https://wikiwiki.jp/sts2/銀のるつぼ
太陽系儀取ったらどうなるんだ!?と思ったら残回数分アップグレードってそりゃそうか
レリックが減るのかむしろエリート踏んで取れるようになるのかとかは流石に考慮しきれないし、単純にコモンの中にUG済なら最後まで戦力になるってカードがいくつあるかとかでキャラ毎の有用性の検討はしておくと他の選択肢とどっち取るか迷った時に良い
弱いUGが3枚提示された時憤死しそうになるから精神衛生との兼ね合いで取らない。強いか弱いかで言えば強いので、他がどうしようもなければ渋々取る
強いアンコモンを引けたら超嬉しいし悪くないコモンがアプグレされてるのも普通に嬉しい。そんなワクワクするくじ引きを3回も引けるから精神に非常に良いレリックという位置付けだな。強さは言わずもがな
強い択だけど脳死で撮るほどでもないと思う これ取るなら最低でもエリート2体は1層で食いたいし
エリート2体食えるなら最強やん
2体食ってやっと元が取れるって話だろ。他でも2体以上食えるんだから安全に3体食わないと割に合わない。
期待値高いキャラとそうでないキャラの差が激しいし、強さ考える上では特にキャラ込みで評価しないといけないレリックだと思う
一層での恩恵が一切分からないまま最初のルートを決めないといけないのは他のネオーレリックに無いデメリットだと思う どんなルートでも確定で貰える宝箱一回分がないから厳選したいというのに
るつぼチーズ美味すぎるだろ!反省しろ!
最初の宝箱より前に強いルート取りができるか、エリートを踏みたいか、で決めてる。まぁ大体取るんですけどね。
noteで「最上位プレーヤーはるつぼとったら勝率95%→85%、凡プレーヤーは勝率25%→35%というイメージ(意訳)」って意見を見て、まあうなずけるなと思った。自分は楽しいから最優先でとります。
最上位って話だけど、ここの掲示板には勝率95%ありそうな人が半数ぐらいいそうだぞ
小さなカプセル取ったら宝箱マスの時点でレリック2個。るつぼ取ったら宝箱マスに到達してもレリック0個。小さなカプセルが無難なネオボだと考えるとレリック2個とアプグレ3枚とのトレードということになるけどこれってかなり微妙な気がしないか?
とはいえその宝箱に着くまでの戦闘はよほどクズ運じゃなければ絶対楽になるし、るつぼ側でクズ運を加味するなら引いたレリックが大してシナジーも無いクズレリックだった可能性も考慮すべきだからなあ、↓ですべすべ石やゴルゲットが例に挙げられてるけど、そりゃ1層で引けたら嬉しいレリックをピンポイントで引けたケースと比較したらそっちが魅力的に見えるだろうとしか
宝箱にたどり着く前はるつぼの方が確かに強いね。宝箱前に強気にエリート踏みやすいだろうね。クズ運だった時はどっちも微妙になるのはそうだけど、レリックの場合それ以降で当たりレリックを引く確率が上がるという強みがあるよ。
3枚から1枚選べるって結構なメリットだと思うなあ。頼れるカードがあれば雑魚の被害を抑えて焚き火で鍛冶もしやすいし。ポーションも温存しやすいし。余裕を生みやすくなるから俺は好き。
そもそも「アプグレしてすら嬉しくないカードが3つ続いて次から普通の雑魚と戦うラン」って逆に何のネオーレリックあれば勝てるの?
