「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
UFOもしずっと五分五分だったら貴様のときみたいに議論禁止でもいいかもしれないですね。あとUFOとか新曲のモノクロボイス裏が最難関に入る可能性がありますよね？そうすると最難関枠が17個になります。それだと「最難関」という名前に違和感がわくかもしれまん。そこで4つ案があります。 ①「最難関」という名称を変更する。（例:難関上位、超難関等） ②現最難関の下位曲とされているものと現難関の最上位とされているものを一緒にして新しい枠を作る。 ③現最難関の下位曲と現難関の中、上位曲を「難関」、現難関の下位曲と現強の全曲を「強」とする。 ④現最難関の下位曲と現難関の中、上位曲を「難関」、現難関の下位曲と現強の中、上位曲を「強」、現強の下位曲と現中の全曲を「中」とする。 この4つのどれかをとるのはどうでしょうか？（長い文章になってしまい申し訳ありません）
個人的には「そういう難易度の譜面ばかりが増えてきた、インフレが激しくなってきた」という傾向が出てきたというだけで、わざわざ違和感があるからとバランスを取るための新基準や新枠を作るならどれも反対。もし作るとしたらもう少し最難関曲が増えてからでもいいと思う。(あまりこういう場で言ってはいけないけどCS系統のみの曲で最難関候補も出てきてるわけで、それらがこっちに入ってくれれば議論の余地はできると思うからもう少し待った方が良いと個人的には思います。)
この意見に賛成。無理して新枠増やすために不要な議論を増やすのは反対。
もしも取るなら3か4じゃないでしょうか。名称変更しようがさほど意味はありませんし、枠を増やすことは見辛くなる上に、表としても議論としてもまとまりがなくなるので当然反対です。
③か④なら賛成。ただ、下位か中位以上なのかすごく意見が割れると思う。特に冷凍庫、デッドオアダイ、カラフルボイス裏、パンごはん表、コネクトカラーズ、エタリン、Xevel、デブ。
①に賛成。③④は昔の5段階の時と同じなので反対。今6段階になっているのは成仏消失裏より明らかに難しいものを隔離しようという意図だったはずなので。
↑（補足）個人的に5段階に変更するなら、一番上のランク＝現最難関は崩したくない
5段階に変更するなんて何処にも書いてませんよ。3の言ってることは「最難関の一部を難関に落として難関の一部を強に落とす(難関、最難関のボーダーをあげる)」4の言ってることは「3に加えて強の一部を中に落とす(強、難関、最難関のボーダーをあげる)」なので。
流石に現環境で５段階にしたらめっちゃ大変な事になる
こういう系統の議論はしない方がいいでしょう。最難関の曲数が増えたところで何か表に影響を及ぼすかと言われたら、そんなはずはないだろうと思います。特に③と④に関しては、「～より〇段階下、上」という判断基準がある以上、その下の難易度も議論しなければならない、すなわち全曲の議論を新基準でやり直すことになるでしょうから、これは危険と判断します。そのうえ、こういう系統は個人差が出易い以上、意見の集約もままならない可能性があるので猶更危ないと思います。あと、そもそも最難関に限らず、全難易度区分に言えることですが、これくらいの格差はありますよ。まあ確かに「最難関」という名前に違和感を抱くのはそうかもしれませんけど、かといって一番しっくり来るのもこれなんですよね。それだったら、今みたいに最難関の中でも低レベルとか記載しておいた方が分かりやすいかと存じます。勿論、枠を増やすのにも反対です。これ以上増やしてしまうとせっかくのボーダーが曖昧になり、また議論しなきゃってことになるので。長文失礼しました。
最難関が増えたのは難しい譜面が次々と追加されてきたから。今からボーダーを変えるのは反対。
まさにこれ。グリーンになって難しい譜面が増えた。この一言に尽きる。このツリーも見ててちょっと危ないなぁと思うのに、ボーダーは変えちゃこれ以上に大混乱
そもそも最近難関上位～最難関の譜面自体が過大評価されやすい傾向がありまして、特に個人差が出やすい「UFO、氷竜、Calamity裏、星屑裏、Xa裏、ドンカマ、Coquette、消失裏、poxei♢DOON」が特に躊躇なんですよね。中～強では「きさま」も同じ例ではありますが、全体的にボーダーがやや下がり気味な感じがします(例: 月読命、青天が難関->強など) 特に提案とかではないですが、今の状態が続いてしまうと議論禁止枠が今後も増え続ける、という可能性も否定はできません。それではクリア難易度表としての意義が保てないですよね。最近出ている提案も降格推しばかりなので、そろそろ最難関上位の新枠も考えてもいいのかもしれないと個人的には思いますが、基本的には最難関は次の2タイプが多くて、(★10最難関を詰めてる前提で言います) poxei♢DOONや双竜のようにプレイを重ねると「初見難易度は高いが、運手や最低限の実力があれば攻略できる覚えゲー系と幽玄、リベリオン、疾風裏のようにプレイを重ねても難易度の感じ方が変わらず、最低限必要な実力が段違いなものがあります。最難関は枠の基準が非常に曖昧なものですから、現状の問題として基準等があると議論がより効率化されるかもしれません。
個人的にpoxei♢DOONは後者で疾風裏は前者な気もしますが、確かに最難関の譜面はすべて2通りに分かれてるように思いますね。ただ、前者の場合でも求められる技術が特殊に偏ってたり運手が極めて複雑だったりで、後者より難しい例も存在するというところがネックです(弾丸裏やチャーリー、ドンカマ等)
本当にこんなこと言いたくないけど星屑裏が最難関になってから特に最難関のボーダーが甘くなっておかしくなった、最難関は元々並の実力ではまともに叩くことすら困難な譜面として暗黙のルールとして俗に言う「隔離枠」の譜面しかなかったが星屑裏により覆された。言ってみれば星屑裏なんて燎原と同じくラスゴー一点の耐えゲーで非ゴーゴーなんて下手すれば中より強程度しかなく、確かにラスゴーは最難関並かもしれないがそれは局所に限った話で、その理論でいけば消失の発狂や氷竜のラスゴーも最難関並。実際に攻略文にも「ラスゴーだけ見れば間違いなく最難関」と書いてあり、これは他の箇所を見れば最難関にはぬるすぎると言っているもの。個人的にカラフルボイス表並に悪影響を及ぼしてる気がする
さすがに24分や32分マシマシ道中中より強は過小評価し過ぎでしょ
星屑裏の道中が強レベルだってところには同意しますが、難関最上位のcoquetteや最難関のXa裏やまださいたまも同じようなサビ耐えゲーなんですよね……純粋にcoquetteの上位互換である以上星屑裏は最難関になるべくしてなったと自分は思います
個人的に、星屑裏の最難関の位置づけとしては「前半でうまく稼ぎ、それを最難関クラスのラスゴーでどう守り切るのか」という感じです。そのぬるい箇所で精度も含めて稼ぐという所に難しさが垣間見えているようにも思います。道中も24分が多くて偶数も…って感じで思うようにゲージが稼げず、ラストなんか以ての外とかいう意見が多かったから難関としては突出して強いというころから、最難関に行ってしまったと捉えることも出来なくはないですけど… う～ん、どうしたもんか。
↑4 まださいたまはまずBPM280についていけないと門前払い、低速で稼げる分弱いがそれでも高速地帯でゲージを「維持する」実力ではなく「伸ばす」実力が必要なので最難関で妥当だと思ってます ≠MMは超低速で高密度で嫌らしい配置の前半を見切る力、そして同じく高速地帯でゲージを「伸ばす」実力が必要です。高速地帯が8分メインではなく16分メインであり、幽玄のように「8分をしっかり叩くことでゲージを伸ばす」方法ができなく、16分もそれなりに叩けることが前提なので人によっては幽玄よりゲージが伸びにくいのではと思っています
更に言えばまださいたまはともかくMMの降格案なんかありました?自分はMMを最難関下位だなんて思ってません。↑4 星屑に32分ないですよ↑3 確かにサビ耐えゲーという意味では、星屑裏は最難関のxa裏や双竜と一致していますが、明確に違うのは先程も書いた通りxaと双竜はゲージを「維持」するのではなく「伸ばす」実力がいること一方難関のコケットもそうですが、星屑裏はゲージを「維持」する実力があれば他に稼ぎに足る場所があるのです。星屑はラスゴー以外全域、コケットもゴーゴー以外全域。
小木主の意見にはだいたい賛成。最難関は本来、そこらの黒段位が挑んでも良と可と不可が同じくらいの数になるような譜面だけを示すべき。
↑2 自分が言った事なので少し言及。≠MMの再議論提案は2019年7月5日に出ている。コメント番号は3285。嘘だと思うなら自分の目で確かめてほしいところです。
あったか記憶にないと書いただけで誰も嘘だと思ってませんけどね、あとMMの再議論提案があったとはいえ議論になってないということは反対多数だった訳でしょ?提案があっただけで下位と言われてるって言われてもね…幽玄が1人だけ降格案出せば反対多数でも下位なんですかね
↑6359、6382とは別の人だけど、「そんなことありました?」なんて言い方してたら流石に疑ってるようにしか見えないよ。降格提案出ても反対意見の内容やこれまでのコメ次第。あと周りの意見を全否定しているようにも感じ取れてしまう。元々個人差だっていうことを念頭に程々にね。
星屑は最難関か難関かの間の微妙なポジションで、どっちに入るかってなった結果最難関に入った。難関に入ったら浮いてると感じる人も出るだろうし、ボーダーが下がったように見えるのは仕方ないと思う。(ちなみに自分は、前半のゴーゴーやシングルで繋ぐのは難しい24分など道中もある程度難しいので最難関だと思っているが)
↑No.6332の者です ≠MMとまださいたまに関しては初出が2016年ですが、恐らく当時言われていた最難関は「初見難易度が極端に高いもの」「★10上位とはさらに突出した、HSや高速BPM耐性、複合及び体力が必要になるもの」であったかと思います。両曲は当時「成仏や消失裏などの最難関下位、四狂の最難関上位」とほぼ割れていた中、その中間にあたると評価されて最難関に入っています。(≠MMは解禁はイエローVer.のかつメダル10000とプレイ人口が増えにくい状況というのも最難関入りした一つの要因として考えてはいます)が、ブルーVer.以降インフレが加速したことによって最難関のボーダーがかなり揺れてしまい、(第六天魔王、リベリオン、幽玄は殿堂入りなのでそこのボーダーはほぼ変動しないでしょう)これまでの最難関とは違った「赤段位(六段～八段)でかろうじてクリアできる曲」が増えてきました。つまり、これまでの最難関とは違いゲージが伸びます。「まださいたま」は、六～七段でも体力や総合力がある程度ついていればほぼ正攻法で不可40～60程度を安定して出すことは一応可能です(現役七段です)。微妙ですけど難関上位かなぁ...という意見です。「≠MM」は低速、高速部分の総合力が試される譜面ですが、極端に詰めれば不可85～95でクリアゲージに到達できるという点があります。(1000コンボ越え最難関はよくあることです) これだと同様なものが沢山出てきてしまうので、全体難であるという部分から最難関の「弱～中」という意見です。
