https://wikiwiki.jp/star-rail/銀狼LV.999
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速度が銀狼194、爻光190、フォフォ1凸効果で戦闘中両方200に乗るんだけど…厳選妥協しない方がいい？
今はそれでもいいけど将来的にフォフォ抜けるかもって考えたらね
爻光2凸すればフォフォが抜ける心配は不要だぞ😁
実際これ前提で愉悦耐久が速度バフ持ってこない可能性あるんよね…
ワイもそう思う。あったとしても凸効果になりそう
今期の異相キングや末日で使ってると削靱効率の低さが気になる 強化通常の削靱値もうちょっと高くても良かったんじゃない？
まあそれもバウンド攻撃の宿命と言いますか...純粋な削靱量ではバウンド系の中でも高い方なんだけどね(サンポ、アスターが36、強化前完凸ヨウおじが40、銀狼が50。まあサンポとヨウおじは必殺もあるが、それはそれで銀狼にもサプライボックスあるし)。単体だとポケアド最大のブートヒルに匹敵する基礎削靱量あるから、バウンドという仕様上これより上げるのも出来なかったんでしょう。...ここまで書いて思い出したけどそう言えばボリュクスは全体10×4(2凸で×6、あと強化スキルで20)+バウンド5×6(完凸で×9)の70〜125とかだったわ
完凸するとPT全員で削れるようになるから今より削靱高くなると強すぎるのかもしれない…
爻光でも火花も削靱量高いからねトータルで見ると末日適性は高い
弱体キング無凸餅で全然星3取れないんですが何か隠されためちゃ強ptがあったりしないんですか？
刃を引いていれたら強いPTになるらしいよ
刃引くしかないのか、、石貯めたいのに、、
愉悦パの強化考えるなら爻光1凸するか、石貯めて銀狼の凸進めた方が全然良いよ。今回のためだけに刃引くのは本当におすすめできない
今回の性質上どうしてもデフォの愉悦は相性悪い(アッハタイム後の5層しか敵のバフ解けない、火花がサプライボックス大量起動するからすぐ敵のバフが溜まる)から、上でも言われてるけど火花の枠抜いて刃入れて追撃でバフ解除するのが冗談抜きで最適クラスになってるんよな。まあ異相勝つためだけにキャラ引いたとてって感じもするんで、そのためだけに刃引くのはよく考えた方がいい。刃の汎用性が高いとは言え、今回みたいな特例を除けば追撃以外の最適に入ってくることは恐らく無いんで。うちの銀狼2凸だから当てにならないかもしれないけど、火花のところ愉悦主の方がクリアタイム全然早かったんで試してみてもいいかもしれない
追撃以外って黄泉パの最適は維持されるでしょ。むしろ追撃が最適から外れそうだけど刃
追撃が最適から外れそう←え？笑
黄泉(ていうか昔の編成)は完全に忘れてたわ。「最近(記憶、撃破、愉悦、一部黄金裔とかの編成がちゃんと最適4人でしっかり埋まってるパーティ)の編成には最適で入りづらい」に訂正。ただ新生追撃パからは抜けないでしょ。圧倒的デバフ/バフ量に加えて味方の攻撃回数が多いほど本人の手数も火力も伸ばせるから、追撃から外れることは無いでしょ
戦闘前の率は最低どれぐらい盛っておけばいいんだろう。率胴に速度が全然つかずダメ胴に7ついてしまったからなかなか更新できない。PTは無凸銀狼(爻光餅)、無凸爻光(爻光餅)、開拓者(ヘルタ)で、現在の銀狼の戦闘前ステは速度201/ダメ137.2/率48.6…
率が爻光餅で58.6してそこからスコア104で確定会心。無凸編成ノー火花だと銀狼の火力に託すしかないし初動からある程度の安定が欲しいんで変身初動で率が90%くらいまで行く戦闘前60%前後かな…
ありがとう、すごく参考になった。だいぶ厳しいんで、速度落として率胴にしとく
SPD230いきたい
そんなあなたに爻光2凸、なんと今ならガチャを回せば貴方の元に
あと6だから、残りはCDに振り切らせる
ようやく爻光1凸できたけど一瞬で変身できて気持ちいいなこれ
火花いないから引こうと思ってるんだけど、9狼のパーツが更新される気もするからかなり迷いどころ。
実際更新されるかどうかは置いといて無理して引かなくてもいいと思う。開拓者別で使ってるとかじゃなければ。あとは場合によってはスコア溜める目的での火花より普通に汎用サポ入れて火力伸ばした方が良いケースもありけり。
