会議室#1963の議論の続きはこちら
現在、明確なルール違反ではないが荒れる原因になりやすい（コメント非表示化などの編集合戦に発展しやすい）話題に関して、ルール違反の基準や棲み分け等の検討をしております。
下記の話題につきまして、「○○のようなコメントはルール違反とする」「zawazawaに専用のページを作成して棲み分けする」「禁止とする」など、適切と感じる対応方法についてご意見をお待ちしております。
曲の難易度に関する話題は、荒れやすいトピックになっています。自分と違う難易度感覚を持っている利用者を頭ごなしに否定するのではなく、プレイヤー同士の思いやりを大切にしましょう。
wikiには投票システムが存在するため、選択肢が全良難易度や裏譜面が「来そう/わからない/来ないと思う」の投票を設置しておくと単なる予想のコメントは吸収してくれる可能性を考えました(参考までに、WACCAやSDVXのwikiでは詐称/逆詐称に関する投票が曲ごとに設置されています) wikiwikiのものはあまり公正なシステムではなく、自分と異なる意見が多数派と可視化されることや票数操作疑惑に対するコメントで荒れるリスクが高いためこのままおすすめはしたくないですが、何かの参考になればと書いておきます
貴重なご意見ありがとうございます。また返信遅くなりすみません。 投票システムのアイデアについては活用方法を検討しましたが、現状のWIKIWIKIのシステムでは公正な投票にする事が難しく、ご指摘の通り別の要因で荒れてしまうリスクもあります。 今回はすぐには採用せず、1つのアイデアとして今後の活用を検討します。
こちらの件につきましてその後検討し、現在の「段位予想トピック」のように「zawazawaに専用のページを作成して棲み分けを実施し、それ以外のコメント欄に投稿された場合は一律削除対応とする」という方針を検討しています。
主な理由は、コメント非表示化などの編集をするユーザーにとって分かりやすい基準にするためです。 難易度比較や裏譜面追加予想に対してガイドラインを設けたとしても、全てのユーザーがそれを正しく理解して編集出来るとは限らないと考えられます。 そうした話題は専用のページに集約し、それ以外のコメント欄では一律削除対応とする、というルールは分かりやすく、編集者によって個人差が出づらくなる事を期待します。 また、zawazawaに集約する事でコメント削除の対応を通報フォーム経由でWiki運営チームに一元化出来、編集合戦になりづらくなるという効果も期待します。
上記に対する賛成・反対意見をお待ちしております。
この案に一部賛成です。難易度比較は個人差が出やすいものであり、トラブルの元にもなりやすい話題であるので集約させるのは良いと思います。また、裏譜面追加予想についても集約させるのは良いと思っていますが、同じ曲の話題が溢れないように何か対策が必要だと思っています。 そして、もう一つ気がかりなのが、「この段位強い？弱い？」などの質問がどこで行うべきなのかが分かりづらくなってしまうため、そこをはっきりさせたほうがよいのではないかと思いました。
貴重なご意見ありがとうございます。
「この段位強い？弱い？」などの質問がどこで行うべきなのかが分かりづらくなってしまうため、そこをはっきりさせたほうがよいのではないかと思いました。
段位の強い・弱いは、難易度比較の話題の延長線上と捉え、「曲・段位の難易度比較」という形で集約する事を検討しています。 それに関してもご意見お待ちしております。
裏譜面追加予想についても集約させるのは良いと思っていますが、同じ曲の話題が溢れないように何か対策が必要だと思っています。
何かしらの対策を実施したいですが、具体的な内容は検討中です。
夢をかなえてドラえもん(おに)のコメントページにおいて、難易度比較で荒れてきたので、以下に意見を書こうと思います。 ①難易度比較（全良難易度表における位置予想も含む） ・意見を書こうと思った発端でもあるため、たしかに現在の「段位予想トピック」のようにした方がいいと思いました。注意書きがあってもこのように荒れているとなると、何か対処をした方がいいと思いました。結局、難易度には個人差がある限り、一部の人は傍から見てあまりにも的外れな難易度をコメントしてくると不快に感じるため、今のままじゃいけないかなと思いました。 ②裏譜面追加予想 ・昨今のCSでは裏譜面追加を毎月しているというのもあり、何かの曲が復活する際にとりあえず「裏譜面来そう」とコメントされているのがほとんどです。毎回そのようなコメントが、曲が復活する際にあるとなると、それを鬱陶しいと感じる人も中にはいると思いました。これに関しても、現在の「段位予想トピック」のようにしていいと思いました。 ③「この曲、○段△曲目だと強い？」といった、段位予想とは必ずしも言えないコメント ・現在のルールだと上記のようなコメントは段位予想に当たらないと編集者が判断したのかはわかりませんが、非表示になっていないのが多いです。しかし、管理人さんが言う通り、これも難易度比較と言えると思うので、これに関しても、現在の「段位予想トピック」のようにしていいと思います。
質問としては、現在の「段位予想トピック」にも言えるとは思いますが、曲数が膨大である以上、ツリーがかなり速く流れるかもしれませんが、そうならないような工夫などはありますでしょうか？
↑の追記 「これ☆9でもいいと思う」といったコメントも荒れる傾向があるため、難易度に関する話題でまとめてもいいと思いました。
建設的なご意見ありがとうございます。
曲数が膨大である以上、ツリーがかなり速く流れるかもしれませんが、そうならないような工夫などはありますでしょうか？
こちらに関しては、既に指摘頂いている「同じ曲の話題が溢れないようにする対策」と合わせて運営チーム内でも検討します。
「これ☆9でもいいと思う」といったコメントも荒れる傾向があるため、難易度に関する話題でまとめてもいいと思いました。
