「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
提案 星屑表、カラ鞠、駅弁の高レベル表記。まず星屑表は高速地帯でラッシュか多く低速地帯もリズム難であるため稼ぎにしずらい。個人的に承認欲Qと殆ど同じくらいに感じたので、あちらが高レベル表記ついてるならこちらもついていいと思った。カラ鞠は24分や16分が長めなのが多く、24分は逆手を使うものもあるし16分長複合もかなり複雑。技術面ではDANと大差ないと思ったし、☆9詐称の技術譜面と比べても殆どの譜面よりこちらに分があると思った。駅弁は道中のソフランも中々の曲者でラスゴーでは複雑な16分ラッシュが厄介。ここ最近昇格したミンティアより大分差があると思うし、個人的に中ボーダー辺りのエモより若干下くらいかと思った。
星屑は反対。あとはノーコメント。低速リズム難、高速物量のどちらかさえ得意であればゲージは伸びると思う。それにゴーゴー以外は体力を使わないし、ラストの高速地帯も長くないので、体力に自信がなくても少し耐えるだけでいける。個人的にだがむしろ逆詐称寄りに感じる。
にゃーにゃーにゃーの降格提案。前者はラス殺しがかなり強烈だけど道中の長複合はほぼワンパターンだし、TDMやTTTTと比べるとリズムが不規則でない分叩きやすい。24分もほぼ3連打でラス殺しや数ヶ所ある連続して出てくるところ以外は捌きやすい配置。これよりも速い上に音符間隔がバラバラなTDMよりは明らかに下だと思う。
反対。個人差は大きいのだが、個人的にはむしろ強上位でそもそもBPM222.2で12分の長複合を叩くことがわりと体力的にきつく、その長複合も繰り返しとはいえ逆手もかなり使うし、中盤にある12分+24分の長複合やラストの24分ラッシュは体力的に置いてかれやすく、一気に不可を出しかねない。リズムの取りずらさはTDMより下だとは思うがそんなに差もないと感じる。強だと思う疾風怒濤の1段階下だと思わないし、青天の黎明と0.5ぐらいしか差がないと思う。
賛成 長複合kkdやddk、dkkの組み合わせがほとんどでそう複雑ではない。8分や16分など他のものが混ざらないし、非ゴーゴーは完全に稼ぎ。ラストは最難関くらいあるけどそれまでで十分に稼げる。ぶっちゃけ疾風表なんて後でやればいいだけ。元々中が1番多かったんだし(シーソーとやらで強になったが)、これは見直すべき。
まあ反対かな。個人的には難関寄りで確かにTDMよりは叩きやすいが12分長複合に加え所々にある24分のせいであちらより体力消費量でかなり差があると思う。個人的に難関中堅下位のえなりの0.5段階、中上位のエンヘロの1段階差だと思う。ただ、疾風とモノクロは落とすべきだと思う。
断固反対 正直これ難関だと思ってる。確かに最初こそは簡単だが稼ぎも相当スカスカで、難所で一気にゲージが飛ぶようなヤバい譜面。個人的難関上位の黎明と0.5段階差だと思う。
反対 むしろ難関でも中位に入ると思う。12分の1-2配置が何本もある上、1-2と24分のつながり方を少し変えてくるのが非常にやりづらい。しかも、24分はbpm333の16分に相当する上、リズムを取るのも難しい。ラスト30コンボが無くても強はある。
強の見直し進まないな・・・
まぁ難関に行ったやつもいるし、結構見直してると思う。半年前に比べたら大分まし
提案 弩蚊怒夏 難関→強(高レベル表記) 複合は逆手を使うがワンパターン、BPMも中高速にとどまる(190)、難関入りした気焔よりコンボ数・BPMで劣る などの理由
反対 これがアンハ普通玄人を差し置いて下がる事はありえないかな、正直理由はそれだけだけど体力譜面で逆手を使う長い複合があるのはかなりきつい。
反対。譜面の大部分が長複合を占めてるのが問題であり、似たような傾向の怒槌や極圏と比べても複合難易度は遥かに高く、同格はない。あと気炎万丈神楽なのだが、正直なことを言うと個人的には弩蚊怒夏に気炎万丈神楽が勝ってるところはない。コンボ数は気炎万丈神楽の方が上だが、体力の消費量も弩蚊怒夏は休憩がなくノンストップなため、こちらに軍配があがる。技術面でも明確な稼ぎがある気炎万丈神楽に比べ弩蚊怒夏はほぼほぼ長複合なため、1度ミスするとそのまま不可を量産しかねない。総合的に難関の真ん中よりは下だけど最下位になるほど弱くはない。
反対 逆手を使う複合が大量に襲ってきてクリア目的ならかなり難しい。個人的にはアンハ玄人の完全上位互換という感じがする。譜面傾向が似てる〜とかいう問題ではなく完全に上位互換なので少なくともまだ下げるべきではない。
反対 確かに密度やコンボ数的には気焔の方が体力が必要かもしれないが、この曲の凶悪な所は長複合が長い所、そして長複合の割合が大きいである。一度ミスするとミスを連発しやすい上、逆手を使う箇所も多い。技術要素だけでも難関あるし、体力要素も考えれば難関中位といえる。
この反対多数の状況で言うのも恥ずかしいけどぶっちゃけ大賛成。氷竜裏より遥かに簡単だし、個人的には過去の名人課題曲の中で最弱もありえるレベル。これが難関に残るならブレボル裏も昇格しないと筋通らないと思う
上に同じく賛成。順手逆手が見切れないと大量にミスを出す危険はあるけど小節線を見るだけで体感難易度はかなり下がる。それも踏まえると複合自体はそこまで難しくない。
俺も賛成。 というか今までの提案が全部反対意見しかなかったから言うの戸惑った。確かに長複合メインであるがラスト以外BPM200未満だし24分もないから体力譜面としてはやりやすい。その長複合も繰り返しも多いし面中心であるからある程度ごり押しでも通じると思う。個人的にナイサバ裏と互角だと思った。
反対 長複合ばかりで稼ぎもほとんどない上に長複合も面と縁の打数が分かりにくいからミスりやすく、ミスったら一気に置いて行かれる危険が非常に大きい。長複合の占める割合も高く、複合も単純でない。短複合ばかりの冷凍庫やカラフルボイス裏よりは遥かに上だと思うし難関でもそんな弱くない。
反対 他の体力譜面に比べて長複合の割合がかなり高く、ただでさえ速いから相当な体力を持っていかれる。長複合中心で単純でないものが多いが故に置いていかれやすく、或ル不和や極圏よりも大分難しいと思うし、難関でも中堅以上はあると思う。あと、名人最弱とか技術譜面と同等とか言うのは意見としてどうかと思うが
反対だが、>> 8412の言う通りブレボル裏のほうが難しいと思う。 ドカドカもブレボル裏も〆ドレーや神楽と同じぐらいの体力消費量に感じるし、神楽が昇格したのにドカドカが降格するのはおかしいと思うし、鋭いコンボカッターのあるブレボル裏が強止まりなのも納得がいかない。
カラミティ表最強表記付けないんですか？あと、カラフルも
そういえばもぺもぺはどうしますか？
に異論があるならもう永久にこのまま訂正、先ほどまで議決結果を愛に出来ることはまだあるかい裏と混同していました。正しくは個人差表記を付けた上で残留です。議決結果を間違えてしまいすみませんでした。
移動してたと思うが、残留か議論禁止かのどっちかだと思いますが…
異論なければ明日黎明の議論開始でいいですよね？
提案 青天の黎明 強→難関 一度トップページに書いてあったが音沙汰がなかったので提案します。前半は稼ぎにしやすいがかなりのリズム難であるため思ったよりゲージが貯まり辛いし第3ゴーゴーからがかなり鬼畜。正直これがGloriaと同段階とは思えないし星屑裏よりはまあまあ下だがそこまで差が出ないと思うしえなりと同じくらいに感じた。
賛成。前半はまだマシだが、後半がかなり問題。BPM222でさまざまな複合が襲ってくるし、リズム難の上に体力がかなりいるので大量に不可を出しかねない。にゃーにゃーにゃーの1段階上、TDMの2段階上が妥当な気がする。
反対だが議論には賛成。後半になる程ややこしくなる複合、速い部類のBPMは難関レベルだが前半が意外と稼ぎやすく、ややこしいといっても見切れないほどの複合は多くないためリズム難に強い人ほど低難易度に感じやすく強に収まっている。実際青天は難関と強を行き来しているので境目というイメージが強い。現時点で皆がどう感じているのかは議論してみたいところ。
賛成。最強表記を付ければ強に留まれるという次元の話ではない。まず強に入るとしたら詐称扱いになる=一段階上の難易度。後半がよく取り上げられるけど道中も決して簡単ではない。地味なコンボカッターが随所に存在するためゲージを伸ばせない。そんなボロボロの中でラスゴーを迎えたら、もうお察しの通り。
中立。前半が比較的簡単で稼ぎやすく、クリアだけなら強最強クラスのハーコーや難関に昇格したまるはやの方が難しいかな。ただ後半が激しいし個人差はかなり大きいので、議論自体はありだと思う。
賛成。前半、中盤は変拍子があり、そこでゲージをノルマギリギリならばラスゴーで削られてノルマ落ちになる可能性が高い。個人的には、ドナウくらい。
ギリギリ反対。 うまく説明出来ないけど、見た目よりも叩きやすい譜面だと感じる。 リズムは難解だが、複合は難解なものは少なく、裏ロッテルなどの強上位曲が出来る腕前なら前半で稼いで逃げ切れると思う。 ちなみにドナウ裏と同程度だとは思うが、ドナウ裏も強でいいと思ってる。
異論なければ明日開始します。
提案 てんぢく2000 弱→中 この曲の24分は、束ね糸の16分と同速。これが、16分と隣接していたり、偶数で連続で叩くため、叩きずらい。さらに、縁が多く、あべこべがないと難しい。個人的にこれが、フランsやそつおめと同じくらいに感じる。24分の上手さで体感難易度が変わりそうなので個人差表記もあった方がいいでしょうか？
反対。個人的に弱の中では強い方だと思う。だけど中にいる哀wantU(個人的に中上位)とはどこをとっても下位互換レベルなのであちらと並ぶってほどではない(個人的にそれの丁度一段階下が妥当だと思った)し、個人的にDANや電卓の方が難しいと思ったのでそいつらを差し置いて中に行くのは違うと思う。個人差は24分を捌けるかどうかなので賛成。
個人差表記のみなら賛成 なかなか鋭いうえに連続で来ることも多いので精度が崩されやすく、体力消費も案外馬鹿にできない。ただ精度面では上でもあるように哀wantUよりはやりやすく、体力でも朱旋や駅弁を差し置いて中に行く程ではない。しかし24分を捌けるかで体感難易度は変わってくるので個人差表記のみなら賛成
反対 24分は多いものの単純かつ短いものが多く、それらは適性者でも十分繋げるレベルのもの。局所的に難しい複合があるからフルコンボは難しいけど、それ以外にゲージを大きく削る場所がないからゴリ押しで何とかなる典型的なクリア易譜面。個人的には星9のKUSANAGIと大した差がないからむしろ逆詐称寄りだと思ってる。この曲はよく逆詐称提案も出るし、逆に今回の提案者みたいに中に感じてる人が少なからずいるのも知ってるから個人差つけるのは賛成。
反対。個人的に逆詐称に感じる。リズム的には24分4打=16分3打なのでリズム取りにくいわけではないかと。目立った長複合も特に存在せず、縁が多いところは稼ぎどころになったりする。それに24分は比較的単純で、単色さえ捌けるようになればクリアはそこまで難しくない。同じく2000シリーズで弱クラスの十露盤とXDAYがてんぢくよりも強い意見が多く、それらが中にならない限りはてんぢくだけ中になるというのは難しく思う。俺みたいに逆詐称と感じる人もいれば、提案者の言う通り、中という意見もあるので個人差表記は賛成
意見がこれ以上なければ明日、弱のまま個人差表記の追加でよろしいでしょうか？
終了、個人差表記のみ。
議論ツリー
青天の黎明
