https://wikiwiki.jp/star-rail/火花
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2凸のアッハタイム終了時追加ターン、俺が毎回マックスまでSP消費してるのもあって今は確実にSP枯渇するけど、これ今後アッハタイムでSPを回復する愉悦スキル持ちが現れたら化けるかもな。そのキャラが現れる頃には火花のガチャは終わってゐるが。
愉悦が3人になれば、必殺技でSPの代わりに使える衝撃ネタが4つ貰えるようになるので、SP枯渇問題は多少解消されるかも。
あれってキリいいところで大草原みてキャンセルするのがSP効率上正しい使い方じゃないだろうか
実際いくつ止めが丁度良いんだろうな……オート君は多分HPミリのエネミーにも全つっぱするよね……
攻撃力3600足りてるなら脚部より縄変更した方がいいのでしょうか？
EPはあれば嬉しい程度だけど速度はアッハに関係してて替えが効かないから縄変更のほうが良い
2凸火花でマネーウォーズ行ったら、お仕置タイムがずっと発動してて笑った。爆笑1300とか行く。
凸進むと普段もマネウォも威力高まったアッハタイム発動前に敵が消えちゃうの笑う
本体餅どっちもすり抜けてツライ。一応本人は引いたけど爻光狙うか確定で餅狙うか、どっちがいいんだろう？ 石ないからやっぱり餅かな？
火花いるなら絶対爻光は欲しい それくらい爻光が強い
火花2凸と爻光1凸ってどっちがおすすめですか？
爻光1凸の方がおすすめ
火花を強く使いたいのか愉悦パを強く使いたいのかで決めよう。この先どんなキャラや性能だとしても無条件に愉悦揃える気なら圧倒的に将軍
耐久枠符玄はどうなんですかね、1凸なら率ダメケアしてもらえてステにだいぶ余裕出来るんだけど…SPすっからかんでバリア貼り直しのターン回ってきたりするのかな
2凸餅アリ符玄使ってみたけど今回の弱体キングなら耐えられたよ SPが余裕なときに余裕もって貼り直しするともっと安定すると思う
あざす、符玄入れると爻光もついでに火力あがるんで耐えれるなら符玄もありっぽいですよね。並びが火花花火、爻光符玄なのもグッド
一応ナイト3も試してみた、サムの全体攻撃を受けても2凸効果を発動させずに耐えられたから1凸符玄も割とありだと思う。ただモチーフのバフは与ダメだからモチーフよりもヘルタ産の方がいいかも。並び方もすごくいい
完凸ヘルタ産光円錐でも試してみたよ 同じくナイト3と弱体キングでは誰も落ちず(2凸効果発動なし)にクリア出来たよ。ただモチーフの各ウェーブ開始時HP回復がないからもっと攻撃が痛いとキツいかな〜って思った。まあ愉悦耐久が来るまでの繋ぎとして考えるならありだと思った
銀狼spがsp特殊アタッカーなら花火抜けるのかサポが愉悦来るのかどっちかだな 周年が愉悦以外はアリエネーと思うけど
銀狼SPってなに？
意味は知らんけどリークサイトがよくそう呼んでるイメージある
リーク知らんふりしてるだけまだマシと捉えるべきなんかな。実際どんぐらいの割合で潜んでんだろ
見えてるだけでも銀狼、八重桜、愉悦主が来ると考えると愉悦軸で2編成できる気はする(f2pキャラの愉悦主が早々に抜けるとは思えないので)
愉悦耐久はヒアンシーの二の舞だからまともなインフレ調整をするなら出てこないんだけど、ここの運営はちょっとやりかねない
ほかに刃とか虚照がいるのになんで銀狼と緋英だけに言及してるの？ あと去年は周年キャラが記憶知恵だったから今年も前半が愉悦で後半が別運命になるんじゃないの予想だけど
ステラはマジで分からんが(起源アッハとかあるからアッハの人型？だとしたら愉悦のキュレネ枠かもしれん)少なくとも刃があのキャラで愉悦は絶対にありえんだろとは言える
ムービーの最後にアッハと因縁ありそうな事言いながら覚醒してた銀狼＆愉悦の仮面を即興で作り出した緋英の2人は見えてるキャラの中では圧倒的に愉悦っぽいから別におかしくなくね？
ちなみにワイの予想だと魔法少女の説明にも「記憶の精霊の愉悦ダメージ」ってあるしステラは記憶運命の愉悦キャラなのではと考えてる、銀狼やヒエイはストーリーから見るキャラ設定から召喚使うイメージ無いけどステラは漫画家っぽいから書いた幻造種使いそうよね、そうすると火花の不自然な愉悦3人も説明付くし…とか妄想も出来るので何でもかんでもリークって掛かるのは良くないよね。未登場キャラとか書いてたらどう見てもリークだろうけど
異相2R向けならアッハタイムの回数に影響しないから速度全く盛らないのもアリかもね。他に盛りたいステが無いから大したメリットも無いけど
今後愉悦増えてアッハの速度140が現実的になったら速度欲しいけど、今だと爻光2凸+耐久で1凸フォフォか2凸ヒアンシーあたり採用しないと厳しいわな。あと愉悦増えて花火抜けたときは速度靴にすると攻撃3600が割とキツそうなのがなあ...
