D覚醒使わない人って、覚醒の効果とかやり方知らないのかね？ D覚選んでるから効果は知ってるはずなんだが。 他だったら体力赤になったから落ち後に使おうと思ったけど高火力でさらに落とされたとか分かるんだが、D覚醒を最後まで使わないのは使い方知らないんじゃないとしか。その人達、別に高火力で落とされたとかじゃなかったし。
声の大きい弱い人が文句言って強化させてぶっ壊れたキャラが最近いましたね…
何も考えず前ブーして格闘ねじ込む大雑把なゲームがやりたいだけだから、丁寧な行動してくるのが強いキャラが出ると下げにかかるんだよきっと
PSも練度も高いプレイヤーが一方的に試合を運んだ試合は印象に残りやすいですし、特に格闘キャラはその傾向にあると思いますが、いつでもその展開になるとは限らないのでは？（異星でも非常に名の知られている方が一方的に負けている試合は珍しくありません）
ダメを取りに行くのか、タゲを取りに行くのかは（お互いの）編成によるところが大きいと思いますが、耐久調整を問題なく運び、後衛にダメを取らせて勝利しているのなら、一つの高コスト格闘キャラとしての理想の立ち回りができていると思います。 むしろ、さらりと「覚醒も捌いて」と書かれているのがすごい。使い慣れた高コスト前衛キャラでもなかなかそれはできない。 使っているうちに、格闘を差し込むタイミングや押し引きの押しの部分の理解が進むと思うので、アタボを稼ぐ秋雲の立ち回りに習熟していくのはこれからでないでしょうか。
そういう部分も少しくらいはあると思うけど、勝率や使用率の他にも、どの武装がどの距離でどれくらい当たってるかも運営は見てるっぽいし、流石に殆どはデータを見て修整内容を決めてると思う
一応全体の使用率とか勝率見て判断してるとは思う。まあ文句言われるキャラって基本環境的にも強キャラだから、文句言われるキャラ=下方されるキャラって図式も間違ってはないかなとは。
声の大きい人が文句言って弱体化させてると思ってたわ
昨日から秋雲練習してるけど少しずつ勝てるようになってきた。まあタゲ集めて回避中心で立ち回ってるからMVPになった事一度もないけどね！前衛としてはタゲ集めて相手の覚醒も捌いては合ってるとは思うけど秋雲としてはそれどうなの？感が凄い。上手い秋雲ってアタボも凄い稼いで勝ってる印象ある。
下手な側だけど、カジュアルの方が圧倒的にアタボ低い事多いわ BANできないから強機体出て来るしマッチングもガバガバな気がする
すいません気をつけます
ヴォイドセーバーはゲームバランス壊してるって程でもないとは思うけど、明らかに3コストの中でも強いからシーズン終わったらちゃんと下方はしてよねって感じ。 ただ、文句言っても弱体化するわけじゃないんだから、それまでは対策考えた方が生産的だよねとは思う。
まあ格闘機でヴォイド対面は渋いですねえ…最強格の万能機体でありながら最強の格闘カウンター持ちでもあるのが不特定多数のキャラ潰しすぎてて良くないのかと
その基礎力が同じだったら必ずヴォイド側が勝つって話がしたいのよな。これといった対策はありませんって言ってるようなもん
「万能キャラって射撃も格闘も出来るキャラじゃなくて射撃も格闘もしないといけないキャラじゃないの」って思ってたけど、練習すればものになるかもしれない ……でもBRS全然凸出来なくて！！ 曲げれるビーム使いたくて！！
普通に課金しだすのはどうせ完凸出来ない癖にプレイの健全さだけ失いそうだからアレだけど、 売上に貢献という意味でシーズンパスくらいなら買っても良いかなって思い始めてる というか前シーズンは買ったし……
基礎できてればヴォイセにナーフいらないならアカツキ無銘セイレンキャミィとかもナーフ要らなかったんじゃないかと思ってしまう
ヴォイド側の言う対策が基礎力って相当ずるいポジショントークだと思うわ
