starrail_jpwiki

なるほど！！ありがとう

アタッカーの強い1凸の代名詞が自分の中だとアグライアなんだけど、あちらってどんくらい変わったっけ？

大体必殺の回転率が二倍、割と使用感変わるのはセイバーとかもいるなあっちは餅も重要だが

1凸なしだと運がよくなきゃ基本必殺技維持出来なかったな

アグライアは正直使用感が変わりすぎて露悪的な言い方をしちゃうけど凹って印象が拭えなかった。緋英1凸はセイレンス1凸に近い印象

ライアちゃんは1凸なしだと未完成だね。無凸で使ってたけど復刻ですぐに1凸した。

実際、配布光円錐→餅と無凸→1凸ってどっちが戦力的にコスパいいんだろ？混沌12クリア程度なら配布のみで十分だと思うけど。1凸強い優先って話ばかりでその辺がいまいちよく分からない

強さで言えば１凸＞餅なのはいろんなとこで言われてる通り。ただ、ガチャの引きやすさ（すり抜けリスクとか）でコスパの話をするなら、そこは配布光円錐を誰かと取り合ってるとか裏目っても最悪課金できるかとか個人の状況に左右されるので何とも言えないとこではある

極端な話どっちを狙っても引けなかったら終わりだから天井狙える場合は現時点だと問答無用で1凸だけど仮天が限界だと凸はハイリスクハイリターン、餅はローリスクローリターン。

返信クソ早いしめちゃくちゃ分かりやすい。なんで火力出てるのか分からなかったけど疑問が解消したわありがとう😭

ちなみに緋英くらいまで高くなってるとそんな差はないんだけど、初期の褒美20と1凸爻光必殺後の褒美60で大体倍率が1.38→2.0と滅茶苦茶上がるから、そこを考えると緋英ってそのくらいの数字の周囲の愉悦キャラの褒美を半分持っていくのでかなり火力削ってるのよね…。編成組む際にはちょっと気をつけよう

木じゃないんだけど、周囲の愉悦キャラの褒美を半分持っていって火力削ってるってどういうこと？動かし方は爆笑の褒美を溜めたらターンが来て減る前に必殺打つでいいんだよね、、？

こちらも上の葉2では無い別人だが、緋英は自分より出演番号の小さい味方が褒美を獲得する時、その半分を奪う。例えば40アッハタイムが終わった時、味方に緋英、銀狼、火花がいるとすると、銀狼は出演番号がデカいからいつも通り40の褒美が貰えるが、火花は出演番号が緋英より小さいから本来の褒美の半分が緋英に奪われて20しか貰えなくなる。そして緋英は本来の40+火花から奪った20の合計60(+愉悦スキルとか諸々で稼いだEPから褒美への変換でちょっと増える)貰える。だから緋英は褒美大量に溜まって火力伸ばせるが、火花は本来貰えた褒美より減ってるせいで自身の出力出来る愉悦ダメージが削られるってこと。火力削られるのは緋英本人じゃなくて組ませる別の愉悦キャラ。だから今後愉悦サブアタとかが来たとして、緋英と組ませるとそのキャラの火力が割とガッツリ落とされるかもしれないねって話。既に緋英と火花と組めるけど、その時の火花の強化通常とか必殺の火力は(他編成とのバフ量の差とか考慮した上で)結構落ちてる。ちなみに愉悦主は味方の中で最も褒美が多いキャラの褒美を参照するって効果持ちなんで火力が落ちないのも相性良かったりする

そっか、昇格の効果よく読めてなかったや、なるほど。ありがとう！

うんまあ、それもちょっと思ったけど初心者とかゲームにそこまで詳しくない人にとっては別々の計算項で考えてもらうよりこういう書き方の方が直感的にわかりやすいかなって。ちゃんとシステムを理解してるプレイヤーにとっては的外れかもしれないけど、まあ便宜的な表記だと思ってくれれば。で、褒美の最低保証についてはアホなので忘れてました、褒美500→1000で伸び幅15%とかだっけ　噛み合わないのは事実だけど理由をやや間違えてたので訂正と謝罪。

500→1000で4.38倍から5.04倍くらいだからまぁそんなものだね。とはいえ、必殺以外の部分はかなり変わるしサンデー側がくれる会心ダメバフはサンデーの数値参照するから愉悦度に変わらないしで…必殺以外も折角本来それなりのダメージソースに出来るのが消えるのは痛い

わかりやすさ重視かなるほど。計算式の項のどこを括弧で括るかの違いでしかないから、まあ気にするとこでもないね
あと「褒美が1000から半分になっても15%しか差が無い」って書くと影響少なそうだけど、「最終ダメージが15%上がるバフが消える」って書くと影響大きく感じるね、不思議。

会心はスコア的には同じだし、直殴り部分にしか乗らない攻撃と与ダメで愉悦ダメの防御無視20%に敵うわけない(てかたとえ乗ったとしても防御無視20%の方が強いのではなかろうか)からどうするもこうするもないよ。木主が愉悦ダメの基本性能知らないんでしょ(ちょっと語弊ありそうだから追記した)

