「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
とりあえず異論なければまださいたま、星屑裏、UFO、コケット、氷竜裏、消失裏のどれを四強にするかのアンケートを取りましょう。成仏の件については色々と解釈不一致なところがあったので一度再提案でいいですかね？
一応この表は具体的な位置決めはしない方針なのでわざわざ4強なんて作る意味ないというよりやってはいけないと思うんだが。個人的にこれが4強というは自由だが
上の提案で賛成多数なので。
別に4強を定める分にはいいとは思いますが、個人的には、まださいたま・星屑裏・UFOが他の難関と比べてずば抜けて難しいので最早3強というイメージ。これと並ぶ難易度の譜面といったら最難関下位のカラミティ裏とかMMぐらいしかない気がします。一応個人的な難易度順はMM≧まださいたま>>カラミティ裏>>>>UFO=星屑裏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>氷竜裏>>>消失裏>>>>Coquette
↑の人と同じで3強でいいと思う。そんなに割れてるようなら難関の中でズバ抜けて難しいわけじゃないなら無理して入れる必要ないと思う
確かにここら辺分かれそうですね。個人的には氷竜裏＞UFO＞＞星屑裏＞＞＞コケット＞＞＞＞まださ＞消失裏なのでここら辺も意見集めた方がいいかもしれません。
私は、まださいたま>>(裏ミティ)>>星屑裏>coquette>>>UFO≧消失裏。コケットを加えるというのが私の考えです。
個人的にはまださいたま>>UFO>星屑裏>>>>消失裏≧(成仏)≒氷竜裏>>Coquetteという感じ。入れるならば消失裏かなと思うけど成仏や氷竜裏とは殆ど差がないように感じるし、結構個人差も大きいと思うので上に出ている3強案に賛成。
まださいたま≧星屑裏>coquette≧消失裏=成仏=氷竜裏>>UFO 三強案に賛成で、個人的にまださいたま(最難関派)、星屑裏、次点でcoquetteを入れたい。 消失裏・成仏・氷竜裏は同等くらいのレベルで、UFOに至っては個人的に高レベルですらないから3曲に絞るのが妥当だと思う。
幕末維新譚が四強入りに割り込んでもおかしくないと思います。
無理でしょう。現状最難関下位〜中寄り強の意見が有り、それを考えると個人差で十分。強いて考えられるならわら得るだが、あれは最難関で議決しそうな譜面。
幕末より個人的に続ドレーの方が強いと思ったが…
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旋風天の裏譜面はどうしましょうかね
とりあえずは裏譜面は議論すべきだと思います。 表譜面は議論しますか？そのままでいいんですかね？
旋風に限らず譜面変更なし→残留、変更有り→議論確定でいいと思う
幕末維新譚と同日からで大丈夫ですかね？
魔神エモとミンティアの議論を開始してもよろしいですか?
そうですね。始めましょう
議論ツリー
キューティー☆デモニック☆魔人エモ！！
中 提案者です。体力面ですら弱高レベルの闇魔とどっこいどっこいなのにそれに複合レベル、24分が合わさって更に強くなった感じ。長複合だらけで体力面で厳しいのはもちろん、地味にいやらしい偶数配置もコンボカッターになり一気に不可を出す原因となりうる。更にラスゴーでも厳しく、弱の体力譜面だと体力面も技術面も頭一つ抜けてる。エックスデイ、珈琲、がギリギリクリア出来る様な人間がクリアできるような難易度とは到底思えない。個人的に詐称＋のカンフー、イオシスと共にひとつ抜けてる感じ。少なくとも中でいいと思ってるノるどんより難しい。
中 長複合だけでなくちょくちょく現れる12分・24分や偶数も厄介でリズムを崩しやすい。長複合やノーツもClothoやよーいドンとかよりも多く、ただでさえ忙しいというのに終盤はかなり長い複合を削られた体力で叩かされるからかなり過酷。スパイスやノるどん、キセキには技術的には多少劣るものの体力面では大きく突き放しているため、体力譜面が苦手だとコイツの方が上だと思う。
中より弱 もっと複合が複雑なら文句無しで中だけど複合が単純だから疲れてても割と繋がりやすい。あの日やスパイスほどのコンボカッターもなく技術面も下で、個人的には弱トップクラスの朱旋と大差ないと思った。これ上げるなら朱旋も議論したい。
弱 複合は●●○●●○…というようなものぐらいしか逆手を使うものがなく、かなりレベルが低め。体力消費量は弱の中では大きいが、全体的に配置・配色が素直なので苦しくなってから立て直したり耐えたりするのもそこまで難しくない。総合的にクロートーと同段階、ジェラシー裏の一段階下などといった感じ。
中 実質星10弱相当の闇の魔法少女と比べると負けてるところってBPMぐらいしかないと思う。やはり1075コンボをほぼノンストップで叩くのはかなりの体力が必要だと思うし、そこにちょこちょこある偶数打や24分をはじめ、長複合も単純ではあるが数が多いため技術力も決して低いとは言えない。個人的にはクロートーよりまるまる1段階上のイメージでノるどんより強い。
中 特に後半の長複合の連発による密度の高さと体力消費は弱じゃ強すぎる。 複合は確かに単純だが、全体的に密度が高い上に緩急もあり思った以上に疲れる。 総合的に見て蒼の旋律裏より少し強い程度だと思った。
議決(中昇格)
mint tears
逆詐称 ☆9強でBPMや傾向が近いバイオレンストリガー、おにぎり、夜明け、BBKK、天チルあたりと比べるとこれらより強いようには思えない。特に天チルはBPMも3しか差が無く、道中も複雑な5連打や24分、ラストには中複合もあり同じ程度の難易度であろう。
逆詐称 ラスゴーはそれなりの難しさがあるが、16分が3・5連打ばっかりで長複合は1本だけ。配色も多いけど近い速さで★×9強のおにぎりや夜明けを考えると★×10として見るとそこまで複雑ではない(むしろ単純)。ノーツそこまで多くないくせにラスゴー前には休憩があり、体力は回復可能。ラスゴーも5連打中心なので全く叩けない事はないはず。BBBやVICTORIAと比べると技術量では上回るが体力消費量では大きく劣るから総合的に2つと同等かそれ以下だと思う。
逆詐称 確かに叩きにくい複合もゴーゴーを中心に多く、平均密度も地味に高いのでVICTORIAやBBBより強いのは確か。ただ★10弱のボーダー的立ち位置にいるであろうRIと比べるとゴーゴーの密度の高さで少し劣ることや、演奏時間の長さによる体力消費は向こうの方が多い。技術的にはそう大差はないものの、総合的にはRIの方が強い。そしてドッペルゲンガーと比べると複合パターンなど技術面ではこちらに分があるが、体力消費に関しては完全に向こうが上なのでドッペルゲンガーと同じくらいの逆詐称上位が妥当。
弱 たしかにRIより強いと言われたら微妙なところだが7.4打/秒に至る平均密度の中休憩ほぼ無しで16分の叩きにくい複合を多く叩くとなると天チルやおにぎりやらがクリアできる段階だとかなりきついものがある。BPMも高く前述の通り複合難易度も高いためそれなりの地力も求められ中盤の重い風船などゲージを削りにかかるトリッキーな要素もあり風船地帯からすぐ難所のラスゴーに入るとなると逆詐称上位のビクトリアとか3Bよりも強くたいたい裏やチルパ裏とも差は出ないかなと思う。
逆詐称 平均密度こそ高いものの、配置は3連符や5連符が中心で、長複合は最後くらいしか存在しない。複合の短さという点で、RI辺りよりは捌きやすいだろう。中盤にははっきりとした休憩地帯があり、体力の面の心配はほとんど要らないと思った。
逆詐称 多少叩きにくい複合はあるが、殆どは3連打か5連打で偶数も少ない。やや長い複合の多いBBBと偶数やラッシュのあるVICTORIAと比べても求められる技術力はそう変わらないのかなと思う。特に★9強でも上位のおにぎりやBBKKBKK、スクリーム裏より強いとは思えない。体力面でもその3譜面と大差ないように感じるので、一段階差も付かないと思う。
弱 見た目以上に難しい譜面の代名詞ともいえる譜面で、やってみると複合も叩きづらいし疲れるしで挑戦段階だと特にラスゴーは思ったように叩けずかなり厳しい譜面。 総合的に見てタイコタイム裏と同じぐらいだと思う。
弱寄り逆詐称 密度がやや高めではあるが配置が素直過ぎるうえBPMが微妙。ごっちゃになっているラストも近年の譜面を見ると見切れないわけではないレベルに収まってきている。体力譜面と見ても★9闇魔女の方が断然キツい(一応あちらに24分は無いがミンティアは闇魔女の半分程度のノーツしか無い)。一応★10として必要最低限の体力は必要としているため弱寄りで逆詐称。
弱(中寄り) 密度もなかなか高く体力もそこそこ要求される。さらに5連打の配置が豊富で繰り返し配置が少ないためゲージを稼げるところが少ない上に、ラスゴーは、★×9強の範疇であるとは考えられないほどのラッシュがある。よって★×10妥当であると思うRIより強く個人的には弱と中のボーダーの蒼旋裏と大差無いと思うから中寄り
議決(弱昇格、やや低レベル表記)
異論がなければ明日 ミンティアと魔神エモ、双方ともに昇格で議決とします。
ミンティアは低レベル個人差、エモは表記必要ないですかね？
そうなりますねー、エモは必要ないでしょう
ここに書きますけどいつまでもぺもぺの対象外議論するんですか？
こんなこと言うとあれかもだけど、もう議決してて、そのまま放置されている説がある。その場合個人差付きで強残留。
対象外議論はもう終わっていて、残留か議論禁止枠のどっちかを決める感じだったと思う。個人的には弾丸calamityの議論が終わってからのほうがいいと思う。
提案 チャーリーダッシュ 最難関→難関 正直過大評価され過ぎだと思う。技術面で弱いのは言うまでもない。体力消費がヤバいとよく言われるが、個人的にはUNDEAD HEARTなどをバテずに叩ききれる体力があれば十分だと思う。
反対。UFO難関ですらかなり荒れたのにこいつが難関で収まるとは到底思えない。完全に技術面、体力面、複合すらもUFOの上位互換なのにこいつが難関は厳しすぎる。最難関の達人3曲目＆ドンカマ壇ノ浦を除くとカオス、双竜の次に強いまである。高速はもちろん言うまでもなく、さらに低速も侮れない。コンボカッターがある上に良がなかなか稼ぎずらい。多少稼いだとしても地力が無ければ全て吹っ飛ぶので無理。ていうかアンハ、神楽を余裕で叩き切るのは難関適正じゃ無理でしょ。
反対。 星屑裏のラスゴーを単純にした代わりに難所の割合を増やして早くした感じだからあちらより結構きつい。
反対。前半は稼ぎにできるが、高速地帯はBPM240や245で複合もノンストップ、稼ぎほぼゼロで襲ってくるため、1度ミスすると大量に不可を出しかねないし複合難易度も逆手の絡みがえげつない為、UFOより全然難しい。 少なくともMMよりは難しいと思うし、最難関の中でも最下位ほどではないと思う。
反対 他の人も言うように、UFOの上位互換のような、高速単純物量譜面で、逆手も容赦なく使わせてくる面でUFOより複雑なので、あちらより一段階差があって良い。体力消費量は普通に壇ノ浦レベルあると思う。
それにしても提案の説得力が無さすぎる
関係ない書き込みはしない
↑真面目な話提案として欠如してる場合は提案を賛成票に含まないことがあるので関係ありますよ。
反対 体力も必要だがそもそもBPM340で16分の長連符複合＆逆手強要があるわけでただ体力だけが必要というわけではない。そもそもアンデッドとは体力譜面と見ても譜面傾向が違うので、それを引き合いに出すのもおかしいと思う。
BPMは240
議論予定の欄に記載が無いため改めて書きますが、旋風天裏の議論日時は幕末続〆と同日ということでよろしいでしょうか。
提案 D's Adventure Note 高レベル表記 長い複合は区切って考えると割と簡単で、さらにラストに稼ぎもあるので、中に行くほどのポテンシャルは無いが、それでも複合レベルも配置レベルも弱の中ではかなり高めな部類に入ると思われる。
賛成 かなりリズムの癖が強い譜面で初見では中レベルあるし、それに慣れたとしても複合が不規則でわかりにくい上にほとんど休みがない。星9強の中で強いと言われるBBKから繰り返し部分をなくしリズム難にした感じで総合的にも一段階以上上だと思う。 中昇格は反対。Evidence of evilと比べると、あっちは一つ一つの複合が長くなにより単音の稼ぎが少ないため求められるレベルには差がある。
賛成 なんなら昇格してもいいんじゃ？BBK、蟹蟹、スクアウ裏などと似たような譜面傾向だが複合難易度がそれらよりずば抜けて高く繰り返しも少ない。挙げた3っつが★9強上位層なのであればそれらとは1.5段差分あると思うしなんなら中のえびえびより難しい。
ラストに露骨な稼ぎがあるから中とまでは行かないって意見ですね……過去2回議論されましたがどちらもラストの稼ぎが原因で昇格ならずでしたし
賛成 個人的にはこれは中上位あってもおかしくはないと思ってる。ラストで稼げるとはいえリズム難がとても厄介で不可が量産し、ゲージが削られる。実際ラストの稼ぎがあってもクリアゲージ3つ手前くらい行ってないと入らないうえそこまでにいかに稼いでおくかで決まる。個人的に再議論可能であれば中にも上げたい譜面の一つかな。