銀狼使ってる人スコア幾つで必殺切ってる？即打ちよりある程度貯めたほうが火力出そうで温存する派なんだけど、逆効果かな。
ステージと状況次第。銀狼のスコア貯めたいって銀狼に変身させずに行動させてとかやってる場合スコアは上がるがターンを経てるので褒美が切れて結局火力面変わんないというか落ちたとか起きることもあるし、逆に溜めたから次のウェーブ速攻できたになる可能性もあるしね
状況によるけど、無凸で即発動じゃない方がいい状況少ないし、ここで質問するくらいの理解度で使ってるなら即発動しないのはほぼ逆効果だと思うよ
必殺しないと結界出ないからなぁ、火花居なくてボックスろくに使えないとかじゃなければ即発動な気がする
銀狼が無凸餅あり速度195、会心81.9、ダメ127で使ってて、wikiに200優先ってあるからダイス合成しまくって会心落として72.9、ダメ110.7にしたから編成変えず今期の虚構と末日行ったら、スコアが100ほど落ちてかえって弱体化したのよね。使ってるのは将軍、主人公、フォフォでフォフォは武神だから会心ダメ増やす位しか他バフ無いけども、もしかして速度ある程度確保した上で会心盛れるなら無理して速度200にする必要無い？何なら行動数多いせいでスコア溜まり切らず変身解除する位だったし。
速度200は行動値50を切るからラウンドあたりの行動回数を増やせるライン。だから速度から愉悦度への変換もさながら、ラウンドの切り替わり際に滑り込んで倒し切れればラウンド縮まって強いよねって調整だから、そこで倒しきれなかったり、途中で変身が遅れたりして滑り込みが出来なくなると恩恵が落ちる。あと銀狼の再変身には爻光の必殺挟みたいから、爻光も200超えてないと銀狼が200を超える恩恵は小さくなる
銀狼が動くまでに周りが動いて色々して欲しいのに、2凸とかしてないと火花動けなくない？これは愉悦耐久が来たらさ改善れるのかな？
多分ネタ確保が加速する→スコア貯まるのが速くなる→銀狼の動きが速くなる、だからむしろ悪化するまである…
ウェンワーク使う？
初動の話ならそこの行動順前後したところでわりと誤差よりだし、サプライ消化の話なら ×銀狼が動くまでに 〇アッハタイムが連続する前に だから別に火花２凸じゃなくても問題なく間に合うし（爻光必殺？あきらめろ） 爆笑ネタ（シークレットスコア）確保の話なら２凸銀狼で初動からおおむね２４０（再行動上限）まではいけるし、正直悲観する要素なくない？
愉悦耐久が来ようと2凸未満火花があんま動けないこと自体はどうしようもないかと
こう言うの見てるとやっぱり火花枠更新来そうだな
逆に2凸が綺麗に噛み合ってるから来なそう何だよなぁ
2凸は間違いなく強いもんねえ、無凸は終わりだけど
記憶パは完成だろ！ってところにトリビーキュレネの更新入ったし年くらい期間あけて更新ありうるからまったく読めないよ
トリビーは普通の汎用サポだし、記憶4人で完成予想はあったからまた別なのでは
正直サプライボックスの発動確率がおかしいと思う 最低保証で1回は発動するのに火花がいても良くて3回、2回止まりも平気であるし なぜ20%ずつ減少の最大5回にしなかったのか
正直愉悦開拓者でも困ってないし(爻光1凸はした)、その上で火花枠更新まで来たらサポート飽和しないか？とはなる。愉悦耐久はほしい…
銀狼側がSP消費関連の性能持ってて、火花が明確にパーツとして作られてるから更新来るかと言われると。普通に愉悦耐久で終わりだと思う
火花が完全にパーツといわれるといつも疑問符がつく。上でもあるけどサプライボックスの発動確立渋いからシナジーとしては大したことないし。
火花抜きでもサプライ2回までは現実的だしボムよりブレード擦るのが一番強いのがな。相性良いサブアタッカーだけどパーツ化してない。
火花が爆笑ネタ稼いでSP消費でサプライボックスを発動とか強調しておいて、実はパーツじゃありませんは普通に信用無くしそうだけどな。
火花のいない銀狼と銀狼のいない火花を比べるとむしろ銀狼が火花のパーツに思える。愉悦自体がある意味綺麗に作られてるというか、最悪のパーツ商法なだけとも言える
無凸なら餅よりコウコウ餅のほうが強くね？
何故そう思った...?