ちゃんと試して比べてるのはとてもえらい！　どうもこうも、とりあえず遺物を魔法少女に戻そうか…

では此処でアーチャーさんを見てみよう。単発1000%のトンデモ倍率の必殺技を持っているけど、本人の性能が戦闘スキルの火力に大半のスペックを割いているので戦闘スキル連打したらぽんぽん撃てるものとしてはかなり強い、って扱いだ。緋英はそれの凄い版

グリッジじみた挙動を利用するようなよっぽど特殊な状況を除いてメインアタッカーの遺物で話題にすら出ないと言うことはそういう事だよ、異相は馬鹿みたいな量のバフあるから単純比較するもんでもないけどね

愉悦にこだわらなくても戦える緋英の性能大好きだから「こういうのもアリじゃね？」という意味では俺も好き。喧嘩腰っぽいのが余計だったけど

木主だけどこんなに伸びるとは思わなかった
物理型いけるかなと思って言いたくなっただけ
挑発的なのはそうした方が伸びるかなと思って、ごめんね
愉悦の基礎は7500くらいで、褒美の倍率が5倍くらいまで上がるから愉悦ダメージは実際めちゃくちゃ強い

でたー反応して貰う為に意図的に良くない書き方する奴、満願テレビ局以下の存在

「通常側の倍率も高いから通常側育ててもいけんじゃね？　よし試してみよう！結構いけるわ！（orやっぱダメだったわ！）」ならよかったんだけど、いけんじゃね？のあとが「よし、試そうとすると遺物そろえる労力使いたくねぇし、wikiに煽るような文章出して周りの人間に検証してもらおう！　やっぱ無理？そりゃそうかぁ知ってたよ」だからなぁ　比べられた満願テレビさんに謝れ！いや、満願テレビも大概クソだな

つまり理想は開拓者と爻光とフォフォの必殺を緋英のターン中に使いたいって事なのね？被弾とか考慮してグルグル回しまくるより待った方が良いのか

基本はそう。ただ、温存したせいで敵の痛い攻撃や厄介なデバフを食らって戦線が崩れては元も子もないので、当然だけどそういう場面では適宜捌いた方がいい。EPが上限まで貯まってる時も被弾時のEP回復などが惜しいから攻撃される前に使った方がいいけど、ここら辺は状況によりけりだね。上でも言われてるけど爆笑の褒美による伸びは飽和型だから、ある程度を維持できていればあまり気にしなくても問題ないよ。

一度にEPに変換される褒美の量は100が限界だから、EPの回転率の関係ではネタはそこまで重要じゃない気がする。

ネタ要らない愉悦キャラは居ないし、何なら別にPTの残り3人全員から褒美貰うとしても33…つまりネタ66無きゃ上限行かなくない？現状銀狼に凸った餅持たせて変身するか火花使うか敵がネタくれるステージかでないとまず66は無理だし、意味は十分ある

2凸の話だから計算が少し変わるのはそれとして、アッハタイムは緋英獲得分の褒美とは上限別なのかな？ギミックでネタ多めのときでも割と変換上限かかってる気がしてたんだけど、雰囲気でやってるから自信なくなってきた。ただ自分で書いといてなんだが、褒美失うときを考えたら結局ネタ多いに越したことはないか…。

褒美の変換って見た目のタイミングは一緒でも処理はキャラ毎にされてるっぽいから、緋英を含めた愉悦3人の編成で爆笑ネタ140のアッハタイムを発動したら(100＋70＋70)×EP効率分のEPが回復するはずだよ。2凸による50%追加獲得も上限は個別なので、同じ状況なら100＋70＋35＋70＋35=310が基礎EP回復量になるはず。だから現実的かどうかは別として、爆笑ネタは無駄なくEPに変換できる100もしくは愉悦3人でEP溢れる140くらいまでは稼げるだけ稼げると嬉しい。

了解感謝です

緋英1凸はたくさん動いてて楽しい。ごめん途中で送信した。

不死途には常時防御40%ダウンがあるから、魔法少女セットで愉悦ダメージ防御20%無視がある緋英からすると普通に火力貢献がすごいのよね。自分は持ってないので凸が進んでるヨウおじちゃんを使ってるけど

あーなるほど！理解！ありがとう助かった！！！

愉悦って火力出すための仕様が独特だから、アタッカーの場合オナメはともかくトンネル遺物で魔法少女以外の代用は割と難しいんだよね···

ちなみに裏庭12の黒サム、1凸餅緋英、無凸餅爻光、1凸フォフォ固定のあと1枠、愉悦主、1凸トリビー、4凸ヴェルト、無凸ダンス司祭花火、無凸餅サフェルは0R出来たけど、無凸餅サンデーはギリ無理だった(鷹ダンスサンデー組めばいけそうだけど他キャラは一般的なビルドでいけてる)

お二人ともありがとう、結構微妙な感じなのか。愉悦主使わないにしても普通にバフデバフの噛み合いがいいキャラ採用した方が強いのね