難関 提案者です。前半は確かに稼ぎやすいがリズム難であるためゲージが貯まり辛いし第3ゴーゴーからの複合ラッシュがかなりきつくリズム難と複合の技術面で強いが尚且つ1000コンボも叩かなければならないので体力面でも強いのでかなりきつい。強にいるGloriaとは確実に1段階差あると思ったし、難関最強の星屑裏の0.5段階下くらいでえなりと同じ難関中位くらいに感じた。
強 リズム難なところはあるが、複合は比較的単純なものが多く、強適正者でも十分捌けると思う。 他の人も言っていたが、ロッテル裏などの強上位曲を一通りクリアできる地力があればこれも十分クリアできると思う。
難関 前半はリズムが崩されやすく、そこでうまく稼がないと、ラストがとても厳しい。ラストが最大の難所なのである程度体力も必要。ドナウや、〆ドレーが難関ならこの曲も難関でいいと思う。
強(上位) 終盤は難関で差し支えないががそれ以外の地帯は見切りやすく中上位～強。リズム難な箇所こそ多いが、それほど理不尽な配置ではなく曲調も他のリズム難曲と比較してもつかみやすい。体力もロッテル裏がクリアできるほどの実力があれば中盤まで凌いでボーダー越しを保つのも難しくない。
難関 とにかくやりにくい。リズム難、精度の取りずらさから前半は思ったより伸びないし、後半で一気に削られるだろう。コンボ数も1000で、体力的にもまあまあ厳しい。個人的強上位のドナウ裏、個人的難関下位のプチポチ、まるはやを安定してクリアできる実力がないと無理だと思うので難関で。しかし個人差表記は強く付けた方がいいかと思う。
強(弱め)前半は★10では弱く、後半150コンボは難関クラスではあるが、それまでに稼ぎが多いのと、同じく後半難譜面の電卓と★1つ分の差は無いと思ったから
難関 前半はまだ簡単だが後半はリズム難のわりに複合も複雑だしなにより体力がかなりいる。コンボも1000と決して少ないとはいえないしにゃーにゃーにゃーの1つ上でいいと思う。
終了(結果:難関昇格)
提案 ラヴスパイス 中→弱 低レベル表記がされてるとはいえ、中にしては弱すぎると思う。複合は多少複雑なものが混ざるとはいえ、ごく僅かなのでノーツ数の影響もありクリアにはさほど影響しない。(それ以上に稼ぎやすい場面が非常に多いためクリアには問題がない)若干物量寄りな譜面ではあるが、その物量も弱の物量譜面(黒薔薇など)と大差ない。総合して弱が妥当な位置だと感じる。
総合して、個人的に中ボーダーだと思っているエモの0.5～1段階程度下かなと
反対。全体的に稼ぎもそこそこあるが、ところどころにある逆手をかなり使う長複合や急な見た目BPM変化に惑わされやすく、ギミックも厄介。個人的には中でも中堅ぐらいある。魔人エモの1段階下とも思えない。
賛成 長複合や偶数もあるけど、大半がエモより単純な稼ぎやすいエンドリ譜面。あちらより技術が必要なのはまだわかるが、ラッシュは少なく、それ以上に体力面では弱い。あと、流石に中中堅とされる天照、頂あたりとはかなりの差があると思う
中立(議論は賛成) 弾丸やカラミティ表が降格したし、1段階差あってもいいとは思うがヒバナ裏よりは大分強いし、難関ボーダー辺りとは言え神楽と3段階差があるかって言われたら微妙。でも議論は否定しないが、これと同時に朱の旋律も議論したい。
今更だけどもぺもぺって対象外になってるけど、個人差表記で強残留じゃなかったっけ。
対象外議論では対象外反対多数で終わってるから、対象外にあるのはおかしな話だな。しかし直そうにも強or議論禁止枠どっちにするのか決まってないので動かせない
もうそろそろどっちにするか決めた方が良いと思う 対象外議論からかなり経っているし
提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速が極端に苦手でない限り難関適正者でも十分稼ぎにできると思う。 後半はかなり高速になるが、16分複合は比較的単純かつあまり長くないものが多く体力があれば難関適正者でも十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまや星屑裏が難関に降格したならこれも最強レベル表記をした上で降格で良いと思う。
反対 低速は見切りやすいがとにかく忙しく、人によっては稼ぎにもできるがとにかくミスを誘発しやすい。オマケに低速で稼いでも高速地帯を耐えるにはほぼ良判定で繋げる必要もある。高速地帯も見切れはするがBPM252であの物量を捌き切るには交互必須かつ尋常でない体力が要り明らかに最難関上位。これらを踏まえると星屑裏やカラミティ裏あたりが余裕でクリアできる実力でもなければ相当厳しいと思う。
星屑裏は難関に位置する為比較対象にしても難関上位の可能性がある
反対。これがx談と1段階差だけでは収まらないと思う。低速地帯はリズムは取りやすいがそもそも見た目BPMが遅いため見にくく、さらに複合もかなりあるため、ミスを連発しやすい。その後の加速地帯もBPMの割に複合がかなり複雑で長複合もあるのに、休憩もほぼゼロで襲ってくるため、体力面と技術面共に星屑よりワンランク上だと思う。最難関で1番下だとは思うが難関に落ちるほど浮いてない。
反対。低速地帯はそれなりに稼ぎにはなるものの、低速であり見た目32分も頻発するので至る所で不可を出しやすい。高速地帯に関しては高速、ノンストップ、長複合ありと星屑裏の比にならない。個人的に最難関と難関のボーダーに位置するまださいたまと比べても稼ぎの少なさや高速地帯の主に体力面での難しさは勝ってると思う。
賛成 高速だが、16分長複合が少ないのが非常に大きい。コンボ数は多いが、低速は見切りやすくそこまで体力を消費しないため、後半に集中することができる。長複合が厳しい星屑裏よりは弱いので難関で良い。
今回は見送り(提案禁止 ～6/14)
提案 朱の旋律 弱→中 ミンティアや魔人エモが昇格し、これが弱は違和感あるように感じた。ミンティアよりも偶数が多くあちらより叩きにくいうえに密度も結構高く1段階差は確実にあると感じたし、魔人エモとは体力面では少し弱いが技術面できつく同等以上あると思う。上に上がってるスパイスよりは強いと思ったのであちらも議論するならこちらも議論したい。ちなみにミンティアと魔人エモはギリギリ妥当だと思ってる。
賛成 スパイスはともかくエモより上だと思う。あっちと比べて稼ぎどころとなる部分は少ないし休みもなく体力面も侮れない。偶数複合も弱というよりかは中にありがちな配置だと思った。
賛成。エモの亜種(登場順的にはエモがこれの亜種)的な譜面だと思ってる。稼ぎ所がエモより少ない代わりにノーツ数がエモより少なく、総合して難易度自体はそこまで変わらない(それどころかエモより難しい？)と感じる。エモが中に上がったのならこれも中に上がるべき。
提案の時、中立という意見がありますが、どのように捉えればいいのでしょうか？
全体をみて、賛成意見のが多かったら賛成意見、反対意見が多かったら反対意見になりますよ。でも最近は、反対でも議論は賛成って人がそれなりにいるので、多少反対票が多いように見えても議論できちゃったりすることもありますね。
答えていただきありがとうございます
確かLemonもそれで議論出来て昇格したような気がする。
異論なければ明日黎明は難関で議決します
提案乱立してすみません。χ談の強高レベル表記、カラボ裏、デオダの難関低レベル表記を提案。まず、χ談は稼ぎとされる前半でもそこそこ複雑な8分、12分の混合がやって来て、ここだけでも(弱めだが)強レベルの譜面をしている。中盤の低速地帯は、配色は単純だがスクロールによって譜面認識が難しく、慣れないうちは崩れやすい、さらにその後の長複合で一気にゲージが削れる。ここまで見れば難関でもいいと思うが、ラスゴーが稼ぎなのでクリアだけは乗りやすい、しかし、それまでにある程度貯めておかないとノルマ落ちすることから、他の強高速譜面と比較しても難しめな譜面だと感じた。デオダとカラボ裏は、どちらも局所難的な譜面で、難しいところ以外は控えめな譜面が続く。特にカラボ裏はラッシュと火炎放射以外は殆どが3連打で構成されており、交互ができる人ならとてもゲージを稼ぎやすい。(個人的には難所を除けば正直白鳥裏の0.5段階上程度)デオダは5連打以上が多いが、それでも7連打までが多いため、カラボ裏より難しいとはいえこちらもゲージを稼ぎやすい。(こちらは難所を除けば白鳥裏の1段階上程度か)ただ、どちらもやはり難所で一気にゲージが削れる可能性があるため、強落ちする程ではない。だが、この2曲は難関の中ではレベルが低めに感じた。
全て賛成 まずχ談は総合的な技術が求められ、低速や16分長連打など特徴的な要素も多く、全体的に見ても強の中で強めであることは間違いない。カラボやデオダは、個人的には強でもいいレベルだと思う（特にカラボ）典型的な体力譜面のカラボは、技術要素は12分長複合ぐらいしかなく、ラストの面連打も大きくゲージを落とすことはまずない。デオダは今まで強降格案が何度も出ていたとおり、強寄りであることは明確である
流石にデオダの「強降格提案が何度も出てた通り」は意見としてどうかと思うのですが
χ談は賛成、その他は反対。χ談は提案とほぼ同意見で、個人的には難関でいいような譜面をしてる。ラッシュが小刻みに来るので体力的な面ではもちろん、そこからの立て直しが出来ないと一気に削られるだろう。中盤はデブステのような譜面で、認識難で譜面も厄介で、ここで稼ぐのも微妙。ラストもそれ程では無いが難しい。なので正直昇格してもいいと思う。デオダはどっちかと言うと上位寄りだと思う。最初こそ稼ぎになるが、1096というノーツ数のラッシュをほぼずっと叩き続けるのに加えて加速地帯の難しさもあって到底低レベルの神楽と同等とは思えない。低レベルがギリギリ程度の実力じゃあ後半で一気に削られてノルマ落ちがオチだろう。個人的強下位の白鳥裏とは1段階では収まらないと思う。そして大体同じようなレベルでカラボ裏も反対。しかしこちらは難所以外特に難しい所は無いのでもう少しボーダーが上がったら低レベルつけてもいいかなとは思う
カラフルボイス裏はどっちでもいいが、残りの2つは反対。χ談は言ってしまえばただの初見殺し。高速地帯は16分少なめかつ束ね糸みたいな長いフレーズも殆どなく、8分12分中心で稼ぎやすい。同じ初見殺しのHARDCOREより断然楽。低速は認識難な反面、複合自体はこの手の譜面としてはやや単純。デッドオアダイは複合の種類が多く、24分がないとはいえ5、7連打が大量に襲い掛かる上に後半尻上がりに難しくなる。最低でも譜面が単純なカラフルボイス裏や演奏時間短い冷凍庫よりも上で難関でも中堅はあると思う。
χ談は賛成その他は反対 χ談はどっちも強にいる疾風怒濤と暁闇の高速と低速それぞれより強くほぼ上位互換なような譜面してると思うが個人的に難関下位の束ね糸やデブステより明らかに弱く昇格するまでもなく総じてその四つの平均位が丁度いいだろう。疾風怒濤が降格したら正直微妙な気もするが。デッドオアダイは低速明けからが本当にきつく個人的に強中堅下位のGloriaより1段階以上差はあると思う。カラフルボイス裏は序盤の12分や終盤疲れ切ったところにくる128連がかなりきつく神楽よりはまあまあ強いと思うしあちらと並ぶほどではないと思う。