なかなか無い発想だから、ロジックは普通に気になる
銀狼そのものの性能がとんでもなく歪だし無凸環境だと火力も過剰に期待されてるけど其処まで突き抜けてないからもう横バフしたほうが総合的に強い可能性はある。まぁ、正直火花2凸以上ですとかそんな場合でもないと結局横バフで伸ばしてもしょうもない火力だからなぁ…にはなるから自分の餅で良いけど
コウコウ餅が実質会心ダメージ110(140)%で餅は防御無視20%しかないんだけど間違って無くね？
会心ダメって一番重なりやすい部類のバフだから、それ自体による実際の火力アップは基本的に30%より遥かに小さくなる。一方で防御無視は比較的重なりにくいのと、100%に行くまでは計算式上積む程相対的な効力が上がる。多分これだけでも基本銀狼餅の方が上になる。加えて、コウコウ餅の会心バフは味方全体付与で、銀狼餅の防御無視は自分だけだから、サポーターにコウコウ餅、アタッカーに銀狼餅が火力を最大化させる組み合わせになる。総合すると、会心バフサポートも防御無視サポートも他に一切いれず、かつコウコウ餅と銀狼餅のどちらか片方しか所持することができない特殊な状況下を除くと銀狼餅が上かな
無凸で耐久無しなんて無理なんだからそれならコウコウ餅のが強いってことじゃんそれにコウコウ餅って重複するけど
実質会心ダメージ110%ってどっから出てきたんだ？
銀狼ってスコアを会心系に変換できるからバフしやすい会心ダメよりも、重ねれば重ねるほど火力が上がる防御無視の方がいいと思う。推奨遺物の魔法少女4セットにの防御無視20％あるからそれも含めてどっちも所持してるなら銀狼モチの方が上だと思う
会心スコアのこと言ってるんだとしたら50だよ？110って何。横の火花のこと含めたらまあ100と言えないこともないが、パーティ火力の半分くらいは銀狼の出力だから流石に言い過ぎ感は否めないし。んで餅のスコア20獲得が会心スコア換算で16と劣ってはいるものの、少なくとも魔法少女の20%から防御無視20%増加での火力の伸びが1.14倍くらいはあるわけで、そこにネタ稼ぎ=褒美の増加と次のアッハタイムの火力増加、あとスコア稼ぎの加速による強化通常の別枠乗算の起動の加速もあるし、火花の横バフとか本人のスコアとかで会心をドカ盛り出来ること含め爻光餅が本人餅を上回るケースは理論上考えにくいがそこんとこはどう思ってるのか、それとも実践で試して強かったと言う結果があるのか
うちの銀狼さん変身するたびにスコアが20減ってなんだかなぁと思ってたら、デフォで60も減るんかい
勿論、必殺の発動コストだからね。これがデフォでは減らない場合黄泉とかの攻撃必殺かつ必殺の使用条件がEPではない勢の必殺技が一回溜まった瞬間無限に連打出来る仕様になってしまう
黄泉の話なんてしてないし、何言ってんだこの人....