昇格に賛成。もちろん高レベルも賛成。確かにラストは稼ぎにはなるものの、リズムが独特で24分絡みの複合もえげつない。16分の複合も単純ではなく、技術譜面にしては体力も結構必要。個人的に詐称＋寄り詐称である諸行無常達人と0.5は離れてると感じる。
とりあえず高レベルは賛成。確かに全体的に複合のパターンも多めであり、16分+24分の複合だったり複合難易度がかなり高めであるため、弱の中では上位ではあると思う。昇格はその16分+24分の複合がコンボカッター程度に収まってしまうこと、ラストの縁がかなり稼ぎに出来てしまうことを考えると朱の旋律やIgnisよりは下だと思うし、夜桜謝肉祭の裏譜面と2段階も離れるとは思えないので反対。
所々に出る16分複合+24分の切れ味はかつての☆10である夜桜表を凌ぐ。その上でdkkdddkkdなどこの曲でしか見なかったような16分複合があったり、腕の振り方で迷いそうな逆手複合がゴーゴーでそれなりの割合を占めたりと☆10の素質は充分。ラストの縁はかなりの稼ぎになるとはいえ、それでも伸びるゲージはせいぜい3〜4と考えると弱上位もありうる。短長12分複合で乱れるイグニスや同じく複雑な16分複合、24分の切れ味鋭いTank!裏と近い難易度と考えると弱でも強め。譜面傾向が違う分黒薔薇表、スパイスエモ！などの最上位層と比べる事は不可能だが。
反対、というか個人差表記の方が良いかな 2打を中心とした短複合が読めるかどうかでだいぶ体感難易度が変わってくる。24分は数カ所にしかないから捨てたり立て直しも効くしゲージにはあんま関係ないので、運手を迷わなければ弱妥当だと思う
賛成。というより寧ろ中でもいいと思う。kd dkの複合が叩きにくく、叩けるようになるまでとても時間がかかった覚えがある。また、24分と16分の複合があり、星10下位とは考えにくい。
賛成。道中は叩きにくい複合もいくつかあり、偶数も多いので精度が取りにくい。24分混じりの複合もコンボカッターになりやすく、弱下位の鯛鯛裏やチルパ裏より明らかに強いのは間違いないが、最後は24分でゲージを削りにかかるエビエビと違い、縁地帯が明らかな稼ぎになるので中昇格は反対。
高レベル表記は賛成。他の人の意見にもあるように複合レベルは他の★10弱群と比べてもやや高く、体力面を考えても複合レベルのおかげで★9強上位とよく言われているスクリーム裏やBKよりも確実に一段階差はある。昇格に関しては反対。最後の90ノーツ程度ある縁地帯が割と稼ぎになるのも勿論、偶数連打が多く近いBPMの夜桜裏と実質二段階差もつくとは思えないので。
D's、もしこのまま進展が無ければどうします？中にしてもいいか否(反対票も含め)ると同数で議論できますが…
反対票が多いので高レベルでいいです。
ツリーが流れるので消して欲しかった
提案 弾丸表とカラミティ表 強→中 少し早いがそもそも議論すべきだと思うので、23日にやることを前提に。 提案理由としてはやはり強の中では技術レベルがかなり低いうえに体力面でも強の中としても決して高くなく特に技術レベルでは中最強の秋竜裏はおろか、中でも弱めのスパイスや魔人エモより低い。弾丸表は配置が単純なうえに繰り返しが多い分叩きやすいし、中にいる同じ位のBPMの総合力譜面の天照や頂から密度を上げた代わりに技術面を薄くした感じでそこまで差が出ないのかなと思った。カラミティ表は☆9詐称にいる闇の魔に偶数と長複合を加えた譜面であちらより強化してるが、体力譜面の特徴の一つであるノーツ数があちらより90近く負けており、このノーツ数の差を考えると2段階差があるのは少し厳しいと思った。追記；カラミティ表に関しては個人的に50位なら差がないと感じられるが、100近く(厳密には85位)の差なら少し差があるように感じたのと、魔人エモより体力面で確かに強いが魔人エモは個人的に弱派であるが中でも違和感ないという位置だったのと、中最強の秋竜裏と比べて長複合や休憩の少なさで体力面ではあちらより上回っているものの、BPMとノーツ数の差があまりないうえに技術面でかなり劣る分立ち直りが利きやすく若干弱いかなと思ったので、総合的に中最強クラスの位置の方がしっくりくると思ったからです。
弾丸は賛成 カラミティは反対 弾丸に関してはBPM210はあるものの技術面であまりに弱すぎる。(逆手や長複合はほぼ無し、目立っている12分は全てドカドカ)そして純粋な体力譜面として見ると黒薔薇裏と同段階ってのはきついなと思った。カラミティは魔神エモの丸々一段上が妥当だから、これに尽きる。譜面としては魔神エモから休憩を抜き取ったような譜面でBPM200で1000ノーツ越えで休憩少なめなうえ長複合の割合もそこそこ高いとなると、長複合含めた譜面全体における省力化が必須で稼げるところで稼ごうとしてもうまくゲージが伸びないタイプの譜面だと思う。やみのまと比べても純粋なエンドリ譜面が続くあちらと違い所々に崩しやラスゴーには逆手が度々入るとなればいくらノーツ数があちらより少なくても要求される処理能力であちらよりははるかに上だと思う。そもそも体力持久力譜面においてノーツが1000越えともなると50〜100程度の差はちゃちなものになって来るのでノーツ数の差は理由に出来ないかなって思う。
どっちも賛成 それどころか弱に片足突っ込んでる。特にカラミティ。どっちも少し体力が必要なだけの譜面。特にカラミティに関しては体力も強最弱レベルな上に配色も強にしては弱すぎ。弾丸は体力レベルは強妥当だが、配色は弱レベルなので中でいいかと。
賛成 強の中で浮いているどころか中でも下位だと思う。カラミティは弱レベルの譜面に、偶数と24分を少し足しただけであり、BPMも200とそんな速くない。明らかな休憩ゾーンも有るので、体力は持つ。ダンガン表は8分をヴァーナスでも行けるレベルのBPM210という速さに加え、運手も単純だ。どちらも魔神エモと同格レベルだと思う。
ダンガンノーツは賛成。カラミティは反対。 ダンガンノーツは体力消費は強クラスあり、大音符の認識難など厄介な所もあるが、基本的な複合難易度は逆手を使う複合もあまりなく、長複合メインではあるが複合難易度自体は高くないためごっそりゲージが削れるまではないはず。総合的に秋竜裏と同レベルかな。 カラミティは複合難易度もダンガンノーツより全然高く、特に第4ゴーゴーは長複合からのヴァーナスではかなり厳しい●●●●○ラッシュもあるためここは複合が単純とはいえ、かなりゲージが削られやすい。あと正直1000コンボを超えているため、闇の魔法少女のコンボの90の差は降格する理由に個人的にはならないなと思う。 総合的に魔人エモよりまるまる1段階上だと思うし、強底辺ぐらいはある。
弾丸は賛成、カラミティは中立。弾丸は16分複合がとても単純(弱クラスもあり得る)ではあるが、BPMが210と速く体力面では難関もあり得るレベルである。だが、★10に挑むにあたって闇魔・星屑表・ドッペルゲンガー辺りは詰めるはずなので、さらに上の譜面が逆詐称～弱相当なら弾丸は一段階上の位置といえる。カラミティは黒薔薇裏よりはBPMが8程度遅いが、その分ノーツ数は100程度多くなっている。途中のラッシュなど相当体力を使う上、弾丸にはない技術要素がサビの直前にあったりと総合的に見るなら中最強～強下位の辺り。だがクリア難易度に限るなら強譜面としては微妙というのが個人的意見。
↑(追記) 再議論に関してはどちらも賛成です
どっちも反対。両曲とも中の魔人エモよりもBPMが早く休憩が少なめであり、複合もエモよりは複雑であるから。特にダンガンは早く休憩が少ない、カラミティは長複合と偶数打、逆手を使う複合が多めなのでかなり体力を使うし同じ体力譜面でもエモと1段階差はつくと思った。
どっちも賛成 まず弾丸は体力勝負で個人的には山葵と2段あるかも怪しい。カラミティーは弱レベルの譜面にソフランを追加したレベルの譜面でそれだけで強になるのは厳しい 両方とも密度が高いだけで複合等複雑なものはほぼなく個人的に弱のエモ闇魔と1段階の差でしょう
新曲議論ツリー
幕末維新譚
難関 高速かつ体力や様々な音符に対処する技術力も要求されるハイレベルな総合譜面。強の高速譜面である疾風表や森羅万象(玄人)から大幅にボリュームを増やした譜面で、難関下位クラスの懐中庭園と神楽を合わせたような譜面とも言え、難関でも中堅以上はある。ただ、難所の割合自体はそこまでなく複合も慣れの要素が強いと思われる配置なので消失裏や星屑裏ほどまでは行かないかなと感じた。
難関 カラフル裏を速くして譜面密度を下げた感じ。ややこしい配色の12分や変な音符間隔の部分もあるが、強烈な16分や24分はないので一気にゲージを削られるようなことは起こりにくいと思う。前述の部分でポロポロ生じたミスは3連打などの単純な部分で十分取り返せると思う。難関の高速譜面のどれと比べてもそれほど差はないように感じる。
難関 一見強クラスにも見えたが実際にやってみると体力技術共に相当高い実力を要する。低速弱化版第六天魔王にも思えた
難関 BPM260で様々な複合が襲ってくる割にコンボ数も1100近くあり、かなりの総合譜面。 前半は12分の長複合がやや複雑であり、コンボカッターにはなりやすく、場合によっては大量に不可を出しかねない。さらに太鼓の達人には珍しい10分音符というのもあり、慣れてないとリズムがそもそも分からず、大量に不可を出しかねない。総合的にデッドオアダイやドナウ裏よりは確実に上である。難関でも中堅ほどあるのでは？
最難関(中位) BPM260という高い数値で様々な複合が襲いかかってきて、初見での対応は非常に難しい。さらにコンボ数が1100近くと体力面もバカにならず、かなりレベルの高い譜面。また、10分音符、20分音符の遅滞はすぐにリズムを掴むことが難しく、ここだけでごっそりゲージを取られる可能性がある。それを除いても、全体的に12分や8分の複合の配色が複雑で稼ぎとは言えない。個人的には氷竜裏のラス殺しを遅くしたものとかUFOの強化版みたいなのが永遠と降ってくる譜面に感じるため、あの2つが難関上位なら文句無しの最難関。個人的に最難関で比べても疾風怒濤裏の下につけるレベルはあると思う。
難関(強より) すまん。これそんな難関最難関呼ばわりするほど難しいか。 前半の運指めちゃくちゃ12分と例の10分除けば多分技術的には強適性ならついていけると思う 体力面も強の体力枠がノルマできるなら大丈夫 総じて難関弱〜中くらい
強 強帯にBPM260前後の傾向が近いものが無いため比較しづらいが、強でも弱めのモノクロボイス、トイレの様な高速8分に16分が絡む譜面とにゃーにゃーの様な12分（あちらほど面と縁が入り乱れないため捌きやすいが）を読めればクリアは大したことない。10分地帯で大きく崩されるが、目押しである程度不可を抑える事ができる。フルコンボや全良を狙うなら難関クラスはあるが、クリアなら強止まりだろう。
難関 あの12分複合は過去に類を見ないタイプの譜面であり、慣れない内は難関の中でも最強に位置するかもしれないが、慣れてくるとここは強クラスで、それ以外の稼ぎも割と多め。とはいえこのＢＰＭと物量は明らかに強で収まる物ではない。さらにラストはちょい劣化第六天エリアもあり、やはり一筋縄ではいかない。総じて似た傾向の束ね糸や懐中が難関下位クラスでＵＦＯが難関最強クラスならこれは中位～上位に収まる印象。
強より難関 確かに過去例を見ない10分地帯は、リズムが分かりにくく、不可を連発しやすいが、その他の配色が単純で、クリア狙いだったら運手をちゃんと覚えなくても良い。体力消費量だが、気焔万丈を叩き切れる体力があれば行けるだろう。余計に手を動かす心配があまり無いため、強より難関で収まると思った。
終了(結果:難関)
続・〆ドレー2000
強。難関に位置付けている〆より体力的な点において簡単だと思う。確かに〆より難しい地帯も多いが、15300やノるどんなど稼ぎになる地帯も多い。
難関 スーハー・ドンカマ・まださいたま・わら得るがクリア出来るかを左右する。他はまたさいたまの面連打・ラス殺し以外はほぼ稼ぎになる上にノーツも異常に多い訳でもないから体力的にじわじわ来る〆よりは体力的に楽。ただ難所が明らかに増えていて、第1ゴーゴーとかBPM270の24分とか達人譜面固定で長いとか結構キツイものが多い。普通に難関で通用する
難関(やや最難関寄り) 前作〆の技術特化版。各地帯の難易度はあちらより相当高い。物量のみあちらに軍配が上がるが、こちらは逆に稼ぎが少ないと言えるため、多ノーツ・高難易度(難関レベル)のスーハーやまださいたまをある程度拾う必要がある。ドンカマは自重してくれたが、それでもシングルだと消耗しやすい。よって前作と違い、ゴリ押し・根性一点張りが効かず、高度な技術が必要ということで前作より難しいと判断(稼ぎはそれなりにあるため最難関には及ばない)。
最難関下位 4つの難しい地帯のスーハー・ドンカマ・まださい達人・わらえるの部分は難関最上位～最難関クラス相当があり、これらでゲージを伸ばしつつ他をフルコン出来る実力がないとクリアは厳しいうえにまたさいのラス殺しは中々繋げにくい。氷竜裏と0,3段階上くらいでXa裏より少し弱いくらいかと思った。
難関上位 〆よりコンボ数が少なくなったがかえって稼ぎが少なくなった。密度も上がりドンカマスーハーまださいたまと難所も多いため難関でも上位だと思う。コケットベヒモスよりも難しくまださいたま等と同レベル。
