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シグナスはいるかも。人によっては青鼠と同レベル、或いは中レベルだって人も前の提案で結構ザラにいたような気がします。電卓は私はどっちでもいいです。

譜面属性と言えばベヒーモスに長複合属性が無いのも少し違和感を感じます。解説文にあれだけ長複合に書かれているのに属性にはそれに該当するものが無いのが気になったので

今更だが評価じゃなくて表記だった

さちさち裏が弱のうちは反対。そもそもClothoと比べてもかなり長複合の割合が高いから比較対象にならない気がする

反対。確かに前半は稼げるが、後半の長複合はクロートーと比べ複雑と感じる。しかも長い。さらにそこに中盤の24分も含んでいる長複合も入ってくるため、稼ぎの割合がクロートーより少ないと思う。個人的にはノーグラとそんな差がないと感じるので反対。

反対。体力面ではクロートーに軍配が上がるが、稼ぎの少なさや技術的要素、長複合の割合の高さなどを考慮するとミュージックリボルバーの方が強い。長複合も割と複雑だし↑にもあるように個人的には無重力と同程度だと思う。

微妙だが反対。確かに中では弱めだが、それでも長複合の割合が多いため、運手が惑わされやすい。

賛成 前に同じ提案したものです。クロートとの関係性としては技術力＜BPMの差+要求体力と思ってるので降格してもいいと思う。

Clothoより長複合の割合が高い、長複合が複雑ってところで反対かな。体力要素以外Clothoより上だし。

ツリー主です。確かにClothoと違って複合の暗記が必要になる複雑さですね。その分技術面ではまだまだ中相応だと改めて感じました。ただ、今後のボーダー変動･インフレ次第では降格しうる譜面だと思います。返答ありがとうございました。

提案者の取り下げにより見送り。提案禁止は～2020/1/2

個人的には対象外が良いと思います。これと鬼太郎裏は正直似ているどころか全く違う譜面をしてる感触があり、48分で全てが決まってしまうため意見を纏めるのも難しくなりそう。

議論自体反対。というのもシングルの速さ次第で最難関～逆詐称までどこでもありえる。鬼太郎はリズムをつかめないと難しい譜面だが、これはリズムがどうとかいう譜面ではない。対象外以外どこにも置きようがない

鬼太郎が結構荒れたのにそれの上位互換っていう時点で荒れるのは目に見えてる、対象外のままがいいと思うので反対。

以前話持ち上げたけど、無期限禁止でもよくないか・・・?と思ったが、2回目の議論しない限りそれは不可能ですよね〜。おまけに議論反対が多いし

反対 叩きやすい所も多いけど偶数や12分でリズム崩してくる所もあるし、何より24分が非常に厄介でそれなりにあるBPMでは弱適正者では厳しいと思う。 てんぢくよりはまだ難しいと思う

個人的にスパイスより弱い要素がないと思うので反対。あちらが中多数で残留したから尚更。技術レベルに関してはあちらや蒼の旋律裏よりも高い上に途中12分混ざったり遅くなったり。なんだかんだ中あると思う

中の中では弱めだが、それでも24分の多さなども光り、弱ではやや厳しい。

反対。道中に12分や24分もあるのでコンボカッターになりやすく、蒼の旋律裏と1段階離れてるとはとても思えない。ライクユーと比べても全然強いと思う。

議論は見送ります。提案禁止は～2020/1/4

上と同じで三瀬川はミスが許されない割には明らかな難所がある点(それでもファントムライダーよりは下だが)で再議論していいと思うが星屑は反対。高速地帯は明らかに星9の範疇を超えている(これよりずっと楽なカラボが暫定とはいえ詐称プラスだしカンフーも詐称)し、低速地帯でどうにかなる長さでもない。弱の中では高レベルってほどではないかもしれないがタイコタイム裏ベナ裏チルノ裏すべてより下というのはかなり少数派なのでないか

