https://wikiwiki.jp/star-rail/銀狼LV.999
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当方非バナーなので今まで3枠目は愉悦主だったんだけど、餅有り夏ロビンに変えたら思った以上に強くなった。裏庭パムキングどう頑張っても2Rが限界だったのが、割とあっさり1Rまで短縮できてびっくりした
防御無視は愉悦PTからすると大きいよね。 あと単純にアッハタイムでムード上がるのも〇
火花とメメどっちが銀狼パ抜けるんだろうな
火花ばっかりあれこれ言われてるけど爻光もアッハタイム即起動に全てを賭けた性能してるからネタ稼ぎとかバフ量が微妙だし、その割にはEP重いしで言うほど強い性能してるかは微妙だから、虚照の素性見えた今考えるとアッハタイムに直接関与出来る何かを持ってきそうだし、その場合は爻光の方が抜けそう(まあなんかその時は火花も抜けてロビン入りそうな気がしないでもない)
性能の噛み合い的には後続がアッハ起動できるなら爻光、起動できないなら火花
火花は横バフが渋いよね、ソードも出にくいし、追加パーツでスコア240安定するようになれば抜けそう。爻光はEP介護してもらわないと終わってるけど、凸含めバフ種は美味しいから残りそうな気もする。愉悦縛り系がないならロビン入れるのがいちばん強そう。
いや、凸ありを遺物無しで時間かけて末日火花大会とか逆にちゃんと装備込みで絶命とかやってきたけどロビン入れる暇はほぼ無しだし爻光は必殺以外弱すぎて出来れば外したいよ。ロビンについては全員凸なしとかなら相手次第で採用するけど凸込みで考えるとアッハを回してどれだけ火花2凸を振り回せるかみたいな話になってくるからマジで要らん感じ。パール虚照が一切アッハに干渉しなければ火花抜くとは思うけど、逆にあいつらがアッハの頻度に干渉できるなら干渉すればするほど暴れる2凸以降の火花をわざわざ外して爻光やロビン入れる選択肢は銀狼目線ほぼ無いよ
絶命やってて2凸火花入りは0Rどころかクリア怪しかったんだよな。火花→6凸ロビンは0Rできたからさー
ロビン売る為にEP回復が刺さりロックが気になりにくくって鉄墓選ばれてるし最新の異相キングって大体〇〇(最新キャラ)編成したほうが強いかどうかって参考にしにくいよアレ
必殺再行動がマジで邪魔、スコア貯めた通常撃てる回数減ってる分実質1ターン失ってるまであるでしょ
(笑)
強化通常じゃなく通常で攻撃してるってこと？必殺時加速はターン早まるだけで普通にターン回ってこようが変わらないし凸の追加ターンはバフ消費無いし…
加速のせいで必殺発動直後のスコアが溜まっていなくて火力が低い状態の強化通常で殴るのが強化ターン無駄に消費してる感あって嫌という話だと思うが
書き直してくれたみたいで理解した、じゃあずっと貯めてれば解決やね
言いたいことは「自分の運用上邪魔」じゃなく「キャラ性能上邪魔な要素になってるだろ」なので解決も何も無いが。言葉足らずですまんね
餅でそこの緩和してるんだから意図的なものだし強くするのなんて運営側でいくらでも考えれるんだし邪魔も何も仕方なくないか…
そう思うならスコア６０たまったあと銀狼の行動直前まで必殺打たなきゃいいだけの話では？
でも実際問題スコアを80程度まで貯めて最初からSSの通常を打つのか、60ですぐにブッパするかならどっちが強いんだろうか
相手のHPとか味方がどれだけネタためれるかとか条件によって変わってくるだろうけど基本即変身でいいと思ってる。スコア２０差って褒美加味しなきゃ会心ダメ１６％しか変わらんわけで