同じ特殊EPとして例に挙げただけでは？
wikiの速度200を鵜呑みにしてサイコロ作って会心落としてまで速度上げて高難度に使ったら、かえって弱体化した。質問したら爻光とかも速度上げないと行動してスコア供給し切れないから、周りが追い付かなくて銀狼1人突っ走る形になるから弱くなるって返されたんだけど、これって編成する他キャラと同じ位の速度、つまり足が遅いなら遺物厳選するなら速度無理に上げるより会心系を上げた方がいいって事にならないかな？結構重要な情報じゃない？って思ったんだけど、どうだろ？
ならない。そもそも高難度ってどこの話？ 位相なら今回はデバフの関係で一撃大きくしたほうがいいだろうし、虚構なら一人走ることになっても銀狼加速させたほうがいい場合が多いだろうし。そもそも銀狼に関して言えば愉悦度とか外部や自前の供給考えると基本は速度優先で間違いはない。火力損失大きいのは褒美を無駄に消費すること（変身してない状態で銀狼のターンを浪費すること）だけどそれはPTバランスとプレイングの問題でしかない。
ってかいまWIKIの記事見直したけど「ひとまずは160、次点で200を目安に目指すと良い。」って表記なのに「２００を鵜呑みにして～」とか言ってる時点でもう…な人だったわ…
何故真面目に性能の話をした上で無理に速度上げると弱くなったと言う実例まで持ってきてる人をここまで馬鹿にできるのか、コレが分からない
馬鹿にしてるつもりはないんだ。強めの表現を使ってる事で不快にさせたのならすまない。ただ、この木は真面目に性能の話はしてない（WIKIの内容に存在しない事を鵜呑みしたとか言ってる）し、実例が実例になってない（高難易度は各種条件が違いすぎるからひとまとめにできない）よね
正直高難易度なんて考えなくて良いから…。4.1キングならネタでダメージカット剥がせるから火花オンステージだし逆に炎弱点無し攻撃回数ガンメタの4.3キングなら2凸してない火花なんぞ無凸無餅刃使ってスコアと褒美下げる代わりに相手のバフ剥がしたほうが遥かに強いまであるし、4.2キングは2凸火花+αがPT外に居るレベルの異次元のバフ貰えるから銀狼フルパワー出させるのに正直愉悦キャラすら要らないしで向こう次第で何でもありだもの
↑2 高難易度の話はそっちが正しい。それは否定しないし同意見。ただ書いてないことを鵜呑みにしてるって言ってて内容読んでないとは言うけどさ、「ひとまず160、次点で200」と言われたら最終目標は200なのか、じゃあ200目指すのが良いんだって思うのはおかしいことなのか？てか実際200目指すのはその通りだし。「ひとまず」って言われたら妥協だろう→次点=次の目標が200なのかって思考回路も理解できるよ。そこを無視してまともな議論する気がない人だって断定するのは木主に失礼ではなかろうか
言い方はともかく、「火力損失大きいのは褒美を無駄に消費すること（変身してない状態で銀狼のターンを浪費すること)」っていうのはとても参考になった 銀狼の冒頭に書いておいて欲しいレベル
銀狼だけ速度を盛ったところで強くはないし速度バフもアッハとの差が開くから構造上かなり弱い。だとしても銀狼から速度を抜く(=愉悦度を大きく下げる)事を選んだ日にはバフ捨てて元々結構盛れる会心ダメ伸ばしてるって事だから火力下がって更に弱い。だから銀狼を強く使うには銀狼の速度を盛った上で愉悦の構造上遅いほうが良いから他面子を銀狼より更に先に動けるようにするしかないのよ
遺物厳選するなら他愉悦キャラも同じく厳選して速度上げることになるだろうし遅い速度でのこと考える必要性は薄い気がする、遅いときに会心重視の方が強かったのは良い情報だけどそれはそれとして他キャラも同じく速くすればもっと強いだろうし
