スプラトゥーンwiki for 2ch

ダイナモのおかげで短射程が活躍出来るルールが消えつつある ナワバリでダイナモが敵にいったらかなり厳しい戦いになる

ホコヤグラじゃ短射程もかなり強いぞ。ナワバリは工夫がいるけど、エリアほど手が出せないってこともない。高台バシャバシャばっかじゃ勝てんし、付け入る隙はあるわな。

むしろ嫌でも対面するホコヤグラの方がきついというか突っ込む味方がダイナモの餌食になってるのですが。エリアは最悪エリアだけでも死守すれば勝てるだけ個人的には他よりマシ。

個人的すぎてなんとも。一般的にはダイナモはホコじゃ速さが足りないポンコツで、エリアじゃ一振りでカウントストップかけてくる最優先ターゲットってことになってるんで。ヤグラは使えないってほどじゃないが、ポールに当たり判定吸われてヤグラ上への攻撃が弱い。

ダイナモがブンブンしてるだけでホコの侵攻ルートは容易くつぶせますし、ポールだって少し離れたり位置変えればれば当たりますよとだけ。あと、別に私がダイナモそのものに辟易してるわけではないので、そんな当たり前な事を言われても左様ですかとしか……まあ、これも個人的過ぎるのでしょうね。失礼しました。

そもそもダイナモがいない場所を通るって選択肢がホコにはあるんだよなあ。少し動けばってのは相手も一緒ね。敵との間にポール挟むように動くのは基本事項なんで回避余裕です。こんな当たり前なこといちいち言わなくても分かってるだろうけど。

問題はダイナモがいない道がどれだけあるか あとその道に味方が気付くかどうかだが

ダイナモがいない道はいくらでもあるだろう。ガチホコでダイナモ×2×3なんてことは滅多に起こらんし。味方についてはカモンでなんとか。

カモンしても来ない味方が多くてカモンが意味を成してないしなぁ… バリア溜まってカモンでついてきてくれる味方とか１日に数人程度 ひどい時は１人もいない　あとホコの場所って分かりやすいかし1ステージが狭いからダイナモいない道通ってもすぐにダイナモがやって来るぞ

ダイナモがホコに弱いのは同意だが、さすがにダイナモがいない道はいくらでもあるってわけではない。どのステージにもルート数は2～3ルート。モズクみたいに完全に分かれていれば良いけど、デカラインみたいに基本1本道で、微細な選択しかできないステージもあるし、ホッケみたいにすぐに共通の広場に出るようなステージもある。こういうステージでは、ダイナモのいない道を進むことは難しく、どう進んでもダイナモに出くわすことになる。まぁ、ダイナモはホコでは攻めが弱いから、勝率も平均よりちょっと高いくらいだし、そこまで理不尽ではないけど

足遅くてももたない理由にならないからダイナモにホコ持てってのが一般的でしてね。実際角待ちに弱いし移動遅いし、ホコ持ちの動き完璧に読めてないとろくに援護できないし。

流石にそれはない。というか、範囲圧殺できるダイナモが読めない動きってどんだけ変な動きを前提にしてるのか

防御じゃなくて援護の話ね。道を広げてやろうと振り上げたら味方ホコがてんで違う方向に向かってる、とかある。イカ速1割減だと他武器よりもリカバリに時間かかる。

いや、援護の話ですが？だいたい遅いならイカ速積めば遅い遅いったってイカ速積むなり手段はありますし、それに一振りの時間程度が響くくらい離れるって特攻でも仕掛けてるか、圧倒的に有利なり相手が隙を晒して無ければ起きえない気がするのですが？

なんか途中分がおかしくなってるな……すまぬ

相手が思ったより硬いから進路変更、なんて場面は常にあるだろ。いくらダイナモの射程が長いとはいえ、1秒立ち止まる時間も考慮してホコの前方に攻撃力を届かせようと思うと、ホコに先んじて動く必要があるわけで。あとダイナモにイカ速積むぐらいならシューターもってこい。

常にありますけど、同様に遅くなるホコを持ってる人に動きを合わせられない程度のダイナモはちょっと……

相手チームは足が遅くないじゃん。ホコの進路変更にダイナモより敵のほうが機敏に合わせてくるわけで。

散々勝てる勝てる言われてる脳死ダイナモなら前線でも平気でバシャバシャしてくれるからな。低ランクやナワバリだと結構そういうのいるし。逆にそれをしない分別のあるダイナモを脳死と呼ぶのはね。

テンポよくバシャってる状態→スイーパーの射程までは塗り固められている状態。この状態はジェット以下の短射程シューターはまず射程県外であり、こちらの射程に入れるためには塗り返し、その後接近をしなければならない。また、ダイナモが振り上げをしていない状態＝センプク状態or振り終わり（攻撃判定発生中）のどちらか。このゲームで潜伏中の相手を直接撃つことはダイナモやホコショのような広範囲攻撃でなければ限りなく不可能レベルで困難。結局振り上げに合わせる以外にダイナモを撃つタイミングはない。そうなるとやっぱり短射程にはシビアであると思う。