星屑は反対。複合のレベルだけなら逆詐称レベルではあるが、なにせBPMが220と高めであり、
ラスゴーにはそのBPMで16分の複合が襲いかかってきて、さらにあとの回復もほぼなく終わってしまうので逆詐称だと浮くと思う。さらにコンボも星10にしては少なめなので1個のミスが意外と重いと感じるので、少なくともミンティアやVICTORIAと同難易度ではないと感じ、中か強で割れたきさまと2段階以上差がつくとも到底思えない。個人的には承認欲Qと差がないと感じるため反対。三瀬川はどちらでも違和感ないのでノーコメント。

どちらも反対　てかストラックはむしろFDやスパイスあたりの中下位と大差ないと思う。見た目単純だけど速度変化やら緩急やらでアサガオみたいな見かけ殺しが強い。逆詐称寄りってのは未だに理解できない。だからストラックの昇格なら賛成。三瀬川乱舞裏はラスゴー以外が弱すぎるから弱だと結構浮く

星屑は反対。高速地帯、特にラスゴーは承認欲Qやカンフーなどの弱上位(★9詐称上位)と難易度差は殆どないように感じる。低速地帯も高速地帯よりマシだが完全な稼ぎになるかと言われると微妙。総じて弱の真ん中くらい。三瀬川裏は逆詐称か弱どっちでも良いと思っているので意見としては中立。

星屑は反対。弱でも中堅ぐらいなので昇格も降格も反対。ゴーゴーではこれほどかと言わんばかりにBPM220で複合が襲い掛かるうえ、低速もそんなに多くない。エンヘロや白鳥裏と2段階も差はつかないし同レベルとも思えないので弱のままでいいかと。三瀬川乱舞裏は、申し訳ないが私も弱か逆詐称かの判断は付き兼ねるので、コメントは控えます。

星屑表は反対 星屑表は、高速地帯以外もそれなりに強く、高速地帯に至っては中に片足入ってるくらい16分ラッシュがキツい。ユースフルコースターのちょい上くらい。  三瀬川裏はやった回数が少ないのでノーコメ

三瀬川乱舞は賛成。基本リズム難の道中と急に密度が上がるゴーゴーは星9上位とくらべても難易度は高い。星屑は逆に中よりだと思う。三瀬川乱舞より難しい

三瀬川は反対かな アバダンとそこまで大差ない

両方反対。三瀬川は難所は確かに難しいが稼ぎとしか思えない低速がノーツの半分を占めている。星屑も稼ぎはあるものの量はそこまで多くなく、220という速さで襲ってくる16分ラッシュは中に匹敵するし、稼ぎを考慮しても弱の中でも強いと思う。

両方反対　ストラックはむしろ昇格してほしい。ストラックはラスゴーに関しては中でも強めでその前も低速やリズム難要素が多く逆詐称には落とせない。三瀬川はファントム裏が昇格してれば可能性あったかもだが、10の要素はラスゴーぐらいな気がしている

氷竜～kooryu～(裏譜面)

UFO Swingin'

反対。譜面全体的に見て夜明け、スクリーム裏、おにぎりなどに勝てる要素が最後ぐらいしかなく、総じてあれらと同等レベル。

ギリギリ反対。たしかに偶数打もわりとあり、12分や、ゴーゴーの16分3連がたくさんあるところなど叩きにくいところはちょこちょこあると思うけどOKBLUEが降格してしまった以上弱に行くと違和感を感じるかなと思う。

反対。道中の複合は完全に★9レベル。ゴーゴーのラッシュも体力は削られるが★9強の体力譜面が叩ければ問題ない。体力面を考慮しても難易度はスクリーム裏やBKよりも低いし逆詐称でも強い方ではないと思う。

反対　ラスト以外はずっと単純な譜面が続き、複合も簡単なものしかない。長複合もほとんどなく、セイクリッド ルインとほぼ同等。夜桜謝肉祭裏よりは難しいと思うけど、★×9強でも最上位かと言われたらそこまで難しくはない。何よりドッペルゲンガーやBBBより上に行くのは違うかと