思った以上意見の返信来てて嬉しかったから追記。高難度記載に関しては申し訳ない。今期の虚構と末日のこと。状況の詳細はここのコメントを遡ればある「銀狼無凸無餅で速度195〜」のコメントがそうだからそっち見てくれるとありがたい。理由の速度足りたいからって返信もそこにあるから。因みにクリア時のスコアはそこだと100下がったってあるけど、実際は300は下がってた。1枝の「もう…な人」に関しては「そ う だ よ（迫真）」って返すしかないから赦してクレムノス。だってそう思った理由として前提としてXに速度200なって喜ぶ人が多いこと、加えてここに書いてある次点速度200を目指そうの前に上限260は難しいってあるから「じゃあ結局速ければ速い方がいいんだ」って思ったから。その次に速度の次点は会心系ってあるし、思考の優先度は速度>会心になってた。元より根本的に問題も「速度でスコア稼いでダメと会心稼ぐか、元から会心高めるか」だったし、それもスコア上限300届いて無かったから自力で稼ぐスコア沢山あれば下げた会心の元取れるって算段だったのよ。まさか速度の恩恵の最たる行動回数の多さが仇になって「周りのサポでスコア稼ぐ前に本人がフルパワーなる前に動き過ぎて変身解けて結果弱体化します」なんて夢にも思わないじゃん。因みに編成は爻光無餅速度170で開拓者136で使ってます。周りが速度上げた方がいいのは間違いないけど、周りがこれ以上は速くならないってなったら、銀狼側の速度も考えもの…ってのは検証済みって事で（）
200超えてからラウンド中に3回行動出来る時が来るようになるからね…9狼に限らず速度でどう変わるか見てきた方がいいかも
銀狼は変身時に行動順が加速するから行動回数計算は結構複雑な事になるんだよね……銀狼は本人以外の影響によって強さが大きく変動するから難しいっす。遡ってみてみたけど、銀狼だけが走りすぎてスコア足りなくて～って話なら主人公の必殺を爻光に打つとかで改善できたりしないかなって思うなどした
↑何故に爻光に開拓者の必殺技…？愉悦スキル発動してEP稼いで必殺技の回転数上げるとか…？
千刃と2凸火花持ってる人いたら銀狼爻光フォフォ@1編成で異相キングか庭の比較してくれませんか、火花の凸検討したい
庭は両方フルオートで余裕の0Rだからあんまり参考にならないけど敵が脆いから変身解けるかってくらいには終わるんで今期後半のパムキングとかの愉悦ありき以外は刃暴れさせた方がやや速い。弱体キングでも今回は追撃接待だから刃有利だけど露骨な接待無しだと普通にスコア褒美スカスカでグダりそうなところが見え始めてくるくらいんで異相初期のエーグルがキングだった時とかだと刃が負けるんじゃないかなって感じ
一応条件はフォフォ無凸、残り全員2凸餅で速度は戦闘前爻光201銀狼197フォフォ162刃と火花が144
条件近くて助かる。ありがとう🙏
追加しておくと絶命まで行くと今期でそこまで差はないけどやや火花の方が上かな…？くらい。完凸でもっとゴリ押せる場合はまた別だとは思う
そうなんだ。絶命で使う予定だったから参考になる
今緋英、9狼、こうこう、フォフォで組んでるんだけどひょっとして緋英と相性よくない？愉悦主のほうがいいのかな
相性は全く良くないけどシンプルにキャラパワーで殴れるので無凸同士くらいの比較だと正直愉悦主と大差はない。どっちかの凸が進んでたりするとそっちをキャリーする方向に寄せた方が強いけど
どっちのオススメ編成欄にもないからもしかしてと思ったんだけど相性自体はよくないのね、ありがとう。9狼2凸緋英1凸してるから大人しく編成分けます
銀狼からした緋英は自己バフ特化で周囲にネタと褒美稼ぎを任せ何か一人で殴ってるだけの人。緋英からしたら銀狼は自己バフばっかでネタとスコア稼いでもらうのを待ってる人。互いにコイツまともに必要なもの稼いでくれないな…ってなる関係性になるからって事で相性微妙