すべて反対。χ談は初見は確かにかなり厳しいけど慣れればかなり体感難易度は落ちる。高速地帯も序盤は8分主体で16分もあるが複合も複雑ではないため、稼ぎにしやすい。低速地帯も複合は複雑だが、リズムはわりととりやすくこちらも慣れれば体感難易度は一気に落ちるしDEBSTEP！の下位召喚みたいな譜面だと思う。総合的にHARDCOREやカラフルより弱いと思うし、強でも中堅ぐらいだと思う。 カラフルボイスは前半はわりと稼ぎもあるが12分長複合や後半の128連符は体力的にきつく、サビのところも複合は優しめとはいえ休憩もほぼゼロで叩かなければいけないので生半可な気持ちでは確実に返り討ちにあう。神楽やパンご飯表譜面よりはまだ強いと思う。デッドオアダイはカラフルボイスより全体的に複合も複雑だし、中盤の低速地帯も12分からの16分と腕の切り替えが要求されるためリズムが分からないと一気に不可を出しかねない。ラストの16分ラッシュも体力がすでに切れつつある状態でくるためかなりしんどい。正直カラフルボイスより強いと思うし難関でも中堅ほどあると思う。
χ談高レベとカラボ低レベは賛成。χ談はコンボカッターとなる地帯が曲の大半を占めていて、ゲージを伸ばしにくい。中盤までは束ね糸とデブとほぼ同レベルで、これらに対応できるようになるには多くの強譜面ができないといけないと思う。終盤は少し簡単だが、中盤までの難易度を考えると上位妥当かと。カラボは体力消費は多いものの、デオダと違い16分は短いものが多く叩きやすい。
χとカラボは賛成。というかχは難関でいいと思う。疾風表と比べても低速地帯や複合で明らかに上位互換だと感じるし最近難関昇格提案あったどの曲とも大差ない。カラボは微妙なところだが冷凍庫が低レベル表記されてるならせざるを得ないと思う。あと、ぱっと難関曲見た感じ下位20%にも入ってそうだし低レベル表記かな。デッドオアダイはそれより一段階上で、最近の昇格に伴う難関デフレからするともはや低レベルってほどでもない。
χ談は賛成 他はノーコメント 理由は提案者と同じで、低速は認識しずらく、他はかなり速い部類に入る。難関の万戈イムくらいあると思っている。
全て賛成。まずχ談は、24分のコンボカッターが鋭く、所々にある長めの16分も途中で接続が切れやすい。運手も複雑なので、似たような譜面傾向の疾風表より圧倒的に強く、個人的に束ね糸と大差ない(難関下位)ように感じた。カラボは、体力消費が多いが、24分が無いので、精度が取りやすい。また、16分も短いものが多く、配置が単純なのが救いで、白鳥の1段階上くらいに思えた。デオダは、交互打ちが簡単な配置をしていて、余計に手を動かす心配が少ない分体力消費の面で楽だろう。終盤の同色配置は、リズム通りが原則ではあるが、面乱打で相当コンボが繋がる。総合的に強上位で良いくらいに思えた。
提案 承認欲pとメタナイト裏を弱→中 承認欲qはBPMがはやいなか、ソフランを叩いていかなければならず、精度がとりにくい低速とラス殺しがあり、にゃーにゃーにゃーが、強ならこれも、もっと上げていいと思う。メタナイト裏は、前半の24分長複合や、ラストが強の怒槌みたいになっている上、譜面wikiのコメントにもあったがBPMが揺れているので怒槌よりむずかしい。道中は易しいが、ロブスターは譜面が易しいものの速度がやや速く時間も長い。コンボ数も1000あるので相当な体力も必要となる。silent jealousyからコンボを減らして技術面を強化したような譜面。弱最強レベルのX-DAYや朱旋律と1段階差はあると思う。
承認は反対メタナイトはノーコメント。承認はいくら速くとも基本がエンドリなので技術面が相当弱く、厄介と言っていいのはせいぜいラストの縁地帯のみ。あとは速さについていければ問題ない程度でもう一押しが足りないので中には届かない。
メタナイトはノーコメントだったが、やっぱり反対で。コンボ数が多いため体力は使うには使うけど、休み休み叩ける配置になっているのでまだ何とでもなる範囲であり、ラッシュ地帯も並BPMということでぶっ飛んで難しいわけではない。残りは技術面だが、12分+16分のリズム難やBPM変化で崩すタイプであり、強烈な複合難や意味不明なリズム難というわけでもないため、こちらも中と言えるほどの破壊力がない。総合的に弱の範囲を抜けていない(もちろん逆詐称というほど弱くない)ので反対。
どっちも反対。 承認欲Qは早いだけで叩きやすい配置が多く低速も星屑表よりはやりやすいので星屑表とそんなに差が出ないと思うし中でも下の方のFDとは0.5段階差があると思うので。メタナイトは繰り返し配置が多くDANより弱い。
どちらも反対。承認欲QはソフランやBPMの高さのせいで弱にしてはトリッキーな譜面をしているが譜面全体の難易度は星屑表や★9詐称のシャイニーと大差はない。近いBPMの濃紅やFDほど体力消費も厳しくないので強い方に位置するが弱でいいと思う。メタナイト裏はラストの発狂をどう見るかにもなるけど、少なくとも体力消費はサイジェラ裏の足元にも及ばない(演奏時間が長い分相応の集中力は必要だけど)。技術面でも繰り返しの多さや複合が比較的易しめな事も考えると紫煌や練習曲裏の一段階下が妥当。
承認は反対。トリッキーさ、早さで弱ではトップレベルだが、エンドリ譜面で譜面自体の難しさが足りないから中には及ばない。カンフーより下だと思う。ていうかそのエンドリ譜面の難しさすらもカンフーに及ばないしトリッキーさもカンフーに及ばないのでカンフーが詐称の内は反対。メタナイトは記憶が怪しいのでノーコメント
承認は賛成 シャイニーと違い高速ソフランは単発ではなく8分に混ざる形であり数がめちゃくちゃ多いうえわりと短い間隔で来る地帯も多いため稼ぎになるはずが崩される事態に陥りやすい。譜面自体の難易度もシャイニーにある途中の長複合以外は完全勝利していて密度も総ノーツもBPMもこちらが上。前々からシャイニーが＋寄り詐称ならこれ中以上あるだろうとは思ってた。シャイニーの方が上と言ってる人たちはあっちも基本エンドリ譜面であることを再度認識して欲しい。メタナイトはやった事がないのでノーコメントで。
厄介な配色や偶数が目立つ上に8分＋16分が長く続く配置がないカンフーをエンドリ譜面と呼ぶにはかなり無理があるのでは？
↑個人的にゴーゴーの大半はエンドリだと思ってます。偶数といっても2-2や叩きやすい配置の2連打がほとんどですし。極端な話クリアにおいて厄介なのは長複合だけなので強よりや強の意見も理解できるんですよね。まあどっちにしろQより数段下と思ってます。
メタナイト裏の意見少ないですね…。待ってます。
メタナイトは賛成、承認は反対。承認はBPMこそ速いが、配置自体はなんでもないエンドリ譜面なのでゲージを稼ぎやすい。個人的詐称+のカンフーや中の白鳥裏より1段階下程度が妥当。メタナイトは、序盤こそ6-6の24分以外は☆9～☆10弱程度の譜面が続くが、ラス殺しがノーツ数も多く譜面も複雑なので、可はもちろん不可も量産しやすく、弱適性者が挑めば間違いなく大きくゲージを削ってしまうと思われるため、ノルマ難易度は高い。この手の譜面は比較がしずらいが、ノルマ難易度は中で低レベル表記をされているものより高く感じた。
両方反対。承認欲Qはソフランや12分が混じってるもののベースはエンドリ譜面。複合も基本は3連打か5連打のみで、偶数も多く混じり長複合やトリッキーな配置も多いシャイニーよりは下。メタナイト裏は演奏時間の長さとノーツ数から集中力は必要。しかし繰り返しも多く道中の配置は★10としては単純な方。少なくともノーグラと同格はないかな。
とりあえず、承認は議論なし、メタナイト裏は、反対に対して賛成が半数で、未満までいかなかったので、明日の朝、異論無ければ開始しますね？
x談の高レベル表記賛成者多数なのでやってもいいんじゃないでしょうか？
早すぎじゃないですか？反対派もいるしこのまま決めてもめんどいと思う。
χ談賛成が提案者含め7人で反対より圧倒的に多いので大丈夫だと思います。
異論なければ明日スパイスと朱旋の議論を開始します。
ラヴ♡スパイス♡ライクユー!!
中 見た目よりは叩きやすい気もするが、それでも弱だと強すぎる。 複合も長くて逆手を使うものがあるし、低速ギミックもあり、物量もなかなかのものであり、24分も出てくることから、スターとかと同じぐらいはあると思う。
弱 正直弱中堅くらい。長複合とか偶数が厄介とはいえ繰り返しと単純な配置の多さからして中だと頭一つ抜けて弱いと思う。追い越しは初見でもどうにでもなる程度だし、道中もオロチやノるどんみたいに叩きにくさがあるわけでもない。そして難所も結局は同じ配置の繰り返しで24分も4連までなので言うほど脅威ではない。これを発端に体力譜面だけでなくドンゲーなどの技術譜面も見直しをした方がいい。
中 全体的に複合が長めで低速地帯も厄介。弱寄りではあるがあの日と明確に差がつくほど弱いわけでもなく、何よりエモとは技術面でだいぶ差があると思う。
中 基本は体力譜面だが、偶数や長複合、24分、追い越し、低速など、様々な要素が混じった総合譜面的な面もあり、体力があるだけではクリアすることはできない。同BPMで低速や偶数のあるノるどんに長複合と24分を追加したような譜面（偶数の数はあちらのほうが上だが）であり、少なくともあちらよりは上であると感じた。
中 ベースは体力譜面ではあるが切れ味鋭い24分や突然やってくる追い越し、精度崩壊狙いの低速などなど技術要素も結構あり少なくともやっててセイクリ裏よりは確実に上だなあと思いました。
弱(上位) 中の体力譜面にしては16分ラッシュが少ないというのと縁から入る複合の多い蒼の旋律裏のような叩き辛さが弱いと感じた ヘイロー(中上位)>スパイス(弱上位)>ドッペルゲンガー(逆詐称上位)で一段ずつ差があるのが一番良いかな
弱 エモが弱だと思う身としては同等だと感じる。低速とか難所もあるが、ゴーゴーは稼ぎになると思うので★9なら詐称＋にはならないと思う
弱(最強レベル)確かに弱の中ではかなり強いが、体力面、技術面共に中途半端。複合こそ中レベルだが、その他の部分がまるまるエモより弱いので、ギリギリ弱でいい。
中 稼ぎどころも多いけど長複合や物量など、中の中堅くらいあろう紫煌や頂と引けを取らない地帯も結構ある。体力譜面に分類されるけどその割に必要とされる技術力は弱の面々と比べても少々高い。少なくとも中の最底辺のノるどんよりは総合的に上で、微妙だけど弱に落とすほど浮いてはいないかな。
終了 結果 中残留(低レベル追記)
朱の旋律
弱 正直言って上位ですらない。偶数が少し叩きづらいってだけで中に行くなら体力面でも数でも何もかもで勝るスターが中低レベルなわけが無い。譜面も単純なものばっかりでエモのように複合に振り切ってる程でもない中途半端な譜面。個人的には闇魔、珈琲の味とより簡単だし、低レベルで良いと思う。ラストのドンラッシュもそこまででもない。これ上げるくらいならXDAY上げた方がいいと思う。
弱 逆手を使う複合は兎も角偶数連打はリズムはやや取りにくいが基本2,4連打なのであまり脅威とは思わない。133連打に関してはネクロの57連×2が叩ける体力があれば食らいついていけなくはないし相応の体力があれば寧ろ稼ぎにすらなる。ただ体力面を考慮すると上位なのは間違いない。
弱 厄介な複合こそ少ないが、その厄介な部分がコンボカッターになりうる。ネクロを短くして偶数複合を入れたのがコレと考えることもできる。あちらほどの地力は必要ないが技術力が必要となってくる。速度もそこそこあり、その中での偶数複合はなかなか厄介なため弱とした。なお133連打はネクロができる地力があれば長複合末端の複合さえ気を付ければただの稼ぎでしかない。
中 やはり体力面で弱を逸脱しており、縁から入る複合が多いことや、2連打やぐうすうがあることにより、余計体力を消費する。 挑戦レベルでは面133連は耐えゲーになると思うし、蒼の旋律裏と同じぐらいあると思う。
中 体力面では弱の中でも上位に位置するうえ、偶数が大量に出てくる場所がありそこで不可を出しやすい。ラストにある面連打は疲れた腕には非常につらいラス殺しになる。魔人エモやノるどんが中ならこの譜面も中でいいと思う。