スコアと褒美のソースになるアッハタイムの前に必殺再行動せざるを得ないのがマイナスに働いてるように見えるんだよな。スコア40と60で強化通常のダメージ1.2倍以上差出るし
だからって通常愉悦スキル撃つ事はそれはそれで大分弱いってのが頭を抱える。上手く整えば環境級に火力高いのは間違いないんだけど面倒過ぎる
意図した噛み合わせの悪さだと思う。強くし過ぎないための。実際その弱点込みで銀狼の後に出た千刃や旅姫子の編成よりちょっと弱いくらいに収まってるから良い調整。これで新キャラ、別編成がいくら出てこようが飛び抜けて銀狼が最強だったら記憶の二の舞過ぎて笑えないし、逆に弱すぎて話にならなかったらそれはそれで笑えないからね
来年あたりダリアよろしく新キャラ実装で宇宙最強になってほしいわ。アッハタイムを消費しないと強化入れないの未だに納得いってない。
来年なんか待たなくてもパールも虚照もほぼほぼ確定してるんだから数ヶ月後には最強になってるよ。宇宙最強ってほどぶっちぎってはないと思うが
9銀狼の遺物って、オーブと縄のメインステ何も合わないから、撃破特効の縄が実は一番マシだったりしないか()
靭性あんま削れないしなぁ…どんな場面でも生存補助に役立つHP防御のほうが実用的
存護たんたんを耐久枠にしてるから、HPが全く気にならないんよな。まぁ、撃破特効にしたところで、火力上昇は微々たるモノだけど
っぱサブステいいやつ選ぶのが大正解でしょ ただでさえ速度厳選で禿げるんだから
虚数は弱点撃破時に撃破特効が高いと敵の行動遅延量が増えるから撃破縄は注意いるんじゃない。
一応銀狼も愉悦スキル2種あるから波アベ餅使えると思うんだけどアリ？自分の餅のネタ20と防御無視の方が強い？
会心率も速度も遺物や他キャラで稼ぎやすいのに対してネタと防御無視は愉悦染めでは貴重だし、あくまで妥協として使えるだけだと思う
銀狼餅:速度18%、ネタ20(=率8%)、防御無視20%
アベ餅:率18%、速度24%、愉悦度40%、SP回復
魔法少女(あるなら爻光1凸とか)の防御無視も合わさって防御無視の価値が大きいし、ネタ20のおかげで変身後の次のアッハタイムが安定してネタ40超えるからスコア稼ぎやすくなる&褒美も増えるし、愉悦度は銀狼は自己バフで大量に貰える(昇格2で速度200の時130%)から価値薄い(それに伴って速度バフの差の意味も小さくなる)、SPは元々銀狼が過剰気味に供給するんで基本は本人餅の方が強いと思う。何らかの効果で防御無視が溢れるならアベ餅になると思うけど
2年以上前のキャラならまだしも登場1年も経ってないキャラの餅武器が他キャラの餅武器と比較して負けてたらアッハも爆笑するわ
2025年7月に実装されたアーチャーの餅は2026年3月に出た不死途の餅に明確に負けてるよ
極論言っちゃえば、銀狼が欲しいのは会心率や会心ダメではなく、速度でもなく、シークレットスコアになる爆笑ネタだけだからな。やっぱり餅武器で補強しないとキツイ。爆笑ネタを無限に配ってくれるキャラが来れば話は別だが…
たまにSP消費ギミックニカドリーとか出てくることがあるんで、その時に火花メインで使えるのはいいよね。適材適所
パールさん必殺で爆笑ネタ60で絶頂した
ウェンワ適正高そう(そしてルサカなしで攻撃バフが減る火花…)
ゲーム内の推奨もウェンワークになってるね
モチーフで開幕行動順短縮＋開幕必殺できてウェンワ込みで爆速銀狼必殺展開まで見えた（妄想）
これで無凸銀狼の必殺解除後の再変身遅すぎ問題が解決しそうで一安心やね、いや本当に良かった
2凸効果2回発動も普通にできそうで感動の涙
変身後即行動、パール追加ターン、スコア120追加ターンで3回連続で動けそうやね