難関 強や難関のBPM200以上の譜面と比べると、月読命やカラフルなどの譜面の難所と比べてこちらの難所の方が難しいと感じた。そのため難関に入ると思うが、体力面で弱めで、難所の直前は易しい譜面となっているケースも多い。総合的には旧メドレーと同程度かやや上、難関の真ん中よりは下と感じた。
難関 それなりに稼ぎもあるが、やはりまださいたま、スーハー、ドンカマらへんが問題。しかも固まっている訳ではなく、バラバラなので、それぞれかなりのコンボカッターになるし、ちょっとでも油断すると不可を大量に出してしまう。この曲は相対的に比較がしにくいのだが、最難関の曲と比べると体力面で弱いのでこの位置が妥当かな。〆ドレー2000とあまり変わらないかやや上。
難関(高レベル表記) 体力面はそこまで脅威ではなかったが、総合して〆より上。前半は比較的稼ぎになるが、スーハー、まださいたま、ドンカマが難解で、あそこを捌くのにはかなりの技術力が必要。最難関に匹敵するレベルの譜面でゲージを保ち、強～難関程度の譜面でゲージを稼ぐことが重要な譜面。とは言っても、比較的簡単な場所とはいえ成仏、まださいたま、ノるどんとどれも比較的難易度が高めな譜面で稼がないといけないため、難関の中でも高レベルなのは確か。
難関(強より) 正直、強だと思ったけど、強適性の人がドンカマ地帯とまださいたま地帯全く叩けないってパターンはあり得るからこの位置
わら得る2000
最難関 818ノーツと10としては少ない上、ギミックがてんこ盛り。緩急が激しく、わけのわからない配置もある。簡単なところも多少あるが、ゲージが削られる要素がたくさんあり、とても難関とは言えないと思った。
難関 多量の初見殺しと訳の分からないリズ無だがクリア難度は最難関に行くにはやっぱりなにか足らない 確かに出てくる複合全て相当な技術力と少し高速処理力が必要であるので難関の半分よりは難しいが最難関のカオスとかに到底及べるとは思えない 難関の中で難しめってことで事足りるだろう
最難関 個人的に成仏よりリズム難で非常に慣れにくい。何より超認識難ということが難関の範疇には収まらないと思う。
最難関 初見殺し満載で、対応していくことが非常に難しい。問われる認識力が尋常じゃなく高いため、最難関とした。
最難関寄り難関 ソフラン、シャッフル、ドンカマギミック、高速32分音符ビームと初見殺し要素全盛りである。 しかし初見難易度こそ高いものの、譜面を把握した上でのクリア難易度自体は最難関に届かないと感じた。
難関最強 ギミック要素は満載だがカオスほどではないし、それ以外ではドナウ裏やえなりより大分楽な配置なのでそちらがクリアできていれば対応できると思う。消失裏より強いが星屑裏とどっこいどっこいだと思う。
難関下位 途中のソフラン以外の認識難は慣れれば餡蜜逆餡蜜で処理して繋がる 何より稼ぎが多いのでかなり楽 終盤が優しいのも救い クリアだけならこの位置でいいと思う
難関 難関の中では間違いなく上位～最強格だけど逆餡蜜で何とかなる部分もあるしビームも完璧に繋ぐ分にはかなりキツいけど多少は叩けるだろうしドンカマ地帯は勿論ムズいけどドンカマカオス並に長い訳でもないから最難関にはギリ行かないかなと思ってる 個人的には難関最強格の星屑裏の少し下くらいの立ち位置
難関 局所的には難しいが、それ以外は繰り返しが多く複合も単純で捌きやすい。他の人も言う通り星屑裏などと大差ないと思う。
三強で良いとなって却下された四強案ですが、新曲(幕末維新譚、続・〆ドレー2000、わら得る2000)の登場により一気に状況が変わりました。特に幕末は難関最強クラスという意見が多く、最強格にもなりそうです。改めて四強について、皆さんはどう思いますか？(個人的には四強でやはり氷竜裏を入れるべきだと思ってて、わら得るは最難関派)
わら得る最難関派って事前投票になってるよ。この話はわら得るが終わった後でいいと思う。幕末や続がもう議決だとかそんなことではないし、何より形勢逆転の可能性もある。あと投票受付中にアンケートは出さないでほしい
そもそもアンケートは元から行われていたもの(大体3月中旬)であり、一時期は三強案によってなくなりましたが、四強を制定してしまうか否かでは今後どうするかが大きく変わるので。あとあくまで意見を言っただけなので「事前投票」にはなりませんよ。さらさら投票しない気もないしあくまで例としてなので。事前投票はタイコロールみたいなものかと
幕末に関しては案外難しいようで疾風裏よりもBPMが遅く確実に拾えばどうにかなる部分が多い。難関最強クラスではあるが消失裏～成仏くらいの難易度と考えてるので個人的には4強には入らないかな。続・〆ドレー/わら得るは何よりどちらも共通して言えることは明らか最難関クラスの要素が点在していること。続・〆ドレーでは「スーハー」「まださいたま」区間が特に躊躇で、まださいたまは以前議論した際にもよく上がっていた最難関クラスのある達人譜面固定というのが厄介。それだけに留まらず局所難譜面が最後まで続くと考えれば̚最難関には入るのかなと思いました。わら得る2000はBPM216で24分が当たり前に飛んでくるなど星屑裏に匹敵する要素で盛り沢山ではあるが、ドンカマ要素あり、追い越しありを忘れてはいけない。そこを考慮すれば難関最強の星屑裏も圧倒的に超えてしまうので、こちらも最難関。そもそも最難関の基準が「難関適正者でさえ初見で撒くことができないレベルの譜面」だったはず(つまり十段～名人クラスでもノルマ落ちする可能性もある)。ここから話を戻すが、上記を考慮してもグリーンVer.で議論した4強提案には特に影響がないと見られるので、個人的には「星屑裏 > まださいたま(普通譜面に限る) >> 氷竜裏 > UFO」の4強。そこから下になると「UFO > 消失裏 > 成仏 = 幕末 >> ドレッド裏」といった具合というのが個人的な感想ですね。
追記。あくまで現状このアンケートに答えるための仮の評価としたため、事前投票の基準には当てはまらない。(少なくとも議論時に必ず再プレイしてから票を入れてるので。)
あと事前投票となるのを避けるためわら得るに関してはそうか否かだけでお願いします
とりあえず新曲が議決されるまでは待った方が良いのでは？
今の時点では難関四強って感じがしなさそうなので、ある程度経った方がいい。
ってか皆さんは今議論してる新曲どっちが難しかったですか？ 個人的には続ドレーかな。技術面でかなりきつい。
提案 特例で森羅万象の再議論 普通、玄人、達人としてではなく一曲としての再議論。正直なんで3譜面分けようと思ったのかという感じ。さらに3譜面での間の難易度差が激しすぎるので、対象外にすべきだと思う。
戦国三弦タイプであれば始めの連打で分岐が決まるのでまぁ…
戦国三弦タイプではなく精度で決まりますよ。
まとめて再議論するのはいいけど別に特例でやる必要もないんじゃない？特にボーダーに影響が出てる訳でもないし
賛成。確かに開幕時は連打分岐になるけど、精度次第で体感難易度変わるから一応3譜面独立のまま、対象外に3譜面とも移行するのがいい。ただ、備考欄には3譜面まとめて1つにそのことを統一で書いておくべき。
異論なければ、明日 続〆ドレー・幕末→難関で議決にします
或ル不和 強→難関 平均密度が高く緩急が激しいので体力消耗も激しい。また、難関に上がった気炎万丈神楽より密度は低いが12分24分が難解に絡んでいるのであちらよりも難しいと思った
現時点では反対 個人的に難関のボーダーと位置している神楽よりは確かに技術面で強いが、あちらはノーツ数1100越えでノンストップで来るうえにそれなりの技術を要するから個人的にあちらの方が上かなと思うが、強底辺クラスのカラミティ表とは技術面でも体力面でも(特に技術面で)キツイと思ったので個人的に1段階差はつくかなと思う。なのであちらが残留したら賛成に変更します。
神楽と差がつくのは確かに違うと思うが、どちらかといえば神楽を強に戻す方が妥当だと思う(といってもかなり後になるが)。正直技術とか体力とか色々考えると2つはどちらも強ではないかと見ている。
反対 気焔万丈神楽に比べ短複合が多く、24分音符が絡む複合もそれほど多くなく、意外と単純な構造である。 あちらより一歩劣ると判断した。 しかし、強の中ではかなり高レベルだと考える。
反対 神楽より強い要素が12分+24分地帯位でちゃんとした休憩がある分体力レベルでも弱い
反対 強としては高レベルではあるが難関に置くには単純な箇所が多く神楽と比べても最後のラッシュが短いしあっちはノンストップだからあっちが難関底辺ならこっちは強でいい。降格提案の多いドナウ裏と比べても結構差があると思う。
提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速耐性があれば十分捌けると思う。 後半はかなり高速になるが16分複合は比較的単純なものが多く体力があれば十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまが難関に降格したならこれも降格で最強レベル表記で良いと思う。
わら得る次第かな。わら得る難関行きなら賛成。てかもしそうなればカオス、xa裏、チャーリー、カラミティも難関行きにするべき。となるとドンカマ無限幽玄壇ノ浦湿布裏信長海神双竜の八王子になる。この中で最弱はおそらく湿布裏。これを新たな最難関の最低ラインあるいは難関の最高ラインにすべきだろう。
アンデ達人や冷凍庫の完全上位互換のこれが神楽と同じ難易度とは思えないんだが… というかそこまでして最難関の基準を上げる意味がわからないし、もしそれなら難関の半数以上が強に落ちるレベルだと思う。
反対 前半は低速だがBPM220の16分相当がノンストップで流れて来るのでここだけで結構体力を消費しかねないのに後半は前半より速い速度でノンストップで来るうえにノーツ数も1290と非常に多い。技術面ではまださいたまより劣るがその分体力面ではかなりの差があるし、星屑裏がギリギリ出来るレベルではキツイと思う。カラミティ裏よりは強いと思う。
反対。微妙ではあるが、星屑裏と比べると0.5ぐらいでこちらの方が上な気がする。 前半の低速地帯は慣れれば複合自体はそうでもないため稼ぎにできるが苦手な人はとことん苦手だと思う。終盤の高速地帯もBPM252なのにかなり脅威であり、一気に不可を出しかねない。 個人的には最難関のなかでは1番下だと思うけどそれでも星屑やまださいたまとは差があると思う。
賛成 前半はHS0.5をかけて物量を少し盛ったエンヘロくらいの難易度なので難関適正者なら大体は取れると思います。後半は体力消費がかなり厳しい上に速いですが、交互を使うことである程度ゲージを伸ばすだけなら最難関適正者じゃなくても可能だと思います。このことから最難関下位というよりも難関上位の方がいいと思います。（ノルマに関しては）
賛成 というかまださいたまの下位互換なのであちらが降格した今ここにいるのはおかしい
反対。前半はある程度稼ぎになると思う。それでもBPM220のHS0.5、16分があれだけ多いと想像以上にコンボを切りやすい。後半はBPMも上がるしノンストップで難関のアンデッドとは体力面は比にならないレベルで強い。少なくともチャーリーの物量に耐えられる力は必要だと思う。一方まださいたまとは技術面でやや劣るものも、前述のように相応の体力ないと厳しいと思うので難関最強格のまださいたま、星屑裏の難関最強格とは一線を画していると思う。
反対。前半は稼ぎになるのは確かだが、低速×見た目32分の多さで認識レベルはまださいたまの低速地帯以上に高いし叩きにくい。そして地味にノンストップ気味なので体力も結構消耗する。加速後は言うまでもなし。物量は普通に難関上位～最上位の成仏、Coquette、星屑裏以上はあるし、BPM250とかなり高速の中長複合もあるので接続難易度もかなり高い。最難関では下位の方ではあるが難関に落とすほど浮いていない。
賛成 前半は、低速が極端に苦手でなければかなりの稼ぎになる。体力譜面と言われているが、前半はあまり体力を必要としないので、そこまで厳しいわけではない。また、後半も難関適正者ならある程度は粘れるくらいの難易度だと思う。星屑裏、まださいたま、幕末よりは弱い。
今回は見送り（提案禁止 5/9）、念の為低レベル表記
提案 重金属フューギティブ 中→弱 まず低速地帯は☆8レベルだと思うし、高速地帯は繰り返しが多く、16分が3連打までしかないうえに連続で出てくることも少ない。リズム難な部分もあるがクリアにはあまり影響はないと思う。venomous裏と同程度の難易度に感じる。
反対 むしろ強寄りだと思う。ノーツの大部分は高速地帯で占めていて、BPM260とかなり早いうえに16分が結構多い。カラフルボイス表と同段階とは思えないし、個人的に☆9詐称＋のファントム裏より強いと思うし、トイマチックとは0.5段階差ぐらいに落ち着くと思う。
ファントム裏は詐称＋ではない
↑個人的にですよ。
これは賛成 高速だからどうしても個人差になるけど、中も無いと思う 低速が全部稼ぎになるのがポイント
反対。確かに中のなかでは下のほうだけど、ノーツの大半が高速地帯を占めており、16分の数もそこそこ多いわりにリズム難要素もあるため、はやさいたまクリアギリギリぐらいの人ではきついと思う。少なくともパンvsご飯！大決戦！の普通譜面より1段階上にいるべきだと思う。