中 体力譜面のわりに逆手が多くゴーゴーの偶数地帯はやればわかるがかなり混乱しやすい。トドメとばかりに例の133打が来てそこで崩される可能性もある。スパイス同様セイクリ裏よりはむずかしいと思った。
弱(上位) 道中は偶数絡みの複合や体力面で中あっても全然おかしくないレベルだが、最後の面連打が稼ぎになってしまうのが ネクロと二段階差がつくかというとそこまでではないかな
弱寄り中 まず中の近い速さの体力譜面である蒼の旋律裏や魔人エモと比べると逆手の動きが少し多いことや密度が高いことによりそう劣っていると思えない。また、中の体力譜面として存在感のあるジェラシー裏と比べても、こちらの方がBPMが速く、やはりラストの133連打が強烈なので、一概に劣化とは言えない。しかし、前者は中の中では弱く、後者と同段階とするにはギリなので。弱寄り。
中 体力によっている魔人エモと比べると体力面はほぼ変わらないが、技術面が魔人エモ以上あるので魔人エモより少し強いくらいに感じる。またネクロとは違い面連打が終盤に来ているのでネクロができれば面連打が稼ぎになるというのは違うかな。
終了 結果 中昇格(低レベル追記)
まだ決定してない提案がある時に、他の提案するのはokなんですか？ダメなのですか？
一応大丈夫なはずです。ただ提案する時は理由と譜面比較を忘れずに出してくださいね。
ありがとうございます！
提案 神風の個人差表記 理由 難易度が★１０では逆詐称、それは良い。でも譜面及び難化の仕方が明らかにドカカドに偏っていてそれが得意か苦手かで極端に難易度が分かれると思われるから。ドカカドが苦手なら普通に弱以上もありうるが逆にドカカドが得意なら★９適性どころが★８適性でもワンチャンありの可能性もある。★８の愛裏や★７のひまわりの約束が対象外になってレインが★８だったら対象外になってもおかしくないと言われて対象外のハードルが下がった今では神風も★９に降格したら対象外になる可能性もあるかと
微妙だけど反対。いくらドカカドが苦手でも、この譜面が中以上に感じることはさすがにないと思われる。中以上は1-2含めこのくらいの複合が当たり前のように出てくるため、それの練習台的な譜面だと思ってる。割れても逆詐称と弱くらいなので、個人差表記をつけるほどでは無いと思う。
反対。 いくらdkkdが苦手だからといってこれがDANの上に行くとは思えない。あちらもdkkdが混ざる複合も出てくる上に偶数や24分や速さ、繰り返しの少なさ等どこをとってもあちらの下位互換である譜面が中になるとは考えずらい。仮に☆9に降格しても☆8強上位のM.S.Sの完全上位互換だと思うので逆詐称ってほどでもないかな。
反対 ドカカドが叩けない人はいるのは分かるが、それだけでこれが10中になるとは思えない。というより神風ノルマできついのはドカカドよりゴーゴーの長複合ラッシュだが、ドカカドが叩けず長複合が叩ける人は少数だろうし、仮にいてもカラ鞠だのメタナイトだのを差し置いて10中はないし、逆に8適正者ではドカカドがいくら得意でも長複合はまず棒立ちでノルマ無理でワンチャンもない(9弱として見ても複合が強すぎる)。となるとメインは9中～強になるのでこの程度なら個人差つけるほどでもという印象。
というか★×8だとしたら複合レベル高すぎてハロモニ裏が出来る実力でも間違いなく死ぬでしょ。★×9として見れば見慣れないタイプの複合が多いから個性的な部類に入るだろうが
賛成 個人的に苦手ってのもあるけど、難易度表がない頃、普通に新基準★10妥当だと思ってたので、文句なしの逆詐称っていう評価には驚きだった。 今でも千鼓千鼓より若干上ぐらいの難易度に感じるし、できれば個人差表記は付いて欲しいかなと思う。
提案 ノるどん2000の低レベル表記の削除 たしかにゴーゴーは簡単だがそれ以外の地帯は偶数打が多く、ちょっとした大音符認識難や、叩きづらい低速24分もある。ラストもかなり複雑で削られてノルマ落ちの可能性もある。また、2000系の中ではコンボ数も多い。総合譜面なので、何かの実力が欠けてるとクリアしずらくなる。体力面も技術面も、濃紅や哀wantUと同じくらいだと思う。
反対。 FDに低レベル付いててこれに低レベル削除は個人的に納得いかない。確かにトリッキー差ではこちらに分があるが体力面で圧倒的に弱く個人的にFDの方が強いと思う。低速のリズム難も星屑表より劣るし大音符認識難もガラクタ裏の下位互換レベルで個人的にそのふたつの中間ぐらいだと思ってるし正直カンフーに勝ってるかどうかだと思う。
ギリ反対。確かに弱相当かと言われたら疑問だが弱上位扱いのx-dayより少し強い程度だし低レベル表記を消す程でもないと思う
反対。 むしろ今議論中の朱の旋律とスパイスが両方弱だったらこれも弱に落とすべきだと思う。 終盤は2連打や逆手が絡んでやや難しいが、それ以外は★10では簡単。 同じBPMの物量系でで技術要素も絡むスパイスと同じぐらいだと思う。
反対。☆10では欲しい技術が満遍なく入っているものの稼ぎは多く、☆10中へ挑む関門のような存在。この技術は弱以下で十分得ることができ、これができれば中以上の他曲へ挑む足掛かりにもなる分、やはり中内でも難易度は低いと思う。
反対。個人的にはむしろ弱に落としてもいいのでは？というレベル。仮にスパイスが下がったら尚更。体力的な面でも赤の旋律やXDAYとそんな変わらないと思うし技術面でも目立った長複合もなく認識難ではあるが気にならない程度であり個人的に中のなかでは最弱。
反対 偶数地帯やラスゴー以外が簡単だし、低速もパターン化されている。何より速いところに24分がなく、複雑な複合がほとんどないってのが救い。エモほど物量が多いわけでもなく。難所もあるがそれ以上に稼ぎが多く、スパイスにある通り、スパイス、蒼の旋律裏、朱の旋律のように弱と中で彷徨っている、そんな立ち位置。
χ談とデオダは確定しそうですが、カラボ裏が賛成4、反対3、中立1(ノーコメント1)と大きく割れてます。どうなりますか？
賛成多数だから変化がなければ可決
メタナイトの逆襲メドレー（裏）
中 提案者です。コンボ数、演奏時間により、相当な集中力が必要。ノーグラのような24分や、精度がとりずらい変拍子の発狂などがあり弱だとレベルが高すぎると思う。弱のなかで高レベルのDANよりゴーゴーが速いしX-DAYと比べても全体的にこっちの方が上だと思う。休憩が多いが、それは強のはたラクや難関のスーハーにもいえることなので尚更弱では強く感じる。そつおめや、蒼旋が中（低レベル表記）だが、どこを取ってもこっちの方が上に感じた。。
弱 曲が長いがためにそれなりに体力が必要だが、発狂以外は叩きやすい配置だらけで十分以上に稼げ、体力面で見ても第一ゴーゴー終了までがノンストップなだけで休み休み叩ける配置なので、エビルや超絶技巧などのワンランク下でいいと思う。
弱 ぶっちゃけ前半の24分と終盤の意味不明な長複合以外全部稼ぎだと思うんですわ。全体的に短い複合を中心に構成されており、24分も少ないからEvidence of evilが弱くなったような印象。ヘビーロブスター地帯は忙しいけどその後が休憩になるし、変拍子地帯も同配色とあべこべの7連打ばかり。難所以外の1つ1つの要素が弱いし、短複合中心というのはかなり大きい。局所難はモノクロ表みたいなエッセンス程度である。
弱 前半の24分や終盤の複合など尖った配置があるもののクリアにはあまり影響しない。クリアを目指すなら弱程度の配置であるヘビーロブスターをこなせればノーツ数的に十分。ヘビーロブスターでは体力を使うが、その後の配置はスカスカで単純なので疲れていてもゲージは伸ばせる。そのため体力の要求量も中にいくほど高くはない。
弱 ヘビーロブスター地帯と終盤の超絶リズム難地帯以外は逆詐称に片足突っ込んでると思う。演奏時間が長いためある程度の集中力、体力こそ必要になるが、配置自体は比較的単純で短い複合ばかりなのも大きい。肝心のヘビーロブスター地帯は忙しいだけで、終盤までの稼ぎの量を考えると発狂地帯もさほど影響はしない。提案ツリーの方にも書いたけど紫煌や練習曲裏の一段下が妥当。
中(最弱クラス) 弱に片足突っ込んだ中って感じ。発狂以外はほぼ全て稼ぎだが、その発狂が長く、ゲージを削られやすい。また稼ぎの地帯も叩き間違いを誘発させる配置が多く、トリッキー。個人的弱最強格のDANよりは確実に強い。スパイス、エモと同位格か、それよりも少し下にはつけると思う。
異論無ければ明日弱残留で議決します
終了 結果:弱残留
現状 スパイス中6(弱寄り1)弱4(中寄り1) 朱旋中5弱5(中寄り1)
このままいけばスパイス残留、朱旋昇格で議決となりますね。
議論から1週間経ちスパイスは中と弱が1票ずつ、朱旋は中2(うち弱より1) 弱1増えただけなので異論がなければ夕方辺りにでも上の結果で議決とします。
朱の旋律の中意見に上ID一致があった(8529と8546)ので重複を除くと弱6(中より1)、中6(弱より1)になります。なので朱の旋律は様子を見た方が良いかも。
あー！それ私です。以前に票入れてたの完全に忘れてました…片方消しておきます。すみません…
スパイス朱の旋律共に中(低レベル表記)ですか？
変化がなければスパイスは弱8、中7だから弱(必要なら高レベル)、朱の旋律は弱6、中7だから中(必要なら低レベル)で議決
スパイスは中7弱6では？
ですね、両方中で良さそうです
数え直したけどやはり弱8、中7だった
スパイスは弱6中7で合ってます
議論から2週間が経過、ルールによりどちらも現在優勢の票(どちらも中)で議決となります。
提案 三瀬川乱舞を逆詐称から弱へ。 理由は大きく分けて３つ。 一つ目はノーツが少なく一つのミスがクリアに響きやすいこと。 二つ目はゴーゴーには星10相当の高速処理能力が必要で少なくとも星9詐称のカラフルボイスよりはゴーゴーの難度は高い。 三つ目は低速耐性、最後のリズム崩しなど様々な要素が試されること。星10弱の中では弱めの部類という表記が必要かもしれませんが、逆詐称と呼ぶには強すぎるように感じます以上より三瀬川乱舞は星10弱と提案します。
賛成 最初こそ簡単だが16分のスピードは白鳥裏や十露盤のラスゴーより速いし、24分、32分が至る所に使われていて叩きづらい。また、速度変化により不可をだしてしまいやすい。体力面に関しては、近い星10にスーハーや、ココロボがいて、どちらもレベルが高めなので、体力面だけで弱いと判断することはできないと思う。逆詐称だからと油断していたら難しかった。正直、弱高レベルのX-DAYとか承認欲qよりも難しいと思う。
正直ラスゴー以外アバンダンドやカラフルボイス表に勝ってる要素がないため反対。低速地帯の配色はあちらほど複雑ではなく、物量も少ないから体力的負担もほとんどない。第一ゴーゴーは白鳥表のラスゴー程度。ラスゴーも結局単純な配色だから大きくゲージは削れないと思う。ノーツの少なさは全然脅威にも救いにもならず。それに星屑表やパンごはん普通譜面が逆詐称寄りとされている時点でこれ弱は無理があり過ぎる。
微妙だけど反対。低速地帯もそんなに複雑ではないし、問題のゴーゴーもBPMは早いが配色はいたって単純。確かに星10にしてはノーツの割合は少ないが言ってしまえばそれだけかなという印象。カラフルボイスや星屑ストラックよりこれがムズいとは個人的には思わないかな。1段階差はあって問題ない。
賛成表+1と反対表が同数なので、議論していいんじゃないですか？
反対。物量と複合増やしためざポケ裏で☆1上の☆9強相当だから。
というか提案から1週間以上後にこの意見が来てんのか。しかも一個上とホームで2回もやっていいかと確認した後に。そりゃ問題視されてもしょうがない。まあすぐ実行しなかったのもあるのは承知だが