火花とこうこう引けなくて、高難易度ではずっとお留守番になっちゃうんだけど、パール引いたら開拓者とサポ誰か組み合わせて活躍させてあげられそうかな？
追加ターンが愉悦4じゃないとダメみたいだからキツいんじゃないかな。どのみちアッハ来たら火花か爻光どっちかは抜けるだろうしアッハ引いたらええよ
アッハ！確かにその通りだ。隣において、見ててアッハをしたいから絶対引けるように石集め頑張るよ！教えてくれてありがとう！
変身前にパール必殺もらった時、追加ターンの行動は戦闘スキルになりそうだけど、代わりにアッハタイムで通常愉悦スキルを打たなくてよくなるなら特に問題なさそうか
パール2凸でネタ120！？うっひょ〜〜〜！！
あまりの数値に、思わずウロボロスの口内に入ってしまいました〜！！この後の消化の様子は是非ともオオトリchをご覧ください。
オオトリ体張りすぎだろ…無事に戻って来るんだぞ。
それで戻ってきたらもうお前がアッハでいいよ
脱出したらしたで脱出の秘訣を有料コンテンツにしそう
でもほぼスコア120の意味しかないのよね……。諦めて撃って銀狼早回しでも良いんだけどネタ100前後の通常アッハタイムを経る前に動くことになってしまうから褒美面で火力かなり落ちるのが気になるなぁ……。その分銀狼回して早々に変身解除狙って再変身するしかないか……
無凸はパール2凸してもそこまでって感じかもだけど、銀狼2凸してるとスコア240は余裕になるし300も普通に狙えるからめちゃくちゃ強いのよね
でも2凸銀狼既に300はそれなりに溜めやすい上で火力面普通にしれっと完凸火花にぶち抜かれてるの良く見る(特に褒美が60だの80だののショボい段階で動いてる時の火力が低いせい)からスコアだけ溜めても正直……
なんで2凸と完凸で比較してるんだ？それ言うなら2凸火花は完凸銀狼にぶち抜かれるぞ
褒美足りてない状況で殴りすぎても割と微妙な完凸効果のサブアタに火力抜かれるって話よ。一応会心ダメ240%分の自己バフとか持ってる割にはマジで褒美がないと火力足りてない
爆笑ネタ供給は嬉しいけど自由に必殺打てない銀狼とEP回すためにさっさと必殺打って欲しいパールでイマイチ噛み合いが…どうなんだろ？緋英なら完璧に噛み合ってるんだけど
銀狼に必殺かけずに爻光とか火花(愉悦主)とかにバフかける手もある。銀狼が回数制の自強化だから下手に加速させすぎてもスコア不足になったりして微妙だし、その辺の臨機応変な対応が出来るなら銀狼は超強化されてそうだけど、雑に使って強いのは緋英だと思う
自操作なら超強いけどオートだと銀狼に必殺投げ続ける微妙な挙動しそう。パールさんのオート挙動に深層学習使ってくれないかな…
とはいえパールも必殺使わないとEP獲得もできないわけだし、元々最大EPも軽くは無いからEP補助あってもそんなにすぐには必殺回せないだろうからそこまで悲観することはないとは思うけどな。
初めて銀狼パ（ﾒﾒ開拓者）を手動で動かしてるけどどのタイミングで銀狼を押し上げるか判断が難しい。ここにさらにパール殿も加わるのか…判断力がある人とない人で大分火力変わりそう
パール前の現状で一番やっちゃいけない行動が通常状態で銀狼のターンを迎える事 そうなってなければ必殺即打ちだろうがちょっと待とうが大差ないんじゃなかったっけ？ 無凸なら即打ちの方がいいって話だった気もする
無駄にターンを消費する＝爆笑の褒美バフを無駄にする（2Tしか保たないので）って考えると良いよね。逆に褒美さえあるならどんどん行動して良い。パールの追加ターンは褒美30個くれるのもあって基本動き得になるはず