反対。高速譜面故に個人差は大きいと思うが、基本BPMが260と高速の中3連打だけとはいえ16分の数が多い。そしてリズム難気味でもあり例え低速で稼いだとしても高速地帯で持っていかれたら元も子もない。稼ぎがある程度あるファントム裏と同等とは思えない。叩きにくさで言ったらガラクタ裏にも負けてない。
反対 BPMが260と早く、低速こそ稼ぎにはなるが思ったより精度は取れずそこまでゲージはたまらない。さらに高速はまあまあキツく、1度ミスると取り返せないこともある。譜面傾向は違うが個人的強のユースフルと1段階差では収まらないだろう。
反対 ガラクタが認識難ならこっちはリズム難。ノーツが割と集中してるのでワンミスが大きくbpmの速さといいファントム裏やカンフーより一段階上でいいと思う。
反対 譜面自体は単純そのものだけど速度とリズム難の暴力。ノーツも少ないから１ミスが響く。ゴモア裏と傾向が似てるし一段落とすには強すぎる気がする。
わら得るの議論も終わったので旋風天裏の議論しますか？(何度もこの話を持ちかけてしまい申し訳ないです)
やりましょう。
弾丸たちと同時でいいですか？
↑それでいきましょうか
↑一応カラミティは反対多数みたいですがどうです？
↑賛成票来ましたが、それ以前でも提案者も含めて賛成派が一票多いので(中立派がいたが議論は賛成派)可能です。
開始
そしてわら得るが難関に入ったので難関4強は決まりですか？
現状 ダンガンノーツ強1中4 カラミティ表強7(中寄り1)中7 旋風天裏逆詐称3 という結果。 カラミティが互角
提案 幕末維新譚、続・〆ドレー2000の個人差表記とわら得る2000の難関四強入り 理由は議論の流れを見て前者は最難関〜強で分かれていて個人差がかなりあると思ったため。後者は難関票でも最強追記、高レベル追記が多く、最強レベルでいいと思った。というか確認を取らずに勝手に議決するのは出来ればやめていただきたいが
賛成 前者は12分複合、後者は難所がどれだけ捌けるかで差がでやすい。難関の中で割れているわけではないので、個人差(もしくは高レベル)表記は必要かと。
例えば議論のとき「難関より最難関」や、「弱（中より）」などの表記をすれば、意見が同数のときなどに結果に影響しますよね？そこで質問なのですが、最近「難関最強」とか「中最弱」などの意見があったりしますがそれはどのように扱われるのでしょうか？
↑難関最強<(難関寄り)最難関、弱(中寄り)<中最弱。前者は難関最強の場合その譜面は「難関」で事足りる(つまり最難関には及ばない)ということになり、最難関の敷居をまたいでいない。中最弱はそれでいてやはり「中」の意見なので弱と敷居をまたぐ弱(中寄り)の格上扱いとなる。と捉えて頂けると良いと思いますよ。
難関最強は難関でギリギリ収まるということで、最難関寄り難関は最難関と難関、やや難関の方が適正だがどちらでもいいので難関最強より最難関寄り難関の方が強いです。
難関高レベル<<<難関最強≦最難関下位って印象で最難関寄りは高レベルと最強どっちも指してるかなと見ている。難関最強と最難関下位は個人差で逆転してると感じてもおかしくないレベル。少なくとも難関高レベルと難関最強の差は最難関下位と難関最強の差よりもかなり大きい思う
ダンガンノーツ
中 体力消費は中としてみるとダントツだが、複合が簡単、24分は2回など譜面が単純。技術要素はほぼゼロで体力あれば体感難易度は下がる。とはいえこの速さで長複合が多いかつ休憩ゼロで9.14あるのは結構脅威なものだと思うし下でも言ったが局所難で道中短複合中心のカラミティ表よりは強い。
強 確かに複合は非常に簡素だが、それを物量が補っている。黒薔薇裏と同じぐらい体力を使う上、あちらよりテンポが速い。終盤にも長複合が存在する点も強み。中か強で割れるフォーチュン表よりは明らかに強く感じるため、強で妥当に思える。
中 提案者です。体力消費量は確かに黒薔薇裏と同じくらいあるがあちらより単純。中の中堅上位クラスはある天照や頂に技術面でかなり弱くして密度上げた感じで言うほど差がないと思ったし、これより見た目BPM20くらい上で高密度の竜黒裏と同段階やこれと同じBPMでノンストップで流れてくるゴーストルール裏と☆1個分差があるのは正直違和感があると思った。
中最上位 同難易度帯のエンヘロに比べると技術力とBPMで劣る分連打が長い分体力寄り。比較対象によく挙がるcalamity表よりはこっちの方が難しいと感じた。的確に交互を使い分けないと適正者は体力尽きて終わる印象。
中 前は強派だったけど、極圏やカラミティ表、黒薔薇裏、天下統一録など強にいるBPM200〜210の体力譜面と比べてもこれがダントツ簡単に感じた。体力消費量に関しては前述の4譜面と同格程度あるが、ラッシュや技術力はは黒薔薇裏や極圏ほどではないし、天下統一録のように後半の追い上げはなく、カラミティ表みたいな長複合からのラッシュはないので強だと弱いのかなと思った。
中下位 エモが弱妥当だと思うため半段階くらい強い程度。密度が高いだけで叩きづらいところはほぼなく強には値しない
強 複合は単純であるがその分体力消費量が激しい。黒薔薇裏と同じくらい体力を使い、BPMは黒薔薇裏よりも速い。個人的に中の中で上位に位置するangel haloの前半部分がずっと続く感じに近い。中最上位はともかく中下位と言っている人はアーケードでやったのかどうか疑わしく感じる。
終了(結果:中降格)
Calamity Fortune
中 確かに長複合はきついが、難しいのはそれくらいで、それ以外は叩きやすい素直な配置が多い。他の人も言っているが、秋竜裏などと大差ないと思う。
強 体力的にキツイ譜面。それでなおかつ様々なタイプの複合＆長複合も来るから少なくとも中にいるSilent jealousyよりは確実に上。ただ強の中では比較的弱め。
強 いくら単純とはいえBPM200で休み無しで長複合+ラッシュ有りはきついし中適正は確実にそこで体力がゴッソリ削られる。エンヘロ白鳥裏よりは確実に上だと思う
中 中盤にある長複合とラッシュは極圏とかの強中堅クラスにも引けを取らない難易度はあるが、それ以外の地帯がFDの微強化版程度で体力さえあればかなりの稼ぎになる。複合レベルも体力譜面らしく高くはないのでサイジェラ裏に耐えられる体力と複合処理力があればこれも出来ると思う。
中 難しいのは中盤の長複合くらいで、後は運手が単純な配置が多い。24分は4連でしか出て来ないため、コンボカッターにはなりにくいだろう。いくら密度が濃いとはいえ、16分が殆どなため、強の面々と比べると見劣りするのではないか。
中(弱寄り) ソフランがなければ弱か。こちらも弾丸と同じく複合は簡単なものがほとんどでベナマス裏が逆詐称寄りだと思うためその1段階程度の差が妥当
強 複合が単純とはいえBPM200でこれだけ休みなく叩かないといけないとなると中の体力譜面を叩けるだけでは厳しいと感じる。それにSilent jealousyより技術面が劣っているとはいえBPMは20違うため体力はこちらの方が使う。また個人的に中で最強格でである秋竜よりこちらが体力を使う。体力消費量としては黒薔薇裏と同じぐらい。
強 まず体力に関しては中である白鳥裏より一段階上だと感じた。また少しだがソフランがかかっている場所があり、また偶数音符や24分音符など技術面もそこそこあるので、強で妥当と感じた。
中上位 エモが中にいってあれよりは求められるレベルが一段階上のイメージだったので迷ったが、黒薔薇裏と同じレベルまではいってないし、技術面を考慮すると秋竜と一段階差はつかないと感じた。ただ、高レベル表記はほしいかな。
終了(結果：中降格 最強レベル表記)
旋風の舞【天】(裏譜面)
逆詐称 ちょっと長複合が厄介になっただけ。ほとんど表と変わりないし、長複合も厄介になったところ以外は表同様基本単純。
逆詐称 表譜面より長複合が厄介だったり、長複合以外の部分の割合が少しすくなくなっていることを考えると表譜面よりは強いと思うが、1段階差もない。ケロ⑨とあまり変わらないと思う。
逆詐称 表と何が違うんだ？というレベル。長複合の質、道中の全域稼ぎどちらで見ても表と同等。長複合でつまずくとクリアは難しいが、それは表にも言えることであり、表が逆詐称ならこっちも逆詐称。
逆詐称 個人的には表と同等★×10最弱。表とほぼ変わらないしケロ⑨よりも弱い。
終了(結果：逆詐称)
わら得る等が入って難関4強が〜って前から思ってたんですけどねそこまで4にこだわる必要ありますかね？難関上位の難易度順なんて正直ただの個人差でしょうし無理に4に括ろうとするメリットが分からないです 別に今のままでいい気がしますけど
難関四強は１ヶ月前から出ていた話ですよ。幕末続〆はともかくわら得るは最難関寄り難関最強が多かったものの確認なしに勝手に議決されたので提案してるのです。
「AC13から続いてる伝統芸みたいなものだ今更やめられるかよ」と誰かが仰っているのを聞きました。ー
マジレスすると"4"の"強"だけだったのはAC13の時だけでその後どんどん増えたし、エアプ発言だろうから気にしなくていいよ
俺もないと思う。というか難関で四強っていつからそういうくくりがあるの？四強自体は十年前位からきさま一強を崩す勢力が表れてつけられたくくりだと記憶してるけどそれなら最難関でいいじゃんて思う。
あってもいいと思うが、正直すぐにコロコロ変わりそうな予感(何となく)
昔の四強は、最難関はどれかっていう意見が4つに分かれてたからじゃあ4つ全部最難関っていう流れでできたものでしかないから4にこだわるのは謎。それにまたさいたまと黒薔薇裏追加後は六強とかも言われてたし四強は伝統というほどのものでもない
異論なければ明日ダンガンノーツ→中降格、旋風の舞【天】裏→逆詐称で議決します。 カラミティ表は強と中同数ですので明日まで動きなければ2日延長といきます。
カラミティ表が同数だったため2日延長でその他は議決
更に2日延長
強に中寄りが1票あるからルール上中で議決になるはずなんだが
↑すみません、完全に2週間まで同数ならまだ議論するべきだと思ってました。(前の議論でそれでまるはやが昇格したのすっかり忘れてた)
にゃーにゃーにゃーの意見で思ったのですが、黎明どうしますか？神楽とまるはやが難関に入ったので一度トップページに書いたのですが。提案しときます？
強と中の数を訂正しましたけど、あってますよね？
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とりあえず異論なければまださいたま、星屑裏、UFO、コケット、氷竜裏、消失裏のどれを四強にするかのアンケートを取りましょう。成仏の件については色々と解釈不一致なところがあったので一度再提案でいいですかね？
一応この表は具体的な位置決めはしない方針なのでわざわざ4強なんて作る意味ないというよりやってはいけないと思うんだが。個人的にこれが4強というは自由だが
上の提案で賛成多数なので。
別に4強を定める分にはいいとは思いますが、個人的には、まださいたま・星屑裏・UFOが他の難関と比べてずば抜けて難しいので最早3強というイメージ。これと並ぶ難易度の譜面といったら最難関下位のカラミティ裏とかMMぐらいしかない気がします。
一応個人的な難易度順はMM≧まださいたま>>カラミティ裏>>>>UFO=星屑裏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>氷竜裏>>>消失裏>>>>Coquette
↑の人と同じで3強でいいと思う。そんなに割れてるようなら難関の中でズバ抜けて難しいわけじゃないなら無理して入れる必要ないと思う
確かにここら辺分かれそうですね。個人的には氷竜裏＞UFO＞＞星屑裏＞＞＞コケット＞＞＞＞まださ＞消失裏なのでここら辺も意見集めた方がいいかもしれません。
私は、まださいたま>>(裏ミティ)>>星屑裏>coquette>>>UFO≧消失裏。コケットを加えるというのが私の考えです。
個人的にはまださいたま>>UFO>星屑裏>>>>消失裏≧(成仏)≒氷竜裏>>Coquetteという感じ。入れるならば消失裏かなと思うけど成仏や氷竜裏とは殆ど差がないように感じるし、結構個人差も大きいと思うので上に出ている3強案に賛成。
まださいたま≧星屑裏>coquette≧消失裏=成仏=氷竜裏>>UFO
三強案に賛成で、個人的にまださいたま(最難関派)、星屑裏、次点でcoquetteを入れたい。
消失裏・成仏・氷竜裏は同等くらいのレベルで、UFOに至っては個人的に高レベルですらないから3曲に絞るのが妥当だと思う。
幕末維新譚が四強入りに割り込んでもおかしくないと思います。
無理でしょう。現状最難関下位〜中寄り強の意見が有り、それを考えると個人差で十分。強いて考えられるならわら得るだが、あれは最難関で議決しそうな譜面。
幕末より個人的に続ドレーの方が強いと思ったが…
「トップページ/コメント」に移してください。恐れ入りますが、ツリー流出の原因になるのでこちらは削除するようお願い致します。
旋風天の裏譜面はどうしましょうかね
とりあえずは裏譜面は議論すべきだと思います。
表譜面は議論しますか？そのままでいいんですかね？
旋風に限らず譜面変更なし→残留、変更有り→議論確定でいいと思う
幕末維新譚と同日からで大丈夫ですかね？
魔神エモとミンティアの議論を開始してもよろしいですか?