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提案 星屑表、カラ鞠、駅弁の高レベル表記。まず星屑表は高速地帯でラッシュか多く低速地帯もリズム難であるため稼ぎにしずらい。個人的に承認欲Qと殆ど同じくらいに感じたので、あちらが高レベル表記ついてるならこちらもついていいと思った。カラ鞠は24分や16分が長めなのが多く、24分は逆手を使うものもあるし16分長複合もかなり複雑。技術面ではDANと大差ないと思ったし、☆9詐称の技術譜面と比べても殆どの譜面よりこちらに分があると思った。駅弁は道中のソフランも中々の曲者でラスゴーでは複雑な16分ラッシュが厄介。ここ最近昇格したミンティアより大分差があると思うし、個人的に中ボーダー辺りのエモより若干下くらいかと思った。
星屑は反対。あとはノーコメント。低速リズム難、高速物量のどちらかさえ得意であればゲージは伸びると思う。それにゴーゴー以外は体力を使わないし、ラストの高速地帯も長くないので、体力に自信がなくても少し耐えるだけでいける。個人的にだがむしろ逆詐称寄りに感じる。
にゃーにゃーにゃーの降格提案。前者はラス殺しがかなり強烈だけど道中の長複合はほぼワンパターンだし、TDMやTTTTと比べるとリズムが不規則でない分叩きやすい。24分もほぼ3連打でラス殺しや数ヶ所ある連続して出てくるところ以外は捌きやすい配置。これよりも速い上に音符間隔がバラバラなTDMよりは明らかに下だと思う。
反対。個人差は大きいのだが、個人的にはむしろ強上位でそもそもBPM222.2で12分の長複合を叩くことがわりと体力的にきつく、その長複合も繰り返しとはいえ逆手もかなり使うし、中盤にある12分+24分の長複合やラストの24分ラッシュは体力的に置いてかれやすく、一気に不可を出しかねない。リズムの取りずらさはTDMより下だとは思うがそんなに差もないと感じる。強だと思う疾風怒濤の1段階下だと思わないし、青天の黎明と0.5ぐらいしか差がないと思う。
賛成 長複合kkdやddk、dkkの組み合わせがほとんどでそう複雑ではない。8分や16分など他のものが混ざらないし、非ゴーゴーは完全に稼ぎ。ラストは最難関くらいあるけどそれまでで十分に稼げる。ぶっちゃけ疾風表なんて後でやればいいだけ。元々中が1番多かったんだし(シーソーとやらで強になったが)、これは見直すべき。
まあ反対かな。個人的には難関寄りで確かにTDMよりは叩きやすいが12分長複合に加え所々にある24分のせいであちらより体力消費量でかなり差があると思う。個人的に難関中堅下位のえなりの0.5段階、中上位のエンヘロの1段階差だと思う。ただ、疾風とモノクロは落とすべきだと思う。
断固反対 正直これ難関だと思ってる。確かに最初こそは簡単だが稼ぎも相当スカスカで、難所で一気にゲージが飛ぶようなヤバい譜面。個人的難関上位の黎明と0.5段階差だと思う。
反対 むしろ難関でも中位に入ると思う。12分の1-2配置が何本もある上、1-2と24分のつながり方を少し変えてくるのが非常にやりづらい。しかも、24分はbpm333の16分に相当する上、リズムを取るのも難しい。ラスト30コンボが無くても強はある。
強の見直し進まないな・・・
まぁ難関に行ったやつもいるし、結構見直してると思う。半年前に比べたら大分まし
提案 弩蚊怒夏 難関→強(高レベル表記) 複合は逆手を使うがワンパターン、BPMも中高速にとどまる(190)、難関入りした気焔よりコンボ数・BPMで劣る などの理由
反対 これがアンハ普通玄人を差し置いて下がる事はありえないかな、正直理由はそれだけだけど体力譜面で逆手を使う長い複合があるのはかなりきつい。
反対。譜面の大部分が長複合を占めてるのが問題であり、似たような傾向の怒槌や極圏と比べても複合難易度は遥かに高く、同格はない。あと気炎万丈神楽なのだが、正直なことを言うと個人的には弩蚊怒夏に気炎万丈神楽が勝ってるところはない。コンボ数は気炎万丈神楽の方が上だが、体力の消費量も弩蚊怒夏は休憩がなくノンストップなため、こちらに軍配があがる。技術面でも明確な稼ぎがある気炎万丈神楽に比べ弩蚊怒夏はほぼほぼ長複合なため、1度ミスするとそのまま不可を量産しかねない。総合的に難関の真ん中よりは下だけど最下位になるほど弱くはない。
反対 逆手を使う複合が大量に襲ってきてクリア目的ならかなり難しい。個人的にはアンハ玄人の完全上位互換という感じがする。譜面傾向が似てる〜とかいう問題ではなく完全に上位互換なので少なくともまだ下げるべきではない。
反対 確かに密度やコンボ数的には気焔の方が体力が必要かもしれないが、この曲の凶悪な所は長複合が長い所、そして長複合の割合が大きいである。一度ミスするとミスを連発しやすい上、逆手を使う箇所も多い。技術要素だけでも難関あるし、体力要素も考えれば難関中位といえる。
この反対多数の状況で言うのも恥ずかしいけどぶっちゃけ大賛成。氷竜裏より遥かに簡単だし、個人的には過去の名人課題曲の中で最弱もありえるレベル。これが難関に残るならブレボル裏も昇格しないと筋通らないと思う
上に同じく賛成。順手逆手が見切れないと大量にミスを出す危険はあるけど小節線を見るだけで体感難易度はかなり下がる。それも踏まえると複合自体はそこまで難しくない。
俺も賛成。 というか今までの提案が全部反対意見しかなかったから言うの戸惑った。確かに長複合メインであるがラスト以外BPM200未満だし24分もないから体力譜面としてはやりやすい。その長複合も繰り返しも多いし面中心であるからある程度ごり押しでも通じると思う。個人的にナイサバ裏と互角だと思った。
反対 長複合ばかりで稼ぎもほとんどない上に長複合も面と縁の打数が分かりにくいからミスりやすく、ミスったら一気に置いて行かれる危険が非常に大きい。長複合の占める割合も高く、複合も単純でない。短複合ばかりの冷凍庫やカラフルボイス裏よりは遥かに上だと思うし難関でもそんな弱くない。
反対 他の体力譜面に比べて長複合の割合がかなり高く、ただでさえ速いから相当な体力を持っていかれる。長複合中心で単純でないものが多いが故に置いていかれやすく、或ル不和や極圏よりも大分難しいと思うし、難関でも中堅以上はあると思う。あと、名人最弱とか技術譜面と同等とか言うのは意見としてどうかと思うが
反対だが、>> 8412の言う通りブレボル裏のほうが難しいと思う。 ドカドカもブレボル裏も〆ドレーや神楽と同じぐらいの体力消費量に感じるし、神楽が昇格したのにドカドカが降格するのはおかしいと思うし、鋭いコンボカッターのあるブレボル裏が強止まりなのも納得がいかない。
カラミティ表最強表記付けないんですか？あと、カラフルも
そういえばもぺもぺはどうしますか？
に異論があるならもう永久にこのまま訂正、先ほどまで議決結果を愛に出来ることはまだあるかい裏と混同していました。正しくは個人差表記を付けた上で残留です。議決結果を間違えてしまいすみませんでした。移動してたと思うが、残留か議論禁止かのどっちかだと思いますが…
異論なければ明日黎明の議論開始でいいですよね？
提案 青天の黎明 強→難関 一度トップページに書いてあったが音沙汰がなかったので提案します。前半は稼ぎにしやすいがかなりのリズム難であるため思ったよりゲージが貯まり辛いし第3ゴーゴーからがかなり鬼畜。正直これがGloriaと同段階とは思えないし星屑裏よりはまあまあ下だがそこまで差が出ないと思うしえなりと同じくらいに感じた。
賛成。前半はまだマシだが、後半がかなり問題。BPM222でさまざまな複合が襲ってくるし、リズム難の上に体力がかなりいるので大量に不可を出しかねない。にゃーにゃーにゃーの1段階上、TDMの2段階上が妥当な気がする。
反対だが議論には賛成。後半になる程ややこしくなる複合、速い部類のBPMは難関レベルだが前半が意外と稼ぎやすく、ややこしいといっても見切れないほどの複合は多くないためリズム難に強い人ほど低難易度に感じやすく強に収まっている。実際青天は難関と強を行き来しているので境目というイメージが強い。現時点で皆がどう感じているのかは議論してみたいところ。
賛成。最強表記を付ければ強に留まれるという次元の話ではない。まず強に入るとしたら詐称扱いになる=一段階上の難易度。後半がよく取り上げられるけど道中も決して簡単ではない。地味なコンボカッターが随所に存在するためゲージを伸ばせない。そんなボロボロの中でラスゴーを迎えたら、もうお察しの通り。
中立。前半が比較的簡単で稼ぎやすく、クリアだけなら強最強クラスのハーコーや難関に昇格したまるはやの方が難しいかな。ただ後半が激しいし個人差はかなり大きいので、議論自体はありだと思う。
賛成。前半、中盤は変拍子があり、そこでゲージをノルマギリギリならばラスゴーで削られてノルマ落ちになる可能性が高い。個人的には、ドナウくらい。
ギリギリ反対。 うまく説明出来ないけど、見た目よりも叩きやすい譜面だと感じる。 リズムは難解だが、複合は難解なものは少なく、裏ロッテルなどの強上位曲が出来る腕前なら前半で稼いで逃げ切れると思う。 ちなみにドナウ裏と同程度だとは思うが、ドナウ裏も強でいいと思ってる。
異論なければ明日開始します。
提案 てんぢく2000 弱→中 この曲の24分は、束ね糸の16分と同速。これが、16分と隣接していたり、偶数で連続で叩くため、叩きずらい。さらに、縁が多く、あべこべがないと難しい。個人的にこれが、フランsやそつおめと同じくらいに感じる。24分の上手さで体感難易度が変わりそうなので個人差表記もあった方がいいでしょうか？
反対。個人的に弱の中では強い方だと思う。だけど中にいる哀wantU(個人的に中上位)とはどこをとっても下位互換レベルなのであちらと並ぶってほどではない(個人的にそれの丁度一段階下が妥当だと思った)し、個人的にDANや電卓の方が難しいと思ったのでそいつらを差し置いて中に行くのは違うと思う。個人差は24分を捌けるかどうかなので賛成。
個人差表記のみなら賛成 なかなか鋭いうえに連続で来ることも多いので精度が崩されやすく、体力消費も案外馬鹿にできない。ただ精度面では上でもあるように哀wantUよりはやりやすく、体力でも朱旋や駅弁を差し置いて中に行く程ではない。しかし24分を捌けるかで体感難易度は変わってくるので個人差表記のみなら賛成
反対 24分は多いものの単純かつ短いものが多く、それらは適性者でも十分繋げるレベルのもの。局所的に難しい複合があるからフルコンボは難しいけど、それ以外にゲージを大きく削る場所がないからゴリ押しで何とかなる典型的なクリア易譜面。個人的には星9のKUSANAGIと大した差がないからむしろ逆詐称寄りだと思ってる。この曲はよく逆詐称提案も出るし、逆に今回の提案者みたいに中に感じてる人が少なからずいるのも知ってるから個人差つけるのは賛成。
反対。個人的に逆詐称に感じる。リズム的には24分4打=16分3打なのでリズム取りにくいわけではないかと。目立った長複合も特に存在せず、縁が多いところは稼ぎどころになったりする。それに24分は比較的単純で、単色さえ捌けるようになればクリアはそこまで難しくない。同じく2000シリーズで弱クラスの十露盤とXDAYがてんぢくよりも強い意見が多く、それらが中にならない限りはてんぢくだけ中になるというのは難しく思う。俺みたいに逆詐称と感じる人もいれば、提案者の言う通り、中という意見もあるので個人差表記は賛成
意見がこれ以上なければ明日、弱のまま個人差表記の追加でよろしいでしょうか？
終了、個人差表記のみ。
議論ツリー
青天の黎明