追記: poxei♢DOONも微妙なところで、基本BPMが300～310ではありますが、複合を追加し、12分・24分を含んだ懐中庭園の上位互換といったところです。これまでのBPM300は段位にせよ密度で攻めてきていましたが、poxei♢DOONに限って言えばリズム難がかなり強いです。個人的には星屑裏以上に厄介な「最難関ではあるが、BPM300という点で最強レベルまで持ち上げられてしまった」譜面の一つだと考えていて、実際のところ初見難易度は非常に高いですが、詰めていけば運手も覚えてゲージが安定するといった点で「最難関ではありますが、著しく過大評価された譜面」と個人的には思っています
議論ツリー(流れてしまったため)
UFO Swingin' 難関14(最難関寄り4 強寄り3) 最難関14(難関寄り1)
難関 譜面の傾向は違うけどスーハーと同じぐらい。精度を捨ててコンボをある程度繋げれば問題なし。もし最難関入りしたらスーハーと消失の昇格提案します。
難関 速度の暴力とも言える譜面で超高速の中容赦なく12分や16分が襲いかかってくる。リズムも取りにくく稼ぎも少ないので難関では上位だが、長複合の割合は少なく配色はまだ単純な方なので疾風裏よりはマシ。
終了(結果:難関)
Hurtling Boys（難関1）
難関より強 今の難関の中でクリアだけならかなり簡単な部類。BPMが低いのでビームはともかくラストの長複合は強適正でもそれなりにつなげることは可能で全体的に繰り返しの稼ぎどころが多い。成仏よりは裏ロに近いクリア難易度。
難関 確かに前半はあまり難しくないが、24分、ソフラン、2連打地帯などがあり、安定して稼ぐのは容易ではない。ビームは言うまでもないとして、その後も、長複合などがあり24分を16分にしたとしても崩れやすい。
難関 流石に過小評価されすぎ。ビーム明けに多少の休憩があるとはいえ全体難で体力を要し、前半のエンドリ亜種地帯を極力拾ってもラスゴーからはかなりしんどい。その上長複合・24分との絡みもあり一筋縄ではいかない
強 例のビームは勿論ビーム後は密度も上がるので後半に関しては難関でも通用するとは思う。ただ前半がコンボカッターが少しある以外は強適正者なら稼ぎに出来るはずなので全体を通せばHARDCOREと似たような難易度なんじゃないかと。迷った結果難関よりも強の方が妥当と思った。
強 複合はそこまで複雑ではなく、★10強のカラフルと比べると複合も短いのが多く24分の量も大差なく、カラフルより上とは考えにくい。
議論開始から1週間になるので集計。難関:9、強:8(難関より3)、中:3
難関 裏ロが難関寄りの強でこれはそのやや上って感じ アップダウンの激しさと縁の絡んだ複合の多さで見た目よりも体力消費が激しい ゲージの甘さもビームでチャラになるし、ビーム以降は休みなく複合が流れて来てその後の回復地帯は0
難関 前半は譜面自体は楽とは言えソフランが多く崩れやすい。後半はビームがあったり長複合が多く密度が高い。難関でも中くらいだと思う
難関 いくらゲージが緩い、前半が楽とは言え前半も所々にある24分や長複合に崩されやすく、さらに後半は勿論高密度で、前半で稼がないといけないのにあの難易度では強では強すぎると思った。
難関 全体的に24分が存在していてそのほとんどが16分と隣接していたり16分に挟まれている。また、ソフラン、偶数もあったりして技術の要求値がかなり高く、後半は密度も高いためそれなりの体力も必要
三瀬川乱舞(裏)(弱3 うち逆詐称寄り1 逆詐称5 うち弱より2)
弱寄り逆詐称 かなり微妙。第2ゴーゴーは星屑表のラスゴーと同格どころかこちらの方が速い分難しいが、星屑表と比べて時間が短い。ノーツ数が短い分ミスが命取りになりやすいものの、低速地帯は精度こそ崩れやすいが星屑表より簡単で、第1ゴーゴーもPhantom裏よりは全然マシ。前述のノーツの少なさや結構な精度難であることを考えると弱でも異論はないが、ギリギリ逆詐称であると判断。
終了(結果:逆詐称残留)
夕方までに異論なければ、難関議決にします
書こうかか迷ったけど、一応カラフルボイス裏、デオダの難関低レベル表記(もしくは束ね糸の難関低レベル表記(？)削除)を提案。両者ともに凄まじいコンボカッターはあるが、それはフルコンを目指す上での話でクリアならさほど問題にはならない(ましてやデオダなんか逆餡蜜で普通に通る)。BPMも30低いし、両者ともに束ね糸と比較すると劣ると言った印象。
すみません、説明不足でしたね。私が束ね糸の低レベル表記と言っているのは「人によっては強レベルに感じる人もいる」という表記のことです。
束ね糸の難関低レベル表記削除の方に賛成。あれ個人的には難関でも中堅くらいあると思いました。
デッドオアダイは反対、カラフルボイス裏は賛成、束ね糸は中立。まずデッドオアダイ反対12分長複合以外単純すぎるカラフルボイス裏より複合が多彩で配置も素直じゃないからあちらより確実に上だと思うし、難関中位くらいに感じる。カラフルボイス裏は前述の通り、12分長複合以外デッドオアダイや冷凍庫より単純で技術要素が薄すぎるから賛成。束ね糸は確実に懐中庭園よりは上だと思うが、中位あるかと言われたら微妙なので中立。てかカラフルボイス裏より体力使うやつ結構あるくね?
デッド&カラボ裏の低レベ表記には反対、束ね糸については説明文の追加を提案。デッドオアダイとカラフルボイス裏ともに他のBPM240の曲(パンご飯表裏、冷凍庫等)より複雑で物量も多いので難関の中でもレベルは高いように感じた。束ね糸については譜面は単純だが物量はコネクトカラーズや懐中庭園より多いので、その2曲にある「高速処理が苦手であるとかなりの地雷になり得るので要注意。」のような注意書きがないのは違和感。よってそのような注意書きを書き足すことを提案する。
確かに冷凍庫やパンご飯に比べると譜面は複雑ですが、パンご飯表や冷凍庫に比べるとデオダもカラボ裏も物量面では16分の多さの関係で個人的にはやや劣る印象です。さらにそれらを冷凍庫やパンご飯裏と比べた時の最大の劣る要素が、24分がないことなんですよね…24分が無いためある程度のシングルがあればどちらも(カラボのビームを除いて)繋ぐことは出来ます。24分がないんで体力消費も少ないです。なんで物量面では冷凍庫やパンご飯表裏より劣るように個人的には感じますね…
パンご飯表は物量は議題の２つよりも上ですが単色なのでゴリ押せる、パンご飯裏は議題の２つよりも複雑ですが体力面では全く及ばない(24分を考慮しても)という点で劣るように思いますね。24分についても長いものはないので瞬発力は必要ですがビームや16分ラッシュほど体力は消費しませんし……ただ、この辺はほんとに得意不得意なので議論するのは不毛なのかもです
なるほど…自分は瞬発力がないんで体力消費が激しいように思うだけかもしれませんね、やっぱ個人差かなぁ…
これら難関下位〜中位の曲を比較して難易度表で言及すること自体が反対。どの区分でもそうだが特にこれらの曲の難易度感は個人差がありすぎる。いっそ優劣をつけないことが正解なのでは
まああくまでこのクリア難易度表は多数派の意見を掻き集めて作られているようなものなので、どこかのツリーで言われていますが参考程度のようなものなんですよね。だから私もこういう議論はあまりしたくありませんが、結果はやってみないと分からないっていうのがねぇ…
質問です。みなさんは難関のなかで、最上位、上位、中位、下位に分けるとしたらどうなりますか？それぞれの枠で4曲くらいあげてもらえますか？
最上位：Coquette UFO 成仏 消失裏 Xevel スーハー ╱上位：アンデッド 氷竜裏 デッドオアダイ ベヒーモス 誰時 懐中庭園╱中位：カラボ裏 束ね糸 コネカラ ドナウ裏 デブ 弩蚊怒夏╱下位：鳩 パンご飯表裏 ouroboros ドレノ裏 ラムダ 〆 冷凍庫 エタリン ちなみに最上位のうちUFOとスーハーは最難関、下位のうちパンご飯表とラムダは強、鳩は中妥当だと思ってます。あくまで個人差なので荒れないでくださいね
最上位:デブ、スーハー、UFO、成仏 上位:コケット、ドカドカ、コネカラ、デッドオアダイ 中位:消失、冷凍庫、束ね糸、懐中庭園、ドレッド、鳩 下位:ドナウ、エタリン、〆ドレー 消失が中なのは個人差だと思う
以前も同じような質問がありました 最上位：消失裏、Coquette、UFO 上位：成仏、Behemoth、氷竜裏(中の上でも異論なし)、スーハー 中位(中の上)：鳩(上位でも異論なし)、ドレノ裏、懐中庭園、ウロボロス、Xevel、誰時裏、コネカラ 中位(中の下)：エナリ(中の上でも異論なし)、デッドオアダイ、カラフルボイス裏、パンご飯達人(表裏)、DEBSTEP!、UNDEAD HEART 下位：束ね糸、ドナウ裏、ドカドカ、〆、冷凍庫、λ
個人的に、難関に当てはまる+現難関だと、 最上位：モノボ裏,カラミティ裏,星屑裏,成仏,UFO, 上位：消失裏,コケット,スーハー,ベヒーモス,鳩,ウロボロス, 中位：氷竜裏,カラボ裏,ドレノ裏,コネカラ,懐中庭園,デオダ,冷凍庫, 下位：デブステ,束ね糸,UNDEAD,パンごはん裏,Xevel,どかどか,誰時裏 強最上位：ドナウ裏,λ,えなり,黎明,パンごはん表 ですかね。個人的に、モノボ裏(のみ最難関案中立)とカラミティ裏と星屑裏はギリ難関に収まると思い、この難易度順になりました。 あくまで個人的なものなので参考程度に。
個人的に、難関に当てはまる+現難関だと、 最上位：モノボ裏,カラミティ裏,星屑裏,成仏,UFO, 上位：消失裏,コケット,スーハー,ベヒーモス,鳩,ウロボロス, 中位：氷竜裏,カラボ裏,ドレノ裏,コネカラ,懐中庭園,デオダ,冷凍庫 下位：デブステ,束ね糸,UNDEAD,パンごはん裏,Xevel,どかどか,誰時裏 強最上位：ドナウ裏,λ,えなり,黎明,パンごはん表 ですかね。個人的に、モノボ裏(のみ最難関案中立)とカラミティ裏と星屑裏はギリ難関に収まると思い、この難易度順になりました。 あくまで個人的なものなので参考程度に。
↑1すみません、再送信してしまいました。
上位・・・消失裏、コケット、成仏、ベヒーモス、スーハー、氷竜裏、カラボ裏、UFO、Xevel、 中位・・・コネカラ、懐中庭園、束ね糸、デッダイ、ドナウ裏、パンごはん裏達人、ウロボロス、ドレノ裏、どかどか、パンごはん表達人 下位・・・アンデッドハート、冷凍庫、λ7708、エタリン、〆ドレー、鳩 逆詐称(強上位レベル)・・・彼は誰時裏、デブステ また、今強にいる曲の中で個人的に難関だと感じた曲が個人的に難関だとどのくらいの立ち位置に感じたかと言うと、 難関下位相当・・・χ談、カラフル、内鯖裏、FLOWER裏 難関中位相当・・・竜と黒炎の姫君裏、ブレボル裏、働く、神楽、プチポチ 難関上位相当・・・まるはや、ハードコア、トイレ(強の中で私が極端に苦手)