反対 ちょっと前までは弱派だったんだけど、謝肉祭裏やドッペル、スクリーム裏が降格してしまった今では逆詐称のなかでもそこまで強くないと思う。

中立 逆詐称のなかでは強い方だと思うし弱でも違和感はないけどネクロやBBB、鼠が落ちた今では昇格は厳しいだろう

反対多数により見送り。提案禁止は～2020/1/4

反対 そもそも現時点でカラミティが降格してない(案は出ても多分降格しないと思う)のとネクロに関しては弱寄りであるのでこいつも強クラスはある。弾丸がまだ強だったりと時期尚早、そうじゃなくてもアンハと2段も差はないと思う。

反対。やはり体力消費は激しく、それだけでなくわりと複合のレベルも高めなのでサイジェラ裏と同じレベルには思えない。個人的に、カラミティ表もダンガン表も強だと思うしそれらと1段階は離れないと思うし、↑にもあるようにアンデットと2段階離れるとも思えないので反対。

流石に反対 スカスカと長複合のサイクルや長複合の数のせいで体力がえげつない量が必要となる。しかも後半はこれでもかと畳み掛けるから中だと収まりきらない。いくら個人差譜面とはいえダンガン表やCalamity表より簡単だという人っているのだろうか。自分もダンガン表に関しては強でいいと思ってる

反対。確かに個人差もあるが、あの体力譜面を中適正者に叩かせるのは流石に無理がある。コンボ数も多く速度も速く、長めの複合も多いためギガンティック裏やサイジェラ裏と同等はない。寧ろ弩蚊怒夏とかの方が近いかも。因みにカラミティ表は降格提案濃厚は確かにそうかもしれない、けど降格に行きつくかどうかと言われたら難しいかと思われる。個人的には中寄り強（弾丸も）。

賛成。個人的にはフォトナ表も弾丸表もこいつも中でいい。9中の体力譜面(ドレノ表、哨戒班、めたるぽりす裏など)と丁度★1こ分の差が妥当かな。現時点で中最強と言われる秋竜よりよわい、中でも中堅くらいに感じた。もしも中盤の休憩がなかったら強妥当だと思うのだが。

見送り。提案禁止は～2020/1/4

要望等 or トップページ案件
別に議論に支障が出るわけではないので反対

賛成　正直あんまり好きじゃない。そもそも議論wiki民が攻撃的な人多いから、輪をかけて悪印象に感じる

読みづらくなる原因になるし不快に思う人もそこそこいると思うから賛成なんだけど、2↑にもあるように要望等案件だと思われる。そっちで改めて意見して欲しいなーと。

俺も賛成で。 黒い太字強調とかならいいんだろうけど、いろんな色やでかい文字までくると不快になる人もいるかと。

自分も結構これとかこれとか便利で使っちゃってる方なのですが、一応その是非を問う事は良いと思います。要望のところに意見してきましょうか？

強調するのはいいけれども見ててどれも的外れな部分ばっかりしてるのが微妙な点

鳩は反対 ハードコアは賛成 鳩は難所の割合が高く、しかもかなり難しいのでそこでゲージをごっそり持ってかれる可能性があり、総合的に弩蚊怒夏より難しい。 ハードコアは前半稼ぎが多いが、中盤の12分24分複合から難易度上がり、そこからゲージが上がりにくいし、さいごの複合でゲージをごっそり持ってかれるし、現状難関でもそこまで弱くないと思う。

鳩はノーコメント。途中のビームとラストがきついが、ビームはともかくラストで粘ればクリア自体はできるから難関としては弱いと思ってた。HARDCOREは慣れるまでが辛いけどDON'T Stop the Gameやまるはやと一段階差はつかないと思ったので反対

箱は反対、前半がまるまる稼ぎな上16分はそこまで長い複合はなく、総じて今日上位レベル。またこれが難関に上がるとまるはや、カラフルと収拾がつかなくなることも問題

鳩は微妙な所だが一応賛成で。ビーム以外は16分と24分の複合が多いものの配色自体は意外と単純で、運手を確認すれば他の難関譜面と比べても叩きやすい方なのかと思うので難関にしては弱い。箱は反対。何人かの意見にも出てるけど前半は強にしては良心的。後半は難易度は上がるけどカラフルほど極端に難しくなるわけではなく、ベヒモスほどの長複合で襲ってくるわけでもない。ラス殺しの割合もかなり低いでそれまでにゲージを稼げていればノルマを割ることはない。