そうですね。始めましょう
議論ツリー
キューティー☆デモニック☆魔人エモ！！
中 提案者です。体力面ですら弱高レベルの闇魔とどっこいどっこいなのにそれに複合レベル、24分が合わさって更に強くなった感じ。長複合だらけで体力面で厳しいのはもちろん、地味にいやらしい偶数配置もコンボカッターになり一気に不可を出す原因となりうる。更にラスゴーでも厳しく、弱の体力譜面だと体力面も技術面も頭一つ抜けてる。エックスデイ、珈琲、がギリギリクリア出来る様な人間がクリアできるような難易度とは到底思えない。個人的に詐称＋のカンフー、イオシスと共にひとつ抜けてる感じ。少なくとも中でいいと思ってるノるどんより難しい。
中 長複合だけでなくちょくちょく現れる12分・24分や偶数も厄介でリズムを崩しやすい。長複合やノーツもClothoやよーいドンとかよりも多く、ただでさえ忙しいというのに終盤はかなり長い複合を削られた体力で叩かされるからかなり過酷。スパイスやノるどん、キセキには技術的には多少劣るものの体力面では大きく突き放しているため、体力譜面が苦手だとコイツの方が上だと思う。
中より弱 もっと複合が複雑なら文句無しで中だけど複合が単純だから疲れてても割と繋がりやすい。あの日やスパイスほどのコンボカッターもなく技術面も下で、個人的には弱トップクラスの朱旋と大差ないと思った。これ上げるなら朱旋も議論したい。
弱 複合は●●○●●○…というようなものぐらいしか逆手を使うものがなく、かなりレベルが低め。体力消費量は弱の中では大きいが、全体的に配置・配色が素直なので苦しくなってから立て直したり耐えたりするのもそこまで難しくない。総合的にクロートーと同段階、ジェラシー裏の一段階下などといった感じ。
中 実質星10弱相当の闇の魔法少女と比べると負けてるところってBPMぐらいしかないと思う。やはり1075コンボをほぼノンストップで叩くのはかなりの体力が必要だと思うし、そこにちょこちょこある偶数打や24分をはじめ、長複合も単純ではあるが数が多いため技術力も決して低いとは言えない。個人的にはクロートーよりまるまる1段階上のイメージでノるどんより強い。
中 特に後半の長複合の連発による密度の高さと体力消費は弱じゃ強すぎる。 複合は確かに単純だが、全体的に密度が高い上に緩急もあり思った以上に疲れる。 総合的に見て蒼の旋律裏より少し強い程度だと思った。
議決(中昇格)
mint tears
逆詐称 ☆9強でBPMや傾向が近いバイオレンストリガー、おにぎり、夜明け、BBKK、天チルあたりと比べるとこれらより強いようには思えない。特に天チルはBPMも3しか差が無く、道中も複雑な5連打や24分、ラストには中複合もあり同じ程度の難易度であろう。
逆詐称 ラスゴーはそれなりの難しさがあるが、16分が3・5連打ばっかりで長複合は1本だけ。配色も多いけど近い速さで★×9強のおにぎりや夜明けを考えると★×10として見るとそこまで複雑ではない(むしろ単純)。ノーツそこまで多くないくせにラスゴー前には休憩があり、体力は回復可能。ラスゴーも5連打中心なので全く叩けない事はないはず。BBBやVICTORIAと比べると技術量では上回るが体力消費量では大きく劣るから総合的に2つと同等かそれ以下だと思う。
逆詐称 確かに叩きにくい複合もゴーゴーを中心に多く、平均密度も地味に高いのでVICTORIAやBBBより強いのは確か。ただ★10弱のボーダー的立ち位置にいるであろうRIと比べるとゴーゴーの密度の高さで少し劣ることや、演奏時間の長さによる体力消費は向こうの方が多い。技術的にはそう大差はないものの、総合的にはRIの方が強い。そしてドッペルゲンガーと比べると複合パターンなど技術面ではこちらに分があるが、体力消費に関しては完全に向こうが上なのでドッペルゲンガーと同じくらいの逆詐称上位が妥当。
弱 たしかにRIより強いと言われたら微妙なところだが7.4打/秒に至る平均密度の中休憩ほぼ無しで16分の叩きにくい複合を多く叩くとなると天チルやおにぎりやらがクリアできる段階だとかなりきついものがある。BPMも高く前述の通り複合難易度も高いためそれなりの地力も求められ中盤の重い風船などゲージを削りにかかるトリッキーな要素もあり風船地帯からすぐ難所のラスゴーに入るとなると逆詐称上位のビクトリアとか3Bよりも強くたいたい裏やチルパ裏とも差は出ないかなと思う。
逆詐称 平均密度こそ高いものの、配置は3連符や5連符が中心で、長複合は最後くらいしか存在しない。複合の短さという点で、RI辺りよりは捌きやすいだろう。中盤にははっきりとした休憩地帯があり、体力の面の心配はほとんど要らないと思った。
逆詐称 多少叩きにくい複合はあるが、殆どは3連打か5連打で偶数も少ない。やや長い複合の多いBBBと偶数やラッシュのあるVICTORIAと比べても求められる技術力はそう変わらないのかなと思う。特に★9強でも上位のおにぎりやBBKKBKK、スクリーム裏より強いとは思えない。体力面でもその3譜面と大差ないように感じるので、一段階差も付かないと思う。
弱 見た目以上に難しい譜面の代名詞ともいえる譜面で、やってみると複合も叩きづらいし疲れるしで挑戦段階だと特にラスゴーは思ったように叩けずかなり厳しい譜面。 総合的に見てタイコタイム裏と同じぐらいだと思う。
弱寄り逆詐称 密度がやや高めではあるが配置が素直過ぎるうえBPMが微妙。ごっちゃになっているラストも近年の譜面を見ると見切れないわけではないレベルに収まってきている。体力譜面と見ても★9闇魔女の方が断然キツい(一応あちらに24分は無いがミンティアは闇魔女の半分程度のノーツしか無い)。一応★10として必要最低限の体力は必要としているため弱寄りで逆詐称。
弱(中寄り) 密度もなかなか高く体力もそこそこ要求される。さらに5連打の配置が豊富で繰り返し配置が少ないためゲージを稼げるところが少ない上に、ラスゴーは、★×9強の範疇であるとは考えられないほどのラッシュがある。よって★×10妥当であると思うRIより強く個人的には弱と中のボーダーの蒼旋裏と大差無いと思うから中寄り
議決(弱昇格、やや低レベル表記)
異論がなければ明日 ミンティアと魔神エモ、双方ともに昇格で議決とします。
ミンティアは低レベル個人差、エモは表記必要ないですかね？
そうなりますねー、エモは必要ないでしょう
ここに書きますけどいつまでもぺもぺの対象外議論するんですか？
こんなこと言うとあれかもだけど、もう議決してて、そのまま放置されている説がある。その場合個人差付きで強残留。
対象外議論はもう終わっていて、残留か議論禁止枠のどっちかを決める感じだったと思う。個人的には弾丸calamityの議論が終わってからのほうがいいと思う。
提案 チャーリーダッシュ 最難関→難関 正直過大評価され過ぎだと思う。技術面で弱いのは言うまでもない。体力消費がヤバいとよく言われるが、個人的にはUNDEAD HEARTなどをバテずに叩ききれる体力があれば十分だと思う。
反対。UFO難関ですらかなり荒れたのにこいつが難関で収まるとは到底思えない。完全に技術面、体力面、複合すらもUFOの上位互換なのにこいつが難関は厳しすぎる。最難関の達人3曲目＆ドンカマ壇ノ浦を除くとカオス、双竜の次に強いまである。高速はもちろん言うまでもなく、さらに低速も侮れない。コンボカッターがある上に良がなかなか稼ぎずらい。多少稼いだとしても地力が無ければ全て吹っ飛ぶので無理。ていうかアンハ、神楽を余裕で叩き切るのは難関適正じゃ無理でしょ。
反対。 星屑裏のラスゴーを単純にした代わりに難所の割合を増やして早くした感じだからあちらより結構きつい。
反対。前半は稼ぎにできるが、高速地帯はBPM240や245で複合もノンストップ、稼ぎほぼゼロで襲ってくるため、1度ミスすると大量に不可を出しかねないし複合難易度も逆手の絡みがえげつない為、UFOより全然難しい。
少なくともMMよりは難しいと思うし、最難関の中でも最下位ほどではないと思う。
反対 他の人も言うように、UFOの上位互換のような、高速単純物量譜面で、逆手も容赦なく使わせてくる面でUFOより複雑なので、あちらより一段階差があって良い。体力消費量は普通に壇ノ浦レベルあると思う。
それにしても提案の説得力が無さすぎる
関係ない書き込みはしない
↑真面目な話提案として欠如してる場合は提案を賛成票に含まないことがあるので関係ありますよ。
反対 体力も必要だがそもそもBPM340で16分の長連符複合＆逆手強要があるわけでただ体力だけが必要というわけではない。そもそもアンデッドとは体力譜面と見ても譜面傾向が違うので、それを引き合いに出すのもおかしいと思う。
BPMは240
議論予定の欄に記載が無いため改めて書きますが、旋風天裏の議論日時は幕末続〆と同日ということでよろしいでしょうか。
提案 D's Adventure Note 高レベル表記 長い複合は区切って考えると割と簡単で、さらにラストに稼ぎもあるので、中に行くほどのポテンシャルは無いが、それでも複合レベルも配置レベルも弱の中ではかなり高めな部類に入ると思われる。
賛成 かなりリズムの癖が強い譜面で初見では中レベルあるし、それに慣れたとしても複合が不規則でわかりにくい上にほとんど休みがない。星9強の中で強いと言われるBBKから繰り返し部分をなくしリズム難にした感じで総合的にも一段階以上上だと思う。
中昇格は反対。Evidence of evilと比べると、あっちは一つ一つの複合が長くなにより単音の稼ぎが少ないため求められるレベルには差がある。
賛成 なんなら昇格してもいいんじゃ？BBK、蟹蟹、スクアウ裏などと似たような譜面傾向だが複合難易度がそれらよりずば抜けて高く繰り返しも少ない。挙げた3っつが★9強上位層なのであればそれらとは1.5段差分あると思うしなんなら中のえびえびより難しい。
ラストに露骨な稼ぎがあるから中とまでは行かないって意見ですね……過去2回議論されましたがどちらもラストの稼ぎが原因で昇格ならずでしたし
賛成 個人的にはこれは中上位あってもおかしくはないと思ってる。ラストで稼げるとはいえリズム難がとても厄介で不可が量産し、ゲージが削られる。実際ラストの稼ぎがあってもクリアゲージ3つ手前くらい行ってないと入らないうえそこまでにいかに稼いでおくかで決まる。個人的に再議論可能であれば中にも上げたい譜面の一つかな。
昇格に賛成。もちろん高レベルも賛成。確かにラストは稼ぎにはなるものの、リズムが独特で24分絡みの複合もえげつない。16分の複合も単純ではなく、技術譜面にしては体力も結構必要。個人的に詐称＋寄り詐称である諸行無常達人と0.5は離れてると感じる。
とりあえず高レベルは賛成。確かに全体的に複合のパターンも多めであり、16分+24分の複合だったり複合難易度がかなり高めであるため、弱の中では上位ではあると思う。昇格はその16分+24分の複合がコンボカッター程度に収まってしまうこと、ラストの縁がかなり稼ぎに出来てしまうことを考えると朱の旋律やIgnisよりは下だと思うし、夜桜謝肉祭の裏譜面と2段階も離れるとは思えないので反対。
所々に出る16分複合+24分の切れ味はかつての☆10である夜桜表を凌ぐ。その上でdkkdddkkdなどこの曲でしか見なかったような16分複合があったり、腕の振り方で迷いそうな逆手複合がゴーゴーでそれなりの割合を占めたりと☆10の素質は充分。ラストの縁はかなりの稼ぎになるとはいえ、それでも伸びるゲージはせいぜい3〜4と考えると弱上位もありうる。短長12分複合で乱れるイグニスや同じく複雑な16分複合、24分の切れ味鋭いTank!裏と近い難易度と考えると弱でも強め。譜面傾向が違う分黒薔薇表、スパイスエモ！などの最上位層と比べる事は不可能だが。
反対、というか個人差表記の方が良いかな 2打を中心とした短複合が読めるかどうかでだいぶ体感難易度が変わってくる。24分は数カ所にしかないから捨てたり立て直しも効くしゲージにはあんま関係ないので、運手を迷わなければ弱妥当だと思う