難関 提案者です。前半は確かに稼ぎやすいがリズム難であるためゲージが貯まり辛いし第3ゴーゴーからの複合ラッシュがかなりきつくリズム難と複合の技術面で強いが尚且つ1000コンボも叩かなければならないので体力面でも強いのでかなりきつい。強にいるGloriaとは確実に1段階差あると思ったし、難関最強の星屑裏の0.5段階下くらいでえなりと同じ難関中位くらいに感じた。
強 リズム難なところはあるが、複合は比較的単純なものが多く、強適正者でも十分捌けると思う。 他の人も言っていたが、ロッテル裏などの強上位曲を一通りクリアできる地力があればこれも十分クリアできると思う。
難関 前半はリズムが崩されやすく、そこでうまく稼がないと、ラストがとても厳しい。ラストが最大の難所なのである程度体力も必要。ドナウや、〆ドレーが難関ならこの曲も難関でいいと思う。
強(上位) 終盤は難関で差し支えないががそれ以外の地帯は見切りやすく中上位～強。リズム難な箇所こそ多いが、それほど理不尽な配置ではなく曲調も他のリズム難曲と比較してもつかみやすい。体力もロッテル裏がクリアできるほどの実力があれば中盤まで凌いでボーダー越しを保つのも難しくない。
難関 とにかくやりにくい。リズム難、精度の取りずらさから前半は思ったより伸びないし、後半で一気に削られるだろう。コンボ数も1000で、体力的にもまあまあ厳しい。個人的強上位のドナウ裏、個人的難関下位のプチポチ、まるはやを安定してクリアできる実力がないと無理だと思うので難関で。しかし個人差表記は強く付けた方がいいかと思う。
強(弱め)前半は★10では弱く、後半150コンボは難関クラスではあるが、それまでに稼ぎが多いのと、同じく後半難譜面の電卓と★1つ分の差は無いと思ったから
難関 前半はまだ簡単だが後半はリズム難のわりに複合も複雑だしなにより体力がかなりいる。コンボも1000と決して少ないとはいえないしにゃーにゃーにゃーの1つ上でいいと思う。
終了(結果:難関昇格)
提案 ラヴスパイス 中→弱 低レベル表記がされてるとはいえ、中にしては弱すぎると思う。複合は多少複雑なものが混ざるとはいえ、ごく僅かなのでノーツ数の影響もありクリアにはさほど影響しない。(それ以上に稼ぎやすい場面が非常に多いためクリアには問題がない)若干物量寄りな譜面ではあるが、その物量も弱の物量譜面(黒薔薇など)と大差ない。総合して弱が妥当な位置だと感じる。
総合して、個人的に中ボーダーだと思っているエモの0.5～1段階程度下かなと
反対。全体的に稼ぎもそこそこあるが、ところどころにある逆手をかなり使う長複合や急な見た目BPM変化に惑わされやすく、ギミックも厄介。個人的には中でも中堅ぐらいある。魔人エモの1段階下とも思えない。
賛成 長複合や偶数もあるけど、大半がエモより単純な稼ぎやすいエンドリ譜面。あちらより技術が必要なのはまだわかるが、ラッシュは少なく、それ以上に体力面では弱い。あと、流石に中中堅とされる天照、頂あたりとはかなりの差があると思う
中立(議論は賛成) 弾丸やカラミティ表が降格したし、1段階差あってもいいとは思うがヒバナ裏よりは大分強いし、難関ボーダー辺りとは言え神楽と3段階差があるかって言われたら微妙。でも議論は否定しないが、これと同時に朱の旋律も議論したい。
今更だけどもぺもぺって対象外になってるけど、個人差表記で強残留じゃなかったっけ。
対象外議論では対象外反対多数で終わってるから、対象外にあるのはおかしな話だな。しかし直そうにも強or議論禁止枠どっちにするのか決まってないので動かせない
もうそろそろどっちにするか決めた方が良いと思う
対象外議論からかなり経っているし
提案 ≠MM 最難関→難関 前半は低速かつ見た目32分が多いが、見た目32分は単色が多く複合もある程度規則性があり低速が極端に苦手でない限り難関適正者でも十分稼ぎにできると思う。 後半はかなり高速になるが、16分複合は比較的単純かつあまり長くないものが多く体力があれば難関適正者でも十分捌けると思う。 個人的にはまださいたまや星屑裏が難関に降格したならこれも最強レベル表記をした上で降格で良いと思う。
反対 低速は見切りやすいがとにかく忙しく、人によっては稼ぎにもできるがとにかくミスを誘発しやすい。オマケに低速で稼いでも高速地帯を耐えるにはほぼ良判定で繋げる必要もある。高速地帯も見切れはするがBPM252であの物量を捌き切るには交互必須かつ尋常でない体力が要り明らかに最難関上位。これらを踏まえると星屑裏やカラミティ裏あたりが余裕でクリアできる実力でもなければ相当厳しいと思う。
星屑裏は難関に位置する為比較対象にしても難関上位の可能性がある
反対。これがx談と1段階差だけでは収まらないと思う。低速地帯はリズムは取りやすいがそもそも見た目BPMが遅いため見にくく、さらに複合もかなりあるため、ミスを連発しやすい。その後の加速地帯もBPMの割に複合がかなり複雑で長複合もあるのに、休憩もほぼゼロで襲ってくるため、体力面と技術面共に星屑よりワンランク上だと思う。最難関で1番下だとは思うが難関に落ちるほど浮いてない。
反対。低速地帯はそれなりに稼ぎにはなるものの、低速であり見た目32分も頻発するので至る所で不可を出しやすい。高速地帯に関しては高速、ノンストップ、長複合ありと星屑裏の比にならない。個人的に最難関と難関のボーダーに位置するまださいたまと比べても稼ぎの少なさや高速地帯の主に体力面での難しさは勝ってると思う。
賛成 高速だが、16分長複合が少ないのが非常に大きい。コンボ数は多いが、低速は見切りやすくそこまで体力を消費しないため、後半に集中することができる。長複合が厳しい星屑裏よりは弱いので難関で良い。
今回は見送り(提案禁止 ～6/14)
提案 朱の旋律 弱→中 ミンティアや魔人エモが昇格し、これが弱は違和感あるように感じた。ミンティアよりも偶数が多くあちらより叩きにくいうえに密度も結構高く1段階差は確実にあると感じたし、魔人エモとは体力面では少し弱いが技術面できつく同等以上あると思う。上に上がってるスパイスよりは強いと思ったのであちらも議論するならこちらも議論したい。ちなみにミンティアと魔人エモはギリギリ妥当だと思ってる。
賛成 スパイスはともかくエモより上だと思う。あっちと比べて稼ぎどころとなる部分は少ないし休みもなく体力面も侮れない。偶数複合も弱というよりかは中にありがちな配置だと思った。
賛成。エモの亜種(登場順的にはエモがこれの亜種)的な譜面だと思ってる。稼ぎ所がエモより少ない代わりにノーツ数がエモより少なく、総合して難易度自体はそこまで変わらない(それどころかエモより難しい？)と感じる。エモが中に上がったのならこれも中に上がるべき。
提案の時、中立という意見がありますが、どのように捉えればいいのでしょうか？
全体をみて、賛成意見のが多かったら賛成意見、反対意見が多かったら反対意見になりますよ。でも最近は、反対でも議論は賛成って人がそれなりにいるので、多少反対票が多いように見えても議論できちゃったりすることもありますね。
答えていただきありがとうございます
確かLemonもそれで議論出来て昇格したような気がする。
異論なければ明日黎明は難関で議決します
提案乱立してすみません。χ談の強高レベル表記、カラボ裏、デオダの難関低レベル表記を提案。まず、χ談は稼ぎとされる前半でもそこそこ複雑な8分、12分の混合がやって来て、ここだけでも(弱めだが)強レベルの譜面をしている。中盤の低速地帯は、配色は単純だがスクロールによって譜面認識が難しく、慣れないうちは崩れやすい、さらにその後の長複合で一気にゲージが削れる。ここまで見れば難関でもいいと思うが、ラスゴーが稼ぎなのでクリアだけは乗りやすい、しかし、それまでにある程度貯めておかないとノルマ落ちすることから、他の強高速譜面と比較しても難しめな譜面だと感じた。デオダとカラボ裏は、どちらも局所難的な譜面で、難しいところ以外は控えめな譜面が続く。特にカラボ裏はラッシュと火炎放射以外は殆どが3連打で構成されており、交互ができる人ならとてもゲージを稼ぎやすい。(個人的には難所を除けば正直白鳥裏の0.5段階上程度)デオダは5連打以上が多いが、それでも7連打までが多いため、カラボ裏より難しいとはいえこちらもゲージを稼ぎやすい。(こちらは難所を除けば白鳥裏の1段階上程度か)ただ、どちらもやはり難所で一気にゲージが削れる可能性があるため、強落ちする程ではない。だが、この2曲は難関の中ではレベルが低めに感じた。
全て賛成 まずχ談は総合的な技術が求められ、低速や16分長連打など特徴的な要素も多く、全体的に見ても強の中で強めであることは間違いない。カラボやデオダは、個人的には強でもいいレベルだと思う（特にカラボ）典型的な体力譜面のカラボは、技術要素は12分長複合ぐらいしかなく、ラストの面連打も大きくゲージを落とすことはまずない。デオダは今まで強降格案が何度も出ていたとおり、強寄りであることは明確である
流石にデオダの「強降格提案が何度も出てた通り」は意見としてどうかと思うのですが
χ談は賛成、その他は反対。χ談は提案とほぼ同意見で、個人的には難関でいいような譜面をしてる。ラッシュが小刻みに来るので体力的な面ではもちろん、そこからの立て直しが出来ないと一気に削られるだろう。中盤はデブステのような譜面で、認識難で譜面も厄介で、ここで稼ぐのも微妙。ラストもそれ程では無いが難しい。なので正直昇格してもいいと思う。デオダはどっちかと言うと上位寄りだと思う。最初こそ稼ぎになるが、1096というノーツ数のラッシュをほぼずっと叩き続けるのに加えて加速地帯の難しさもあって到底低レベルの神楽と同等とは思えない。低レベルがギリギリ程度の実力じゃあ後半で一気に削られてノルマ落ちがオチだろう。個人的強下位の白鳥裏とは1段階では収まらないと思う。そして大体同じようなレベルでカラボ裏も反対。しかしこちらは難所以外特に難しい所は無いのでもう少しボーダーが上がったら低レベルつけてもいいかなとは思う
カラフルボイス裏はどっちでもいいが、残りの2つは反対。χ談は言ってしまえばただの初見殺し。高速地帯は16分少なめかつ束ね糸みたいな長いフレーズも殆どなく、8分12分中心で稼ぎやすい。同じ初見殺しのHARDCOREより断然楽。低速は認識難な反面、複合自体はこの手の譜面としてはやや単純。デッドオアダイは複合の種類が多く、24分がないとはいえ5、7連打が大量に襲い掛かる上に後半尻上がりに難しくなる。最低でも譜面が単純なカラフルボイス裏や演奏時間短い冷凍庫よりも上で難関でも中堅はあると思う。
χ談は賛成その他は反対 χ談はどっちも強にいる疾風怒濤と暁闇の高速と低速それぞれより強くほぼ上位互換なような譜面してると思うが個人的に難関下位の束ね糸やデブステより明らかに弱く昇格するまでもなく総じてその四つの平均位が丁度いいだろう。疾風怒濤が降格したら正直微妙な気もするが。デッドオアダイは低速明けからが本当にきつく個人的に強中堅下位のGloriaより1段階以上差はあると思う。カラフルボイス裏は序盤の12分や終盤疲れ切ったところにくる128連がかなりきつく神楽よりはまあまあ強いと思うしあちらと並ぶほどではないと思う。
すべて反対。χ談は初見は確かにかなり厳しいけど慣れればかなり体感難易度は落ちる。高速地帯も序盤は8分主体で16分もあるが複合も複雑ではないため、稼ぎにしやすい。低速地帯も複合は複雑だが、リズムはわりととりやすくこちらも慣れれば体感難易度は一気に落ちるしDEBSTEP！の下位召喚みたいな譜面だと思う。総合的にHARDCOREやカラフルより弱いと思うし、強でも中堅ぐらいだと思う。