箱は反対 後半は難易度が上がるが強適正なら前半をほぼほぼ落とさずに来れると思うしベヒモスやカラフルほど難易度上がらない。ただカラフルと同じく強最上位なのは分かるのでカラフルも上がったら上げて良い。鳩は賛成で。ビームまでが簡単だしビームの後も24分を意識すれば一気に落としはしない

ハードコアは反対、鳩は賛成。ハードコアはラスゴー以外は全体的に単調で叩きやすくどこをとっても冷凍庫やデッドオアダイの下位互換。ラスゴーもやや複雑で難しいが全く手が動かないような譜面ではなくそこまでゲージは削られないので強妥当だと思った。鳩はビームとラスゴー以外は体力技術共に明らかにロッテル裏の下位互換で駅弁と同等。ビームはそこまでゲージに影響なく、ラスゴーは24分を無視して16分の長複合として捌けばゲージは伸びるので極圏のラッシュと同等レベルと考えてよい。何よりゲージが余りに緩く24分全て16分として叩いてもクリアできるくらいなので難関には弱すぎると思った。過去主張してきたように個人差はあれど自分は弱より中妥当だと思ってるし、どんなに強く見積もってもロッテル裏と同等かと。

鳩は賛成、局所難のためそこのイメージに引っ張られがちだが、複合は短いのが多く、16分24分混じりの複合もそこまで叩きにくいものではない。ハードコアは中立。

鳩は反対。確かに24分を16分として叩くことはできるが、そうしたとしても逆手が要求される箇所がある。しかも、終盤の長複合は、24分を16分とすれば叩きやすく見えるが、その長さゆえ、ついていくのは難しい。また、中盤の2連打が頻発する部分も地味に混乱しやすい。ゲージが緩いとはいえ、他の曲と大きな差があるわけではないので、難関で妥当である。

ハードコアは反対かな。鳩は前までは難関派だったけど、黎明が降格してしまったのでその影響で賛成。ハードコアは、難所は難しいがそれ以外の16分で大いに稼ぐことが可能。休憩もあるので、大してゲージが削られる心配はないだろうと思う。鳩は、ビームも然り、長複合も然りと、難所だらけではあるが、まだ稼ぎに出来るところもあったり16分で通せばまだ通せなくもない長複合もあったりと難関ではそこそこ下位かなとは思っていた。が、個人的に最難関寄り難関の黎明が降格してしまい、あれよりは格段に弱く見えてしまうので、一応賛成票を上げておきます（本当は難関のままが良かったんだけど…）

鳩は反対。稼ぎに比べて難所が多すぎる。稼ぎになる地帯もラッシュだのリズム難だの決して単純ではない。ウロボロスやゼベル、ドレッド裏を差し置いて落ちるのは納得行かない。てか難関中堅くらいあると思う

反対 それこそ黎明ドナウよりは強い、HARDCORE同様難所が全体に散りばめられておりこちらもゲージが伸びにくい、そのうえ黎明ドナウあたりよりは要求される技術と体力の総合値が高くドナウが強に落ちたらまだ可能性はなくもないレベル。

賛成　ハードコアまるはや黎明よりも簡単　稼ぎ地帯が多い上に体力もさほど必要ない。

賛成　てか今となってはHARDCOREやまるはやと位置が逆転してしまってると思う。リズム難譜面の中では体力が桁違いだが、稼ぎが多いので難関寄りではあるが強でいい。

反対、HS1なら強で良かったが微妙に遅くかなり見切りづらいため難関が妥当。ぶっちゃけこれが強に下がるならドナウ、どかどか、懐中庭園、束ね糸あたりも落ちて良い

反対 まるはやハードコアよりBPMが20近く早く、このスピードで叩かせる複合の難易度はこちらが上に感じ、48分ズレがコンボカッターとなっていて、尚且つ黎明よりは難しいとみて難関でいいと思いました。

反対　終始低速HSのせいで譜面が見切りにくく、HARDCOREやまるはや以上にリズム難要素が強い。その上体力も必要で局所難だから、2譜面よりも難所で置いて行かれてゲージ回復が難しくなる危険性が高い。現難関でも底辺クラスではないと思う