ゲームにオススメされた編成が火花、花火、トリビー、丹恒だったからこれでいいのかと思ったけど爻光引いてトリビーと代えた方が良い？
愉悦組む気なら爻光は必須に近い、持続のカフカみたいなもん
ありがとう、引いてみる
1凸、2凸の効果って爻光の必殺技アッハタイムでも発動するよね？
します。爻光必殺が火花の追加ターンにもなって行動値に対しての火力がかなり上がりますね。
ありがとう。引けたら引くかぁ…
火花4凸の効果的に必殺3ターンで打ちたいよなってEP縄いるかなと思ったけど火花2凸効果の追加ターンと爻光のアッハタイム起動が合わさってEP要らないな…上手いこと作られてる…
花火ともどもキャラは好きだから使うけど、正直愉悦のデザインと噛み合ってない部分が愉悦キャラ増えるごとに目立ちそうな気はする。
愉悦パ自体が愉悦染め理想＋攻撃力の意味が薄いって中で、バフが攻撃力依存かつSPドカ食い→味方への攻撃バフ持ちの愉悦キャラはなさそうとか、花火みたいなSP供給能力を持った愉悦キャラもさすがにっていう。下手したら火花に限っては愉悦染めより現状の爻光花火フォフォとかのほうがまだ扱いやすいとかいう事態も無くはなさそう。
よくもわるくも早めに花火込みのパーティが完成しそうな気はするよね
自分は攻撃力参照のキャラがまだ来る可能性も大いにあると思ってる。今見えてる愉悦度の稼ぎ方が爻光が速度・火花が攻撃力からの変換で、将来の愉悦キャラも何かしらのスケールするパラメータを参照するとは思う（じゃないと遺物オーナメントで大した厳選しないで済むことになる）。もちろん攻撃力・速度以外のパラメータが当たことが無いとは言わないけど、あんまりばらけさせ過ぎることもなさそうだと思うんだよなぁ。
攻撃とかのステータス参照の愉悦ダメージ扱いのダメージとか出てくる説
寧ろ愉悦という運命のデザインとは噛み合うように作ってあると思うよ。現状はSP使って強化通常攻撃するアタッカーに見えてるけど、恐らく本来の想定は(愉悦全体の火力になる)爆笑ネタを一気に確保する役だろうから
記憶(というかキャス編成)みたいな完結したギミックじゃなく、愉悦で染めずともある程度機能するような調整にしてるだけに見える
当然染めパの愉悦艦隊が一番強いはず
むしろキャスってトリビー記憶主羅刹とかの時点でも問題なく機能したってイメージだがね？火花は現状やれる愉悦2枠以前と3枠とで差をかなり感じるんよな。いや3枠はエアプだから数字上のイメージだけどさ
ゲーム内で見れる聖遺物スコアの有効サブステに速度入ってないのね 花火で引き上げる前提？
メイン速度の靴あればそこまで速度サブステあるかを気にしなくて良いからね
自分の厳選がおかしいのか会心率99.9/会心ダメ454.2+32の配信ルーム火花と、会心率100.5/会心ダメ444の出雲火花だとそこまで差がなかった。 流石に会心ダメージが多すぎて飽和してるのかな。
PTは無凸モチ火花/1凸モチ爻光/1凸無モチ騰荒/無凸無モチ花火
戦闘中の攻撃力はどんなもんだった？愉悦度は攻撃力3600まではちゃんと伸びるし、いちおう強化通常とかも攻撃力参照ではある
配信ルームが攻撃力4758で出雲が4885だった。ここがそこまで差がないから余計に謎なんだよね。
追記：もしかしたら自分が会心ダメ40％を大きく見すぎてた可能性があるかも
ダメージは愉悦スキル→強化通常でやってるから、愉悦スキルには追加の会心ダメージは入ってない。
配信ルーム
愉悦スキル：1,313,800
強化通常：1,246,700(SP10消費)
出雲
愉悦スキル：1,313,700
強化通常：1,261,000(SP10消費)
攻撃バフを変換対象外のたんたん頼りにしてて出雲の攻撃力+12%で変換上限にいったとかでは
胴体以外の3部位を攻撃メインにしてて花火を入れてるので多分ないと思います
すまん、アッハの仕様がいまいちわかってないんだが、今後3枠目の愉悦キャラが出てきたとしてそいつが速度たくさん盛るキャラだったりしたら火花は速度盛る必要がなくなったりするん？