銀狼に限らずの問題だとは思うんだけど愉悦ってどうなの？正直キャラ自体は好きなんだけど運命の縛りが強すぎて未来を勝手に不安視しています
爻光1バージョンだし復刻まで時間かかりそうだな、まさに愉悦(優越)って思ってたら割とスピード復刻でマジ愉悦(憂鬱)って感じ。つまんなかった？ゴメンね
接待(主に敵からのネタ付与)の有無がデカいのはあるけど、それはそれとしても純粋な火力もちゃんと出せてるから現状悲観するようなものでは無い。編成も1〜2枠は更新の余地あるし、性質上染めることによる恩恵が大きいからまだグンと伸びるポテンシャルもある。未来のことなんて考え始めたらキリ無い(あんなにぶっ壊れ認定されてたトリビーも既に千刃に食われてるくらいだし)からそんなに気にすることでも無いと思うよ。あと染めることの恩恵が大きくはあるものの、撃破ほど厳しく縛られてるわけでも無いから汎用サポが増えたらそれなりに強化される可能性もあるし、特殊な戦い方の運命だから、どうしてももう無理だってなったらダリアみたいな超特化サポーター来るかもしれないし
愉悦耐久が仮に来たとして、愉悦4人で染めるより3人プラス汎用サポいれた方が強くなる可能性もあるってことですか？
将来的にはって話ね。今後千刃をも凌駕するような(デ)バフ量とかサブアタ性能を持つキャラが出てきたら或いは。まあ年単位で新愉悦0とかは流石に無いとは思うから可能性として高いとは言わんけども
そう言う心配あるんなら素直に汎用性の高い壊滅辺りで強いアタッカーとか接待されて腐りにくい持続や撃破パ揃えた方が良いんでない？
いうてパーツ縛られず満足度高いのって使いまわし効くサポーターが中心だから愉悦がどうとかの問題じゃなかったりする
↑上２人が勧めてるのって結局すぐにアタッカー枠の上位互換が出ちまうし、なにより汎用のサポーターパーツは一人しか居ないから取り合うことは変わらない。スタレで一番集めると損するタイプなんだよな、よく考えると。いわゆるハイキャリってやつら
縛りとかの話は結局コンテンツに出てくるボス次第だしあまり気にしなくていいと思う。最近はHP編成のメタボスが多いけどそれとは別に接待ステージは用意してくれるから、コンテンツそのものに対して出番がゼロなわけじゃないし。その辺は結局ソシャゲだし毎年そうなるんじゃない？
ダメージ計算的に銀狼はすでに会心と愉悦度は溢れ気味で、愉悦耐久が増えて現状不足気味な褒美とかネタを稼ぐ方向の伸びしろはありそうよね。そっからの更新はセイレンスとかダリアを考えると、めちゃくちゃ強い新アタッカーというよりは既存ギミックと共存できる方向で練られているから、まあ予想だけどネタ/褒美/アッハあたりの愉悦システム自体の強化の方向で伸びてくんじゃねえかな。
復刻で火花引く気満々だったけど、ここ見た感じ銀狼パ強化目的だと無凸餅くらいじゃ開拓者とそこまで差がないのかな…？（現状銀狼無凸餅爻光無凸餅+開拓者フォフォ）
今から2凸餅行くくらいならうみんちゅとか虚照あたり待った方がいいような気もするし悩ましい
銀狼PTだけを見るなら火花未所持から2凸するコストを使って爻光1凸銀狼2凸したほうが取り回しと性能はよくなるのは間違いない（ついでにアベンチュリンの性能も見れる）ので、今すぐに銀狼PT強化したいとかじゃない限りは無理に引きに行く必要はないかなぁ。開拓者をほかに回せるってところと火花そのものにどれだけ価値を見出せるかだと思う。
まぁ当たり前だけど今回逃したら当分来ないだろうから未完成PTのままになる可能性も全然ある