賛成。というより寧ろ中でもいいと思う。kd dkの複合が叩きにくく、叩けるようになるまでとても時間がかかった覚えがある。また、24分と16分の複合があり、星10下位とは考えにくい。
賛成。道中は叩きにくい複合もいくつかあり、偶数も多いので精度が取りにくい。24分混じりの複合もコンボカッターになりやすく、弱下位の鯛鯛裏やチルパ裏より明らかに強いのは間違いないが、最後は24分でゲージを削りにかかるエビエビと違い、縁地帯が明らかな稼ぎになるので中昇格は反対。
高レベル表記は賛成。他の人の意見にもあるように複合レベルは他の★10弱群と比べてもやや高く、体力面を考えても複合レベルのおかげで★9強上位とよく言われているスクリーム裏やBKよりも確実に一段階差はある。昇格に関しては反対。最後の90ノーツ程度ある縁地帯が割と稼ぎになるのも勿論、偶数連打が多く近いBPMの夜桜裏と実質二段階差もつくとは思えないので。
D's、もしこのまま進展が無ければどうします？中にしてもいいか否(反対票も含め)ると同数で議論できますが…
反対票が多いので高レベルでいいです。
ツリーが流れるので消して欲しかった
提案 弾丸表とカラミティ表 強→中 少し早いがそもそも議論すべきだと思うので、23日にやることを前提に。 提案理由としてはやはり強の中では技術レベルがかなり低いうえに体力面でも強の中としても決して高くなく特に技術レベルでは中最強の秋竜裏はおろか、中でも弱めのスパイスや魔人エモより低い。弾丸表は配置が単純なうえに繰り返しが多い分叩きやすいし、中にいる同じ位のBPMの総合力譜面の天照や頂から密度を上げた代わりに技術面を薄くした感じでそこまで差が出ないのかなと思った。カラミティ表は☆9詐称にいる闇の魔に偶数と長複合を加えた譜面であちらより強化してるが、体力譜面の特徴の一つであるノーツ数があちらより90近く負けており、このノーツ数の差を考えると2段階差があるのは少し厳しいと思った。追記；カラミティ表に関しては個人的に50位なら差がないと感じられるが、100近く(厳密には85位)の差なら少し差があるように感じたのと、魔人エモより体力面で確かに強いが魔人エモは個人的に弱派であるが中でも違和感ないという位置だったのと、中最強の秋竜裏と比べて長複合や休憩の少なさで体力面ではあちらより上回っているものの、BPMとノーツ数の差があまりないうえに技術面でかなり劣る分立ち直りが利きやすく若干弱いかなと思ったので、総合的に中最強クラスの位置の方がしっくりくると思ったからです。
弾丸は賛成 カラミティは反対 弾丸に関してはBPM210はあるものの技術面であまりに弱すぎる。(逆手や長複合はほぼ無し、目立っている12分は全てドカドカ)そして純粋な体力譜面として見ると黒薔薇裏と同段階ってのはきついなと思った。カラミティは魔神エモの丸々一段上が妥当だから、これに尽きる。譜面としては魔神エモから休憩を抜き取ったような譜面でBPM200で1000ノーツ越えで休憩少なめなうえ長複合の割合もそこそこ高いとなると、長複合含めた譜面全体における省力化が必須で稼げるところで稼ごうとしてもうまくゲージが伸びないタイプの譜面だと思う。やみのまと比べても純粋なエンドリ譜面が続くあちらと違い所々に崩しやラスゴーには逆手が度々入るとなればいくらノーツ数があちらより少なくても要求される処理能力であちらよりははるかに上だと思う。そもそも体力持久力譜面においてノーツが1000越えともなると50〜100程度の差はちゃちなものになって来るのでノーツ数の差は理由に出来ないかなって思う。
どっちも賛成 それどころか弱に片足突っ込んでる。特にカラミティ。どっちも少し体力が必要なだけの譜面。特にカラミティに関しては体力も強最弱レベルな上に配色も強にしては弱すぎ。弾丸は体力レベルは強妥当だが、配色は弱レベルなので中でいいかと。
賛成 強の中で浮いているどころか中でも下位だと思う。カラミティは弱レベルの譜面に、偶数と24分を少し足しただけであり、BPMも200とそんな速くない。明らかな休憩ゾーンも有るので、体力は持つ。ダンガン表は8分をヴァーナスでも行けるレベルのBPM210という速さに加え、運手も単純だ。どちらも魔神エモと同格レベルだと思う。
ダンガンノーツは賛成。カラミティは反対。
ダンガンノーツは体力消費は強クラスあり、大音符の認識難など厄介な所もあるが、基本的な複合難易度は逆手を使う複合もあまりなく、長複合メインではあるが複合難易度自体は高くないためごっそりゲージが削れるまではないはず。総合的に秋竜裏と同レベルかな。
カラミティは複合難易度もダンガンノーツより全然高く、特に第4ゴーゴーは長複合からのヴァーナスではかなり厳しい●●●●○ラッシュもあるためここは複合が単純とはいえ、かなりゲージが削られやすい。あと正直1000コンボを超えているため、闇の魔法少女のコンボの90の差は降格する理由に個人的にはならないなと思う。
総合的に魔人エモよりまるまる1段階上だと思うし、強底辺ぐらいはある。
弾丸は賛成、カラミティは中立。弾丸は16分複合がとても単純(弱クラスもあり得る)ではあるが、BPMが210と速く体力面では難関もあり得るレベルである。だが、★10に挑むにあたって闇魔・星屑表・ドッペルゲンガー辺りは詰めるはずなので、さらに上の譜面が逆詐称～弱相当なら弾丸は一段階上の位置といえる。カラミティは黒薔薇裏よりはBPMが8程度遅いが、その分ノーツ数は100程度多くなっている。途中のラッシュなど相当体力を使う上、弾丸にはない技術要素がサビの直前にあったりと総合的に見るなら中最強～強下位の辺り。だがクリア難易度に限るなら強譜面としては微妙というのが個人的意見。
↑(追記) 再議論に関してはどちらも賛成です
どっちも反対。両曲とも中の魔人エモよりもBPMが早く休憩が少なめであり、複合もエモよりは複雑であるから。特にダンガンは早く休憩が少ない、カラミティは長複合と偶数打、逆手を使う複合が多めなのでかなり体力を使うし同じ体力譜面でもエモと1段階差はつくと思った。
どっちも賛成 まず弾丸は体力勝負で個人的には山葵と2段あるかも怪しい。カラミティーは弱レベルの譜面にソフランを追加したレベルの譜面でそれだけで強になるのは厳しい 両方とも密度が高いだけで複合等複雑なものはほぼなく個人的に弱のエモ闇魔と1段階の差でしょう
新曲議論ツリー
幕末維新譚
難関 高速かつ体力や様々な音符に対処する技術力も要求されるハイレベルな総合譜面。強の高速譜面である疾風表や森羅万象(玄人)から大幅にボリュームを増やした譜面で、難関下位クラスの懐中庭園と神楽を合わせたような譜面とも言え、難関でも中堅以上はある。ただ、難所の割合自体はそこまでなく複合も慣れの要素が強いと思われる配置なので消失裏や星屑裏ほどまでは行かないかなと感じた。
難関 カラフル裏を速くして譜面密度を下げた感じ。ややこしい配色の12分や変な音符間隔の部分もあるが、強烈な16分や24分はないので一気にゲージを削られるようなことは起こりにくいと思う。前述の部分でポロポロ生じたミスは3連打などの単純な部分で十分取り返せると思う。難関の高速譜面のどれと比べてもそれほど差はないように感じる。
難関 一見強クラスにも見えたが実際にやってみると体力技術共に相当高い実力を要する。低速弱化版第六天魔王にも思えた
難関 BPM260で様々な複合が襲ってくる割にコンボ数も1100近くあり、かなりの総合譜面。
前半は12分の長複合がやや複雑であり、コンボカッターにはなりやすく、場合によっては大量に不可を出しかねない。さらに太鼓の達人には珍しい10分音符というのもあり、慣れてないとリズムがそもそも分からず、大量に不可を出しかねない。総合的にデッドオアダイやドナウ裏よりは確実に上である。難関でも中堅ほどあるのでは？
最難関(中位) BPM260という高い数値で様々な複合が襲いかかってきて、初見での対応は非常に難しい。さらにコンボ数が1100近くと体力面もバカにならず、かなりレベルの高い譜面。また、10分音符、20分音符の遅滞はすぐにリズムを掴むことが難しく、ここだけでごっそりゲージを取られる可能性がある。それを除いても、全体的に12分や8分の複合の配色が複雑で稼ぎとは言えない。個人的には氷竜裏のラス殺しを遅くしたものとかUFOの強化版みたいなのが永遠と降ってくる譜面に感じるため、あの2つが難関上位なら文句無しの最難関。個人的に最難関で比べても疾風怒濤裏の下につけるレベルはあると思う。
難関(強より) すまん。これそんな難関最難関呼ばわりするほど難しいか。 前半の運指めちゃくちゃ12分と例の10分除けば多分技術的には強適性ならついていけると思う 体力面も強の体力枠がノルマできるなら大丈夫 総じて難関弱〜中くらい
強 強帯にBPM260前後の傾向が近いものが無いため比較しづらいが、強でも弱めのモノクロボイス、トイレの様な高速8分に16分が絡む譜面とにゃーにゃーの様な12分（あちらほど面と縁が入り乱れないため捌きやすいが）を読めればクリアは大したことない。10分地帯で大きく崩されるが、目押しである程度不可を抑える事ができる。フルコンボや全良を狙うなら難関クラスはあるが、クリアなら強止まりだろう。
難関 あの12分複合は過去に類を見ないタイプの譜面であり、慣れない内は難関の中でも最強に位置するかもしれないが、慣れてくるとここは強クラスで、それ以外の稼ぎも割と多め。とはいえこのＢＰＭと物量は明らかに強で収まる物ではない。さらにラストはちょい劣化第六天エリアもあり、やはり一筋縄ではいかない。総じて似た傾向の束ね糸や懐中が難関下位クラスでＵＦＯが難関最強クラスならこれは中位～上位に収まる印象。
強より難関 確かに過去例を見ない10分地帯は、リズムが分かりにくく、不可を連発しやすいが、その他の配色が単純で、クリア狙いだったら運手をちゃんと覚えなくても良い。体力消費量だが、気焔万丈を叩き切れる体力があれば行けるだろう。余計に手を動かす心配があまり無いため、強より難関で収まると思った。
終了(結果:難関)
続・〆ドレー2000
強。難関に位置付けている〆より体力的な点において簡単だと思う。確かに〆より難しい地帯も多いが、15300やノるどんなど稼ぎになる地帯も多い。
難関 スーハー・ドンカマ・まださいたま・わら得るがクリア出来るかを左右する。他はまたさいたまの面連打・ラス殺し以外はほぼ稼ぎになる上にノーツも異常に多い訳でもないから体力的にじわじわ来る〆よりは体力的に楽。ただ難所が明らかに増えていて、第1ゴーゴーとかBPM270の24分とか達人譜面固定で長いとか結構キツイものが多い。普通に難関で通用する
難関(やや最難関寄り) 前作〆の技術特化版。各地帯の難易度はあちらより相当高い。物量のみあちらに軍配が上がるが、こちらは逆に稼ぎが少ないと言えるため、多ノーツ・高難易度(難関レベル)のスーハーやまださいたまをある程度拾う必要がある。ドンカマは自重してくれたが、それでもシングルだと消耗しやすい。よって前作と違い、ゴリ押し・根性一点張りが効かず、高度な技術が必要ということで前作より難しいと判断(稼ぎはそれなりにあるため最難関には及ばない)。
最難関下位 4つの難しい地帯のスーハー・ドンカマ・まださい達人・わらえるの部分は難関最上位～最難関クラス相当があり、これらでゲージを伸ばしつつ他をフルコン出来る実力がないとクリアは厳しいうえにまたさいのラス殺しは中々繋げにくい。氷竜裏と0,3段階上くらいでXa裏より少し弱いくらいかと思った。
難関上位 〆よりコンボ数が少なくなったがかえって稼ぎが少なくなった。密度も上がりドンカマスーハーまださいたまと難所も多いため難関でも上位だと思う。コケットベヒモスよりも難しくまださいたま等と同レベル。