最上位・・・UFO(最上位の中でも強め)、Coquette、氷竜裏、成仏、消失裏 上位・・・Behemoth、鳩、Dreadnought裏、ouroboros、カラフルボイス裏、懐中庭園、コネカラ、スーハー2000 中位・・・DEBSTEP!、束ね糸、冷凍庫、パンご飯裏達人、美しく忙しきドナウ裏、UNDEAD HEART、EterNal Ring、λ7708 下位・・・Xevel、彼は誰時の誘惑裏、パンご飯達人、デッドオアダイ、〆ドレー2000、弩蚊怒夏
最上位→消失裏、Coquette、成仏、スーハー 上位→Dreadnought裏、氷竜裏、UFO、ベヒーモス、〆ドレー 中位→ドナウ裏、コネカラ、λ7708、ENL、UNDEAD HEART、束ね糸、懐中庭園、彼は誰時裏、パンごはん表裏 下位→弩蚊怒夏、Xevel、ウロボロス、カラフルボイス裏、DoD、冷凍庫、鳩、DEBSTEP
最上位→ベヒモス、消失裏、UFO、氷竜裏 上位
最難関：DEBSTEP 最上位：消失裏、誰時の誘惑裏、λ7708、コネクトカラーズ 上位：EterNal Ring、Behemoth、成仏、束ね糸 中位：Coquette、Xevel、カラフルボイス裏、冷凍庫 下位：〆ドレー、スーハー、UNDEAD HEART、Hurtling Boys UFO、氷竜裏は未プレイ
最上位 消失裏 コケット UFO 成仏 上位 Behemoth 氷竜裏 スーハー ドレッドノート裏 中位 懐中庭園 束ね糸 彼は誰時裏 ウロボロス Xevel 下位 えなり 〆ドレー λ7708 デオダ カラボ裏
氷竜(裏)の「難関の中でも相当難しい部類」の表記に疑問を感じる。個人的にはクリア難易度は難関の中では中位クラスでそんな太字強調するほどの難しさにはとても思えない。開幕は弩蚊怒夏のように動かし方を覚えればそこまで苦ではなく、中盤の長複合は複雑なように見えてほとんど利き手入りできる配置で終盤もとりあえず動かしてればそんなにゲージを削られない。みんな解禁直後で慣れてないだけなのでは？
UFO程じゃないが最難関よりや最難関票もいくつかあったうえまだ議決直後なので変えるのはまだ早いと思う。
難関 追い越しあたりからどうしても崩れてしまう。そして、なんと言っても複合が非常に叩きづらく感じるので難関
議論ツリーにコメントができないです。鳩のツリーにしっかりと入れたはずなのに、別の場所に挿入されてその後はツリーを選択してもコメントが入力できないです
なら、今は消しておいたほうがいい。ツリー乱立のもとになるので。
ただ、その場合このツリーにコメントした人それぞれでコメントを消さないとツリーは完全には消えないので、ここにコメントした人全員の協力が必要になります
議決を促すコメもわざわざ新しくツリー立てなくて議論ツリーでやってもらいたい。色々流れてしまう
↑4の方に便乗しますが、現強だと最上位、上位、中位、下位(出来れば最下位)はどんな感じですか？ 4曲ずつ挙げてもらえれば(嫌だったら消します)
最上位：プチポチ、黎明、内鯖裏、カラフル 上位：ハードコア、ロッテル裏、α 中位：Scarlet Lance、月読命、VERTeX、ガーベラ 下位：トイマチック、Gloria、郢曲、天下統一録 最下位：疾風表、Calamity表、はたラク
最上位 HARDCORE(トップ) 黎明 プチポチ まるはや 上位 裏ロ 裏オロチ ウェルテ 気炎万丈神楽 中位 Gloria アサガオ カラミティ表 月読命 下位 郢曲 天下統一録 疾風怒濤表 もぺもぺ 最下位 弾丸表
最上位 天泣、神楽、青天、ハードコア 上位 トイマチック、α、ゲーム、ガーベラ 中位 極圏、オロチ裏、ブレボル裏、⑨周年 下位 燎原、メジェド、ウェルテ、グロリア 最下位 郢曲、はたラク
最上位 プチポチ、まるはや、ウェルテックス、鯖裏 上位 カラフル、ハードコア、裏ロ、トイマ 中位 月読命、ガーベラ、郢曲、Don't Stop the Game 下位 燎原、グロリア、天下統一録、フラワー裏 最下位 メジェド
最上位・・・χ談 まるはや ハードコア 晴天の黎明 上位・・・プチポチ 気炎万丈神楽 アムピトリーテー 竜と黒炎の姫君裏 カラフル α 天泣の律 オロチ裏 アルマゲドン ナイトメア・サバイバー裏 フラワー裏 郢曲／暁闇 中位・・・GERBERA gloria BLAZING VORTEX(裏) 秘ナルメジェドノ悲ナル憂鬱 ウェルテ 極圏 怒槌 チルノ⑨裏 ランス 燎原 ロッテル裏 Don't Stop the Game 下位・・・はたラク What's in the box? にゃーにゃーにゃー 金魚 カラミティ トイレ 疾風怒涛 最下位(中でも良いと思ってる)・・・ココロボ ダンガンノーツ 黒薔薇裏 アサガオ もぺもぺ
提案 Goldfish Cityの強の中で高レベル表記・気炎万丈神楽を強→難関昇格 前者は複合の難易度が強のランク帯では特筆して高い上に長く、上手く捌けずゲージが伸び悩みやすいため。 後者は密度が非常に高い上に、逆手が入る複合が多数あり、後半になると24分が混ざるなど体力消費が強の範疇を超えているにも関わらず、ある程度の技術力も求められるため。少なくともUNDEAD HEARTや〆ドレーよりは難しいと思いました。
金魚の高レベル追記はノーコメント、神楽の昇格は賛成。強上位のアルファのノーツ数を更に増やした上に長い24分や複雑な16分複合、16+24分の絡みまで出てくる。その上にかろうじてアルファに存在した休憩地帯は消滅、平均密度が1桁台の順位であることなどを踏まえると難関でも中堅くらいあると思った。
気焔万丈神楽の議論は2020/3/11まで出来ません。金魚については、確かに複合も難しいですが、Xevelに比べればまだましな方であるので強上位って程ではないかと。まだまるはやとかハードコアには及ばない感じ。
あ、忘れてましたね。ごめんなさい。神楽については3/12まで待ちましょう
ソライロverの★10ってリズム難多いしなかなか義論でもなかなか個人差が出てきてる印象 (逆詐称〜難関まで票が出ることもありましたし)
流れてしまったのでここでコメントします。 明日でTTTTなどの提案から1週間ですが トイマチック 賛成1 反対8 疾風怒濤 賛成3 中立3 反対2 TTTT賛成7 中立0 反対1なので トイレ以外はやる感じですかね？
疾風表はまだ議論出来ないので、議論再開と同時にやるべきではないでしょうか？4Tと同時に トイマチックは流石にキツいかも
↑今見たら疾風怒濤は1月8日からになってましたね。 それまで待ちましょう。
TTTTもう出来るの？
1月7日からです
なんか提案から一週間経ったからすぐやろう！みたいな感じがしたから分かっていたけど一応聞いてみた次第。どうも失礼
↑１週間様子を見るって感じで提案してたって書いてあったから
まあ疾風怒濤しか言われてなかったらTTTTもう出来るんかいってなるよね。それはさておき2つは疾風解禁の8日に同時に始めるべきだと思う。一日ずらす必要性もないですし
下で票の事についての話がありますが、始めていいでじょうか？
やりましょう
森羅万象どうなるんだろう… ゲージの事を考えたら思ったより割れないだろうけど
普通譜面のおかげでクリアだけならわりと簡単だしゲージもさほど固くないから逆詐称〜中くらいなんじゃないかな？
個人的には譜面分岐で分けてほしいのですが(いくらなんでもあの達人譜面で逆詐称という評価になってほしくない)
それはありかも。正直普通譜面と達人譜面の難易度が違いすぎるからどこにいれても浮きそう。
前例はメタホ、あれも達人と普通譜面で大きな難易度差があるから、議論の時これと似た疑問が湧いてたはず。
別難易度だが歌マス表やドラゲナイもそうだな。達人だけなら間違いなく詐称だが、分岐条件を考慮するとほぼ玄人になり(特にドラゲナイは適正者は達人維持不可能)、その玄人以下が弱いということで弱になってるが
メタホと似たような感じだけどこれってメタホと違って、普通<<<<<<<<<玄人<<<<<<<<<達人って感じだからあっち以上に評価しづらいかも、メタホは極端過ぎる譜面分岐条件で玄人以下譜面の評価に重きを取られたけど森羅万象の場合分岐条件はそこそこキツイけど稼ぎすぎると達人になるって意味では評価は固まりやすいのか…？
やっぱり最初の譜面次第で難易度変わるならそれぞれの譜面で議論した方がよさそうな気がする 他の譜面分岐と違って分岐ポイントが少ないし
メタホより分岐が緩いし最初が連打分岐なので特例で分けるのはアリかもしれませんねー
わけたとしてどういう議論するつもりなんだ？ずっと維持とかクリア狙いでは現実的じゃないから、開幕だけ分けて以降人によりけり(普通→玄人→普通の人もいれば達人に行く人もいる)な感じ？
↑それぞれの譜面毎に譜面分岐みたいな議論でいいかなと どっちみち割れるのは仕方ない事ですが
三瀬川裏 明日までに異論なければ 残留で議決にします
鳩ですが、強票に難関寄りが3つあるし残留でいいのでは？
異論なければ明日の昼までに残留で議決としましょう
難関10、強以下11なのでシーソーでいくと強ですね。
その強票の中に難関寄りが3つあり、中より強や強より難関の票が1つもない訳だから残留でいいのでは？いつかのケチャ達人の時とは状況が違うような気がしますが…
難関票が来たから難関でいいかな？
いいと思いますよ。
個人差表記込みで。
↑中票は全体の1割程度だし逆に最難関票は無いので低レベル追記で問題ないと思います。
流れましたがどうしますか？
自演調査の結果で考えましょう。自演がなければその時点で残留議決で、本来ならもう議決してるはずですし。
新曲議論ツリー
モノクロボイス
中 白鳥裏より強いけど、一段階差もないと思う。道中はこちらの方が叩きやすく感じるのもあるかもだけど、白鳥裏はノンストップなのに対しこちらは低速化するところが実質休憩地帯みたいになるので体力的には白鳥裏の方がしんどい。16分ラッシュが少ないのも大きいかも。
強 白鳥裏がまず中のなかで強豪の部類だというのにそれより強いこれが中のランクで収まるわけがない。高速処理と体力を同時に求めてくるタイプの譜面の中ではかなり強い部類
中。2発でフルコンできたので弱にしようとしたけど、体力ペースが中位のそれなので。早いだけ。譜面が単純。パンごはん普通譜面の強化。
強 いかんせん高速地帯の物量がきつい。技術要素こそ控え目だが、BPM240ながらちょくちょく長めの複合で崩しに来る物量主体譜面なので、弱や中レベルに置くには厳しいなと感じた。ただ、4分音符や黄色連打はゴーゴーの中にもあるので、一度体勢を崩したら終わり、というわけでもないとは感じたため、難関に行くには少し物足りないかな、とは思った。
強 白鳥裏と同じ位の物量+高速地帯があるので中では強めかなと感じた。
中 白鳥裏と似たような譜面だと思ったので強にしては弱いかな
難関 強より難関。ビームや長複合を失くした代わりに全体的に複合を難しくしたカラフルボイス裏。複合のレベルが強以下のBPM240超え曲とは段違いに難しいので高速譜面が苦手な人はとことん叩けないが、難所がごっそりなくなってる分カラフルボイス裏よりはコンボが繋ぎやすい印象。