銀狼単体で見ればスコアは似たようなライン(何なら速度振らないタイプの火花だとやや開拓者の方が上になる事もある)ぱっと見あんま変わってるようには見えないよ。実際に良く考えるとスコアだけ同等でも愉悦スキル面と褒美面とバフ面と火力面で負けてるから無凸餅火花でもそれなりの差はあるんだけど、愉悦(特に火花)ガンメタ貼られる4.3異相とかだと開拓者もそこまでギミックと噛み合わないけど覆るくらいの差ではある
逆接待とかで麻痺してるけど普通にでかい差がある。どっちでも動作するからほなええか…みたいに引かない理由作ってるだけだよ。うみんちゅりんはどのPT用で来るか全く読めないんで無凸餅分の予算残して動けばいいと思う
スタレパーティ計算機で検索して試せばいいよ
みんな親切にありがとう 色々考えて今回は無凸餅確保で行くことにします
3周年からやってようやく完成した・・・あと海引くだけか・・・
そしてお出しされる存護を捨て愉悦に走ったからカンパニーという追撃タイプのキャラであることを強調する為に愉悦スキルという追撃モドキを活用するアタッカー海ンチュリンされたらちょっと笑う。でもパールが愉悦でサポーターになる場合可能性あるから困るね
全員無凸、銀狼だけ餅円錐の火花、銀狼、爻光、フォフォの愉悦パ使ってるんですけど、銀狼の褒美が切れて火花でボックス出さないって事が結構な頻度で起こるんですよね。後は変身終わるのが被ってたり。これ当たり前の事で皆も同じ思いしてるんですかね？因みに火花は速度靴の143。個人的な解決策として爻光の必殺技をギリギリまで貯めたり、変身出来るなら火花のターンが来てから変身してるんですけど、合ってるのかいなか。
詳細は編成内の全キャラのステータスやコンテンツに依るとしか言えないけど銀狼と爻光の速度が目標値届いてるとしたら火花の足が遅い可能性
別に文句ではないんだけど銀狼のパーツキャラ追加こんなに遅いと思ってなかったので驚き。4.0の仲間と長生き狐族と頑張ってるもんな。まあでも記憶もそんなに早くなかったし後半でがっつり強化されるんだろうけども。耐久の1枠だけで強化終わるの？という気持ちもｱﾙ
現状最前線の性能してるのにパーツ追加急ぐ必要なくない？強化2枠目来ると火花どうするって問題が発生するし。
自分が二相楽園のバージョン愉悦しか引いてなかったので遅いなと思っちゃったのかも。石があまりに余りまくってるから。ただ耐久1枠で火花と銀狼を結び付けつつ強化って可能なのかなという意味の？だった。。むしろ過剰な不安で火花か爻光が抜けそうだなあと思いあぐねて。。文頭に「本当に」ってつければよかったです。
正直耐久枠でのテコ入れはあまり期待しない方がいいと思うんだよね 愉悦アタッカーの誰でも使える性能にしたいだろうけど各キャラで欲しい要素が大分違うし(アベはあんまり他愉悦に依存してなさそうだけど)愉悦複数パ同時運用もある程度は意識してそうだから耐久枠が必須みたいな構図にするとはちょっと考え辛い 大幅な補強が入るとしたら限定愉悦サポ二人目か、ワンチャン愉悦開拓者の強化とかのが可能性ありそうな気がする
当方非バナーなので今まで3枠目は愉悦主だったんだけど、餅有り夏ロビンに変えたら思った以上に強くなった。裏庭パムキングどう頑張っても2Rが限界だったのが、割とあっさり1Rまで短縮できてびっくりした
防御無視は愉悦PTからすると大きいよね。 あと単純にアッハタイムでムード上がるのも〇
火花とメメどっちが銀狼パ抜けるんだろうな
火花ばっかりあれこれ言われてるけど爻光もアッハタイム即起動に全てを賭けた性能してるからネタ稼ぎとかバフ量が微妙だし、その割にはEP重いしで言うほど強い性能してるかは微妙だから、虚照の素性見えた今考えるとアッハタイムに直接関与出来る何かを持ってきそうだし、その場合は爻光の方が抜けそう(まあなんかその時は火花も抜けてロビン入りそうな気がしないでもない)
性能の噛み合い的には後続がアッハ起動できるなら爻光、起動できないなら火花