銀狼モードチェンジ→即座にパールと開拓者の必殺技でランクアップって動きを知って感動したものの自分だと戦闘開始直後以外は判断が難しかったのと、たまたまみたパール動画ではパールの必殺技の発動先を変えて銀狼をランクアップできるようにしてたから手動だとプレイヤーの判断力で強さ変わりそうだなぁと。まごついてたけど、なるべく銀狼が変身を維持できるように心がけてみる
2凸銀狼にパールが入ったらずっとボーナスステージし始めた。銀狼が必殺起動した時にパールが追っかけ必殺してスコア上乗せして追加ターンがモリモリ生えてくるの楽しいわこれ
パール必殺での追加ターンだと強化通常攻撃の回復しないのだけが難点かな。いや、すぐ変身解ける分、再変身でパールのＥＰ加速するから強いんだけども
銀狼・火花・爻光・パールで完成なんだろうか？ 現状だと海人リンに千刃・不死途・ヒアンシーあたりの強サブ強サポを適当に添えたPTより物足りなく感じちゃうんだけど……
二次元ホース先生を忘れないであげて
先生がきたら海人リン側も恩恵あるだろうし……
そりゃ新しいキャラの方が強くなるのは仕方ないとして、半年も経たずにこんな差がでる？とは思っちゃう（ボス1雑魚2で計算して8割も出ない）
先生も十中八九愉悦染めだろうし愉悦染めウミンチュリンより銀狼パ緋英パの方が先生入った伸びが大きいんじゃない？その結果追撃パを愉悦パが上回るぐらいは普通にありそうだけど
記憶PTと追撃PTの火力がVer4.5でほぼ横並びになったから愉悦PTもそこに追いつくと信じたいけど、そうなると先生がとんでもない化け物になっちゃうんだよね……
それこそ5枠目になって5人がかりで殴れるぐらいの愉悦力がないと厳しそう
今の愉悦パがアッハで順当に強化されれば追いつくどころか一強になりそう
愉悦は一強になっても銀狼、緋英、アベで多様性がある（ように見える）からいいと思う
…それは適当に添えたと例えるには余りにも完成されてる追撃コンセプトパでは？
水着ロビン入れてないからガチPTじゃない理論で許して
あれって3人はガチパだと思うけどヒアンシーは空いてる枠にとりあえず入れてるキャラだし、(キャラスペックの違いはあれど)噛み合いとしては愉悦パのフォフォみたいな状況じゃないのか？
銀狼火花爻光だと少し不便だったのがパールさんのお陰で大分動けるようになった･･･んだけど相も変わらずアッハタイム調整で火花の速度厳選が足かせになるのがモヤる。お前も速度200族になれ
よくわかんないけどこのアチーブは自分は銀狼パでストーリーのアポリ倒したら取れたぞ
1/3とかでてくるカウントのやつ。殴られるたびに溜まって3になると狼化ギミックみたいに擬似的に変身する。まともに殲滅火力と速度足りてたら見ることはない
銀狼がファイアウォールで防いだのかな…いやでもファイアウォールモーション見なかったようなと思ってたけど…絶命でも見ないってまともに発動するのアレ？
行動制限デバフじゃないんだと思う。確か自分もなんでか分からんけど1回喰らって、その時ファイアウォール出なかったはず。多分末日飛霄の狼化と同じ仕組みなのかと(アレ弾かれたら困るし)
必殺モードの期間ってあくまで強化通常の発動回数依存だから、パールの追加ターンで攻撃するタイミングむずいな 早めに打つのと、ある程度スコア貯まってから打つのとどっちがいいんだこれ？
早めに撃って良いのは2度目の変身とかで褒美自体は豊富みたいな時かアッハがそもそも遠い場合くらい。スコアは60水増しして動けるからスコアについては最低限必要量とっとと回収しきれるけれど褒美については30と物足りないから元々40くらいしか持ってないと割と火力足りてないまま動くんでアッハタイム後に動かそうと待つか早々に他人に投げるくらいで良いよ。但し凸込みだとまた別になる