反対　常にHSがかかっているために認識難であり、リズムも想像以上に難しい。

反対。リズム難だけでなく、BPMの速さ、24分の多用から体力も必要。序盤のレベルが低めの黎明よりはまだ強い。

提案者ですが、反対多数なので取り下げます

反対 これの体力要求量は中に置いとけないレベル というか強にあるBPMの近い譜面でこれより簡単なの結構あるような(ダンガン、燎原、メジェド、カラミティ、天下統一録、金魚等)

反対 前半は大人しめだが後半から恐ろしいほど密度が高いラッシュが襲いかかる。交互でもとんでもないほど体力ゴリゴリ削られるし、16分の数が多すぎる。というか強でも弱くないと思う

反対。特にラスゴーはとにかく16分が奇数打で襲ってくるので交互が使える人ならまだいいが、交互が使えない人はここでかなり体力が削られる。サイジェラは曲がまぁまぁ長いので体力消費はあるもののこれよりは低い。こちらは体力消費が凄まじい上に曲がかなり短いので密度が高い。さらにダンガン表やカラミティ表より下は絶対ないと思うし、これらも個人的には強と感じるのこれらが強にいる時点でこれを中に下ろすわけには行かない。

反対　とにかく後半に音符が密集していて、16分も5連打以上のものばかり。それが神楽や或ル不和よりも激しいラッシュで襲いかかる。というか他の反対派の人が言うように、これより楽なやつは結構あるかと

反対 サイジェラよりもBPM20近く速いので体力面としては黒薔薇裏が優勢であり、体力が切れても根性出せば180はなんとかなっても200はもう追いつかない。BPM200の体力譜面である最終鬼畜は逆餡蜜で繋ぎやすい配置中心だが、これは奇数打の複合だらけで逆餡蜜が難しいのもポイント。上でも上がっているがメジェドや天下統一を差し置いてこれが落ちるとは思えないので反対

再議論してギリギリ強に落ちたからだね、それ以上でもそれ以下でもない。まあ納得しないけど、半年後が楽しみだ。

きちんと議論した結果なので今更どうにもなりません。もう明日で2週間経つから残留、というところで強優勢になって降格という結果になりました。

難関に残留してたら難関最弱クラスだと強調されていたと思われる。

ワンチャン議論禁止でも良かったんじゃ......？

三瀬川は賛成多数なのでやりましょうか

やります？ あと明日で鳩&ハードコアの提案開始から１週間が経過しますが、どっちもやるって感じなんでしょうか？

んー、タベルナはガンスリンガーシンデレラと同じぐらいと感じる。
あと思ったんだけどタベルナ2000ってそんな星10の中で弱い？もちろん逆詐称だとは俺も思うんだけど…星10のなかで1番簡単という声も聞くので、ほんとに1番簡単なのかなと疑問持っちゃうんだけど皆さんはどうなんですかね、1番簡単な星10ってなんなんですかね、俺はミンティアと感じる。

↑確かにタベルナはガンスリンガーと同じくらいとは思いますが☆10最弱とは思ってますね。ミンティアはタベルナより速いし確実に稼ぎになる箇所が少ないので逆詐称でもそれなりに強い印象。須佐之男は草薙にトリッキーな速度変化を加えて24分を減らした感じな気はする。

タベルナはスクリーム裏とかおにぎりとかその辺。ガンスリンガーは個人的には寧ろ中レベル（再議論提案でも言いいましたが）。須佐之男は分からなかったです…　★10最弱は、私ならタベルナかなと。

タベルナはカニカニやNew Worldと同じくらい。スサノオは譜面傾向が割と特殊なのでどれと近いかと言われると難しいけど大体MGG裏に近い。★10最弱は私的にはスサノオですね。個人的にタベルナはスサノオ、神風に次いで3番目に弱い。