中寄り強 譜面は単純だが交互でごまかしづらい部分が多く、特に長い連打からの間奏は交互でもヴァーナスでも辛い。黒薔薇裏とはベクトルの違う体力譜面というイメージ。
中 ギミチョコ裏みたいな局所難譜面。あちら同様、難所は結構強いがそれ以外はヌルい。24分もそこまで脅威でなく、後半一気に殺しに来る白鳥裏より上ってのは同意できない。あちらと同等かそれ以下。
終了しました（強）
モノクロボイス(裏)
最難関寄りの難関。最難関下位のカラミティが超ギリギリクリアの私でもクリア安定するので最難関はありえない。むしろただの体力譜面。単純なとこが多い。UFOが難関ならこれも難関だと思う。
最難関(難関寄り) 長めの24分やソフランギミック、密度の高さと体力面とコンボカッターの多さで消失裏よりは難しいが、譜面は単純なのでゲージを伸ばすだけならこのレベル帯では楽かなと
最難関 最難関を除けば体力消費量がトップと言われるカラボ裏を更に強化したような譜面で、長い24分も何回か出てくる。この長い24分をシングルで繋げられる人は動画上げてる人以外いないと思う。また、多重HSがかかっている地帯は初見では間違いなく戸惑う。これを詰めると弾丸表が逆詐称に感じられてくると思います。
最難関 表に更に物量＆体力要素を加えた脳筋譜面。表で休憩だった地帯は、技術譜面寄りな配置にもなっている。配色こそ比較的単純なものの、16分長複合やそれに付随する24分ビームは、一度体勢を崩したりしたら間違いなく不可量産地帯になる。
最難関 何より体力の消費量が尋常ではない。MMと全く同等。休憩が全然ない。それに加えて高速&長い24分のコンボカッターがあると来ているのでので、これはもう最難関以外の道はない。自分はMMは入魂安定する(ただしヘトヘトになる)けどこの曲は入魂できない。
最難関 ロール処理ありなら最難関下位、なしなら最難関中位。BPM240で偶数や長複合が大量に飛んでくる体力譜面で第一ゴーゴー以降休憩と呼べる休憩はほとんどない。低速地帯も一度不可を出すと立て直すことは厳しいリズム難配置で、その後は単色とはいえ見切ることすら難しい早さで複合+長複合が襲ってくる。ラスゴーはより物量が増すので休めない上に最後の8分もカラボ裏よりノーツが少なく稼ぎにはならない。この時点でカラボ裏やデッドオアダイより格段に難しく難関の枠には収まりきらないのに、ゴーゴーには決して短くない24分が何度もあるのでロール処理が使えないと確実に間に合わずカッターになりうる上に、16分長複合と隣接している25打があるので16分でへばって手が止まるとそのまま25打全部逃すことになりクリアは絶望的となる。以上の点から最難関妥当である。
最難関下位 体力の消費量が尋常ではなく、それでいて長複合や24分の追い討ちまでかけてくる。稼ぎも少なめ。少なくとも星屑裏を完全に超えた体力消費量&必要技術なので最難関にしたが、他の最難関の隔離枠(幽玄、リベ等)に比べると劣るため、今後の議論で星屑裏が難関に落ちたとしたら最難関のレベルがあるかは怪しくなると思われる。
最難関中位 全てにおいて明らかに今までのbpm２４０の曲と別次元ソフラン 縁ビーム以外にも 複合ラッシュやゴーゴーなど 隠れ難所がとても多く 稼ぎが少ない なおかつリベリオンよりノーツが多いため カラミティ裏 星屑裏を大きく凌駕し xa裏や双竜と同等の難易度となっている
一応明日でモノクロボイス議論から 1週間になります。
表譜面 弱1 中7 強13 難関2 裏譜面 難関4 最難関12なので 異論なければ表は強、裏は最難関になりそうですね。
終了しました（最難関）
疾風怒濤
中 速いけど、8分が大半を占める上に16分は3連打ばかり。中盤はかなり叩きにくいが、それでもタイドラと一段も差は付かないと思う。これよりも高密度で16分大量の束ね糸と二段離れていてもいいかと。
中 高BPMとは言っても8分メインではそこまで脅威ではないし、リズム難や癖の強さは4Tに劣る。稼げる所で稼げたらクリアは難しくはないかと。
中 TTTTやTDMよりは強いとは思うが、コイツらは中でも中堅〜下位程度に感じる。前半難気味で、前半の激しいノンストップを通り抜けて12分主体のリズム難地帯からラス殺しを除くと結構楽になる。前半が苦手でも中盤から巻き返しは可能。12分はBPM200超の16分と同じ速さだが、長複合は少なく、16分も3連打が大半で数自体もそこまで多くはない。ただ初見殺し要素が強めなのが影響しやすいかなと見た
強 昇格濃厚な4Tやタイドラよりは間違いなく強い。タイドラに関しては強に近いレベルはあると個人的に思っておりそれよりさらに速度を速くして配置をさらに不規則にしたコイツは強でもそんなに弱い位置ではないと思う。12分に関しては16分換算時の速さよりもそもそもの見切りづらさの方が重要でハネリズムも配置が不規則で稼ごうとするなら度々入る8分複合含めて覚えないと厳しい、一見スカスカでやりやすそうだから過小評価されてるのだろうなと思った。
強 見た目よりやってみた方が難しいという例の一つ。272もの速さでハネリズム主体なのでリズムが掴みにくく、その上8分＋16分も272の速さで襲ってくるため油断してるとあちこちでコンボを切る。そしてラス殺しも完備してるためクリアギリギリだとそのまま振り落とされかねない。
中 全体的に規則的な配置が多く、8分長複合も区切り易い。16分も5連打までで、16分が連続で出現するのはラストのみ。12分も2打が大半を占める。流石にトイレには並ばないでしょう
中より強 まあ、微妙な難易度。ゴーゴーに入るまではTDMと同格かこちらが若干弱いくらいだが、ゴーゴー地帯から密度が上がり16分も徐々に多くなってくるので後半は少しでも油断すると不可が多くなる。リズム難度合いで言えばTDMよりは低いとは思うが、後半の追い上げを考えるとギリギリTDMと差があっても良いような気がした。
弱寄りの中 前提案したものだが、8分複合はトイマチックと比べるとかなり叩きやすいし、12分とかが混ざってくるところも、TDMや4Tと同等、というかむしろこいつらよりやや簡単に感じた。
強(個人差明記)とにかく速さとハネで翻弄される。スカスカに見えて叩きづらい配置もあり思わぬミスが多発する。地味にコンボ数が控えめなのも気になる(772コンボはちょっと少ない気がする)。この類の譜面は慣れと得意不得意が大きく分かれるので個人差明記込みで強。
終了（残留）
Toon Town's Toys' Tune
中 TDMと1段階差がつくとは思えない位に精度を崩し、ノーツも少なめ。さらに16分の処理速度は束ね糸よりも早い。これは弱では浮いてる。
弱 リズム難で高速で中と比べても難しいが、体力面が明らかに弱く感じてしまう
中(少し弱寄り)。リズムの癖がかなり強く、そこそこの高速処理も求められるため弱としては厳しめ。ただ体力面が少し弱めなのと、4、8分主体で稼ぎがそこそこあるため、クリアなら中のなかでも弱めな部類に入ると思われる。
中 体力消費はあまりないが、やはりかなりのリズム難であり、BPMも早めで、高速処理力がかなりいるので少なくとも弱にいるメンツと比べると強めだと思うし、個人的にはTaiko Drum Monsterよりも上。
中 全体的にTDMよりは弱いものの、精度のとりにくさだったらTDMとほぼ同等じゃないかと思う。8分、12分の他に時折16分も出てきて弱では確実に浮いてる。
中 体力こそそんなに必要ないが、高速で音符間隔がバラバラなのはかなり手強い。しかもノーツがかなり少ないから一ミスが痛い。提案段階でも言ったようにTDMの体力要素薄くしたかわりに技術大幅強化したようなもの。弱じゃ強すぎる。
逆詐称 倍速かけて見やすくなった青鼠に近く、なんなら青ラプ裏の方が難しいと思う。16分も多くて5連打まだなのでシングルは必要なく、8分+12分が捌ければクリアのみならかなり弱い。勿論、精度を取りに行くなら☆10強クラスはある。
中 提案通り、タイドラと大差ないと思う。体力がさほど必要ないからあちらより劣るが、それでも一段下ってほど難易度は離れてない。ノーツの少なさ、間隔バラバラかつこの速さは弱に置いておけない
中 不規則なリズムな中で短いながらBPM272の16分が頻出する。不可ハマリしやすいような配置があるわけではないが、それでもかなり個性の強い配置ばかりなので、弱に置くには厳しいところがある。
終了（中昇格）
異論なければ、明日、疾風→残留、4T→昇格 で議決となります
あと、個人差表記も若干和らげます。
ふと思うのだが、TTTTの「落ち着いて叩けば問題ない」って理由としては弱すぎるというか説得力がないというか・・・
これぞpanda-worldってやつですな
難関 クリア難易度だけはどう考えても最難関の器じゃない。ソフランと24分以外の配置は☆10強クラスの譜面を難なく捌けるならほとんど難所がないので実際クリア難易度だけで考慮するなら強クラス。ただしそのソフランと24分があまりにも鋭すぎるのでそこを考慮すると難関の位置がピッタリ。フルコンボ難易度だったら最難関確定だが
ツリーミス失礼、直し方が分からないので直せる方お願いします。モノクロボイス裏のツリーです
下の四角と矢印があるところを押すと直せるよ 他人では直せないしね
ところで、超高速譜面の中でも現状最難関下位だと思われるまださいたま、≠MM、Xa裏、チャーリー等は、カラミティ裏や星屑裏と比べるとそれぞれどちらの方が難しいという認識が多いんでしょうか？
個人的にチャーリーよりカラミティ裏の方が難しい
自分はまださいたまがその中では1番簡単だと思う
個人的には後者です、その中なら星屑が一番ノルマに時間がかかりました
私はXa裏>>>>>まださいたま≧MM>>>>チャーリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Calamity裏>>星屑裏。後半2つはぶっちゃけ難関でも良さそうな…
個人的にはMM≧チャーリー＞カラミティ裏＞＞Xa裏＞＞＞＞星屑裏 って感じですね。星屑裏は正直最難関のレベルないんじゃないか…と思いますね
チャーリー＞＞＞＞ではない＞＞カラミティ裏＞＞＞Xa裏≧星屑裏って感じがする。チャーリーは普通に最難関上位な気がする。
チャーリー＞カラミティ＞まだ＞MM＞Xa＞星屑 ちなみにカオスタイムはチャーリーとカラミティの間で
カオスタイム=チャーリー>MM>>>まださいたま=Xa(裏)>星屑裏>カラミティ裏ですかね。まださいたまとXa(裏)は上3つより遥かに弱く感じますがそれでも星屑裏とカラミティ裏よりは強いです
Xa裏>カオスタイム=チャーリー≧まださいたま=≠MM>>星屑裏=カラミティ裏
カオス=MM=チャリ走＞カラミティ裏=星屑裏=まださいたま＞＞＞＞＞＞Xa裏ですかね、d ddk kが出来るだけでもかなり違うXa裏は最難関最弱だと思います。まあそれでも難関上位よりは強く感じるわけで現在の最難関は動かすべきではないと思います。