基本は銀狼以外の2人のどっちか(どっちが良いかはケースバイケース)にかける。パール必殺かけちゃうと即行動+追加ターンで2/3消費するから、スコア60貰っても結局微妙なスコアで殴ることになるから火力が落ちる。銀狼にかけるのは倒し切れる時か、2凸以上かつスコア180(60貰って240)以上でさっさと必殺終わらせて次のローテーションに入りたい時、あとは外部要素でネタ大量に貰えててスコアに困らない時あたりかな
スコアについては120超えてればあんまり気にしなくて良くない？300まで溜めても会心ダメ120%以外意味無いから正直そこまで変わらないでしょって適当に振ってる。凸あるならどうせ銀狼のスコアなんて300のまま次のターン遠いな…になり始めるからそこからでも必殺投げるのは遅くない
みんなありがとう！参考になった！
無凸無餅なら完凸タケタケと完凸バカンスどっちのほうが強いだろう。愉悦度20％と40％、「敵が受ける愉悦ダメージ+10％」と「愉悦スキルが防御力16％無視」。バカンスは愉悦スキルに限定されるからタケタケ？
多分タケタケ。銀狼の火力の大部分は強化通常とサプライボックスなんでそこにバフが乗らないのが痛い
凸込み火花か接待でネタを100くらいまで稼いだ強化愉悦スキルは十分な主砲になれるから凸まみれなら良いけど現状無凸無餅だと結構なタイミングでそもそも強化愉悦スキル撃てないんでタケタケでいいよ
二人ともありがとう。タケタケつけとく
アベ以外餅がないならとりあえずタケタケ付けとけが基本的に最適解みたいなものだからな…。緋英だけイベントの奴でも良いかもになるくらいで
タケタケ異様に強いし汎用性もあるんだけど、新運命の恒常武器なんだからこれくらいで丁度いいんだろうな
そういえば皆どれくらいの褒美とスコアで戦ってるの今？凸した状態を振り回し過ぎてだんだん普通はこんなものって無凸時の数字が分からなくなってきた……
無凸餅だけどパールが上手く回ってる時は1回目スコア110前後スタートの最終140〜160くらいがよく見る数値。褒美はもっと低くて50超えれば相当盛れてるイメージ
有難う、性能アドバイスした時の自分の想定した無凸餅銀狼本来よりスコアも褒美も40くらい高いから1.5倍くらいの火力感だったって分かったわ……。褒美3桁とか接待でネタくれるステージでもないとそうそう見ないのね
パール2凸したら速度200に拘らなくてもいいのかな いまだに率ダメと両立するのキツい
一応その気になれば会心率120%分のバフがあるんだから逆に率ダメ側を妥協して良いぞ
率ダメ馬鹿みたいに盛るキャラだから妥協するなら率ダメのほう
予告番組でスコア上限が360までアップするのが見えたな
これ2凸効果の発動回数増えるじゃん、ヤバそう(小並)
1凸→2凸で実質火力2倍だし、爆笑ネタでもスコア獲得できるらしいし伸びしろ凄いな
なんならアッハ2凸で999になるらしいぞ…活かせるのはパールや火花まで含めて2凸以上してる人だけだろうが…
大爆笑の褒美の返還率は20％ぽい？あるだけ嬉しいけど劇的に変わるほどでも無さそう
結局、銀狼無凸餅運用ならアッハ引いてもあんまり変わらんってこと？
火力自体はかなり上がる計算ぽいから変わらんことはないが、銀狼2凸やらパール2凸と相互効果で乗算的に強くなるから無凸と2凸差が開くのはそう
二凸モチありなんだが結局火花とメメどっちがいいんだ
総合的にはほぼ変わらないぐらいで、火花入れて2凸の追加ターンの回数が変わるなら火花、変わらないなら爻光ぐらいの差だとは思う。
割と好きな方で選んで良さげってことかありがとう