反対　133打以外はほとんど6打までで繰り返しが多く単純。大きなコンボカッターや複雑な複合はなく中では浮く

賛成！といいたいところだが、反対で。正直俺は朱の旋律が苦手なので、中でもいいのかなと感じる。後半の133連はかなりきつく、さらに面がほとんどなので尚更きついと思う。さらにゴーゴーは繰り返しが多いが、そこに偶数打がいきなり来るので切り替えが意外と難しく、コンボカッターになりやすいと思う。しかし、サイジェラ裏やエモよりは弱いのかなと思う。弱の上位というのが妥当なのかなと思う。

反対。BPMが低くないので後半の133連打は確かにきつい。密度も高い方なので弱の中では強めだが、全体的に複合は単純で133連打意外に長複合もないのでネクロや蒼旋と二段階差も付かないと思う。ちょくちょく面倒な複合がある蒼旋裏よりは主に技術面で劣っている印象がある。

賛成と言いたいところだが、面の多さ、長複合の数の影響でエモより上に行くことはないと思うので反対。ただ技術面体力面どちらを考慮してもスパイスよりは難しいと思うんだよね・・・

微妙だが反対。偶数は確かに殺されやすいが、道中は比較的叩きやすい配置が多く、総じて弱寄り中である蒼旋裏のちょい下ぐらい。というかエモは弱でもそんなに強い分類ではないと思う。

提案者ですが、やはり今では昇格は厳しい可能性がたかいので、取り下げます

UFO 意見もっとお願いします

三瀬川乱舞（裏）

Hurtling Boys

悪くないですね。

疾風怒濤は中立。トイマチック☆パレード!!は反対。TTTTは賛成。
疾風怒濤はBPMが割と高めであるが16分が少なめであり8分が多めでその8分が見た目的にはきついが複合レベルだけなら星9でもみる複合だと思う。ただ、BPMが早い上にリズム難でありこのBPMでリズム難の練習曲が他にあまりなく、慣れるまではきついと感じるので、やや反対寄りだが中でも違和感ないので中立で。
トイマチック☆パレード!!は前半は稼げるところがあるが、BPM270のところは8分だけでなく、16分も入ってくるので疾風怒濤より複合レベルはかなり高いと思う。さらにラストのBPM280のところも16分があるのでここも割ときつく、白鳥の湖裏よりは1段階離れていても違和感は無いと思う。
TTTTはBPMが高い割にかなりのリズム難であり、さらにコンボが星10にしては少なめなので1個のミスも重く、ところどころに12分＋16分の複合があったりとコンボカッターが多い。個人的には、Taiko Drum Monsterよりも全然きついと思う。

トイマチック中立で疾風とTTTTは賛成。トイマチックはやはり後半が難しいが、その後半がノンストップであり、混乱しやすい。けど8分ばかりなのを考えると議論するのはアリだと思う。疾風は全体的にTDMよりは上だと思うが、ラス殺し除くと割と前半難。8分が割と多いから中でも問題ない気がする(一応最初の議論では強にした＋中でもええって言った)。TTTTはタダでさえ叩きにくいのにノーツが少なすぎる。指摘してある通り、TDMの体力劣化技術超強化。あちらより下なのはちょっと・・・って感じ

4T賛成、ほかは反対。4TはやはりTDMと譜面傾向が似ていてあちらより体力面を弱くした代わりに技術面をかなり強くした感じ、そのせいで人によっては稼げるであろう体力パートが少なく全体難に近いのでゲージが伸びにくい。あちらと1段差あるかなぁ…って思うけどTDMは個人的に強だと思うので中くらいはある。ていうかこれが逆詐称と弱で割れたのが驚き。トイレは初っ端からBPM220、しかもどんどん加速していくわけで最終的にはBPM270〜280の配置が単純ではない8分長複合や8分＋16分3〜5連が休み無しで襲いかかる。体力面でも技術面でも中以下はきつい。疾風は確かに中寄りではあるものの全体難に近くハネリズムは勿論途中から16分も目立ち始め、272ものBPMの中ノンストップで来る8分長複合は脅威でしかない。24分は無いもののラス殺し要素を加味しても猫の下はちょっと…と思う。