慣れもあるかもしれないけど、カラミティ裏の方が難しいと感じる譜面が割とある。Xaとか双竜とか。
俺はXa星屑MMよりカラミティの方が上に感じた
質問ですが、焼肉とウルトラマンならどっちが強いと思いますか？個人的にはウルトラマンですが聞いてみたいので
ウルトラマンに1票。
個人的には焼肉裏。ウルトラマンX裏は割と稼ぎや簡単な配置が多い(そのことが引っ張って弱に落ちたこともあった)。
焼肉裏かなー。1段階差まではないと思うけど
提案 トップページに、森羅万象の普通、玄人、達人譜面の追加をお願いしたいけどいいですか？
追加しておきました。
ありがとうございます
議論提案しようか迷っていることがあるので皆さんから意見を頂きたいです。提案予定の内容は簡潔に言えば「上位枠のボーダーを上げよう」って内容で、具体的には最難関下位5曲前後、難関下位10曲前後、強下位7曲前後の降格提案(予め決めて議論可能になり次第すぐ議論)の予定でした。動機としては、ここ2~3年の流れを見るに今後全体的に難易度が上がることが(中以上になる曲ばかりが追加されることが)予想されるので、このままでは上位曲ばかり増えるアンバランスな表になることが懸念されるからです。表は大きく動くことになるでしょうし議論も長期間になるので、かなり大きく荒れる提案になることが予想されるので、これに対して皆さんから思うところや意見を募りたいです。
個人的に中の票が少なすぎる事に疑問を感じた。 本来中はその難易度の標準を表してるはずなのに、現状中の数は46と一番多いが２番目に多いのが強で43、仮にモノクロ表が強にくると44になり、強と中がほぼ同数となるので、これは☆10としての基準で成り立つのかが正直分からないです。曲数が多い☆8や☆9は中が圧倒的に多いのに、それなりに曲数が多い☆10で中と強がほぼ同数なのは違和感があります。
とりあえず強は賛成。ほぼ全部(ダンガン表、Calamity表含め)秋竜裏よりは上だと思うが、中と強の譜面数がほぼ同じってことが引っかかる。難関は総じて難関下位！って言い切れる譜面がないのがネック。最難関はストラック裏だけじゃなくてストラック裏が来る前の最難関譜面も対象に入れるならまだいい(と言っても基本的には反対)
最難関は反対。恐らく下がるであろう星屑裏・カラミティ裏が引金となり、難関のラインが大きく上がり、その下の強にまで大きく影響しそうだから。難関、強は賛成するが、難関だとかなり議論として荒れそうだしなにより個人差が大きく、上位でも人によっては強に感じる曲が多いというのが難点。逆も然り。強はいいと思う。麻薬、x談とかからの弾丸表、湿布表は差がありすぎるし、中が少ない。しかしそれをする事で中は愚かその下の弱、逆詐称にもとてつもない影響が及ぶため、少なくとも青鼠等の下であることに違和感を覚えるような人が多数いるような譜面や、星9の詐称辺りを見直すということをしないといけなくなるし、なにより次のアプデで筐体が変わると言われている為、それを見てから決めるのがいいと思う。
こういう系統の議論は、基本的にやらない方が良かろうと私は思います。やるなら、全難易度の全ての曲の議論を1からやり直すべきでしょう。
俺も全て反対。どれかやるとなるとあれもこれもやろうってなって結局全部やり直すことになりそう。
賛成ですが、個人的には枠を増やした方がいいと思います
全部反対 ☆10だけで収まる話じゃないので懸念だけで動くのはむしろ面倒を引き起こすだけ、以前の松☆8のような事情でもない限りやるべきでは無いと思います。まあ要望等やトップページ案件だと思います。
別に中以下のボーダーを上げるって言って無いような…
問題はAC16になった際に全譜面の議論が必要になる可能性が高いということです。AC15が終わるのであればボーダー変更は無駄になると思われます。
返答ありがとうございました。一部賛成でもその一部が人によって違ったり、次のアプデでの筐体変更の可能性もあるということで提案は一旦下げさせていただきます、いろいろと意見が出たお陰でわりと現段階での問題点等少し浮き彫りになったと思うのでよかったです。
もう、モノクロ裏は最難関でいいよね…？最難関が12人に対し、難関が4人しかいない…
↑一応議論開始から最低1週間たたないと議決できないみたいなのでとりあえず1週間は待ちましょう。 まぁ、このまま行くと最難関になりそうですね
質問が二つあります。まず、星10の各難易度枠の差（弱と中、中と強、強と難関、難関と最難関のそれぞれの難易度の差）って、星1～星9の難易度表での各難易度枠の差（弱と中、中と強、強と詐称、詐称と詐称+のそれぞれの難易度の差）と大きく違うのですか？それともあまり変わらないのですか？ もう一つ。太鼓の達人で、曲を難しくしている要素って物量、高速スクロール、低速スクロール、リズム難、複合、偶数、少ノーツ以外に何かありますか？長い文章になってしまい申し訳ありませんがどなたかお願いします。
前半の質問は上手く答えられませんが、後者に関しては多重スクロール、追い越しも加わると思います。
前半についてはどこの幅も同じくらいで、かつどこの幅も大きな幅では無いと思います。後半については速度変化、認識難(大音符+小音符など)、変拍子(きたさいたまなど)、24分、32分が挙げられるかと
譜面によってはノーツの多さが脅威だったり、ノーツの少なさが逆に救いになったりするかもしれない。
裏拍、大音符や風船音符混じり、紛らわしい繰り返し(アサガオやのるドン)
BPM変化や、大音符や風船による視認難、繰り返しの無い譜面
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UFOもしずっと五分五分だったら貴様のときみたいに議論禁止でもいいかもしれないですね。あとUFOとか新曲のモノクロボイス裏が最難関に入る可能性がありますよね？そうすると最難関枠が17個になります。それだと「最難関」という名前に違和感がわくかもしれまん。そこで4つ案があります。 ①「最難関」という名称を変更する。（例:難関上位、超難関等） ②現最難関の下位曲とされているものと現難関の最上位とされているものを一緒にして新しい枠を作る。 ③現最難関の下位曲と現難関の中、上位曲を「難関」、現難関の下位曲と現強の全曲を「強」とする。 ④現最難関の下位曲と現難関の中、上位曲を「難関」、現難関の下位曲と現強の中、上位曲を「強」、現強の下位曲と現中の全曲を「中」とする。 この4つのどれかをとるのはどうでしょうか？（長い文章になってしまい申し訳ありません）
個人的には「そういう難易度の譜面ばかりが増えてきた、インフレが激しくなってきた」という傾向が出てきたというだけで、わざわざ違和感があるからとバランスを取るための新基準や新枠を作るならどれも反対。もし作るとしたらもう少し最難関曲が増えてからでもいいと思う。(あまりこういう場で言ってはいけないけどCS系統のみの曲で最難関候補も出てきてるわけで、それらがこっちに入ってくれれば議論の余地はできると思うからもう少し待った方が良いと個人的には思います。)
この意見に賛成。無理して新枠増やすために不要な議論を増やすのは反対。
もしも取るなら3か4じゃないでしょうか。名称変更しようがさほど意味はありませんし、枠を増やすことは見辛くなる上に、表としても議論としてもまとまりがなくなるので当然反対です。
③か④なら賛成。ただ、下位か中位以上なのかすごく意見が割れると思う。特に冷凍庫、デッドオアダイ、カラフルボイス裏、パンごはん表、コネクトカラーズ、エタリン、Xevel、デブ。
①に賛成。③④は昔の5段階の時と同じなので反対。今6段階になっているのは成仏消失裏より明らかに難しいものを隔離しようという意図だったはずなので。
↑（補足）個人的に5段階に変更するなら、一番上のランク＝現最難関は崩したくない
5段階に変更するなんて何処にも書いてませんよ。3の言ってることは「最難関の一部を難関に落として難関の一部を強に落とす(難関、最難関のボーダーをあげる)」4の言ってることは「3に加えて強の一部を中に落とす(強、難関、最難関のボーダーをあげる)」なので。
流石に現環境で５段階にしたらめっちゃ大変な事になる
こういう系統の議論はしない方がいいでしょう。最難関の曲数が増えたところで何か表に影響を及ぼすかと言われたら、そんなはずはないだろうと思います。特に③と④に関しては、「～より〇段階下、上」という判断基準がある以上、その下の難易度も議論しなければならない、すなわち全曲の議論を新基準でやり直すことになるでしょうから、これは危険と判断します。そのうえ、こういう系統は個人差が出易い以上、意見の集約もままならない可能性があるので猶更危ないと思います。あと、そもそも最難関に限らず、全難易度区分に言えることですが、これくらいの格差はありますよ。まあ確かに「最難関」という名前に違和感を抱くのはそうかもしれませんけど、かといって一番しっくり来るのもこれなんですよね。それだったら、今みたいに最難関の中でも低レベルとか記載しておいた方が分かりやすいかと存じます。勿論、枠を増やすのにも反対です。これ以上増やしてしまうとせっかくのボーダーが曖昧になり、また議論しなきゃってことになるので。長文失礼しました。
最難関が増えたのは難しい譜面が次々と追加されてきたから。今からボーダーを変えるのは反対。
まさにこれ。グリーンになって難しい譜面が増えた。この一言に尽きる。このツリーも見ててちょっと危ないなぁと思うのに、ボーダーは変えちゃこれ以上に大混乱
そもそも最近難関上位～最難関の譜面自体が過大評価されやすい傾向がありまして、特に個人差が出やすい「UFO、氷竜、Calamity裏、星屑裏、Xa裏、ドンカマ、Coquette、消失裏、poxei♢DOON」が特に躊躇なんですよね。中～強では「きさま」も同じ例ではありますが、全体的にボーダーがやや下がり気味な感じがします(例: 月読命、青天が難関->強など) 特に提案とかではないですが、今の状態が続いてしまうと議論禁止枠が今後も増え続ける、という可能性も否定はできません。それではクリア難易度表としての意義が保てないですよね。最近出ている提案も降格推しばかりなので、そろそろ最難関上位の新枠も考えてもいいのかもしれないと個人的には思いますが、基本的には最難関は次の2タイプが多くて、(★10最難関を詰めてる前提で言います) poxei♢DOONや双竜のようにプレイを重ねると「初見難易度は高いが、運手や最低限の実力があれば攻略できる覚えゲー系と幽玄、リベリオン、疾風裏のようにプレイを重ねても難易度の感じ方が変わらず、最低限必要な実力が段違いなものがあります。最難関は枠の基準が非常に曖昧なものですから、現状の問題として基準等があると議論がより効率化されるかもしれません。
個人的にpoxei♢DOONは後者で疾風裏は前者な気もしますが、確かに最難関の譜面はすべて2通りに分かれてるように思いますね。ただ、前者の場合でも求められる技術が特殊に偏ってたり運手が極めて複雑だったりで、後者より難しい例も存在するというところがネックです(弾丸裏やチャーリー、ドンカマ等)
