがシャンパンボトルならそもそも長射程の1発目が高速連射できるっていうのはどういうことなんだ？ コルクの装填あるいは炭酸充填のクールタイムが無いと不自然じゃないか （まあそんな仕様だったら誰も使わなかっただろうなとは思うけどさ）
()内含め俺も同じこと思ってた
プライムの上位互換＋塗りモード付きの代償が連打だけなのは流石になあ 連打でプライムくらいの性能(塗りは劣る)+塗りモード付きで、プライムより難しい代わりに連打の速さや適切なモードの使い分けがあればプライムより最大値は高い、くらいに落ち着いてほしい 他の可変ブキは各モードに弱点というか物足りなさを抱えてるのにこいつの連打だけシンプルに強いのなんなんだよ
そういうコンセプト。メインだけ見た場合、スシの上位互換がプライムのコンセプト。サブスぺは別 ボトルは連打によって性能の高い弾が出るのがコンセプト。プライムとは土俵が違う。文句はイカ研に言え プライム使いが言うならわかるけど、使い手でもないやつが上位互換だープライム可哀想ーって 騒いでるの見ると哀れだなと。都合よく引き合いに出すな。ボトルが産廃になったとして今の環境プライム持つか？ドリンクかウルショ回してる方が強い ボトル未実装でもロングかジムにヘイト変わるだけだろ。今作のプライムは強くはない
プライムの上位互換云々はプライムがかわいそうとかじゃなくて代償が連打だけの割にスペックおかしくね？っていうことの表現でしかないんだけどな 連射フレーム同じで射程やブレだけ差があるっていう性能なんだからそりゃ比較に出すわ
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メインのナーフもして欲しいけど、SPP230の刑もついでにやってくれ
個人的にはメインナーフよりはSPP増の方がいいと思うな
ボトルが長射程帯に突っ込まれても生き生きとしてるのって射程負けててもウルショで吹き飛ばせるのがでかいと思うし、SPPが230とか240になればミラー相手にきつい場面も増えるはず
何より、ユーザーのヘイトに負けて産廃化させるのは昔から持ってる使い手がかわいそうだわ（スクスロから目をそらしながら）
ユーザのほとんどは産廃にしてほしいわけじゃなくて武器の特徴を踏まえて適切な強さにしてほしいだけなんだよなあ
最近のコメントでもキル性能を下げる調整案出てるけど、そこ変わったら塗り性能もインク周りも劣悪で操作性も悪い産廃メインになると思うんだよね
結局ボトルのブキ特徴ってキル特化の長射程ブキってとこだし、もしメインナーフするにしてもギアで補完可能な部分にするべきじゃない？
塗り性能は短射程モードが担ってるから
正直2から見飽きてるんで使ってない側としては産廃にしてもらってかまわない
同じく。
byプライム使い
ボトルのメインを少し弱体化して、同時にシューター、マニューバー、スピナーで競合するブキ(プライム、H3、ジェット、ガエン、バレル、ノーチラスあたり)の強化をしてほしい。
インク効率が良すぎる
今の性能なら2倍(約20発)あってもまだお釣り来るだろ
そら使わないからエアプいわれてもしゃーないけど
相手にする目線でいえばとにかくあの射程で居座られるのがしんどいんだよな、他の長射程はチャージなりで隙があるんだからもっとガス欠早くても良くね？と思う
まぁ運営の答えを待つしかないな
>> 3389
過去の書き込み(もう見えなくなってるけど丁寧語で相手を小馬鹿にしてた)から察するにその人ちょっとアレな人だからまともに相手するだけ損だと思うよ
インク効率と距離減衰をナーフしても妥当な性能でしょ
ガエン使いとしてはガエンくらいボトルが弱くなることを願ってる
ボトルがガエンレベルになってもガエンが平均以下なのは変わらないんだから、ガエンの強化を望めばいいのに…
ボトル以外は工夫すれば何とかなるからボトルの弱体化が一番ガエンの強化になる
ガエンくらい弱くなることを願ってるって言ってるのに
ボトル以外工夫すれば何とかなるわけないやろ
1スライドで硬直長くてその程度の射程なのほぼカモ
立ち打ちならジェットでいい
ボトルにこのサブスペ与えた人2度と調整に関わらないでほしい
最強のメインに最強のサブに最強のスペって頭おかしい
みなさんに自分の質問と予想に意見をしてもらいたいんですけど、
質問①:射程が短くなるのと、ダメージや距離減衰の調整によって実質的な射程が短くなるのはどっちが大きい弱体化なのか
質問②:短射程モードは調整をした方がいいのか
畳んでいる部分は自分の意見や詳細な内容です
①について
個人的な調整予想（妄想）は最大ダメージ35、非減衰時間5F、減衰終了時間21Fです
グラフと表も載せておきます（プライム版もあり）