ヴォイドセーバーもデッドマスターも対策してニュートラルな状況で一方的に削られないってスタートラインに立てるだけで、一旦リード守り始めたこのキャラ達に逆転する方法は…？ってなると何もないのが現状だもんねぇ まぁ実際ヴォイドセーバーの一番の対策はゆっくりした撃ち合いの間で隙を見て相方削って焦らせる他ないと思うな、ヴォイド自身も一旦負けて攻めないといけなくなったら確かにそれ程パワーあるわけじゃないもんね
ヴォイドセーバーは書いてある対策をしても格闘キャラだと何も起きないのに射撃武装でこっち不利になるうえにスパアマないと照射メインに真っ向から格闘勝負しにいけないので射撃キャラ使ってる人と格闘キャラ使ってる人で大きく感想変わると思うんですよね。 スパアマがあっても前サブ格凌がなきゃいけませんし。 正直サブ射撃がスタンでスパアマ以外の格闘とかち合ってもリターン取れるし照射メインで格闘振りに行くと引っかかるので格闘キャラ使ってる人からするとって気がしますねぇ。 放置して見てないと照射メインでカットされて寝かされたりそっから前格で運ばれたりしますし。相方のカット能力が低いとかじゃないので放置で対応できるキャラパじゃないですしね。
急に政治が始まったな…
もちろん正しく立ち回れば格闘を完封できるスペックがある以上、積極的に生格闘を振りに行く相手ではないけど、バリアを無駄遣いしてたり射撃戦だけでは相方がダメージレースで負けそうな時に試してみる程度の価値はあると思うし実際それで通った試合はかなり勝ってる 格闘拒否択を残したまま照射もBRも最強クラスの射撃を一生垂れ流されるほうが嫌
ヴォイドセーバーはバリア&量子化という正しいタイミングで出せばほぼ通る超優秀な格闘拒否択があるかわりに発生は遅くて判定も並だから平時のシンプルな格闘の差し合いはむしろ弱い部類なんだよね。 バリアもリロード長いし格闘は過大評価気味 逆に射撃兵装が過小評価傾向
なにこの非生産的なレス。自分強いですよアピールなら匿名じゃない他所でやったほうがいいですよ
ザハロワっょぃ。（小並感）
恐ろしいくらい早いサブ射、俺でないと見逃しちゃうね（被弾）
>> 20442 アファームドはアファームドでも、使ってたのがストライカーかコマンダーだったんだろ
カジュアルマッチって事は新キャラ手に入れて練習してる人もいるだろうに それに文句言うとか度量が低すぎて草なんだが カジュアルの意味分かってないのか？ 格ゲーで新人狩りするヤツみたいな事言ってんな アファームド使っておいてグリスボックに接近戦しろとか言っちゃう系か？ ワイは本田で待ちガイルを狩る事を生き甲斐にしてたけどな
>> 20434他人のプレイヤーネーム映っちゃってるの貼っちゃダメー！
一応「当然」って書いたんですがね....喧嘩腰の独り言よりはマシなもん示したつもりです
生格言ってる時点で読むのやめた ヴォイドセーバーに格闘振るやつなんておらんわ
トレモでヴォイセ対策してたら無限ライザーバグ出たんだが。 設定ナシナシで動かしてたからそのうち対戦でも起こりえる
自分のくそ雑魚18号でも射撃も格闘通せるし、読み合いで割りとなんとかイケる。覚醒時は覚醒技の択と量子化はやっぱしんどいけど。ヴォイドセーバーよりセイレンの方がめんどい。
追記 他人のヴォイセ対面を踏まえつつ自分のヴォイセと戦うことを想定した対策が中心。ブースト管理甘かったり過剰に横サブ格にぼられたりするなら読み合いにすらならないと思っていい。逆に言えば照射を当てにいけないくらいの中距離のゆったりした射撃戦は平凡だから基礎的な弾避けしてればダメージレースで露骨に不利になることはほぼない