本当にこんなこと言いたくないけど星屑裏が最難関になってから特に最難関のボーダーが甘くなっておかしくなった、最難関は元々並の実力ではまともに叩くことすら困難な譜面として暗黙のルールとして俗に言う「隔離枠」の譜面しかなかったが星屑裏により覆された。言ってみれば星屑裏なんて燎原と同じくラスゴー一点の耐えゲーで非ゴーゴーなんて下手すれば中より強程度しかなく、確かにラスゴーは最難関並かもしれないがそれは局所に限った話で、その理論でいけば消失の発狂や氷竜のラスゴーも最難関並。実際に攻略文にも「ラスゴーだけ見れば間違いなく最難関」と書いてあり、これは他の箇所を見れば最難関にはぬるすぎると言っているもの。個人的にカラフルボイス表並に悪影響を及ぼしてる気がする
さすがに24分や32分マシマシ道中中より強は過小評価し過ぎでしょ
星屑裏の道中が強レベルだってところには同意しますが、難関最上位のcoquetteや最難関のXa裏やまださいたまも同じようなサビ耐えゲーなんですよね……純粋にcoquetteの上位互換である以上星屑裏は最難関になるべくしてなったと自分は思います
個人的に、星屑裏の最難関の位置づけとしては「前半でうまく稼ぎ、それを最難関クラスのラスゴーでどう守り切るのか」という感じです。そのぬるい箇所で精度も含めて稼ぐという所に難しさが垣間見えているようにも思います。道中も24分が多くて偶数も…って感じで思うようにゲージが稼げず、ラストなんか以ての外とかいう意見が多かったから難関としては突出して強いというころから、最難関に行ってしまったと捉えることも出来なくはないですけど… う～ん、どうしたもんか。
↑4 まださいたまはまずBPM280についていけないと門前払い、低速で稼げる分弱いがそれでも高速地帯でゲージを「維持する」実力ではなく「伸ばす」実力が必要なので最難関で妥当だと思ってます ≠MMは超低速で高密度で嫌らしい配置の前半を見切る力、そして同じく高速地帯でゲージを「伸ばす」実力が必要です。高速地帯が8分メインではなく16分メインであり、幽玄のように「8分をしっかり叩くことでゲージを伸ばす」方法ができなく、16分もそれなりに叩けることが前提なので人によっては幽玄よりゲージが伸びにくいのではと思っています
更に言えばまださいたまはともかくMMの降格案なんかありました?自分はMMを最難関下位だなんて思ってません。↑4 星屑に32分ないですよ↑3 確かにサビ耐えゲーという意味では、星屑裏は最難関のxa裏や双竜と一致していますが、明確に違うのは先程も書いた通りxaと双竜はゲージを「維持」するのではなく「伸ばす」実力がいること一方難関のコケットもそうですが、星屑裏はゲージを「維持」する実力があれば他に稼ぎに足る場所があるのです。星屑はラスゴー以外全域、コケットもゴーゴー以外全域。
小木主の意見にはだいたい賛成。最難関は本来、そこらの黒段位が挑んでも良と可と不可が同じくらいの数になるような譜面だけを示すべき。
↑2 自分が言った事なので少し言及。≠MMの再議論提案は2019年7月5日に出ている。コメント番号は3285。嘘だと思うなら自分の目で確かめてほしいところです。
あったか記憶にないと書いただけで誰も嘘だと思ってませんけどね、あとMMの再議論提案があったとはいえ議論になってないということは反対多数だった訳でしょ?提案があっただけで下位と言われてるって言われてもね…幽玄が1人だけ降格案出せば反対多数でも下位なんですかね
↑6359、6382とは別の人だけど、「そんなことありました?」なんて言い方してたら流石に疑ってるようにしか見えないよ。降格提案出ても反対意見の内容やこれまでのコメ次第。あと周りの意見を全否定しているようにも感じ取れてしまう。元々個人差だっていうことを念頭に程々にね。
星屑は最難関か難関かの間の微妙なポジションで、どっちに入るかってなった結果最難関に入った。難関に入ったら浮いてると感じる人も出るだろうし、ボーダーが下がったように見えるのは仕方ないと思う。(ちなみに自分は、前半のゴーゴーやシングルで繋ぐのは難しい24分など道中もある程度難しいので最難関だと思っているが)
↑No.6332の者です ≠MMとまださいたまに関しては初出が2016年ですが、恐らく当時言われていた最難関は「初見難易度が極端に高いもの」「★10上位とはさらに突出した、HSや高速BPM耐性、複合及び体力が必要になるもの」であったかと思います。両曲は当時「成仏や消失裏などの最難関下位、四狂の最難関上位」とほぼ割れていた中、その中間にあたると評価されて最難関に入っています。(≠MMは解禁はイエローVer.のかつメダル10000とプレイ人口が増えにくい状況というのも最難関入りした一つの要因として考えてはいます)が、ブルーVer.以降インフレが加速したことによって最難関のボーダーがかなり揺れてしまい、(第六天魔王、リベリオン、幽玄は殿堂入りなのでそこのボーダーはほぼ変動しないでしょう)これまでの最難関とは違った「赤段位(六段～八段)でかろうじてクリアできる曲」が増えてきました。つまり、これまでの最難関とは違いゲージが伸びます。「まださいたま」は、六～七段でも体力や総合力がある程度ついていればほぼ正攻法で不可40～60程度を安定して出すことは一応可能です(現役七段です)。微妙ですけど難関上位かなぁ...という意見です。「≠MM」は低速、高速部分の総合力が試される譜面ですが、極端に詰めれば不可85～95でクリアゲージに到達できるという点があります。(1000コンボ越え最難関はよくあることです) これだと同様なものが沢山出てきてしまうので、全体難であるという部分から最難関の「弱～中」という意見です。
追記: poxei♢DOONも微妙なところで、基本BPMが300～310ではありますが、複合を追加し、12分・24分を含んだ懐中庭園の上位互換といったところです。これまでのBPM300は段位にせよ密度で攻めてきていましたが、poxei♢DOONに限って言えばリズム難がかなり強いです。個人的には星屑裏以上に厄介な「最難関ではあるが、BPM300という点で最強レベルまで持ち上げられてしまった」譜面の一つだと考えていて、実際のところ初見難易度は非常に高いですが、詰めていけば運手も覚えてゲージが安定するといった点で「最難関ではありますが、著しく過大評価された譜面」と個人的には思っています
議論ツリー(流れてしまったため)
UFO Swingin' 難関14(最難関寄り4 強寄り3) 最難関14(難関寄り1)
難関 譜面の傾向は違うけどスーハーと同じぐらい。精度を捨ててコンボをある程度繋げれば問題なし。もし最難関入りしたらスーハーと消失の昇格提案します。
難関 速度の暴力とも言える譜面で超高速の中容赦なく12分や16分が襲いかかってくる。リズムも取りにくく稼ぎも少ないので難関では上位だが、長複合の割合は少なく配色はまだ単純な方なので疾風裏よりはマシ。
終了(結果:難関)
Hurtling Boys（難関1）
難関より強 今の難関の中でクリアだけならかなり簡単な部類。BPMが低いのでビームはともかくラストの長複合は強適正でもそれなりにつなげることは可能で全体的に繰り返しの稼ぎどころが多い。成仏よりは裏ロに近いクリア難易度。
難関 確かに前半はあまり難しくないが、24分、ソフラン、2連打地帯などがあり、安定して稼ぐのは容易ではない。ビームは言うまでもないとして、その後も、長複合などがあり24分を16分にしたとしても崩れやすい。
難関 流石に過小評価されすぎ。ビーム明けに多少の休憩があるとはいえ全体難で体力を要し、前半のエンドリ亜種地帯を極力拾ってもラスゴーからはかなりしんどい。その上長複合・24分との絡みもあり一筋縄ではいかない
強 例のビームは勿論ビーム後は密度も上がるので後半に関しては難関でも通用するとは思う。ただ前半がコンボカッターが少しある以外は強適正者なら稼ぎに出来るはずなので全体を通せばHARDCOREと似たような難易度なんじゃないかと。迷った結果難関よりも強の方が妥当と思った。
強 複合はそこまで複雑ではなく、★10強のカラフルと比べると複合も短いのが多く24分の量も大差なく、カラフルより上とは考えにくい。
議論開始から1週間になるので集計。難関:9、強:8(難関より3)、中:3
難関 裏ロが難関寄りの強でこれはそのやや上って感じ アップダウンの激しさと縁の絡んだ複合の多さで見た目よりも体力消費が激しい ゲージの甘さもビームでチャラになるし、ビーム以降は休みなく複合が流れて来てその後の回復地帯は0
難関 前半は譜面自体は楽とは言えソフランが多く崩れやすい。後半はビームがあったり長複合が多く密度が高い。難関でも中くらいだと思う
難関 いくらゲージが緩い、前半が楽とは言え前半も所々にある24分や長複合に崩されやすく、さらに後半は勿論高密度で、前半で稼がないといけないのにあの難易度では強では強すぎると思った。
難関 全体的に24分が存在していてそのほとんどが16分と隣接していたり16分に挟まれている。また、ソフラン、偶数もあったりして技術の要求値がかなり高く、後半は密度も高いためそれなりの体力も必要
三瀬川乱舞(裏)(弱3 うち逆詐称寄り1 逆詐称5 うち弱より2)
弱寄り逆詐称 かなり微妙。第2ゴーゴーは星屑表のラスゴーと同格どころかこちらの方が速い分難しいが、星屑表と比べて時間が短い。ノーツ数が短い分ミスが命取りになりやすいものの、低速地帯は精度こそ崩れやすいが星屑表より簡単で、第1ゴーゴーもPhantom裏よりは全然マシ。前述のノーツの少なさや結構な精度難であることを考えると弱でも異論はないが、ギリギリ逆詐称であると判断。
終了(結果:逆詐称残留)
夕方までに異論なければ、難関議決にします
書こうかか迷ったけど、一応カラフルボイス裏、デオダの難関低レベル表記(もしくは束ね糸の難関低レベル表記(？)削除)を提案。両者ともに凄まじいコンボカッターはあるが、それはフルコンを目指す上での話でクリアならさほど問題にはならない(ましてやデオダなんか逆餡蜜で普通に通る)。BPMも30低いし、両者ともに束ね糸と比較すると劣ると言った印象。
すみません、説明不足でしたね。私が束ね糸の低レベル表記と言っているのは「人によっては強レベルに感じる人もいる」という表記のことです。
束ね糸の難関低レベル表記削除の方に賛成。あれ個人的には難関でも中堅くらいあると思いました。
デッドオアダイは反対、カラフルボイス裏は賛成、束ね糸は中立。まずデッドオアダイ反対12分長複合以外単純すぎるカラフルボイス裏より複合が多彩で配置も素直じゃないからあちらより確実に上だと思うし、難関中位くらいに感じる。カラフルボイス裏は前述の通り、12分長複合以外デッドオアダイや冷凍庫より単純で技術要素が薄すぎるから賛成。束ね糸は確実に懐中庭園よりは上だと思うが、中位あるかと言われたら微妙なので中立。てかカラフルボイス裏より体力使うやつ結構あるくね?