メリットだけ見えるのに損失は可視化されないので実態よりほぼ過大評価しちゃうボーナスなのは意識していた方がいい。一層中盤で手に入るすべすべ石やゴルゲットが何点カットするか考えたらとても無視できない。「〇〇のレリックを失いました」って実際表示されてたらそこまで評価されてないと思われる。
1の王冠のコメントにも「王冠のせいで取れなかった2枚を表示だけするようにしたら印象が変わる」ってコメントあったね、とはいえ「るつぼでUGされたカードパワーで喪失を防いだHPや節約できたポーション、妥協ピックしなくて済んだカード」あたりも可視化されづらいからな
更に情報タダで貰えるのは軽微なバフなんだよなぁ… それにるつぼは見えないメリットを早く長くもらえるレリックで、大体のケースで差し置いて他を取るケースが無い
宝箱開けずに進めればデメリットが発動しないから実質ノーデメみたいなモンなんだよな
正直「3回分のカードピックで何が出たか」と「宝箱のレリックが何だったか」が結果を見るまで分からない以上、どっちが得かの議論は難しくない?エリート踏む数が同じだとしても通常雑魚戦の被弾が減って?マスでHP払う選択しやすくなるとか、そういうとこまで考え出すと、もはや「個人のプレイスタイルとか考え方による」としか言えなくなりそう。まあ、事実そうだからこうして強さの議論が活発な訳だし、そういう意味では良い調整のボーナスってことなんじゃないだろうか。
最初の3回のカード報酬が何だったところでスキップすることはほぼないし、何を引こうが当面それらを主力にやっていくほかない。主力カードが3枚UGされた状態はネオーからタリスマンorポマンダーもらって宝箱から砥石or戦化粧が出たケースより明らかに強い。比較対象の想定が標準的なランと比べて下振れってこともないと思うし、やっぱるつぼは強いよ。
普通はネオーレリックや宝箱のレリックを見て方向性を決めていく こいつは妥協ピックせざるを得ない最初の3枚をUGするだけで方向性を決める力が無い
とは言うけど、じゃあ最初の宝箱レリックがたとえばイチゴだったらイチゴに方向性決める力あるのか?って話じゃん
例えばイカリみたいな戦闘系レリックが出たら戦闘多めに踏めるし、お食事券が出たらどこでショップ踏むかまで決められる、とかそういうルート選びの方向性の話だろ イチゴ自体にポジティブな効果は無いけど最初から妥協ルートを選べる るつぼは踏んでみてピック提示されるまでわからないから最初のルート選びに貢献しない
下振れ考えだしたら他のネオーレリックでの変化や抽選でハズレ引く可能性も下振れ基準で比較しないとズルだよね
運を考えたら、ハズレレリックを引いたと考えることで実質ノーデメリットの最強オネーボーナスよ
お前ら「るつぼ強い」俺「そうなんだ…るつぼは強い!」海外配信者「るつぼは過大評価」俺「…るつぼは過大評価ァ!」←今ここ
強いカードが提示されるのをお祈りする系レリックっていうのが問題なんじゃないかな?要するにラメとかと同じ。3回のカード報酬が微妙なことって普通にあるから、そういう展開を引くと「それほど強くなくね?」って感想になりそう。個人的にはそこらへんの都合を全部引っくるめても強い方だと思うけどね。最強は言いすぎってくらいで。
これが弱いの微妙カードをピックするぐらいならスキップしたほうが安定する陛下の話では?
あ、逆に陛下だとまだ取れるって主張だったか
いきなりサンダークラップとか五月雨ダガーとかビーム一層とか引いた時に即アプグレされるのは強すぎるし、3回チャンスがあって3択から選べるのを考えると、むしろ安定寄りだとは思うけどね。これが運ゲーなら鉛の文鎮とかカード変化系とかカプセル系とか絶対選べないでしょ
ゴールドも消えるから宝箱からそのあと買うのも含めて実質2個レリック消滅してるのと同じだから実際思ってるよりもかなりデメリットがきついんだよ。そこ含めて考えたら過大評価しすぎてる人は多い
宝箱から出るゴールドって30~40Gでしょ? それをレリック1個換算は過言すぎるよ
宝は42-52(アセで減る前)なので別のゲームの話してる?