「難易度に関する話題」と一括りにすると、単に「○小節目が局所難すぎる」みたいなのも含まれ範囲が広すぎるように思ったので、「他の☆×9と比べても遜色ない」という難易度比較に含まれると考え、難易度比較用トピックに集約しても良さそうと考えています。
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現在、明確なルール違反ではないが荒れる原因になりやすい（コメント非表示化などの編集合戦に発展しやすい）話題に関して、ルール違反の基準や棲み分け等の検討をしております。
下記の話題につきまして、「○○のようなコメントはルール違反とする」「zawazawaに専用のページを作成して棲み分けする」「禁止とする」など、適切と感じる対応方法についてご意見をお待ちしております。
曲の難易度に関する話題は、荒れやすいトピックになっています。自分と違う難易度感覚を持っている利用者を頭ごなしに否定するのではなく、プレイヤー同士の思いやりを大切にしましょう。wikiには投票システムが存在するため、選択肢が全良難易度や裏譜面が「来そう/わからない/来ないと思う」の投票を設置しておくと単なる予想のコメントは吸収してくれる可能性を考えました(参考までに、WACCAやSDVXのwikiでは詐称/逆詐称に関する投票が曲ごとに設置されています) wikiwikiのものはあまり公正なシステムではなく、自分と異なる意見が多数派と可視化されることや票数操作疑惑に対するコメントで荒れるリスクが高いためこのままおすすめはしたくないですが、何かの参考になればと書いておきます
貴重なご意見ありがとうございます。また返信遅くなりすみません。
投票システムのアイデアについては活用方法を検討しましたが、現状のWIKIWIKIのシステムでは公正な投票にする事が難しく、ご指摘の通り別の要因で荒れてしまうリスクもあります。
今回はすぐには採用せず、1つのアイデアとして今後の活用を検討します。
こちらの件につきましてその後検討し、現在の「段位予想トピック」のように「zawazawaに専用のページを作成して棲み分けを実施し、それ以外のコメント欄に投稿された場合は一律削除対応とする」という方針を検討しています。
主な理由は、コメント非表示化などの編集をするユーザーにとって分かりやすい基準にするためです。
難易度比較や裏譜面追加予想に対してガイドラインを設けたとしても、全てのユーザーがそれを正しく理解して編集出来るとは限らないと考えられます。
そうした話題は専用のページに集約し、それ以外のコメント欄では一律削除対応とする、というルールは分かりやすく、編集者によって個人差が出づらくなる事を期待します。
また、zawazawaに集約する事でコメント削除の対応を通報フォーム経由でWiki運営チームに一元化出来、編集合戦になりづらくなるという効果も期待します。
上記に対する賛成・反対意見をお待ちしております。
この案に一部賛成です。難易度比較は個人差が出やすいものであり、トラブルの元にもなりやすい話題であるので集約させるのは良いと思います。また、裏譜面追加予想についても集約させるのは良いと思っていますが、同じ曲の話題が溢れないように何か対策が必要だと思っています。
そして、もう一つ気がかりなのが、「この段位強い？弱い？」などの質問がどこで行うべきなのかが分かりづらくなってしまうため、そこをはっきりさせたほうがよいのではないかと思いました。
貴重なご意見ありがとうございます。
段位の強い・弱いは、難易度比較の話題の延長線上と捉え、「曲・段位の難易度比較」という形で集約する事を検討しています。
それに関してもご意見お待ちしております。
何かしらの対策を実施したいですが、具体的な内容は検討中です。
夢をかなえてドラえもん(おに)のコメントページにおいて、難易度比較で荒れてきたので、以下に意見を書こうと思います。
①難易度比較（全良難易度表における位置予想も含む）
・意見を書こうと思った発端でもあるため、たしかに現在の「段位予想トピック」のようにした方がいいと思いました。注意書きがあってもこのように荒れているとなると、何か対処をした方がいいと思いました。結局、難易度には個人差がある限り、一部の人は傍から見てあまりにも的外れな難易度をコメントしてくると不快に感じるため、今のままじゃいけないかなと思いました。
②裏譜面追加予想
・昨今のCSでは裏譜面追加を毎月しているというのもあり、何かの曲が復活する際にとりあえず「裏譜面来そう」とコメントされているのがほとんどです。毎回そのようなコメントが、曲が復活する際にあるとなると、それを鬱陶しいと感じる人も中にはいると思いました。これに関しても、現在の「段位予想トピック」のようにしていいと思いました。
③「この曲、○段△曲目だと強い？」といった、段位予想とは必ずしも言えないコメント
・現在のルールだと上記のようなコメントは段位予想に当たらないと編集者が判断したのかはわかりませんが、非表示になっていないのが多いです。しかし、管理人さんが言う通り、これも難易度比較と言えると思うので、これに関しても、現在の「段位予想トピック」のようにしていいと思います。
質問としては、現在の「段位予想トピック」にも言えるとは思いますが、曲数が膨大である以上、ツリーがかなり速く流れるかもしれませんが、そうならないような工夫などはありますでしょうか？
↑の追記 「これ☆9でもいいと思う」といったコメントも荒れる傾向があるため、難易度に関する話題でまとめてもいいと思いました。
建設的なご意見ありがとうございます。
こちらに関しては、既に指摘頂いている「同じ曲の話題が溢れないようにする対策」と合わせて運営チーム内でも検討します。
「難易度に関する話題」と一括りにすると、単に「○小節目が局所難すぎる」みたいなのも含まれ範囲が広すぎるように思ったので、「他の☆×9と比べても遜色ない」という難易度比較に含まれると考え、難易度比較用トピックに集約しても良さそうと考えています。