ヴォイセ下方の声が増えてきたけど、２週目なのに「対策」＜「下方募」は流石に諦めすぎじゃない？各種武装一つひとつは基礎があれば避けられる範疇だし、疑似タイ強いけど自分から簡単にそこに持ち込める機動力やバカ武装はない。そんなわけで５００戦乗った使い手側から対策↓ ①生格を確定場面以外で振るな：バリア２種と高い近接リターン持ってるキャラにわざわざ生格とかは当然NG ②狙われたら横移動徹底：横誘導の強い弾や引っ掛け武装がないなら横移動徹底するのは基本 ③強引な差し込みは確実にさばく：横サブ格を筆頭にぼったくりにくるから可能な限り捌く。幸いどの武装も捌き切れる範疇、オバヒならまだしもブーストあるなら捌けるはず ④特に低コはタイマンNG：自衛力高くて太い択のリターン高いキャラと疑似タイっていうのがそもそも渋い。足はケルよりわずかに遅いレベルなんだから比較的合流しやすいはず ⑤ダメージレースで勝つ：遂行速度自体は大して速いキャラじゃないから負担に耐え切れない相方削れば同時にヴォイセの覚醒を受けに回せる可能性も出てくるから一石二鳥 ⑥ブースト管理：色々書いたけど８割コレ。身内で対戦するときも細かいブースト管理甘えてる人ほど狩られてる。 どこまで行っても近～中距離の読み合いを続けるキャラだから結局「基礎力」が勝敗を分けるキャラだと思うよ
アカツキもそうだったけど、ボタン押せば相手が死ぬような武装の有無に評価の焦点当てられすぎて負けない戦い方を続けられる地力の高さは軽視されがちに思う
>> 20427 稲の後サブ射も2時間ぐらいの寿命だったよな
一体どんだけ強かったんです？
そういや中断する前のノーラも可愛いと思ってたような…… いや別にロリコンじゃないっす
こういう時の対応早いのありがたいよね ザハロワ30分天下事件とかあったなぁ
同じく。個人的にはあと量子化の攻撃不能時間を上げるかゲージ消費量を上げた方が良さそう。 各種サブ射降りとバリア格闘に加えて、覚醒の安定性がヴォイドを簡単にしてる要因だと思うのよね。使ってても使われても明らかに差し返しのリスクが低いし。
てかデータを見て思ったけど、ブラホ帯に関しては初期アカツキ以上の一択環境になってるのはキャラパワー的に予想通りすぎるからいい(良くない)として、初週環境の6000帯でも結構な使用率の上で結果が出てるのが割とやっちゃってる。 アカツキも同じ傾向だったけど、ポテンシャル関係ないブメブメリフターみたいなワンパである程度勝てちゃってる表れだと思うんよね。
実装時に発生して修正したのになんで再発したんだろ
D覚醒使わない人って、覚醒の効果とかやり方知らないのかね？ D覚選んでるから効果は知ってるはずなんだが。
他だったら体力赤になったから落ち後に使おうと思ったけど高火力でさらに落とされたとか分かるんだが、D覚醒を最後まで使わないのは使い方知らないんじゃないとしか。その人達、別に高火力で落とされたとかじゃなかったし。
声の大きい弱い人が文句言って強化させてぶっ壊れたキャラが最近いましたね…
何も考えず前ブーして格闘ねじ込む大雑把なゲームがやりたいだけだから、丁寧な行動してくるのが強いキャラが出ると下げにかかるんだよきっと
PSも練度も高いプレイヤーが一方的に試合を運んだ試合は印象に残りやすいですし、特に格闘キャラはその傾向にあると思いますが、いつでもその展開になるとは限らないのでは？（異星でも非常に名の知られている方が一方的に負けている試合は珍しくありません）
ダメを取りに行くのか、タゲを取りに行くのかは（お互いの）編成によるところが大きいと思いますが、耐久調整を問題なく運び、後衛にダメを取らせて勝利しているのなら、一つの高コスト格闘キャラとしての理想の立ち回りができていると思います。
むしろ、さらりと「覚醒も捌いて」と書かれているのがすごい。使い慣れた高コスト前衛キャラでもなかなかそれはできない。
使っているうちに、格闘を差し込むタイミングや押し引きの押しの部分の理解が進むと思うので、アタボを稼ぐ秋雲の立ち回りに習熟していくのはこれからでないでしょうか。
そういう部分も少しくらいはあると思うけど、勝率や使用率の他にも、どの武装がどの距離でどれくらい当たってるかも運営は見てるっぽいし、流石に殆どはデータを見て修整内容を決めてると思う
一応全体の使用率とか勝率見て判断してるとは思う。まあ文句言われるキャラって基本環境的にも強キャラだから、文句言われるキャラ=下方されるキャラって図式も間違ってはないかなとは。
声の大きい人が文句言って弱体化させてると思ってたわ