※こちらのグラフや表に改善できる点がありましたら教えていただけるとありがたいです
自分の持ち武器に射程関連の弱体化が入った記憶がないので、どのような弱体化が痛いのかがあまりわからず①の質問をさせていただきました
②について
短射程モードの塗りに関してです
飛沫の数を戻して、塗り半径を小さくするみたいな調整はどうでしょうか
あまりボトルを使わないので使い手や有識者の意見を聞きたいです
また、ここでのコメントはしたことがないので使い方などはあまりわかりませんが、見にくい部分があればそちらも教えていただけると今後の参考になります
よろしくお願いします
まず、素のボトルのグラフがないのは何故ですか？
①射程を短くする方がダメージが大きいと思います。長射程枠のため武器を殺すレベルのナーフになります。上位勢なら他の環境武器に移るレベルです。
②短射程モード弄るより、スペのゲージロック追加が妥当。
素のボトルのグラフを追加しました
ご意見ありがとうございます
①射程奪われると当たる弾も当たらなくなりますから当然かもしれません。変な質問してすみません。ありがとうございます。
②スペシャルのゲージロックは3発撃ち終わっても時間内は溜め直せないという認識であっているでしょうか。知識不足ですみません。
意見を聞いてダメージや距離減衰の調整に加えて（射程は変えずに）弾速の低下をすれば射程の短縮のみと比べても弱くなるかなと思ったのですがどうでしょうか
ボトル使わないんだけどSPP増えたところで結局大事なところ(関門とか)ではウルショたまってる気がするんだけど使い手的にダメージある？
ロングと同じでメインがぶっ壊れてるかつサブスペも壊れってイメージでサブスペは他武器にも影響あるからメインをナーフするしかないってイメージ
ウルショはそもそもナーフすべきだろ。
爆風2確のアプデがどう見ても異常。
3確に戻して（実質ナーフじゃない）、スペシャルのゲージロック追加がウルショの性能として妥当。
ゲージロック追加で、ボトルの塗り性能とSPPではかなり痛いし、エナドリの相性もなくなり大きな弱体化になる。
他のウルショ武器はSPPを下げれば良い。
過去のアプデを見てもシャプマやクゲなんかは、スペの弱体化で環境が動いた。そしてスペもいい感じな調整で落ち着いている。現状、頭ひとつ飛び抜けているウルショをまずは落とすべきだろ。
X:射程短縮(初速低下)
S:連射速度低下、拡散増加
A:確定数維持射程短縮(ダメージ低下、減衰増加)
B:射撃中ヒト速低下、インク消費量増加、塗り縮小
C:SPP増加
個人的にはXとS入れ替えても良いかもしれないって思った
コイツシールド持ってるから正直射程短くなったくらいじゃあんま影響なさそう
リッターは近づかれたら何もできないと思ってるような集団からしたら指を小刻みに動かす行為なんて人間業とは思えないんだろ
もう運営変わらない限り無理だよ
ボトルってスポーツで身長高い奴みたいだわ
ゲームなら自由に武器が選べるし、身長みたいな格差が生まれなくていいね
連打が必須じゃなければな
ジェットと同じ32ダメにして欲しい
プライムより射程長くてブレないのに、プライムと同じ3確で同じ連射間隔なのおかしいやろ
3確はプライムの特権にしろよ
プライムの長所を全部奪ってるブキ
ボトルをジェットと同じ威力にしたって、ボトルはブレないし短射程モードで塗れるんだから、ジェットの下位互換にはならないだろ
ボトル使って勝てるの当たり前だろこんなチート武器
ボトルの有無で勝ち負けが決まるゲームおもんない
なにこの矢印システムw
まぁ大体ハイカラ地方の人も、3戦目くらいでボトルナイズされちゃうんだけどねぇ……でもやっぱ、Xマッチ下位層を味合わないと♪
とりあえず全体的なインク消費量を30%増やせばいいと思う、プライムはインク効率悪いけどこれ以上にインク効率が悪いシューターがあるとは誰も言ってないんだし…
もういっそのこと強化しまくってボトルとタンサンとエナスタだけ蔓延ってる環境にすればよいのでは？ｗ（熱中症の注意喚起になって健康的！）射程をプライムにして、連射モードの塗り強化すれば、塗りとキルができるが、同時には出来ないってコンセプトに落ち着くしそれが1番いいんじゃね
やっぱりこのブキの最大の壊れポイントは射程と精度だと思うし
まじでしょーもないブキ
練度とかじゃなくて対面何もできないのがおもんない
射程とインク効率と弾のダメージ判定弱くして、地形に吸われやすくするか、インクタンクを他のブキの85%にするくらいしていい
前作ハイプレの方があまり使われてないからって
スプボとか渡さなければそのままいけるやろ理論なんだろうな