イカ移動中を狙うのが限りなく不可能で困難？

裏取りとかしないのか？自分より長射程のブキに同高度で挑むとかダイナモじゃなくても自殺行為だろ。

ID

これだけ必死に擁護してるところを見るとダイナモ使いにしか見えんな

この人なんで自演してんの？

連携を取ってくるダイナモその他３人の相手に対し金モデやボールドといったほぼメイン一本で戦うしかない短射程ブキ単身だとダイナモを倒せないからダイナモは強すぎるんだよな

その２つは結構な回転率でスペシャル出せるからな。そんでもってなんで敵ダイナモの味方はテレパシー能力者ばっかで、ダイナモに文句言うプレイヤーは味方を無視したワンマンプレイしかしないのか。

ダイナモはスパセン持ちだし、塗能力も相まって不意打ちは厳しくないか？ というか上手くできる方法あるなら教えて欲しい

スペシャル使うとか、スパセンついてない時、味方に集中してるとこを横からとか。

フルチャは強化されたわけだし。ヘイト溜めてた云々よりも、マッチョギア以外存在を許されてなかった状況が問題とみられたんだろ。

されてもおかしくはないがそれが正当な弱体化かは別。結局リッターは弱体化されてざまあみろ、もうリッターは弱いからガチに持ってくんな、だもん。リッターや96デコが減った今もパブロやモデラーは地雷だマイオナだと排斥されっぱなしだし。弱ブキ持ってくんな、強ブキも弱体化しろ、弱くなったら持ってくんな、ってホント何がやりたいの？

そもそもカンストしたブキをメインブキとしない理由が見当たらないし、リッターカンスト勢だけ多数の人が「カンストしたブキはリッター以外」というのも考えにくい。カンストしたブキがリッター以外という可能性は無くもないけど、それは他のブキでも同じ可能性が言えるし、リッターのS＋やカンスト率を否定できる材料にはならないと思う

あのデータよくわからないんだけど、データ取得した時点で装備してる武器ってことではないの？

バシャ二回でインク切れってのは産廃になるだろう。現状でさえ移動用の塗りがやりにくいのに。

塗り・攻撃範囲はそのままで、単純に振り速度を落とせば全部解決よ。短～中射程でも近距離で対処する方法が成功しやすくなって手も足も出ないということにはならないし、異様な塗り性能も振りの回転率が落ちることで常識的な程度まで弱体化する。なおかつ1発で超広範囲を塗れる長所は変わらないから、キチンとした立ち回りで塗れば塗り自体は強いまま。

振り速度よりも異様な塗り射程の伸びをどうにかするべきだと思う。せめて中射程が近づける程度には…。こうすれば少なくとも塗りでじわじわ有利が取れる。具体的には攻撃中はジャンプできなくする、スクスロみたいに一定距離でインク落下とか…

スプリンクラーにボムもあるしな。こいつだけ他ローラー種の背負ってるデメリットが小さいのもヘイトの要因な気がする。

スプロラにもカーボンにもボムはありますが…カーボンなんてクイボだし。

すまんここで言う他ローラー共通の足場作りが苦手。は足元塗りじゃない。相手の陣地を安全に奪う能力のこと。自分が動ける自陣作りのしやすさ、その点で他ローラーのメインサブ含めてもダイナモのメイン並みの陣地奪取能力をカバーしているとは思えない。まして一番の塗りサブであるスプリンクラーをダイナモが持っている時点で自前の足場作り能力による機動力が最も低いとはとても思えない。そもそも機動力が低いのは超射程の宿命だと私は思うし…。

隙増やすより確殺範囲減らすとか、高さ減衰とか、そっち方面のほうが。現状でも長射程からはほとんど的なのに、1秒回避も逃走も不可能とか正真正銘ただの的になる。

クッソ長い塗り射程があるんだから、ジェットみたいに後衛役になるべきなんだよ。これだけの性能を持ちながら強引に前に出ても強い今の性能がおかしいのであって。前に出たらただの的、後ろで狙われないように気をつけて立ち回るくらいの性能でちょうどいい。

ジェットでもそんな芋戦法とらんし、前隙一秒キャンセル不可とか後ろに下がっても的ですわ。

的になるから「狙われないように」なんだわ。定点バシャバシャすると狙われるから、常に移動してバシャる。それだけで有利ポジ定点バシャと回転率を防げると思えば。前隙でも後隙でも何でもいいから、とにかく回転率を何とかして欲しいわ。確殺範囲を減らしたところで、隙が減らなければ短射程がコイツに対して死んだままなのは変わらんし、塗り範囲も隙も減らさなければ、コイツの最も理不尽な点である塗りと回転率の高さによる制圧力が高過ぎる点が変わらんし。あるいは、ダイナモの個性を殺してもいいなら、隙はそのままで塗り範囲減少とか？短射程でも塗りなら勝てるようにするとか。