昨日から秋雲練習してるけど少しずつ勝てるようになってきた。まあタゲ集めて回避中心で立ち回ってるからMVPになった事一度もないけどね！前衛としてはタゲ集めて相手の覚醒も捌いては合ってるとは思うけど秋雲としてはそれどうなの？感が凄い。上手い秋雲ってアタボも凄い稼いで勝ってる印象ある。
下手な側だけど、カジュアルの方が圧倒的にアタボ低い事多いわ
BANできないから強機体出て来るしマッチングもガバガバな気がする
すいません気をつけます
ヴォイドセーバーはゲームバランス壊してるって程でもないとは思うけど、明らかに3コストの中でも強いからシーズン終わったらちゃんと下方はしてよねって感じ。
ただ、文句言っても弱体化するわけじゃないんだから、それまでは対策考えた方が生産的だよねとは思う。
まあ格闘機でヴォイド対面は渋いですねえ…最強格の万能機体でありながら最強の格闘カウンター持ちでもあるのが不特定多数のキャラ潰しすぎてて良くないのかと
その基礎力が同じだったら必ずヴォイド側が勝つって話がしたいのよな。これといった対策はありませんって言ってるようなもん
「万能キャラって射撃も格闘も出来るキャラじゃなくて射撃も格闘もしないといけないキャラじゃないの」って思ってたけど、練習すればものになるかもしれない ……でもBRS全然凸出来なくて！！ 曲げれるビーム使いたくて！！
普通に課金しだすのはどうせ完凸出来ない癖にプレイの健全さだけ失いそうだからアレだけど、
売上に貢献という意味でシーズンパスくらいなら買っても良いかなって思い始めてる というか前シーズンは買ったし……
基礎できてればヴォイセにナーフいらないならアカツキ無銘セイレンキャミィとかもナーフ要らなかったんじゃないかと思ってしまう
ヴォイド側の言う対策が基礎力って相当ずるいポジショントークだと思うわ
ヴォイドセーバーもデッドマスターも対策してニュートラルな状況で一方的に削られないってスタートラインに立てるだけで、一旦リード守り始めたこのキャラ達に逆転する方法は…？ってなると何もないのが現状だもんねぇ
まぁ実際ヴォイドセーバーの一番の対策はゆっくりした撃ち合いの間で隙を見て相方削って焦らせる他ないと思うな、ヴォイド自身も一旦負けて攻めないといけなくなったら確かにそれ程パワーあるわけじゃないもんね
ヴォイドセーバーは書いてある対策をしても格闘キャラだと何も起きないのに射撃武装でこっち不利になるうえにスパアマないと照射メインに真っ向から格闘勝負しにいけないので射撃キャラ使ってる人と格闘キャラ使ってる人で大きく感想変わると思うんですよね。
スパアマがあっても前サブ格凌がなきゃいけませんし。
正直サブ射撃がスタンでスパアマ以外の格闘とかち合ってもリターン取れるし照射メインで格闘振りに行くと引っかかるので格闘キャラ使ってる人からするとって気がしますねぇ。
放置して見てないと照射メインでカットされて寝かされたりそっから前格で運ばれたりしますし。相方のカット能力が低いとかじゃないので放置で対応できるキャラパじゃないですしね。
急に政治が始まったな…
もちろん正しく立ち回れば格闘を完封できるスペックがある以上、積極的に生格闘を振りに行く相手ではないけど、バリアを無駄遣いしてたり射撃戦だけでは相方がダメージレースで負けそうな時に試してみる程度の価値はあると思うし実際それで通った試合はかなり勝ってる
格闘拒否択を残したまま照射もBRも最強クラスの射撃を一生垂れ流されるほうが嫌
ヴォイドセーバーはバリア&量子化という正しいタイミングで出せばほぼ通る超優秀な格闘拒否択があるかわりに発生は遅くて判定も並だから平時のシンプルな格闘の差し合いはむしろ弱い部類なんだよね。
バリアもリロード長いし格闘は過大評価気味
逆に射撃兵装が過小評価傾向
なにこの非生産的なレス。自分強いですよアピールなら匿名じゃない他所でやったほうがいいですよ
ザハロワっょぃ。（小並感）
恐ろしいくらい早いサブ射、俺でないと見逃しちゃうね（被弾）
>> 20442