ああごめん具体的な数値は知らなかったからプレイ履歴からの推測でアセで減った後の話をしてた。42-52から25%減ってことは正確には31-39なのかな。まあレリック1個換算が過言って話に影響はないでしょ
自分の経験だと一層後半のショップ寄った時にミニテントあるじゃん!→10G足りねぇ!ってことはあったので、納得はいく。ただ、それをレリック一個分っていうのはさすがに誇張がすぎる
俺も金額への突っ込みではなく、箱のお金がレリック1換算に突っ込みを入れているだけだよ。紛らわしくてごめん
正直これで3回アプグレ後のカード見ても取る気になれないレベルで弱いなら、最初の箱レリックが何だろうとどうせ負けだと思うんだよな……。最初の箱に方向決められるレベルの強いレリックがある確率より、3回の内に強いカード引く方が絶対多いだろ
宝箱入手のレリックに期待しすぎでは
間違いなく最上位の強さだけど脳死で取っていい程軽いデメリットではないのも確かだと思う。ショップとか焚き火の位置や数を見てちゃんと検討すべき。最近は他のネオーレリックも強くなってきたしね。
個人的にはこれを取る事で倒せるエリートの数が増えないならあまり取らない。150ゴールド貰って前半でショップ行ったりホルスター貰う方が安定すると思ってる。
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レリックが減るのかむしろエリート踏んで取れるようになるのかとかは流石に考慮しきれないし、単純にコモンの中にUG済なら最後まで戦力になるってカードがいくつあるかとかでキャラ毎の有用性の検討はしておくと他の選択肢とどっち取るか迷った時に良い
弱いUGが3枚提示された時憤死しそうになるから精神衛生との兼ね合いで取らない。強いか弱いかで言えば強いので、他がどうしようもなければ渋々取る
強いアンコモンを引けたら超嬉しいし悪くないコモンがアプグレされてるのも普通に嬉しい。そんなワクワクするくじ引きを3回も引けるから精神に非常に良いレリックという位置付けだな。強さは言わずもがな
強い択だけど脳死で撮るほどでもないと思う これ取るなら最低でもエリート2体は1層で食いたいし
エリート2体食えるなら最強やん
2体食ってやっと元が取れるって話だろ。他でも2体以上食えるんだから安全に3体食わないと割に合わない。
期待値高いキャラとそうでないキャラの差が激しいし、強さ考える上では特にキャラ込みで評価しないといけないレリックだと思う
一層での恩恵が一切分からないまま最初のルートを決めないといけないのは他のネオーレリックに無いデメリットだと思う どんなルートでも確定で貰える宝箱一回分がないから厳選したいというのに
るつぼチーズ美味すぎるだろ!反省しろ!
最初の宝箱より前に強いルート取りができるか、エリートを踏みたいか、で決めてる。まぁ大体取るんですけどね。
noteで「最上位プレーヤーはるつぼとったら勝率95%→85%、凡プレーヤーは勝率25%→35%というイメージ(意訳)」って意見を見て、まあうなずけるなと思った。自分は楽しいから最優先でとります。
最上位って話だけど、ここの掲示板には勝率95%ありそうな人が半数ぐらいいそうだぞ
小さなカプセル取ったら宝箱マスの時点でレリック2個。るつぼ取ったら宝箱マスに到達してもレリック0個。小さなカプセルが無難なネオボだと考えるとレリック2個とアプグレ3枚とのトレードということになるけどこれってかなり微妙な気がしないか?
とはいえその宝箱に着くまでの戦闘はよほどクズ運じゃなければ絶対楽になるし、るつぼ側でクズ運を加味するなら引いたレリックが大してシナジーも無いクズレリックだった可能性も考慮すべきだからなあ、↓ですべすべ石やゴルゲットが例に挙げられてるけど、そりゃ1層で引けたら嬉しいレリックをピンポイントで引けたケースと比較したらそっちが魅力的に見えるだろうとしか
宝箱にたどり着く前はるつぼの方が確かに強いね。宝箱前に強気にエリート踏みやすいだろうね。クズ運だった時はどっちも微妙になるのはそうだけど、レリックの場合それ以降で当たりレリックを引く確率が上がるという強みがあるよ。
3枚から1枚選べるって結構なメリットだと思うなあ。頼れるカードがあれば雑魚の被害を抑えて焚き火で鍛冶もしやすいし。ポーションも温存しやすいし。余裕を生みやすくなるから俺は好き。
そもそも「アプグレしてすら嬉しくないカードが3つ続いて次から普通の雑魚と戦うラン」って逆に何のネオーレリックあれば勝てるの?