ハイプレの方が使われなかった理由は競合相手の存在にもあるんすけどね
怨嗟でオワコンレベルになる極論が飛び交ってるけど現実的には
①長射程モード3.7〜3.8程度+塗りと人速のナーフ+短射程モード塗り微強化
②射程そのままでキル速がジェットよりマシ程度になる程度に連射フレームをナーフ+短射程モード塗り微強化
これくらいが現実的だと思う
①だとキル力はプライムや96より高いが長射程モードをずっと垂れ流してると塗りが3対4レベルになる
②だとキル力そのものが一定レベル落ちるので長射程モードを擦り続けることにデメリットが生まれるって感じで
いい加減見飽きたので上位で戦える性能を残すのではなく、中堅未満くらいの強さにしても構わないよ
じゃないと
5Fさん洗濯機とかノヴァとか可哀想じゃないですか思えば3で再起不能になるレベル受けたの洗濯機だけやし、シャンパン野郎が増えてもまあ…ね？
そもそも指の筋力が必要なボトルは子供や女性や高齢者に不利だから、全年齢対象の任天堂ゲームの環境トップにあるべきではない。
反射神経が重要なこのゲームを全否定しとるやんけ……
ダイナモとかキャンプとかいくら極めても硬直という人間の力ではどうしようもないものがあるのに、短所が「連打が必要」っていう人間の力でどうとなるのがいけない
ましてや連打のコツなんて今の時代ネットから探せばあるし
比較として出すべきはH3じゃないんか……H3の知名度よ
長射モードの塗りとシールドを微ナーフするだけで最近増えたボトルはかなり減りそう
元々塗りは短射程モードで最低限こなせるから、長射程の塗りをナーフしたところであんまり変わらないと個人的には思う
ボトルが使われている理由って、他の中射程武器より頭三つ抜けた性能している長射程モードのキル性能+ウルショ持ちって所が大半だと思うから、そこに手をつけない限りずっと環境トップに居続けるだろうね
採用理由は全くそのとおりだがそれを裏で支えてるのは長射程の塗りじゃないか？
遠くを塗れるから中射程が懐に入らないように阻止線を引くことができるし、威嚇やキルのための射撃をしながらsppが溜まる
と、少し遠めからシールドを吐いて相手の移動経路に撃ちまくってるボトルを見て思った
塗り強化される前の弓とかが分かりやすいと思うけどキルの理論値高いからってキル狙いしすぎて貧弱な塗りのモードを使い続けてるとマジで味方負担になるから長射程モードの塗りナーフは普通に意味はあると思う
(それとは別にボトルは最大値出すのが弓と比べたら断然簡単なので最大値のナーフも別に必要だとは思うけど)
この武器使ってる人の９割は強いから使ってる、XP上がるから使ってるってだけで武器に対する愛着とかは一切ないと思う
他のゲームでもそうだけど勝ちたいから強いブキを使う層というのは必ずいるからな。それは対戦ゲームでは当然あるべきもので、良い悪いの話ではないが
ゲームにおける最強の戦法って最強のブキ(キャラ)で性能でゴリ押しする。だからね。長期的にこれに勝る戦法は存在しないよ。
まぁ射程を短縮するか、確定数下げるかのどっちかはありそう
3から始めた身だから初登場時の反応とか知らないんだが、モチーフがシャンパンボトルならそもそも長射程の1発目が高速連射できるっていうのはどういうことなんだ？
コルクの装填あるいは炭酸充填のクールタイムが無いと不自然じゃないか
（まあそんな仕様だったら誰も使わなかっただろうなとは思うけどさ）
()内含め俺も同じこと思ってた
プライムの上位互換＋塗りモード付きの代償が連打だけなのは流石になあ
連打でプライムくらいの性能(塗りは劣る)+塗りモード付きで、プライムより難しい代わりに連打の速さや適切なモードの使い分けがあればプライムより最大値は高い、くらいに落ち着いてほしい
他の可変ブキは各モードに弱点というか物足りなさを抱えてるのにこいつの連打だけシンプルに強いのなんなんだよ
そういうコンセプト。メインだけ見た場合、スシの上位互換がプライムのコンセプト。サブスぺは別
ボトルは連打によって性能の高い弾が出るのがコンセプト。プライムとは土俵が違う。文句はイカ研に言え
プライム使いが言うならわかるけど、使い手でもないやつが上位互換だープライム可哀想ーって
騒いでるの見ると哀れだなと。都合よく引き合いに出すな。ボトルが産廃になったとして今の環境プライム持つか？ドリンクかウルショ回してる方が強い
ボトル未実装でもロングかジムにヘイト変わるだけだろ。今作のプライムは強くはない
プライムの上位互換云々はプライムがかわいそうとかじゃなくて代償が連打だけの割にスペックおかしくね？っていうことの表現でしかないんだけどな
連射フレーム同じで射程やブレだけ差があるっていう性能なんだからそりゃ比較に出すわ