デッド&カラボ裏の低レベ表記には反対、束ね糸については説明文の追加を提案。デッドオアダイとカラフルボイス裏ともに他のBPM240の曲(パンご飯表裏、冷凍庫等)より複雑で物量も多いので難関の中でもレベルは高いように感じた。束ね糸については譜面は単純だが物量はコネクトカラーズや懐中庭園より多いので、その2曲にある「高速処理が苦手であるとかなりの地雷になり得るので要注意。」のような注意書きがないのは違和感。よってそのような注意書きを書き足すことを提案する。
確かに冷凍庫やパンご飯に比べると譜面は複雑ですが、パンご飯表や冷凍庫に比べるとデオダもカラボ裏も物量面では16分の多さの関係で個人的にはやや劣る印象です。さらにそれらを冷凍庫やパンご飯裏と比べた時の最大の劣る要素が、24分がないことなんですよね…24分が無いためある程度のシングルがあればどちらも(カラボのビームを除いて)繋ぐことは出来ます。24分がないんで体力消費も少ないです。なんで物量面では冷凍庫やパンご飯表裏より劣るように個人的には感じますね…
パンご飯表は物量は議題の２つよりも上ですが単色なのでゴリ押せる、パンご飯裏は議題の２つよりも複雑ですが体力面では全く及ばない(24分を考慮しても)という点で劣るように思いますね。24分についても長いものはないので瞬発力は必要ですがビームや16分ラッシュほど体力は消費しませんし……ただ、この辺はほんとに得意不得意なので議論するのは不毛なのかもです
なるほど…自分は瞬発力がないんで体力消費が激しいように思うだけかもしれませんね、やっぱ個人差かなぁ…
これら難関下位〜中位の曲を比較して難易度表で言及すること自体が反対。どの区分でもそうだが特にこれらの曲の難易度感は個人差がありすぎる。いっそ優劣をつけないことが正解なのでは
まああくまでこのクリア難易度表は多数派の意見を掻き集めて作られているようなものなので、どこかのツリーで言われていますが参考程度のようなものなんですよね。だから私もこういう議論はあまりしたくありませんが、結果はやってみないと分からないっていうのがねぇ…
質問です。みなさんは難関のなかで、最上位、上位、中位、下位に分けるとしたらどうなりますか？それぞれの枠で4曲くらいあげてもらえますか？
最上位：Coquette UFO 成仏 消失裏 Xevel スーハー ╱上位：アンデッド 氷竜裏 デッドオアダイ ベヒーモス 誰時 懐中庭園╱中位：カラボ裏 束ね糸 コネカラ ドナウ裏 デブ 弩蚊怒夏╱下位：鳩 パンご飯表裏 ouroboros ドレノ裏 ラムダ 〆 冷凍庫 エタリン ちなみに最上位のうちUFOとスーハーは最難関、下位のうちパンご飯表とラムダは強、鳩は中妥当だと思ってます。あくまで個人差なので荒れないでくださいね
最上位:デブ、スーハー、UFO、成仏 上位:コケット、ドカドカ、コネカラ、デッドオアダイ 中位:消失、冷凍庫、束ね糸、懐中庭園、ドレッド、鳩 下位:ドナウ、エタリン、〆ドレー 消失が中なのは個人差だと思う
以前も同じような質問がありました
最上位：消失裏、Coquette、UFO
上位：成仏、Behemoth、氷竜裏(中の上でも異論なし)、スーハー
中位(中の上)：鳩(上位でも異論なし)、ドレノ裏、懐中庭園、ウロボロス、Xevel、誰時裏、コネカラ
中位(中の下)：エナリ(中の上でも異論なし)、デッドオアダイ、カラフルボイス裏、パンご飯達人(表裏)、DEBSTEP!、UNDEAD HEART
下位：束ね糸、ドナウ裏、ドカドカ、〆、冷凍庫、λ
個人的に、難関に当てはまる+現難関だと、 最上位：モノボ裏,カラミティ裏,星屑裏,成仏,UFO, 上位：消失裏,コケット,スーハー,ベヒーモス,鳩,ウロボロス, 中位：氷竜裏,カラボ裏,ドレノ裏,コネカラ,懐中庭園,デオダ,冷凍庫, 下位：デブステ,束ね糸,UNDEAD,パンごはん裏,Xevel,どかどか,誰時裏 強最上位：ドナウ裏,λ,えなり,黎明,パンごはん表 ですかね。個人的に、モノボ裏(のみ最難関案中立)とカラミティ裏と星屑裏はギリ難関に収まると思い、この難易度順になりました。 あくまで個人的なものなので参考程度に。
個人的に、難関に当てはまる+現難関だと、 最上位：モノボ裏,カラミティ裏,星屑裏,成仏,UFO, 上位：消失裏,コケット,スーハー,ベヒーモス,鳩,ウロボロス, 中位：氷竜裏,カラボ裏,ドレノ裏,コネカラ,懐中庭園,デオダ,冷凍庫 下位：デブステ,束ね糸,UNDEAD,パンごはん裏,Xevel,どかどか,誰時裏 強最上位：ドナウ裏,λ,えなり,黎明,パンごはん表 ですかね。個人的に、モノボ裏(のみ最難関案中立)とカラミティ裏と星屑裏はギリ難関に収まると思い、この難易度順になりました。 あくまで個人的なものなので参考程度に。
↑1すみません、再送信してしまいました。
上位・・・消失裏、コケット、成仏、ベヒーモス、スーハー、氷竜裏、カラボ裏、UFO、Xevel、
中位・・・コネカラ、懐中庭園、束ね糸、デッダイ、ドナウ裏、パンごはん裏達人、ウロボロス、ドレノ裏、どかどか、パンごはん表達人
下位・・・アンデッドハート、冷凍庫、λ7708、エタリン、〆ドレー、鳩
逆詐称(強上位レベル)・・・彼は誰時裏、デブステ
また、今強にいる曲の中で個人的に難関だと感じた曲が個人的に難関だとどのくらいの立ち位置に感じたかと言うと、
難関下位相当・・・χ談、カラフル、内鯖裏、FLOWER裏
難関中位相当・・・竜と黒炎の姫君裏、ブレボル裏、働く、神楽、プチポチ
難関上位相当・・・まるはや、ハードコア、トイレ(強の中で私が極端に苦手)
最上位・・・UFO(最上位の中でも強め)、Coquette、氷竜裏、成仏、消失裏
上位・・・Behemoth、鳩、Dreadnought裏、ouroboros、カラフルボイス裏、懐中庭園、コネカラ、スーハー2000
中位・・・DEBSTEP!、束ね糸、冷凍庫、パンご飯裏達人、美しく忙しきドナウ裏、UNDEAD HEART、EterNal Ring、λ7708
下位・・・Xevel、彼は誰時の誘惑裏、パンご飯達人、デッドオアダイ、〆ドレー2000、弩蚊怒夏
最上位→消失裏、Coquette、成仏、スーハー
上位→Dreadnought裏、氷竜裏、UFO、ベヒーモス、〆ドレー
中位→ドナウ裏、コネカラ、λ7708、ENL、UNDEAD HEART、束ね糸、懐中庭園、彼は誰時裏、パンごはん表裏
下位→弩蚊怒夏、Xevel、ウロボロス、カラフルボイス裏、DoD、冷凍庫、鳩、DEBSTEP
最上位→ベヒモス、消失裏、UFO、氷竜裏 上位
最難関：DEBSTEP
最上位：消失裏、誰時の誘惑裏、λ7708、コネクトカラーズ
上位：EterNal Ring、Behemoth、成仏、束ね糸
中位：Coquette、Xevel、カラフルボイス裏、冷凍庫
下位：〆ドレー、スーハー、UNDEAD HEART、Hurtling Boys
UFO、氷竜裏は未プレイ
最上位 消失裏 コケット UFO 成仏 上位 Behemoth 氷竜裏 スーハー ドレッドノート裏 中位 懐中庭園 束ね糸 彼は誰時裏 ウロボロス Xevel 下位 えなり 〆ドレー λ7708 デオダ カラボ裏
氷竜(裏)の「難関の中でも相当難しい部類」の表記に疑問を感じる。個人的にはクリア難易度は難関の中では中位クラスでそんな太字強調するほどの難しさにはとても思えない。開幕は弩蚊怒夏のように動かし方を覚えればそこまで苦ではなく、中盤の長複合は複雑なように見えてほとんど利き手入りできる配置で終盤もとりあえず動かしてればそんなにゲージを削られない。みんな解禁直後で慣れてないだけなのでは？
UFO程じゃないが最難関よりや最難関票もいくつかあったうえまだ議決直後なので変えるのはまだ早いと思う。
難関 追い越しあたりからどうしても崩れてしまう。そして、なんと言っても複合が非常に叩きづらく感じるので難関
議論ツリーにコメントができないです。鳩のツリーにしっかりと入れたはずなのに、別の場所に挿入されてその後はツリーを選択してもコメントが入力できないです
なら、今は消しておいたほうがいい。ツリー乱立のもとになるので。
ただ、その場合このツリーにコメントした人それぞれでコメントを消さないとツリーは完全には消えないので、ここにコメントした人全員の協力が必要になります
議決を促すコメもわざわざ新しくツリー立てなくて議論ツリーでやってもらいたい。色々流れてしまう
↑4の方に便乗しますが、現強だと最上位、上位、中位、下位(出来れば最下位)はどんな感じですか？ 4曲ずつ挙げてもらえれば(嫌だったら消します)
最上位：プチポチ、黎明、内鯖裏、カラフル 上位：ハードコア、ロッテル裏、α 中位：Scarlet Lance、月読命、VERTeX、ガーベラ 下位：トイマチック、Gloria、郢曲、天下統一録 最下位：疾風表、Calamity表、はたラク
最上位 HARDCORE(トップ) 黎明 プチポチ まるはや 上位 裏ロ 裏オロチ ウェルテ 気炎万丈神楽 中位 Gloria アサガオ カラミティ表 月読命 下位 郢曲 天下統一録 疾風怒濤表 もぺもぺ 最下位 弾丸表
最上位 天泣、神楽、青天、ハードコア 上位 トイマチック、α、ゲーム、ガーベラ 中位 極圏、オロチ裏、ブレボル裏、⑨周年 下位 燎原、メジェド、ウェルテ、グロリア 最下位 郢曲、はたラク
最上位 プチポチ、まるはや、ウェルテックス、鯖裏
上位 カラフル、ハードコア、裏ロ、トイマ
中位 月読命、ガーベラ、郢曲、Don't Stop the Game
下位 燎原、グロリア、天下統一録、フラワー裏
最下位 メジェド
最上位・・・χ談 まるはや ハードコア 晴天の黎明
上位・・・プチポチ 気炎万丈神楽 アムピトリーテー 竜と黒炎の姫君裏 カラフル α 天泣の律 オロチ裏 アルマゲドン ナイトメア・サバイバー裏 フラワー裏 郢曲／暁闇
中位・・・GERBERA gloria BLAZING VORTEX(裏) 秘ナルメジェドノ悲ナル憂鬱 ウェルテ 極圏 怒槌 チルノ⑨裏 ランス 燎原 ロッテル裏 Don't Stop the Game
下位・・・はたラク What's in the box? にゃーにゃーにゃー 金魚 カラミティ トイレ 疾風怒涛
最下位(中でも良いと思ってる)・・・ココロボ ダンガンノーツ 黒薔薇裏 アサガオ もぺもぺ