メリットだけ見えるのに損失は可視化されないので実態よりほぼ過大評価しちゃうボーナスなのは意識していた方がいい。一層中盤で手に入るすべすべ石やゴルゲットが何点カットするか考えたらとても無視できない。「〇〇のレリックを失いました」って実際表示されてたらそこまで評価されてないと思われる。
1の王冠のコメントにも「王冠のせいで取れなかった2枚を表示だけするようにしたら印象が変わる」ってコメントあったね、とはいえ「るつぼでUGされたカードパワーで喪失を防いだHPや節約できたポーション、妥協ピックしなくて済んだカード」あたりも可視化されづらいからな
更に情報タダで貰えるのは軽微なバフなんだよなぁ… それにるつぼは見えないメリットを早く長くもらえるレリックで、大体のケースで差し置いて他を取るケースが無い
宝箱開けずに進めればデメリットが発動しないから実質ノーデメみたいなモンなんだよな
正直「3回分のカードピックで何が出たか」と「宝箱のレリックが何だったか」が結果を見るまで分からない以上、どっちが得かの議論は難しくない?エリート踏む数が同じだとしても通常雑魚戦の被弾が減って?マスでHP払う選択しやすくなるとか、そういうとこまで考え出すと、もはや「個人のプレイスタイルとか考え方による」としか言えなくなりそう。まあ、事実そうだからこうして強さの議論が活発な訳だし、そういう意味では良い調整のボーナスってことなんじゃないだろうか。
最初の3回のカード報酬が何だったところでスキップすることはほぼないし、何を引こうが当面それらを主力にやっていくほかない。主力カードが3枚UGされた状態はネオーからタリスマンorポマンダーもらって宝箱から砥石or戦化粧が出たケースより明らかに強い。比較対象の想定が標準的なランと比べて下振れってこともないと思うし、やっぱるつぼは強いよ。
普通はネオーレリックや宝箱のレリックを見て方向性を決めていく こいつは妥協ピックせざるを得ない最初の3枚をUGするだけで方向性を決める力が無い
とは言うけど、じゃあ最初の宝箱レリックがたとえばイチゴだったらイチゴに方向性決める力あるのか?って話じゃん
例えばイカリみたいな戦闘系レリックが出たら戦闘多めに踏めるし、お食事券が出たらどこでショップ踏むかまで決められる、とかそういうルート選びの方向性の話だろ イチゴ自体にポジティブな効果は無いけど最初から妥協ルートを選べる
るつぼは踏んでみてピック提示されるまでわからないから最初のルート選びに貢献しない
下振れ考えだしたら他のネオーレリックでの変化や抽選でハズレ引く可能性も下振れ基準で比較しないとズルだよね
運を考えたら、ハズレレリックを引いたと考えることで実質ノーデメリットの最強オネーボーナスよ
お前ら「るつぼ強い」俺「そうなんだ…るつぼは強い!」海外配信者「るつぼは過大評価」俺「…るつぼは過大評価ァ!」←今ここ
強いカードが提示されるのをお祈りする系レリックっていうのが問題なんじゃないかな?要するにラメとかと同じ。3回のカード報酬が微妙なことって普通にあるから、そういう展開を引くと「それほど強くなくね?」って感想になりそう。個人的にはそこらへんの都合を全部引っくるめても強い方だと思うけどね。最強は言いすぎってくらいで。
これが弱いの微妙カードをピックするぐらいならスキップしたほうが安定する陛下の話では?
あ、逆に陛下だとまだ取れるって主張だったか
いきなりサンダークラップとか五月雨ダガーとかビーム一層とか引いた時に即アプグレされるのは強すぎるし、3回チャンスがあって3択から選べるのを考えると、むしろ安定寄りだとは思うけどね。これが運ゲーなら鉛の文鎮とかカード変化系とかカプセル系とか絶対選べないでしょ
ゴールドも消えるから宝箱からそのあと買うのも含めて実質2個レリック消滅してるのと同じだから実際思ってるよりもかなりデメリットがきついんだよ。そこ含めて考えたら過大評価しすぎてる人は多い
宝箱から出るゴールドって30~40Gでしょ? それをレリック1個換算は過言すぎるよ
宝は42-52(アセで減る前)なので別のゲームの話してる?
ああごめん具体的な数値は知らなかったからプレイ履歴からの推測でアセで減った後の話をしてた。42-52から25%減ってことは正確には31-39なのかな。まあレリック1個換算が過言って話に影響はないでしょ
自分の経験だと一層後半のショップ寄った時にミニテントあるじゃん!→10G足りねぇ!ってことはあったので、納得はいく。ただ、それをレリック一個分っていうのはさすがに誇張がすぎる
俺も金額への突っ込みではなく、箱のお金がレリック1換算に突っ込みを入れているだけだよ。紛らわしくてごめん
正直これで3回アプグレ後のカード見ても取る気になれないレベルで弱いなら、最初の箱レリックが何だろうとどうせ負けだと思うんだよな……。最初の箱に方向決められるレベルの強いレリックがある確率より、3回の内に強いカード引く方が絶対多いだろ
宝箱入手のレリックに期待しすぎでは
間違いなく最上位の強さだけど脳死で取っていい程軽いデメリットではないのも確かだと思う。ショップとか焚き火の位置や数を見てちゃんと検討すべき。最近は他のネオーレリックも強くなってきたしね。
個人的にはこれを取る事で倒せるエリートの数が増えないならあまり取らない。150ゴールド貰って前半でショップ行ったりホルスター貰う方が安定すると思ってる。