分からない。アッハの速度式に3枠目の愉悦が加わるかも不明だし(多分入るとは思うけど)。ただ次に火花編成に愉悦が増えた時、耐久愉悦が入った場合は別だけど、もしアタッカー愉悦が増えた場合抜けるのは花火。そうなると火花が速度134ないと0Rに2回行動出来ないんで134までは盛るべきだと思う。周年枠は流石に愉悦だろうし、黄泉もキャスもアタッカーなんで推定アタッカー、火花の愉悦3の効果的に花火抜いても何とかなるようにしてるように見えるから次入る愉悦はアタッカーな気がするし134調整はしといた方がいいとは思う
うへー。サンキュー。134目指すわ...せっかく良い攻撃靴出来たんだけどなぁ...w
とりあえず強そうに見えるが、その真価が発揮されるにはもう少し人数が集まって「愉悦、これにて完成！」とならねばならない……。今はまだ身内ネタで盛り上がってるくらいの愉悦レベル。
２凸してると追加ターン多すぎて花火の行動順引き上げですら邪魔に感じるな。バフの維持考えて速度０にしたいまである
愉悦3の時に花火居なくても加速もSPも使わず衝撃ネタだけで会心バフと爆笑ネタ供給するバフ兼サブアタ何だろうなぁって思うと同時にこの強さでサブアタならメインアタッカーはどうなるんだよっていう
すぐ行動（行動値短縮100％)と追加ターンはまったくの別物で追加ターンはバフの経過処理ないよ
だから行動を追加ターンのみに出来たら爆笑の褒美のバフターン途切れることなくて最強じゃんって話よ
逆に2凸してないと花火抜けた時にうまく回るんだろうかという不安が
異相のナイト3にアーチャーパを使いたくて全員餅ありの花火なし火花パ(無凸火花/1凸爻光/無凸サフェル/1凸アベンチュリン)で触ってみたけど火花ターンの時に爻光必殺を使うようにすれば衝撃ネタが2個以上ある状態でターンが回ってくるから十分回る。あとは追加能力に必殺時愉悦3で衝撃ネタ+4があるからそれで賄えると思う。ただ花火がいないから攻撃力3600がだいぶ厳しくなるのと出来れば3部位攻撃力で速度134欲しいから厳選が辛くなる
火花大会後に花火に吸収されたかを答えてる公式っぽい画像をXで見かけたけど本家はどこで見れるんだろう？ ホヨラボには無かっし…わかる人いませんか？
最初に火花に会った広場(カードゲームのチュートリアルとかやった広場)のワープから見て左奥にいるよ
たぬき記事にも火花関連書いてあったと思う(キャラスト見てねってメタだった気がするけど)
お二人ともありがとうございました！ ゲーム内は見てなかったです……失礼しました
列車に来た火花が割とクリティカルなこと語ってくれてるよ
2凸するとネタ獲得効率の体感結構変わりますか？
2凸まですると花火のSP供給が追いつきにくくなってくるんよね。だから4.0時点だと体感あんまり変わらないけど、これから愉悦キャラが増えて(できれば耐久キャラだと良き)火花の昇格4とか餅とかがフルスペックで発動できるようになったら結構変わると思う
アッハタイム直後に爆笑ネタ稼いでバフ全開を確実に出来たりと無凸を2凸にしたら本来の運用だとかなりの差があるんだろう事はちゃんと感じるよ。でも今は横が爻光しか居ないんで本気出せてないからそれなりに腐ってるともなる。火花好きじゃなきゃ今から凸まで追わなくても良いんじゃないかな…
今後花火が抜けて愉悦染めする時にメインアタッカー枠も耐久枠も普通にsp使う(こーこーの大吉大利の効果を活用すると思う)可能性を考えると、衝撃ネタを爆笑ネタに変換する爆笑ネタサポーター＋サブアタッカーとして編成に組み込むことになるが、そうなると2凸の重要度高そうなんだよな…。
飲月やエミヤさんみたいにそのターンに一定以上SPを使わないと火力効率が悪いということもないし、火花本人は最悪衝撃ネタ使ってガチャ引いてSP収支を+1〜に留めてギャンブル性のあるSP供給サブアタにしたとしても本人の火力がそこそこ下がるだけでキャラとしてのコンセプトは崩さず成り立つよ。余程残り2人がSP食うんじゃなきゃこんな使い方したらSPダダ余りだろうけど