トイレは反対、他はノーコメント。まず1〜61小節は弱〜中下位(星屑表よりやや強いくらい)レベルの譜面なのでここでのミスは避けたい。62小節から難易度が上昇する。270というBPMの中で運手の複雑な8分＋16分の絡みを捌いていくことになる。ここから強レベル相応の難易度になる。そして78小節から更に難易度が上昇する。BPM270という速さで配色・運手ともに超難解な8分超複合117連打による襲撃が始まる。超高速8分超複合が苦手な人にとっては束ね糸や懐中庭園以上のレベルに感じるかも。実際、個人的にはこの8分超複合を難関中位〜上位レベルに感じたほど。そして94小節から更に難易度が上昇。BPMが280(スーハーと同速です！)になり、78〜92小節のやつとは配色の異なる8分超複合127連打が流れてくる。もうここまでくるとスーハーのゴーゴーをやっているような感覚しかしない。そして8分超複合が終わったら回復なんてものはなく、ゲージが危ない人は118〜121小節に注意。クリアギリギリだとそのままノルマ落ちする危険も。94小節目以降はワンチャン最難関レベル説ある。総合的に見て個人的には最難関寄りの難関に感じられた(前半が稼ぎにできるので最難関までは流石に行かないと思うが)。確か最初の議論では弱〜難関で割れてたな。

トイレ疾風怒濤賛成4Tはむしろ逆詐称案　トイレは前半がまるまる稼ぎ、加速後も八分がある程度読めれば何も難しい箇所はない 疾風に関して言えば全てがトイレの下位互換、12分関連は☆9レベル　4Tは前回も言ったけど青ラプ裏の下位互換 シングルが弱くても3連打くらいなら余裕で追いつけるし、目押し逆あんみつができれば難所無い

全部賛成 トイマチックは前半ほぼ稼ぎな上に高速地帯も8分メインで16分も3打だけなのでコンボカッターって程ではない。 疾風表も高速だが8分メインだし、この速度の8分はBPM140以下の16分相当なので慣れないうちは非常にキツいが慣れたらほぼ稼ぎに出来るくらい楽 4Tはコネカラ程ではないがあれほど癖が強く高速でしかもノーツ数が少ないって考えると、コネカラと３段階差はないと思う

4Tは賛成。全体的にTDMより弱いとはいえ、見た目12分と16分の複合はそこそこ厄介だしTDMに負けず劣らずのリズム難なので一段階差もない。トイレは反対。前半が稼ぎになるけど後半のBPM270と280地帯はとてもではないが中に置けるようなレベルじゃないと思う。特に78小節以降の長複合は配置も複雑で16分も混じるし地味に長いのでゴリ押しも難しい。やや中よりな気はするけど少しでも手が止まったらアウトな分強で十分通用する。疾風表は中立で。道中は12分ハネリズムメインでそこだけを見ればTDMと同じだけど、ゴーゴー以降は16分も混じってきて複雑になってくるのでTDMと同格かと言われると微妙。

4Tはもともと中派なので賛成。正直TDMは中の中でかなり弱く、4Tはそれより上だと思ってた。ほかはどっちも反対。疾風は見た目よりたたきにくい譜面でTDMとか白鳥と一段階差があっていい。トイマは二回目の八分ラッシュが懐中庭園以上に速く感じて一度手が止まるとどうしようもない感が強い。強の中でも上位だと思ってた(少なくとも竜黒裏以上)

流された時のために覚えておかないと危ないですね

トイレは反対、他はノーコメント。確かに途中まではあまり難しくないが、BPM270,280の8分が凶悪すぎる。しかもラストには16分が大量に飛んでくる。そこら辺の難関よりも追いつきずらいし、8分地帯の16分が無くても十分強い。

反対　これは典型的な「見た目単純だけどやってみたらむずい」タイプのような。複合レベルは低めだけど密度は決して低くなく、長複合や24分など崩しも割と多い。タイコタイム裏やよーいドン差し置いて下がるのは違うかと思う

反対 間違いなく3Bよりは上、↑さんも言っている通りやってみたらわかる難しさっていうのを体現してると思う。一見稼ぎになりそうなところも24分やら複雑な音符間隔やらでわりと崩されやすい。3Bミンティアあたりと同じとは思わないかな。