火花は横バフが渋いよね、ソードも出にくいし、追加パーツでスコア240安定するようになれば抜けそう。爻光はEP介護してもらわないと終わってるけど、凸含めバフ種は美味しいから残りそうな気もする。愉悦縛り系がないならロビン入れるのがいちばん強そう。
いや、凸ありを遺物無しで時間かけて末日火花大会とか逆にちゃんと装備込みで絶命とかやってきたけどロビン入れる暇はほぼ無しだし爻光は必殺以外弱すぎて出来れば外したいよ。ロビンについては全員凸なしとかなら相手次第で採用するけど凸込みで考えるとアッハを回してどれだけ火花2凸を振り回せるかみたいな話になってくるからマジで要らん感じ。パール虚照が一切アッハに干渉しなければ火花抜くとは思うけど、逆にあいつらがアッハの頻度に干渉できるなら干渉すればするほど暴れる2凸以降の火花をわざわざ外して爻光やロビン入れる選択肢は銀狼目線ほぼ無いよ
絶命やってて2凸火花入りは0Rどころかクリア怪しかったんだよな。火花→6凸ロビンは0Rできたからさー
ロビン売る為にEP回復が刺さりロックが気になりにくくって鉄墓選ばれてるし最新の異相キングって大体〇〇(最新キャラ)編成したほうが強いかどうかって参考にしにくいよアレ
必殺再行動がマジで邪魔、スコア貯めた通常撃てる回数減ってる分実質1ターン失ってるまであるでしょ
(笑)
強化通常じゃなく通常で攻撃してるってこと？必殺時加速はターン早まるだけで普通にターン回ってこようが変わらないし凸の追加ターンはバフ消費無いし…
加速のせいで必殺発動直後のスコアが溜まっていなくて火力が低い状態の強化通常で殴るのが強化ターン無駄に消費してる感あって嫌という話だと思うが
書き直してくれたみたいで理解した、じゃあずっと貯めてれば解決やね
言いたいことは「自分の運用上邪魔」じゃなく「キャラ性能上邪魔な要素になってるだろ」なので解決も何も無いが。言葉足らずですまんね
餅でそこの緩和してるんだから意図的なものだし強くするのなんて運営側でいくらでも考えれるんだし邪魔も何も仕方なくないか…
そう思うならスコア６０たまったあと銀狼の行動直前まで必殺打たなきゃいいだけの話では？
でも実際問題スコアを80程度まで貯めて最初からSSの通常を打つのか、60ですぐにブッパするかならどっちが強いんだろうか
相手のHPとか味方がどれだけネタためれるかとか条件によって変わってくるだろうけど基本即変身でいいと思ってる。スコア２０差って褒美加味しなきゃ会心ダメ１６％しか変わらんわけで
スコアと褒美のソースになるアッハタイムの前に必殺再行動せざるを得ないのがマイナスに働いてるように見えるんだよな。スコア40と60で強化通常のダメージ1.2倍以上差出るし
だからって通常愉悦スキル撃つ事はそれはそれで大分弱いってのが頭を抱える。上手く整えば環境級に火力高いのは間違いないんだけど面倒過ぎる
意図した噛み合わせの悪さだと思う。強くし過ぎないための。実際その弱点込みで銀狼の後に出た千刃や旅姫子の編成よりちょっと弱いくらいに収まってるから良い調整。これで新キャラ、別編成がいくら出てこようが飛び抜けて銀狼が最強だったら記憶の二の舞過ぎて笑えないし、逆に弱すぎて話にならなかったらそれはそれで笑えないからね
来年あたりダリアよろしく新キャラ実装で宇宙最強になってほしいわ。アッハタイムを消費しないと強化入れないの未だに納得いってない。
来年なんか待たなくてもパールも虚照もほぼほぼ確定してるんだから数ヶ月後には最強になってるよ。宇宙最強ってほどぶっちぎってはないと思うが
9銀狼の遺物って、オーブと縄のメインステ何も合わないから、撃破特効の縄が実は一番マシだったりしないか()
靭性あんま削れないしなぁ…どんな場面でも生存補助に役立つHP防御のほうが実用的