2凸は上にもあるけどSP面よりアッハタイム後に追加ターン得ることで天賦や1凸のバフを予め味方に渡せること、爆笑の褒美のターン消費無しで愉悦ダメージを出せること、(推定)攻撃靴で良くなることが大きいと思うな。あと衝撃ネタで大草原引いたときはSP消費なしだから、衝撃ネタだけ使うなら恐らく収支は±0か+2〜になるね
昇格4の衝撃ネタ4個獲得が結構ヤバイ性能してるな
こうこう共にめちゃくちゃ気になるけど、4.2でどうなるか分からない以上博打したくないので泣く泣くスルーかもしれん
爻光と共に愉悦のシステムに素晴らしく合致した性能はしてるけど、まだ見ぬ愉悦メインアタッカーと素晴らしく相性がいいかどうかは確定してないもんな。どっちとも相性悪いってことはたぶん無いだろうけど、両方とも相性良いとは限らないから最安定行動は様子見か。
まぁこれを毎回繰り返すと、一生ガチャなんて引けなかったり旬が過ぎたあとに一人ずつ集めていくことになったりすることもあるが
引くことを博打と表現するなら引かないのも中々の博打だと思うけどね
非会心の持続撃破を集めずにナイトで泣いてるやつとか居るもんな。博打失敗の典型例がこれ
あれも最新環境パ揃えてけば突破自体はできるくらいの難易度だし、失敗は言い過ぎでないのかね
何回でも言うけど、愉悦側から見るとSP爆消費アタッカーってより爆笑ネタ大量供給アタッカーって側面の方が強い様に見えるので、愉悦キャラなのにアッハタイム関連のシステム無視する様なキャラでもない限り博打になり得ないと思う 上の言う通り引かない方がリスクは高い(無理に引けとは言わない)
新バージョンのキャラは速めに復刻貰えるから無理して引かんでも良いと思う。愉悦キャラ「3人」で最大バフ発揮するから残りの1枠どうするんだよって恐怖が付きまとう点よね
（頭の中をレイシオと、乱破が駆け抜けていったけど）復刻は早くくるだろうね。ただ、火花・花火・爻光の同時復刻が来そうで怖い。
ワンチャン早く来るかもしれないけどスタレ復刻は大体相性のいいキャラの時に同時復刻するスターターセットやから石がかなりヤバい可能性は考慮しないとね…
損をしない引き方をするならVerX.7-8まで待って復刻で揃えるのが一番いいよ。その間の苦労は考慮しないものとする
その頃には次のメインアタッカーがクソインフレするかもしれないって想像してガチャ回せなさそう
そこまでいくとサービス終了告知までゲームしない、が正解になるね
このページの4凸の説明衝撃ネタと爆笑ネタ間違って捉えてる希ガス
どのへんが？特に変なところ見当たらないけど
そりゃもう直されたからな。
横からだけど朝の時点では説明文に「必殺技で獲得する疑似SP増加と愉悦度バフ」みたいに書いてあった気がしたから、誰か直してくれたんじゃないかな？
直してくれたみたい、ありがとう
二人とも餅必須感すごいけど、ここにアタッカーとして銀狼or緋影が入ってくるなら現状二人の火力って編成割合的には低まるし、餅分の石で銀狼凸したほうが強いみたいになりかねんのか
どっちも全体に効果あるタイプだからなぁ。どこに投資するのが一番伸びるかは実装されるまで分からないけど
火花、コウコウ共に無凸餅です。ボス火花と戦う際、火花だけの爆笑の褒美が枯渇してしまうという事態が発生するのですが、これは現状対策可能でしょうか？
爻光の天賦に爆笑の褒美の継続ターンを3ターンにする(通常は2ターン)っていうのがあるからそれが原因だと思う。手動必須になっちゃうけど爻光必殺だけ火花のターンに合わせると少しだけ長持ちすると思うよ
火花無凸餅、ｺｳｺｳ無凸餅、花火1凸餅、フォフォ無凸で裏庭12前半何回か挑んでみたら火花を速度靴EP縄にしたら0ラウンド行けた。攻撃靴だといけなかった。そんでもってフォフォ抜いて無凸餅サフェルつけたら被弾ガチャ通さなきゃだけど異相キングも0ラウンド行けた。個人的にはアッハタイムがラウンド内で1回増えてるのが大きい気がする。