難関 強や難関のBPM200以上の譜面と比べると、月読命やカラフルなどの譜面の難所と比べてこちらの難所の方が難しいと感じた。そのため難関に入ると思うが、体力面で弱めで、難所の直前は易しい譜面となっているケースも多い。総合的には旧メドレーと同程度かやや上、難関の真ん中よりは下と感じた。
難関 それなりに稼ぎもあるが、やはりまださいたま、スーハー、ドンカマらへんが問題。しかも固まっている訳ではなく、バラバラなので、それぞれかなりのコンボカッターになるし、ちょっとでも油断すると不可を大量に出してしまう。この曲は相対的に比較がしにくいのだが、最難関の曲と比べると体力面で弱いのでこの位置が妥当かな。〆ドレー2000とあまり変わらないかやや上。
難関(高レベル表記) 体力面はそこまで脅威ではなかったが、総合して〆より上。前半は比較的稼ぎになるが、スーハー、まださいたま、ドンカマが難解で、あそこを捌くのにはかなりの技術力が必要。最難関に匹敵するレベルの譜面でゲージを保ち、強～難関程度の譜面でゲージを稼ぐことが重要な譜面。とは言っても、比較的簡単な場所とはいえ成仏、まださいたま、ノるどんとどれも比較的難易度が高めな譜面で稼がないといけないため、難関の中でも高レベルなのは確か。
難関(強より) 正直、強だと思ったけど、強適性の人がドンカマ地帯とまださいたま地帯全く叩けないってパターンはあり得るからこの位置
終了(結果:難関)
わら得る2000
最難関 818ノーツと10としては少ない上、ギミックがてんこ盛り。緩急が激しく、わけのわからない配置もある。簡単なところも多少あるが、ゲージが削られる要素がたくさんあり、とても難関とは言えないと思った。
難関 多量の初見殺しと訳の分からないリズ無だがクリア難度は最難関に行くにはやっぱりなにか足らない 確かに出てくる複合全て相当な技術力と少し高速処理力が必要であるので難関の半分よりは難しいが最難関のカオスとかに到底及べるとは思えない 難関の中で難しめってことで事足りるだろう
最難関 個人的に成仏よりリズム難で非常に慣れにくい。何より超認識難ということが難関の範疇には収まらないと思う。
最難関 初見殺し満載で、対応していくことが非常に難しい。問われる認識力が尋常じゃなく高いため、最難関とした。
最難関寄り難関
ソフラン、シャッフル、ドンカマギミック、高速32分音符ビームと初見殺し要素全盛りである。
しかし初見難易度こそ高いものの、譜面を把握した上でのクリア難易度自体は最難関に届かないと感じた。
難関最強 ギミック要素は満載だがカオスほどではないし、それ以外ではドナウ裏やえなりより大分楽な配置なのでそちらがクリアできていれば対応できると思う。消失裏より強いが星屑裏とどっこいどっこいだと思う。
難関下位 途中のソフラン以外の認識難は慣れれば餡蜜逆餡蜜で処理して繋がる 何より稼ぎが多いのでかなり楽 終盤が優しいのも救い クリアだけならこの位置でいいと思う
難関 難関の中では間違いなく上位～最強格だけど逆餡蜜で何とかなる部分もあるしビームも完璧に繋ぐ分にはかなりキツいけど多少は叩けるだろうしドンカマ地帯は勿論ムズいけどドンカマカオス並に長い訳でもないから最難関にはギリ行かないかなと思ってる 個人的には難関最強格の星屑裏の少し下くらいの立ち位置
難関 局所的には難しいが、それ以外は繰り返しが多く複合も単純で捌きやすい。他の人も言う通り星屑裏などと大差ないと思う。
終了(結果:難関)
三強で良いとなって却下された四強案ですが、新曲(幕末維新譚、続・〆ドレー2000、わら得る2000)の登場により一気に状況が変わりました。特に幕末は難関最強クラスという意見が多く、最強格にもなりそうです。改めて四強について、皆さんはどう思いますか？(個人的には四強でやはり氷竜裏を入れるべきだと思ってて、わら得るは最難関派)
わら得る最難関派って事前投票になってるよ。この話はわら得るが終わった後でいいと思う。幕末や続がもう議決だとかそんなことではないし、何より形勢逆転の可能性もある。あと投票受付中にアンケートは出さないでほしい
そもそもアンケートは元から行われていたもの(大体3月中旬)であり、一時期は三強案によってなくなりましたが、四強を制定してしまうか否かでは今後どうするかが大きく変わるので。あとあくまで意見を言っただけなので「事前投票」にはなりませんよ。さらさら投票しない気もないしあくまで例としてなので。事前投票はタイコロールみたいなものかと
幕末に関しては案外難しいようで疾風裏よりもBPMが遅く確実に拾えばどうにかなる部分が多い。難関最強クラスではあるが消失裏～成仏くらいの難易度と考えてるので個人的には4強には入らないかな。続・〆ドレー/わら得るは何よりどちらも共通して言えることは明らか最難関クラスの要素が点在していること。続・〆ドレーでは「スーハー」「まださいたま」区間が特に躊躇で、まださいたまは以前議論した際にもよく上がっていた最難関クラスのある達人譜面固定というのが厄介。それだけに留まらず局所難譜面が最後まで続くと考えれば̚最難関には入るのかなと思いました。わら得る2000はBPM216で24分が当たり前に飛んでくるなど星屑裏に匹敵する要素で盛り沢山ではあるが、ドンカマ要素あり、追い越しありを忘れてはいけない。そこを考慮すれば難関最強の星屑裏も圧倒的に超えてしまうので、こちらも最難関。そもそも最難関の基準が「難関適正者でさえ初見で撒くことができないレベルの譜面」だったはず(つまり十段～名人クラスでもノルマ落ちする可能性もある)。ここから話を戻すが、上記を考慮してもグリーンVer.で議論した4強提案には特に影響がないと見られるので、個人的には「星屑裏 > まださいたま(普通譜面に限る) >> 氷竜裏 > UFO」の4強。そこから下になると「UFO > 消失裏 > 成仏 = 幕末 >> ドレッド裏」といった具合というのが個人的な感想ですね。
追記。あくまで現状このアンケートに答えるための仮の評価としたため、事前投票の基準には当てはまらない。(少なくとも議論時に必ず再プレイしてから票を入れてるので。)
あと事前投票となるのを避けるためわら得るに関してはそうか否かだけでお願いします
とりあえず新曲が議決されるまでは待った方が良いのでは？
今の時点では難関四強って感じがしなさそうなので、ある程度経った方がいい。
ってか皆さんは今議論してる新曲どっちが難しかったですか？ 個人的には続ドレーかな。技術面でかなりきつい。
提案 特例で森羅万象の再議論 普通、玄人、達人としてではなく一曲としての再議論。正直なんで3譜面分けようと思ったのかという感じ。さらに3譜面での間の難易度差が激しすぎるので、対象外にすべきだと思う。
戦国三弦タイプであれば始めの連打で分岐が決まるのでまぁ…
戦国三弦タイプではなく精度で決まりますよ。
まとめて再議論するのはいいけど別に特例でやる必要もないんじゃない？特にボーダーに影響が出てる訳でもないし
賛成。確かに開幕時は連打分岐になるけど、精度次第で体感難易度変わるから一応3譜面独立のまま、対象外に3譜面とも移行するのがいい。ただ、備考欄には3譜面まとめて1つにそのことを統一で書いておくべき。
異論なければ、明日 続〆ドレー・幕末→難関で議決にします
或ル不和 強→難関
平均密度が高く緩急が激しいので体力消耗も激しい。また、難関に上がった気炎万丈神楽より密度は低いが12分24分が難解に絡んでいるのであちらよりも難しいと思った
現時点では反対 個人的に難関のボーダーと位置している神楽よりは確かに技術面で強いが、あちらはノーツ数1100越えでノンストップで来るうえにそれなりの技術を要するから個人的にあちらの方が上かなと思うが、強底辺クラスのカラミティ表とは技術面でも体力面でも(特に技術面で)キツイと思ったので個人的に1段階差はつくかなと思う。なのであちらが残留したら賛成に変更します。
神楽と差がつくのは確かに違うと思うが、どちらかといえば神楽を強に戻す方が妥当だと思う(といってもかなり後になるが)。正直技術とか体力とか色々考えると2つはどちらも強ではないかと見ている。
反対
気焔万丈神楽に比べ短複合が多く、24分音符が絡む複合もそれほど多くなく、意外と単純な構造である。
あちらより一歩劣ると判断した。
しかし、強の中ではかなり高レベルだと考える。
反対 神楽より強い要素が12分+24分地帯位でちゃんとした休憩がある分体力レベルでも弱い
反対 強としては高レベルではあるが難関に置くには単純な箇所が多く神楽と比べても最後のラッシュが短いしあっちはノンストップだからあっちが難関底辺ならこっちは強でいい。降格提案の多いドナウ裏と比べても結構差があると思う。
提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速耐性があれば十分捌けると思う。 後半はかなり高速になるが16分複合は比較的単純なものが多く体力があれば十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまが難関に降格したならこれも降格で最強レベル表記で良いと思う。
わら得る次第かな。わら得る難関行きなら賛成。てかもしそうなればカオス、xa裏、チャーリー、カラミティも難関行きにするべき。となるとドンカマ無限幽玄壇ノ浦湿布裏信長海神双竜の八王子になる。この中で最弱はおそらく湿布裏。これを新たな最難関の最低ラインあるいは難関の最高ラインにすべきだろう。
アンデ達人や冷凍庫の完全上位互換のこれが神楽と同じ難易度とは思えないんだが…
というかそこまでして最難関の基準を上げる意味がわからないし、もしそれなら難関の半数以上が強に落ちるレベルだと思う。
反対 前半は低速だがBPM220の16分相当がノンストップで流れて来るのでここだけで結構体力を消費しかねないのに後半は前半より速い速度でノンストップで来るうえにノーツ数も1290と非常に多い。技術面ではまださいたまより劣るがその分体力面ではかなりの差があるし、星屑裏がギリギリ出来るレベルではキツイと思う。カラミティ裏よりは強いと思う。
反対。微妙ではあるが、星屑裏と比べると0.5ぐらいでこちらの方が上な気がする。
前半の低速地帯は慣れれば複合自体はそうでもないため稼ぎにできるが苦手な人はとことん苦手だと思う。終盤の高速地帯もBPM252なのにかなり脅威であり、一気に不可を出しかねない。
個人的には最難関のなかでは1番下だと思うけどそれでも星屑やまださいたまとは差があると思う。
賛成 前半はHS0.5をかけて物量を少し盛ったエンヘロくらいの難易度なので難関適正者なら大体は取れると思います。後半は体力消費がかなり厳しい上に速いですが、交互を使うことである程度ゲージを伸ばすだけなら最難関適正者じゃなくても可能だと思います。このことから最難関下位というよりも難関上位の方がいいと思います。（ノルマに関しては）
賛成 というかまださいたまの下位互換なのであちらが降格した今ここにいるのはおかしい
反対。前半はある程度稼ぎになると思う。それでもBPM220のHS0.5、16分があれだけ多いと想像以上にコンボを切りやすい。後半はBPMも上がるしノンストップで難関のアンデッドとは体力面は比にならないレベルで強い。少なくともチャーリーの物量に耐えられる力は必要だと思う。一方まださいたまとは技術面でやや劣るものも、前述のように相応の体力ないと厳しいと思うので難関最強格のまださいたま、星屑裏の難関最強格とは一線を画していると思う。
反対。前半は稼ぎになるのは確かだが、低速×見た目32分の多さで認識レベルはまださいたまの低速地帯以上に高いし叩きにくい。そして地味にノンストップ気味なので体力も結構消耗する。加速後は言うまでもなし。物量は普通に難関上位～最上位の成仏、Coquette、星屑裏以上はあるし、BPM250とかなり高速の中長複合もあるので接続難易度もかなり高い。最難関では下位の方ではあるが難関に落とすほど浮いていない。