問題はその移動力がダイナモには皆無ってこと。確殺範囲減らせば実用射程も減って短射程がつけいる隙も増える。相手のインクの上でも足元塗りの強さで機動力が保てるのは短射程のメリットだし。

いくら機動力を保てても、コイツの攻撃範囲の前には回避行動など気休めだからなぁ…足元を塗られたなら尚更、いくら早く動こうと「塗り、脱出」の工程はそれなりに時間が掛かる。横方向への攻撃範囲がめちゃくちゃ広いし。超広範囲のカス当たりの2発で殺しに来ることもあるし、そうなるとやっぱり距離を取るしかなくなる。そして距離を取れば短射程は役立たず。隙を減らさないのなら、確殺範囲だけじゃなくてカス当たりの範囲も塗りの範囲も一緒に弱体化しないと、変わらないと思うわ

そうですね、後隙のリールガン系やロングブラスター系の評価や、同じ前隙のリッター含むチャージャー種の扱いを考えるに前隙もある意味メリットでしたね。失礼。

連射間隔……ですかね。そして、後隙等を計算に入るの完全に忘れてました。連射だと（計算をまた間違えてなければ）約1.12秒でロンブラより遅いですね。申し訳ない……正直、0.12秒しか差が無いのかよと思いましたが。

ダイナモのコロコロの話なんじゃない？まあたとえダイナモであろうと転がす動作がなくなったらローラーじゃないだろそれって気はするけど

あの速度でまだ早いと？ あらゆるブキで引き撃ちが可能なのに

まぁ、ローラー転がす早さが普通に走るよりも早いってのは謎だけどな。ダイナモでも普通に走るのと同じ早さだし。普通に考えたら銃持って走るよりデカいローラー転がす方が遅くなると思う

つまり対処法がわからない奴が相手だったら適当に振り回してるだけで勝てるってことよ ついでに対処法の難易度が一部の武器を除いて高すぎるんだよ

短中射程が7人集まった部屋に一人混じったダイナモが20キルくらいで完封してるのは見たことあるな

ダイナモもそれらにやられないように動くからな。ダイナモが下手くそならそれで安定というレベルでしかない

ゾンビステジャン戦法が死んだとて、広すぎるワンパン判定と高速180°振り向きと高台バシャの脅威は相変わらずだからね。

96も他のブキに比べたら自由なのはもちろんそうね。必須とまではいかないかもしれんが攻撃。3確になった時のキルタイムがジェットと同じでげっそりしたんで割と重要だと思ってる。デコはシールドあるから特にいらんかもだけど。

なるほど一発増えるだけでキルタイムがジェットオと同じはつらいな。ダイナモだとゾンビ意外だと攻撃やインク効率、回復とか愛称よさそうなの多いな

その認識であってます。安定した1確である以上他のブラスターやフデの武器のように確定数を減らすために攻撃アップの呪いから解放されている。これが一番大きい点だと思います。他の武器ではまず、火力の安定→その後インク効率や復活短縮といった手順を踏むと思いますがダイナモは元から安定しているので…。ここのオススメギアの記事が薄いのが何よりの証拠だと思います。

ダイナモが攻撃積まなくても火力があるのは同意しますけど、その火力が全てって発想はちょっと……ダイナモが火力一辺倒ってだけで、他の武器は他の武器で火力以外に強みがあるわけですし、攻撃積まずにそっちを伸ばしてる人も普通にいますので。あと、オススメギアが薄いのは、単に、その火力一辺倒の代償に抱え込んだ遅い、重い、インク消費が激しい、目立つ等々のデメリットのせいで、他のギアが付けてもどうにもならない物が多いせいもあるかと。もっとも、個人的には他記事と比べてこの記事のオススメギアが薄いようには見えませんが。

火力で攻撃がと言うのはあくまで一例です。わかばなんかはスペ増、バレルは人速など火力につながるギアはそれぞれだと思います。そういう意味ではダイナモは有効なギアが少なく、そう感じるかは別として拡張性が低いと捉えればいいのかな。

「基本必須」クラスまで要求されるのはワントリガー擬似確１組だけでは？具体的にはＬ３リールガンラピッド竹だけど。スピナーのヒト速は特化させる人もいれば攻撃やインク回復との兼ね合いを取る人もいる。ブラスターの攻撃もラピブラ系以外はあくまで選択肢の一つにすぎない。わかばもスぺ増のほかサブ効率とボム飛でボム中心に立ち回るヒトをよく見るし。