反対。私もやる前は逆詐称だと思った。しかし、十段を詰めてやってる時にやる前はいけるだろ～！って思ってたところ(特にゴーゴーなど)が案外崩れやすく、さらにちょこちょこある24分や最後にある12分なども結構ミスしやすく、なんだかんだ弱はあると思う。他の人も言うように、これがミンティアやVICTORIAと同難易度になるとは思えないので反対。

Gloriaは反対。道中も高速で多くの複合を叩かされる上に、なかなか物量も多くエンヘロと同等とは思えない。アサガオも、確かにそういう判断もできるが、これやってみると、ゴーゴーを舐めてかかると痛い目に遭う。よって、アサガオもやや中よりではあるが、反対。ただ中立にするかも？

グロリア反対アサガオ賛成。グロリアはラスゴー以外中としかいいようがないが、そのラスゴーが脅威であり最後の長複合はまずゲージが減る。そのためそれまでに減少分含めて稼がないとならないが、ラスゴーまでにノルマにはまず乗らない上にあの16分複合の嵐ではほとんど増えない。エンヘロが余裕でクリア出来るなら稼げるだろうけど、そんな中適正者いるか？という話になるので反対。アサガオは見た目より難しい配置なゴーゴーは厄介だが奇数中心かつ4/4拍子のみなので(個人的強だが)中と強で大きく割れたきたさいたまよりかは慣れるまでが楽。エンヘロが落ちたんならこれも中でいいのではと思う。

どちらも反対。GloriaはなにせラスゴーがBPM222で容赦なく複合が襲ってくるためここだけ見れば中適正者がゲージを沢山稼げるとは思えない。しかもそこだけでなく第2ゴーゴーの終わりの方にもラスゴーとまではいかないが、16分＋8分の複合があり、割と長めなのでここもあまりゲージは獲得できないと思う。
アサガオはやや中寄りだがゴーゴーはBPM220で容赦なく複合が襲ってくるため見た目以上にやりにくい譜面だと思う。しかもコンボが765と星10にしては少なめでありゴーゴーに音符が集中しているためゲージがあまり稼げないと思う。個人的には濃紅よりは上だと思うので反対。

どちらも反対 Gloriaは叩きにくい3連打、5連打主体の譜面がなにせBPM222でくるので体力的に濃紅の下は行かないと思う。そして息が切れた頃にラス殺しが来るので正直クリア難易度の方が高いかなって思う。アサガオも叩きにくい配置が多めで明確に稼げる場所が少なくラス殺しはないもののかわりに少ないコンボ数のせいでそこそこ1ミスが重い。結局両者ともFDや濃紅と同段階、黒薔薇裏や天下統一録、サヨナラしたギミチョコの下を行くことはないと思う。

どちらも反対　Gloriaは曲が進むにつれて難しくなる上に単音からの16分が相当厄介。さらに高密度だから体力削られた後の長複合はかなりの強敵。アサガオは配色豊かな7連打が多くやってきて配色も若干違ったりして紛らわしい。個人的にはGloriaよりも難しい

両方反対。Gloriaは後半になるにつれてどんどん難易度も密度も上昇するうえにラス殺しまである。地味に叩きにくい複合もあるため天下統一録の下はない。アサガオはゴーゴーを中心に見た目以上に叩きづらい。これといった稼ぎもある訳でもなく、全体的に単純なエンヘロよりは格上。両方とも中寄りだけど中に落とすほど浮いていないと思う。

どっちも中に行くには速度と譜面の叩きにくさが強すぎるので反対。

アサガオは反対　BPM220と高速でしかも配置が単純でなく、複合が言い方が悪いけど趣味が悪いような配置が続いたりして中では完全に浮くと思う。むしろ難関派です。　グロリアは最近やってないのでノーコメントです

Gloria中立、アサガオ反対。Gloriaはラスゴー以外は星9レベルだがラスゴーは殺しも合わせて考えると難関レベルまであるので微妙。アサガオは地味に叩きにくく体力を使う配置で中にするには厳しいかと。ミスしたときに入り直すのも楽ではないので個人的には難関より。