賛成 前半は、低速が極端に苦手でなければかなりの稼ぎになる。体力譜面と言われているが、前半はあまり体力を必要としないので、そこまで厳しいわけではない。また、後半も難関適正者ならある程度は粘れるくらいの難易度だと思う。星屑裏、まださいたま、幕末よりは弱い。
今回は見送り（提案禁止 5/9）、念の為低レベル表記
提案 重金属フューギティブ 中→弱 まず低速地帯は☆8レベルだと思うし、高速地帯は繰り返しが多く、16分が3連打までしかないうえに連続で出てくることも少ない。リズム難な部分もあるがクリアにはあまり影響はないと思う。venomous裏と同程度の難易度に感じる。
反対 むしろ強寄りだと思う。ノーツの大部分は高速地帯で占めていて、BPM260とかなり早いうえに16分が結構多い。カラフルボイス表と同段階とは思えないし、個人的に☆9詐称＋のファントム裏より強いと思うし、トイマチックとは0.5段階差ぐらいに落ち着くと思う。
ファントム裏は詐称＋ではない
↑個人的にですよ。
これは賛成 高速だからどうしても個人差になるけど、中も無いと思う 低速が全部稼ぎになるのがポイント
反対。確かに中のなかでは下のほうだけど、ノーツの大半が高速地帯を占めており、16分の数もそこそこ多いわりにリズム難要素もあるため、はやさいたまクリアギリギリぐらいの人ではきついと思う。少なくともパンvsご飯！大決戦！の普通譜面より1段階上にいるべきだと思う。
反対。高速譜面故に個人差は大きいと思うが、基本BPMが260と高速の中3連打だけとはいえ16分の数が多い。そしてリズム難気味でもあり例え低速で稼いだとしても高速地帯で持っていかれたら元も子もない。稼ぎがある程度あるファントム裏と同等とは思えない。叩きにくさで言ったらガラクタ裏にも負けてない。
反対 BPMが260と早く、低速こそ稼ぎにはなるが思ったより精度は取れずそこまでゲージはたまらない。さらに高速はまあまあキツく、1度ミスると取り返せないこともある。譜面傾向は違うが個人的強のユースフルと1段階差では収まらないだろう。
反対 ガラクタが認識難ならこっちはリズム難。ノーツが割と集中してるのでワンミスが大きくbpmの速さといいファントム裏やカンフーより一段階上でいいと思う。
反対 譜面自体は単純そのものだけど速度とリズム難の暴力。ノーツも少ないから１ミスが響く。ゴモア裏と傾向が似てるし一段落とすには強すぎる気がする。
わら得るの議論も終わったので旋風天裏の議論しますか？(何度もこの話を持ちかけてしまい申し訳ないです)
やりましょう。
弾丸たちと同時でいいですか？
↑それでいきましょうか
↑一応カラミティは反対多数みたいですがどうです？
↑賛成票来ましたが、それ以前でも提案者も含めて賛成派が一票多いので(中立派がいたが議論は賛成派)可能です。
開始
そしてわら得るが難関に入ったので難関4強は決まりですか？
現状 ダンガンノーツ強1中4 カラミティ表強7(中寄り1)中7 旋風天裏逆詐称3 という結果。 カラミティが互角
提案 幕末維新譚、続・〆ドレー2000の個人差表記とわら得る2000の難関四強入り 理由は議論の流れを見て前者は最難関〜強で分かれていて個人差がかなりあると思ったため。後者は難関票でも最強追記、高レベル追記が多く、最強レベルでいいと思った。というか確認を取らずに勝手に議決するのは出来ればやめていただきたいが
賛成 前者は12分複合、後者は難所がどれだけ捌けるかで差がでやすい。難関の中で割れているわけではないので、個人差(もしくは高レベル)表記は必要かと。
例えば議論のとき「難関より最難関」や、「弱（中より）」などの表記をすれば、意見が同数のときなどに結果に影響しますよね？そこで質問なのですが、最近「難関最強」とか「中最弱」などの意見があったりしますがそれはどのように扱われるのでしょうか？
↑難関最強<(難関寄り)最難関、弱(中寄り)<中最弱。前者は難関最強の場合その譜面は「難関」で事足りる(つまり最難関には及ばない)ということになり、最難関の敷居をまたいでいない。中最弱はそれでいてやはり「中」の意見なので弱と敷居をまたぐ弱(中寄り)の格上扱いとなる。と捉えて頂けると良いと思いますよ。
難関最強は難関でギリギリ収まるということで、最難関寄り難関は最難関と難関、やや難関の方が適正だがどちらでもいいので難関最強より最難関寄り難関の方が強いです。
難関高レベル<<<難関最強≦最難関下位って印象で最難関寄りは高レベルと最強どっちも指してるかなと見ている。難関最強と最難関下位は個人差で逆転してると感じてもおかしくないレベル。少なくとも難関高レベルと難関最強の差は最難関下位と難関最強の差よりもかなり大きい思う
議論ツリー
ダンガンノーツ
中 体力消費は中としてみるとダントツだが、複合が簡単、24分は2回など譜面が単純。技術要素はほぼゼロで体力あれば体感難易度は下がる。とはいえこの速さで長複合が多いかつ休憩ゼロで9.14あるのは結構脅威なものだと思うし下でも言ったが局所難で道中短複合中心のカラミティ表よりは強い。
強 確かに複合は非常に簡素だが、それを物量が補っている。黒薔薇裏と同じぐらい体力を使う上、あちらよりテンポが速い。終盤にも長複合が存在する点も強み。中か強で割れるフォーチュン表よりは明らかに強く感じるため、強で妥当に思える。
中 提案者です。体力消費量は確かに黒薔薇裏と同じくらいあるがあちらより単純。中の中堅上位クラスはある天照や頂に技術面でかなり弱くして密度上げた感じで言うほど差がないと思ったし、これより見た目BPM20くらい上で高密度の竜黒裏と同段階やこれと同じBPMでノンストップで流れてくるゴーストルール裏と☆1個分差があるのは正直違和感があると思った。
中最上位 同難易度帯のエンヘロに比べると技術力とBPMで劣る分連打が長い分体力寄り。比較対象によく挙がるcalamity表よりはこっちの方が難しいと感じた。的確に交互を使い分けないと適正者は体力尽きて終わる印象。
中 前は強派だったけど、極圏やカラミティ表、黒薔薇裏、天下統一録など強にいるBPM200〜210の体力譜面と比べてもこれがダントツ簡単に感じた。体力消費量に関しては前述の4譜面と同格程度あるが、ラッシュや技術力はは黒薔薇裏や極圏ほどではないし、天下統一録のように後半の追い上げはなく、カラミティ表みたいな長複合からのラッシュはないので強だと弱いのかなと思った。
中下位 エモが弱妥当だと思うため半段階くらい強い程度。密度が高いだけで叩きづらいところはほぼなく強には値しない
強 複合は単純であるがその分体力消費量が激しい。黒薔薇裏と同じくらい体力を使い、BPMは黒薔薇裏よりも速い。個人的に中の中で上位に位置するangel haloの前半部分がずっと続く感じに近い。中最上位はともかく中下位と言っている人はアーケードでやったのかどうか疑わしく感じる。
終了(結果:中降格)
Calamity Fortune
中 確かに長複合はきついが、難しいのはそれくらいで、それ以外は叩きやすい素直な配置が多い。他の人も言っているが、秋竜裏などと大差ないと思う。
強 体力的にキツイ譜面。それでなおかつ様々なタイプの複合＆長複合も来るから少なくとも中にいるSilent jealousyよりは確実に上。ただ強の中では比較的弱め。
強 いくら単純とはいえBPM200で休み無しで長複合+ラッシュ有りはきついし中適正は確実にそこで体力がゴッソリ削られる。エンヘロ白鳥裏よりは確実に上だと思う
中 中盤にある長複合とラッシュは極圏とかの強中堅クラスにも引けを取らない難易度はあるが、それ以外の地帯がFDの微強化版程度で体力さえあればかなりの稼ぎになる。複合レベルも体力譜面らしく高くはないのでサイジェラ裏に耐えられる体力と複合処理力があればこれも出来ると思う。
中 難しいのは中盤の長複合くらいで、後は運手が単純な配置が多い。24分は4連でしか出て来ないため、コンボカッターにはなりにくいだろう。いくら密度が濃いとはいえ、16分が殆どなため、強の面々と比べると見劣りするのではないか。
中(弱寄り) ソフランがなければ弱か。こちらも弾丸と同じく複合は簡単なものがほとんどでベナマス裏が逆詐称寄りだと思うためその1段階程度の差が妥当
強 複合が単純とはいえBPM200でこれだけ休みなく叩かないといけないとなると中の体力譜面を叩けるだけでは厳しいと感じる。それにSilent jealousyより技術面が劣っているとはいえBPMは20違うため体力はこちらの方が使う。また個人的に中で最強格でである秋竜よりこちらが体力を使う。体力消費量としては黒薔薇裏と同じぐらい。
強 まず体力に関しては中である白鳥裏より一段階上だと感じた。また少しだがソフランがかかっている場所があり、また偶数音符や24分音符など技術面もそこそこあるので、強で妥当と感じた。
中上位 エモが中にいってあれよりは求められるレベルが一段階上のイメージだったので迷ったが、黒薔薇裏と同じレベルまではいってないし、技術面を考慮すると秋竜と一段階差はつかないと感じた。ただ、高レベル表記はほしいかな。
終了(結果：中降格 最強レベル表記)
旋風の舞【天】(裏譜面)
逆詐称 ちょっと長複合が厄介になっただけ。ほとんど表と変わりないし、長複合も厄介になったところ以外は表同様基本単純。
逆詐称 表譜面より長複合が厄介だったり、長複合以外の部分の割合が少しすくなくなっていることを考えると表譜面よりは強いと思うが、1段階差もない。ケロ⑨とあまり変わらないと思う。
逆詐称 表と何が違うんだ？というレベル。長複合の質、道中の全域稼ぎどちらで見ても表と同等。長複合でつまずくとクリアは難しいが、それは表にも言えることであり、表が逆詐称ならこっちも逆詐称。
逆詐称 個人的には表と同等★×10最弱。表とほぼ変わらないしケロ⑨よりも弱い。
終了(結果：逆詐称)
わら得る等が入って難関4強が〜って前から思ってたんですけどねそこまで4にこだわる必要ありますかね？難関上位の難易度順なんて正直ただの個人差でしょうし無理に4に括ろうとするメリットが分からないです 別に今のままでいい気がしますけど
難関四強は１ヶ月前から出ていた話ですよ。幕末続〆はともかくわら得るは最難関寄り難関最強が多かったものの確認なしに勝手に議決されたので提案してるのです。
「AC13から続いてる伝統芸みたいなものだ今更やめられるかよ」と誰かが仰っているのを聞きました。ー
マジレスすると"4"の"強"だけだったのはAC13の時だけでその後どんどん増えたし、エアプ発言だろうから気にしなくていいよ
俺もないと思う。というか難関で四強っていつからそういうくくりがあるの？四強自体は十年前位からきさま一強を崩す勢力が表れてつけられたくくりだと記憶してるけどそれなら最難関でいいじゃんて思う。
あってもいいと思うが、正直すぐにコロコロ変わりそうな予感(何となく)
昔の四強は、最難関はどれかっていう意見が4つに分かれてたからじゃあ4つ全部最難関っていう流れでできたものでしかないから4にこだわるのは謎。それにまたさいたまと黒薔薇裏追加後は六強とかも言われてたし四強は伝統というほどのものでもない
異論なければ明日ダンガンノーツ→中降格、旋風の舞【天】裏→逆詐称で議決します。 カラミティ表は強と中同数ですので明日まで動きなければ2日延長といきます。
カラミティ表が同数だったため2日延長でその他は議決
更に2日延長
強に中寄りが1票あるからルール上中で議決になるはずなんだが
↑すみません、完全に2週間まで同数ならまだ議論するべきだと思ってました。(前の議論でそれでまるはやが昇格したのすっかり忘れてた)
にゃーにゃーにゃーの意見で思ったのですが、黎明どうしますか？神楽とまるはやが難関に入ったので一度トップページに書いたのですが。提案しときます？
強と中の数を訂正しましたけど、あってますよね？