カラフルボイスは前半はわりと稼ぎもあるが12分長複合や後半の128連符は体力的にきつく、サビのところも複合は優しめとはいえ休憩もほぼゼロで叩かなければいけないので生半可な気持ちでは確実に返り討ちにあう。神楽やパンご飯表譜面よりはまだ強いと思う。デッドオアダイはカラフルボイスより全体的に複合も複雑だし、中盤の低速地帯も12分からの16分と腕の切り替えが要求されるためリズムが分からないと一気に不可を出しかねない。ラストの16分ラッシュも体力がすでに切れつつある状態でくるためかなりしんどい。正直カラフルボイスより強いと思うし難関でも中堅ほどあると思う。
χ談高レベとカラボ低レベは賛成。χ談はコンボカッターとなる地帯が曲の大半を占めていて、ゲージを伸ばしにくい。中盤までは束ね糸とデブとほぼ同レベルで、これらに対応できるようになるには多くの強譜面ができないといけないと思う。終盤は少し簡単だが、中盤までの難易度を考えると上位妥当かと。カラボは体力消費は多いものの、デオダと違い16分は短いものが多く叩きやすい。
χとカラボは賛成。というかχは難関でいいと思う。疾風表と比べても低速地帯や複合で明らかに上位互換だと感じるし最近難関昇格提案あったどの曲とも大差ない。カラボは微妙なところだが冷凍庫が低レベル表記されてるならせざるを得ないと思う。あと、ぱっと難関曲見た感じ下位20%にも入ってそうだし低レベル表記かな。デッドオアダイはそれより一段階上で、最近の昇格に伴う難関デフレからするともはや低レベルってほどでもない。
χ談は賛成 他はノーコメント 理由は提案者と同じで、低速は認識しずらく、他はかなり速い部類に入る。難関の万戈イムくらいあると思っている。
全て賛成。まずχ談は、24分のコンボカッターが鋭く、所々にある長めの16分も途中で接続が切れやすい。運手も複雑なので、似たような譜面傾向の疾風表より圧倒的に強く、個人的に束ね糸と大差ない(難関下位)ように感じた。カラボは、体力消費が多いが、24分が無いので、精度が取りやすい。また、16分も短いものが多く、配置が単純なのが救いで、白鳥の1段階上くらいに思えた。デオダは、交互打ちが簡単な配置をしていて、余計に手を動かす心配が少ない分体力消費の面で楽だろう。終盤の同色配置は、リズム通りが原則ではあるが、面乱打で相当コンボが繋がる。総合的に強上位で良いくらいに思えた。
提案 承認欲pとメタナイト裏を弱→中 承認欲qはBPMがはやいなか、ソフランを叩いていかなければならず、精度がとりにくい低速とラス殺しがあり、にゃーにゃーにゃーが、強ならこれも、もっと上げていいと思う。メタナイト裏は、前半の24分長複合や、ラストが強の怒槌みたいになっている上、譜面wikiのコメントにもあったがBPMが揺れているので怒槌よりむずかしい。道中は易しいが、ロブスターは譜面が易しいものの速度がやや速く時間も長い。コンボ数も1000あるので相当な体力も必要となる。silent jealousyからコンボを減らして技術面を強化したような譜面。弱最強レベルのX-DAYや朱旋律と1段階差はあると思う。
承認は反対メタナイトはノーコメント。承認はいくら速くとも基本がエンドリなので技術面が相当弱く、厄介と言っていいのはせいぜいラストの縁地帯のみ。あとは速さについていければ問題ない程度でもう一押しが足りないので中には届かない。
メタナイトはノーコメントだったが、やっぱり反対で。コンボ数が多いため体力は使うには使うけど、休み休み叩ける配置になっているのでまだ何とでもなる範囲であり、ラッシュ地帯も並BPMということでぶっ飛んで難しいわけではない。残りは技術面だが、12分+16分のリズム難やBPM変化で崩すタイプであり、強烈な複合難や意味不明なリズム難というわけでもないため、こちらも中と言えるほどの破壊力がない。総合的に弱の範囲を抜けていない(もちろん逆詐称というほど弱くない)ので反対。
どっちも反対。 承認欲Qは早いだけで叩きやすい配置が多く低速も星屑表よりはやりやすいので星屑表とそんなに差が出ないと思うし中でも下の方のFDとは0.5段階差があると思うので。メタナイトは繰り返し配置が多くDANより弱い。
どちらも反対。承認欲QはソフランやBPMの高さのせいで弱にしてはトリッキーな譜面をしているが譜面全体の難易度は星屑表や★9詐称のシャイニーと大差はない。近いBPMの濃紅やFDほど体力消費も厳しくないので強い方に位置するが弱でいいと思う。メタナイト裏はラストの発狂をどう見るかにもなるけど、少なくとも体力消費はサイジェラ裏の足元にも及ばない(演奏時間が長い分相応の集中力は必要だけど)。技術面でも繰り返しの多さや複合が比較的易しめな事も考えると紫煌や練習曲裏の一段階下が妥当。
承認は反対。トリッキーさ、早さで弱ではトップレベルだが、エンドリ譜面で譜面自体の難しさが足りないから中には及ばない。カンフーより下だと思う。ていうかそのエンドリ譜面の難しさすらもカンフーに及ばないしトリッキーさもカンフーに及ばないのでカンフーが詐称の内は反対。メタナイトは記憶が怪しいのでノーコメント
承認は賛成 シャイニーと違い高速ソフランは単発ではなく8分に混ざる形であり数がめちゃくちゃ多いうえわりと短い間隔で来る地帯も多いため稼ぎになるはずが崩される事態に陥りやすい。譜面自体の難易度もシャイニーにある途中の長複合以外は完全勝利していて密度も総ノーツもBPMもこちらが上。前々からシャイニーが＋寄り詐称ならこれ中以上あるだろうとは思ってた。シャイニーの方が上と言ってる人たちはあっちも基本エンドリ譜面であることを再度認識して欲しい。メタナイトはやった事がないのでノーコメントで。
厄介な配色や偶数が目立つ上に8分＋16分が長く続く配置がないカンフーをエンドリ譜面と呼ぶにはかなり無理があるのでは？
↑個人的にゴーゴーの大半はエンドリだと思ってます。偶数といっても2-2や叩きやすい配置の2連打がほとんどですし。極端な話クリアにおいて厄介なのは長複合だけなので強よりや強の意見も理解できるんですよね。まあどっちにしろQより数段下と思ってます。
メタナイト裏の意見少ないですね…。待ってます。
メタナイトは賛成、承認は反対。承認はBPMこそ速いが、配置自体はなんでもないエンドリ譜面なのでゲージを稼ぎやすい。個人的詐称+のカンフーや中の白鳥裏より1段階下程度が妥当。メタナイトは、序盤こそ6-6の24分以外は☆9～☆10弱程度の譜面が続くが、ラス殺しがノーツ数も多く譜面も複雑なので、可はもちろん不可も量産しやすく、弱適性者が挑めば間違いなく大きくゲージを削ってしまうと思われるため、ノルマ難易度は高い。この手の譜面は比較がしずらいが、ノルマ難易度は中で低レベル表記をされているものより高く感じた。
両方反対。承認欲Qはソフランや12分が混じってるもののベースはエンドリ譜面。複合も基本は3連打か5連打のみで、偶数も多く混じり長複合やトリッキーな配置も多いシャイニーよりは下。メタナイト裏は演奏時間の長さとノーツ数から集中力は必要。しかし繰り返しも多く道中の配置は★10としては単純な方。少なくともノーグラと同格はないかな。
とりあえず、承認は議論なし、メタナイト裏は、反対に対して賛成が半数で、未満までいかなかったので、明日の朝、異論無ければ開始しますね？
x談の高レベル表記賛成者多数なのでやってもいいんじゃないでしょうか？
早すぎじゃないですか？反対派もいるしこのまま決めてもめんどいと思う。
χ談賛成が提案者含め7人で反対より圧倒的に多いので大丈夫だと思います。
異論なければ明日スパイスと朱旋の議論を開始します。
議論ツリー
ラヴ♡スパイス♡ライクユー!!
中 見た目よりは叩きやすい気もするが、それでも弱だと強すぎる。 複合も長くて逆手を使うものがあるし、低速ギミックもあり、物量もなかなかのものであり、24分も出てくることから、スターとかと同じぐらいはあると思う。
弱 正直弱中堅くらい。長複合とか偶数が厄介とはいえ繰り返しと単純な配置の多さからして中だと頭一つ抜けて弱いと思う。追い越しは初見でもどうにでもなる程度だし、道中もオロチやノるどんみたいに叩きにくさがあるわけでもない。そして難所も結局は同じ配置の繰り返しで24分も4連までなので言うほど脅威ではない。これを発端に体力譜面だけでなくドンゲーなどの技術譜面も見直しをした方がいい。
中 全体的に複合が長めで低速地帯も厄介。弱寄りではあるがあの日と明確に差がつくほど弱いわけでもなく、何よりエモとは技術面でだいぶ差があると思う。
中 基本は体力譜面だが、偶数や長複合、24分、追い越し、低速など、様々な要素が混じった総合譜面的な面もあり、体力があるだけではクリアすることはできない。同BPMで低速や偶数のあるノるどんに長複合と24分を追加したような譜面（偶数の数はあちらのほうが上だが）であり、少なくともあちらよりは上であると感じた。
中 ベースは体力譜面ではあるが切れ味鋭い24分や突然やってくる追い越し、精度崩壊狙いの低速などなど技術要素も結構あり少なくともやっててセイクリ裏よりは確実に上だなあと思いました。
弱(上位) 中の体力譜面にしては16分ラッシュが少ないというのと縁から入る複合の多い蒼の旋律裏のような叩き辛さが弱いと感じた ヘイロー(中上位)>スパイス(弱上位)>ドッペルゲンガー(逆詐称上位)で一段ずつ差があるのが一番良いかな
弱 エモが弱だと思う身としては同等だと感じる。低速とか難所もあるが、ゴーゴーは稼ぎになると思うので★9なら詐称＋にはならないと思う
弱(最強レベル)確かに弱の中ではかなり強いが、体力面、技術面共に中途半端。複合こそ中レベルだが、その他の部分がまるまるエモより弱いので、ギリギリ弱でいい。
中 稼ぎどころも多いけど長複合や物量など、中の中堅くらいあろう紫煌や頂と引けを取らない地帯も結構ある。体力譜面に分類されるけどその割に必要とされる技術力は弱の面々と比べても少々高い。少なくとも中の最底辺のノるどんよりは総合的に上で、微妙だけど弱に落とすほど浮いてはいないかな。
終了 結果 中残留(低レベル追記)
朱の旋律
弱 正直言って上位ですらない。偶数が少し叩きづらいってだけで中に行くなら体力面でも数でも何もかもで勝るスターが中低レベルなわけが無い。譜面も単純なものばっかりでエモのように複合に振り切ってる程でもない中途半端な譜面。個人的には闇魔、珈琲の味とより簡単だし、低レベルで良いと思う。ラストのドンラッシュもそこまででもない。これ上げるくらいならXDAY上げた方がいいと思う。
弱 逆手を使う複合は兎も角偶数連打はリズムはやや取りにくいが基本2,4連打なのであまり脅威とは思わない。133連打に関してはネクロの57連×2が叩ける体力があれば食らいついていけなくはないし相応の体力があれば寧ろ稼ぎにすらなる。ただ体力面を考慮すると上位なのは間違いない。
弱 厄介な複合こそ少ないが、その厄介な部分がコンボカッターになりうる。ネクロを短くして偶数複合を入れたのがコレと考えることもできる。あちらほどの地力は必要ないが技術力が必要となってくる。速度もそこそこあり、その中での偶数複合はなかなか厄介なため弱とした。なお133連打はネクロができる地力があれば長複合末端の複合さえ気を付ければただの稼ぎでしかない。
中 やはり体力面で弱を逸脱しており、縁から入る複合が多いことや、2連打やぐうすうがあることにより、余計体力を消費する。 挑戦レベルでは面133連は耐えゲーになると思うし、蒼の旋律裏と同じぐらいあると思う。
中 体力面では弱の中でも上位に位置するうえ、偶数が大量に出てくる場所がありそこで不可を出しやすい。ラストにある面連打は疲れた腕には非常につらいラス殺しになる。魔人エモやノるどんが中ならこの譜面も中でいいと思う。