アファームドはアファームドでも、使ってたのがストライカーかコマンダーだったんだろ
カジュアルマッチって事は新キャラ手に入れて練習してる人もいるだろうに
それに文句言うとか度量が低すぎて草なんだが
カジュアルの意味分かってないのか？
格ゲーで新人狩りするヤツみたいな事言ってんな
アファームド使っておいてグリスボックに接近戦しろとか言っちゃう系か？
ワイは本田で待ちガイルを狩る事を生き甲斐にしてたけどな
>> 20434他人のプレイヤーネーム映っちゃってるの貼っちゃダメー！
一応「当然」って書いたんですがね....喧嘩腰の独り言よりはマシなもん示したつもりです
生格言ってる時点で読むのやめた
ヴォイドセーバーに格闘振るやつなんておらんわ
トレモでヴォイセ対策してたら無限ライザーバグ出たんだが。
設定ナシナシで動かしてたからそのうち対戦でも起こりえる
自分のくそ雑魚18号でも射撃も格闘通せるし、読み合いで割りとなんとかイケる。覚醒時は覚醒技の択と量子化はやっぱしんどいけど。ヴォイドセーバーよりセイレンの方がめんどい。
追記 他人のヴォイセ対面を踏まえつつ自分のヴォイセと戦うことを想定した対策が中心。ブースト管理甘かったり過剰に横サブ格にぼられたりするなら読み合いにすらならないと思っていい。逆に言えば照射を当てにいけないくらいの中距離のゆったりした射撃戦は平凡だから基礎的な弾避けしてればダメージレースで露骨に不利になることはほぼない
ヴォイセ下方の声が増えてきたけど、２週目なのに「対策」＜「下方募」は流石に諦めすぎじゃない？各種武装一つひとつは基礎があれば避けられる範疇だし、疑似タイ強いけど自分から簡単にそこに持ち込める機動力やバカ武装はない。そんなわけで５００戦乗った使い手側から対策↓
①生格を確定場面以外で振るな：バリア２種と高い近接リターン持ってるキャラにわざわざ生格とかは当然NG
②狙われたら横移動徹底：横誘導の強い弾や引っ掛け武装がないなら横移動徹底するのは基本
③強引な差し込みは確実にさばく：横サブ格を筆頭にぼったくりにくるから可能な限り捌く。幸いどの武装も捌き切れる範疇、オバヒならまだしもブーストあるなら捌けるはず
④特に低コはタイマンNG：自衛力高くて太い択のリターン高いキャラと疑似タイっていうのがそもそも渋い。足はケルよりわずかに遅いレベルなんだから比較的合流しやすいはず
⑤ダメージレースで勝つ：遂行速度自体は大して速いキャラじゃないから負担に耐え切れない相方削れば同時にヴォイセの覚醒を受けに回せる可能性も出てくるから一石二鳥
⑥ブースト管理：色々書いたけど８割コレ。身内で対戦するときも細かいブースト管理甘えてる人ほど狩られてる。
どこまで行っても近～中距離の読み合いを続けるキャラだから結局「基礎力」が勝敗を分けるキャラだと思うよ
アカツキもそうだったけど、ボタン押せば相手が死ぬような武装の有無に評価の焦点当てられすぎて負けない戦い方を続けられる地力の高さは軽視されがちに思う
>> 20427
稲の後サブ射も2時間ぐらいの寿命だったよな
一体どんだけ強かったんです？
そういや中断する前のノーラも可愛いと思ってたような……
いや別にロリコンじゃないっす
こういう時の対応早いのありがたいよね ザハロワ30分天下事件とかあったなぁ
同じく。個人的にはあと量子化の攻撃不能時間を上げるかゲージ消費量を上げた方が良さそう。
各種サブ射降りとバリア格闘に加えて、覚醒の安定性がヴォイドを簡単にしてる要因だと思うのよね。使ってても使われても明らかに差し返しのリスクが低いし。
てかデータを見て思ったけど、ブラホ帯に関しては初期アカツキ以上の一択環境になってるのはキャラパワー的に予想通りすぎるからいい(良くない)として、初週環境の6000帯でも結構な使用率の上で結果が出てるのが割とやっちゃってる。
アカツキも同じ傾向だったけど、ポテンシャル関係ないブメブメリフターみたいなワンパである程度勝てちゃってる表れだと思うんよね。
実装時に発生して修正したのになんで再発したんだろ