中 体力譜面のわりに逆手が多くゴーゴーの偶数地帯はやればわかるがかなり混乱しやすい。トドメとばかりに例の133打が来てそこで崩される可能性もある。スパイス同様セイクリ裏よりはむずかしいと思った。
弱(上位) 道中は偶数絡みの複合や体力面で中あっても全然おかしくないレベルだが、最後の面連打が稼ぎになってしまうのが ネクロと二段階差がつくかというとそこまでではないかな
弱寄り中 まず中の近い速さの体力譜面である蒼の旋律裏や魔人エモと比べると逆手の動きが少し多いことや密度が高いことによりそう劣っていると思えない。また、中の体力譜面として存在感のあるジェラシー裏と比べても、こちらの方がBPMが速く、やはりラストの133連打が強烈なので、一概に劣化とは言えない。しかし、前者は中の中では弱く、後者と同段階とするにはギリなので。弱寄り。
中 体力によっている魔人エモと比べると体力面はほぼ変わらないが、技術面が魔人エモ以上あるので魔人エモより少し強いくらいに感じる。またネクロとは違い面連打が終盤に来ているのでネクロができれば面連打が稼ぎになるというのは違うかな。
終了 結果 中昇格(低レベル追記)
まだ決定してない提案がある時に、他の提案するのはokなんですか？ダメなのですか？
一応大丈夫なはずです。ただ提案する時は理由と譜面比較を忘れずに出してくださいね。
ありがとうございます！
提案 神風の個人差表記 理由 難易度が★１０では逆詐称、それは良い。でも譜面及び難化の仕方が明らかにドカカドに偏っていてそれが得意か苦手かで極端に難易度が分かれると思われるから。ドカカドが苦手なら普通に弱以上もありうるが逆にドカカドが得意なら★９適性どころが★８適性でもワンチャンありの可能性もある。★８の愛裏や★７のひまわりの約束が対象外になってレインが★８だったら対象外になってもおかしくないと言われて対象外のハードルが下がった今では神風も★９に降格したら対象外になる可能性もあるかと
微妙だけど反対。いくらドカカドが苦手でも、この譜面が中以上に感じることはさすがにないと思われる。中以上は1-2含めこのくらいの複合が当たり前のように出てくるため、それの練習台的な譜面だと思ってる。割れても逆詐称と弱くらいなので、個人差表記をつけるほどでは無いと思う。
反対。 いくらdkkdが苦手だからといってこれがDANの上に行くとは思えない。あちらもdkkdが混ざる複合も出てくる上に偶数や24分や速さ、繰り返しの少なさ等どこをとってもあちらの下位互換である譜面が中になるとは考えずらい。仮に☆9に降格しても☆8強上位のM.S.Sの完全上位互換だと思うので逆詐称ってほどでもないかな。
反対 ドカカドが叩けない人はいるのは分かるが、それだけでこれが10中になるとは思えない。というより神風ノルマできついのはドカカドよりゴーゴーの長複合ラッシュだが、ドカカドが叩けず長複合が叩ける人は少数だろうし、仮にいてもカラ鞠だのメタナイトだのを差し置いて10中はないし、逆に8適正者ではドカカドがいくら得意でも長複合はまず棒立ちでノルマ無理でワンチャンもない(9弱として見ても複合が強すぎる)。となるとメインは9中～強になるのでこの程度なら個人差つけるほどでもという印象。
というか★×8だとしたら複合レベル高すぎてハロモニ裏が出来る実力でも間違いなく死ぬでしょ。★×9として見れば見慣れないタイプの複合が多いから個性的な部類に入るだろうが
賛成 個人的に苦手ってのもあるけど、難易度表がない頃、普通に新基準★10妥当だと思ってたので、文句なしの逆詐称っていう評価には驚きだった。 今でも千鼓千鼓より若干上ぐらいの難易度に感じるし、できれば個人差表記は付いて欲しいかなと思う。
提案 ノるどん2000の低レベル表記の削除 たしかにゴーゴーは簡単だがそれ以外の地帯は偶数打が多く、ちょっとした大音符認識難や、叩きづらい低速24分もある。ラストもかなり複雑で削られてノルマ落ちの可能性もある。また、2000系の中ではコンボ数も多い。総合譜面なので、何かの実力が欠けてるとクリアしずらくなる。体力面も技術面も、濃紅や哀wantUと同じくらいだと思う。
反対。 FDに低レベル付いててこれに低レベル削除は個人的に納得いかない。確かにトリッキー差ではこちらに分があるが体力面で圧倒的に弱く個人的にFDの方が強いと思う。低速のリズム難も星屑表より劣るし大音符認識難もガラクタ裏の下位互換レベルで個人的にそのふたつの中間ぐらいだと思ってるし正直カンフーに勝ってるかどうかだと思う。
ギリ反対。確かに弱相当かと言われたら疑問だが弱上位扱いのx-dayより少し強い程度だし低レベル表記を消す程でもないと思う
反対。 むしろ今議論中の朱の旋律とスパイスが両方弱だったらこれも弱に落とすべきだと思う。 終盤は2連打や逆手が絡んでやや難しいが、それ以外は★10では簡単。 同じBPMの物量系でで技術要素も絡むスパイスと同じぐらいだと思う。
反対。☆10では欲しい技術が満遍なく入っているものの稼ぎは多く、☆10中へ挑む関門のような存在。この技術は弱以下で十分得ることができ、これができれば中以上の他曲へ挑む足掛かりにもなる分、やはり中内でも難易度は低いと思う。
反対。個人的にはむしろ弱に落としてもいいのでは？というレベル。仮にスパイスが下がったら尚更。体力的な面でも赤の旋律やXDAYとそんな変わらないと思うし技術面でも目立った長複合もなく認識難ではあるが気にならない程度であり個人的に中のなかでは最弱。
反対 偶数地帯やラスゴー以外が簡単だし、低速もパターン化されている。何より速いところに24分がなく、複雑な複合がほとんどないってのが救い。エモほど物量が多いわけでもなく。難所もあるがそれ以上に稼ぎが多く、スパイスにある通り、スパイス、蒼の旋律裏、朱の旋律のように弱と中で彷徨っている、そんな立ち位置。
χ談とデオダは確定しそうですが、カラボ裏が賛成4、反対3、中立1(ノーコメント1)と大きく割れてます。どうなりますか？
賛成多数だから変化がなければ可決
議論ツリー
メタナイトの逆襲メドレー（裏）
中 提案者です。コンボ数、演奏時間により、相当な集中力が必要。ノーグラのような24分や、精度がとりずらい変拍子の発狂などがあり弱だとレベルが高すぎると思う。弱のなかで高レベルのDANよりゴーゴーが速いしX-DAYと比べても全体的にこっちの方が上だと思う。休憩が多いが、それは強のはたラクや難関のスーハーにもいえることなので尚更弱では強く感じる。そつおめや、蒼旋が中（低レベル表記）だが、どこを取ってもこっちの方が上に感じた。。
弱 曲が長いがためにそれなりに体力が必要だが、発狂以外は叩きやすい配置だらけで十分以上に稼げ、体力面で見ても第一ゴーゴー終了までがノンストップなだけで休み休み叩ける配置なので、エビルや超絶技巧などのワンランク下でいいと思う。
弱 ぶっちゃけ前半の24分と終盤の意味不明な長複合以外全部稼ぎだと思うんですわ。全体的に短い複合を中心に構成されており、24分も少ないからEvidence of evilが弱くなったような印象。ヘビーロブスター地帯は忙しいけどその後が休憩になるし、変拍子地帯も同配色とあべこべの7連打ばかり。難所以外の1つ1つの要素が弱いし、短複合中心というのはかなり大きい。局所難はモノクロ表みたいなエッセンス程度である。
弱 前半の24分や終盤の複合など尖った配置があるもののクリアにはあまり影響しない。クリアを目指すなら弱程度の配置であるヘビーロブスターをこなせればノーツ数的に十分。ヘビーロブスターでは体力を使うが、その後の配置はスカスカで単純なので疲れていてもゲージは伸ばせる。そのため体力の要求量も中にいくほど高くはない。
弱 ヘビーロブスター地帯と終盤の超絶リズム難地帯以外は逆詐称に片足突っ込んでると思う。演奏時間が長いためある程度の集中力、体力こそ必要になるが、配置自体は比較的単純で短い複合ばかりなのも大きい。肝心のヘビーロブスター地帯は忙しいだけで、終盤までの稼ぎの量を考えると発狂地帯もさほど影響はしない。提案ツリーの方にも書いたけど紫煌や練習曲裏の一段下が妥当。
中(最弱クラス) 弱に片足突っ込んだ中って感じ。発狂以外はほぼ全て稼ぎだが、その発狂が長く、ゲージを削られやすい。また稼ぎの地帯も叩き間違いを誘発させる配置が多く、トリッキー。個人的弱最強格のDANよりは確実に強い。スパイス、エモと同位格か、それよりも少し下にはつけると思う。
異論無ければ明日弱残留で議決します
終了 結果:弱残留
現状 スパイス中6(弱寄り1)弱4(中寄り1) 朱旋中5弱5(中寄り1)
このままいけばスパイス残留、朱旋昇格で議決となりますね。
議論から1週間経ちスパイスは中と弱が1票ずつ、朱旋は中2(うち弱より1) 弱1増えただけなので異論がなければ夕方辺りにでも上の結果で議決とします。
朱の旋律の中意見に上ID一致があった(8529と8546)ので重複を除くと弱6(中より1)、中6(弱より1)になります。なので朱の旋律は様子を見た方が良いかも。
あー！それ私です。以前に票入れてたの完全に忘れてました…片方消しておきます。すみません…
スパイス朱の旋律共に中(低レベル表記)ですか？
変化がなければスパイスは弱8、中7だから弱(必要なら高レベル)、朱の旋律は弱6、中7だから中(必要なら低レベル)で議決
スパイスは中7弱6では？
ですね、両方中で良さそうです
数え直したけどやはり弱8、中7だった
スパイスは弱6中7で合ってます
議論から2週間が経過、ルールによりどちらも現在優勢の票(どちらも中)で議決となります。
提案 三瀬川乱舞を逆詐称から弱へ。 理由は大きく分けて３つ。 一つ目はノーツが少なく一つのミスがクリアに響きやすいこと。 二つ目はゴーゴーには星10相当の高速処理能力が必要で少なくとも星9詐称のカラフルボイスよりはゴーゴーの難度は高い。 三つ目は低速耐性、最後のリズム崩しなど様々な要素が試されること。星10弱の中では弱めの部類という表記が必要かもしれませんが、逆詐称と呼ぶには強すぎるように感じます以上より三瀬川乱舞は星10弱と提案します。
賛成 最初こそ簡単だが16分のスピードは白鳥裏や十露盤のラスゴーより速いし、24分、32分が至る所に使われていて叩きづらい。また、速度変化により不可をだしてしまいやすい。体力面に関しては、近い星10にスーハーや、ココロボがいて、どちらもレベルが高めなので、体力面だけで弱いと判断することはできないと思う。逆詐称だからと油断していたら難しかった。正直、弱高レベルのX-DAYとか承認欲qよりも難しいと思う。
正直ラスゴー以外アバンダンドやカラフルボイス表に勝ってる要素がないため反対。低速地帯の配色はあちらほど複雑ではなく、物量も少ないから体力的負担もほとんどない。第一ゴーゴーは白鳥表のラスゴー程度。ラスゴーも結局単純な配色だから大きくゲージは削れないと思う。ノーツの少なさは全然脅威にも救いにもならず。それに星屑表やパンごはん普通譜面が逆詐称寄りとされている時点でこれ弱は無理があり過ぎる。
微妙だけど反対。低速地帯もそんなに複雑ではないし、問題のゴーゴーもBPMは早いが配色はいたって単純。確かに星10にしてはノーツの割合は少ないが言ってしまえばそれだけかなという印象。カラフルボイスや星屑ストラックよりこれがムズいとは個人的には思わないかな。1段階差はあって問題ない。
賛成表+1と反対表が同数なので、議論していいんじゃないですか？
反対。物量と複合増やしためざポケ裏で☆1上の☆9強相当だから。
というか提案から1週間以上後にこの意見が来てんのか。しかも一個上とホームで2回もやっていいかと確認した後に。そりゃ問題視されてもしょうがない。まあすぐ実行しなかったのもあるのは承知だが