提案 Goldfish Cityの強の中で高レベル表記・気炎万丈神楽を強→難関昇格 前者は複合の難易度が強のランク帯では特筆して高い上に長く、上手く捌けずゲージが伸び悩みやすいため。 後者は密度が非常に高い上に、逆手が入る複合が多数あり、後半になると24分が混ざるなど体力消費が強の範疇を超えているにも関わらず、ある程度の技術力も求められるため。少なくともUNDEAD HEARTや〆ドレーよりは難しいと思いました。
金魚の高レベル追記はノーコメント、神楽の昇格は賛成。強上位のアルファのノーツ数を更に増やした上に長い24分や複雑な16分複合、16+24分の絡みまで出てくる。その上にかろうじてアルファに存在した休憩地帯は消滅、平均密度が1桁台の順位であることなどを踏まえると難関でも中堅くらいあると思った。
気焔万丈神楽の議論は2020/3/11まで出来ません。金魚については、確かに複合も難しいですが、Xevelに比べればまだましな方であるので強上位って程ではないかと。まだまるはやとかハードコアには及ばない感じ。
あ、忘れてましたね。ごめんなさい。神楽については3/12まで待ちましょう
ソライロverの★10ってリズム難多いしなかなか義論でもなかなか個人差が出てきてる印象 (逆詐称〜難関まで票が出ることもありましたし)
流れてしまったのでここでコメントします。
明日でTTTTなどの提案から1週間ですが
トイマチック 賛成1 反対8
疾風怒濤 賛成3 中立3 反対2
TTTT賛成7 中立0 反対1なので
トイレ以外はやる感じですかね？
疾風表はまだ議論出来ないので、議論再開と同時にやるべきではないでしょうか？4Tと同時に トイマチックは流石にキツいかも
↑今見たら疾風怒濤は1月8日からになってましたね。
それまで待ちましょう。
TTTTもう出来るの？
1月7日からです
なんか提案から一週間経ったからすぐやろう！みたいな感じがしたから分かっていたけど一応聞いてみた次第。どうも失礼
↑１週間様子を見るって感じで提案してたって書いてあったから
まあ疾風怒濤しか言われてなかったらTTTTもう出来るんかいってなるよね。それはさておき2つは疾風解禁の8日に同時に始めるべきだと思う。一日ずらす必要性もないですし
下で票の事についての話がありますが、始めていいでじょうか？
やりましょう
森羅万象どうなるんだろう… ゲージの事を考えたら思ったより割れないだろうけど
普通譜面のおかげでクリアだけならわりと簡単だしゲージもさほど固くないから逆詐称〜中くらいなんじゃないかな？
個人的には譜面分岐で分けてほしいのですが(いくらなんでもあの達人譜面で逆詐称という評価になってほしくない)
それはありかも。正直普通譜面と達人譜面の難易度が違いすぎるからどこにいれても浮きそう。
前例はメタホ、あれも達人と普通譜面で大きな難易度差があるから、議論の時これと似た疑問が湧いてたはず。
別難易度だが歌マス表やドラゲナイもそうだな。達人だけなら間違いなく詐称だが、分岐条件を考慮するとほぼ玄人になり(特にドラゲナイは適正者は達人維持不可能)、その玄人以下が弱いということで弱になってるが
メタホと似たような感じだけどこれってメタホと違って、普通<<<<<<<<<玄人<<<<<<<<<達人って感じだからあっち以上に評価しづらいかも、メタホは極端過ぎる譜面分岐条件で玄人以下譜面の評価に重きを取られたけど森羅万象の場合分岐条件はそこそこキツイけど稼ぎすぎると達人になるって意味では評価は固まりやすいのか…？
やっぱり最初の譜面次第で難易度変わるならそれぞれの譜面で議論した方がよさそうな気がする 他の譜面分岐と違って分岐ポイントが少ないし
メタホより分岐が緩いし最初が連打分岐なので特例で分けるのはアリかもしれませんねー
わけたとしてどういう議論するつもりなんだ？ずっと維持とかクリア狙いでは現実的じゃないから、開幕だけ分けて以降人によりけり(普通→玄人→普通の人もいれば達人に行く人もいる)な感じ？
↑それぞれの譜面毎に譜面分岐みたいな議論でいいかなと どっちみち割れるのは仕方ない事ですが
三瀬川裏 明日までに異論なければ 残留で議決にします
鳩ですが、強票に難関寄りが3つあるし残留でいいのでは？
異論なければ明日の昼までに残留で議決としましょう
難関10、強以下11なのでシーソーでいくと強ですね。
その強票の中に難関寄りが3つあり、中より強や強より難関の票が1つもない訳だから残留でいいのでは？いつかのケチャ達人の時とは状況が違うような気がしますが…
難関票が来たから難関でいいかな？
いいと思いますよ。
個人差表記込みで。
↑中票は全体の1割程度だし逆に最難関票は無いので低レベル追記で問題ないと思います。
流れましたがどうしますか？
自演調査の結果で考えましょう。自演がなければその時点で残留議決で、本来ならもう議決してるはずですし。
新曲議論ツリー
モノクロボイス
中 白鳥裏より強いけど、一段階差もないと思う。道中はこちらの方が叩きやすく感じるのもあるかもだけど、白鳥裏はノンストップなのに対しこちらは低速化するところが実質休憩地帯みたいになるので体力的には白鳥裏の方がしんどい。16分ラッシュが少ないのも大きいかも。
強 白鳥裏がまず中のなかで強豪の部類だというのにそれより強いこれが中のランクで収まるわけがない。高速処理と体力を同時に求めてくるタイプの譜面の中ではかなり強い部類
中。2発でフルコンできたので弱にしようとしたけど、体力ペースが中位のそれなので。早いだけ。譜面が単純。パンごはん普通譜面の強化。
強 いかんせん高速地帯の物量がきつい。技術要素こそ控え目だが、BPM240ながらちょくちょく長めの複合で崩しに来る物量主体譜面なので、弱や中レベルに置くには厳しいなと感じた。ただ、4分音符や黄色連打はゴーゴーの中にもあるので、一度体勢を崩したら終わり、というわけでもないとは感じたため、難関に行くには少し物足りないかな、とは思った。
強 白鳥裏と同じ位の物量+高速地帯があるので中では強めかなと感じた。
中 白鳥裏と似たような譜面だと思ったので強にしては弱いかな
難関 強より難関。ビームや長複合を失くした代わりに全体的に複合を難しくしたカラフルボイス裏。複合のレベルが強以下のBPM240超え曲とは段違いに難しいので高速譜面が苦手な人はとことん叩けないが、難所がごっそりなくなってる分カラフルボイス裏よりはコンボが繋ぎやすい印象。
中寄り強 譜面は単純だが交互でごまかしづらい部分が多く、特に長い連打からの間奏は交互でもヴァーナスでも辛い。黒薔薇裏とはベクトルの違う体力譜面というイメージ。
中 ギミチョコ裏みたいな局所難譜面。あちら同様、難所は結構強いがそれ以外はヌルい。24分もそこまで脅威でなく、後半一気に殺しに来る白鳥裏より上ってのは同意できない。あちらと同等かそれ以下。
終了しました（強）
モノクロボイス(裏)
最難関寄りの難関。最難関下位のカラミティが超ギリギリクリアの私でもクリア安定するので最難関はありえない。むしろただの体力譜面。単純なとこが多い。UFOが難関ならこれも難関だと思う。
最難関(難関寄り) 長めの24分やソフランギミック、密度の高さと体力面とコンボカッターの多さで消失裏よりは難しいが、譜面は単純なのでゲージを伸ばすだけならこのレベル帯では楽かなと
最難関 最難関を除けば体力消費量がトップと言われるカラボ裏を更に強化したような譜面で、長い24分も何回か出てくる。この長い24分をシングルで繋げられる人は動画上げてる人以外いないと思う。また、多重HSがかかっている地帯は初見では間違いなく戸惑う。これを詰めると弾丸表が逆詐称に感じられてくると思います。
最難関 表に更に物量＆体力要素を加えた脳筋譜面。表で休憩だった地帯は、技術譜面寄りな配置にもなっている。配色こそ比較的単純なものの、16分長複合やそれに付随する24分ビームは、一度体勢を崩したりしたら間違いなく不可量産地帯になる。
最難関 何より体力の消費量が尋常ではない。MMと全く同等。休憩が全然ない。それに加えて高速&長い24分のコンボカッターがあると来ているのでので、これはもう最難関以外の道はない。自分はMMは入魂安定する(ただしヘトヘトになる)けどこの曲は入魂できない。
最難関 ロール処理ありなら最難関下位、なしなら最難関中位。BPM240で偶数や長複合が大量に飛んでくる体力譜面で第一ゴーゴー以降休憩と呼べる休憩はほとんどない。低速地帯も一度不可を出すと立て直すことは厳しいリズム難配置で、その後は単色とはいえ見切ることすら難しい早さで複合+長複合が襲ってくる。ラスゴーはより物量が増すので休めない上に最後の8分もカラボ裏よりノーツが少なく稼ぎにはならない。この時点でカラボ裏やデッドオアダイより格段に難しく難関の枠には収まりきらないのに、ゴーゴーには決して短くない24分が何度もあるのでロール処理が使えないと確実に間に合わずカッターになりうる上に、16分長複合と隣接している25打があるので16分でへばって手が止まるとそのまま25打全部逃すことになりクリアは絶望的となる。以上の点から最難関妥当である。
最難関下位 体力の消費量が尋常ではなく、それでいて長複合や24分の追い討ちまでかけてくる。稼ぎも少なめ。少なくとも星屑裏を完全に超えた体力消費量&必要技術なので最難関にしたが、他の最難関の隔離枠(幽玄、リベ等)に比べると劣るため、今後の議論で星屑裏が難関に落ちたとしたら最難関のレベルがあるかは怪しくなると思われる。
最難関中位 全てにおいて明らかに今までのbpm２４０の曲と別次元ソフラン 縁ビーム以外にも 複合ラッシュやゴーゴーなど 隠れ難所がとても多く 稼ぎが少ない なおかつリベリオンよりノーツが多いため カラミティ裏 星屑裏を大きく凌駕し xa裏や双竜と同等の難易度となっている
一応明日でモノクロボイス議論から
1週間になります。
表譜面
弱1 中7 強13 難関2
裏譜面
難関4 最難関12なので
異論なければ表は強、裏は最難関になりそうですね。
終了しました（最難関）
疾風怒濤
中 速いけど、8分が大半を占める上に16分は3連打ばかり。中盤はかなり叩きにくいが、それでもタイドラと一段も差は付かないと思う。これよりも高密度で16分大量の束ね糸と二段離れていてもいいかと。
中 高BPMとは言っても8分メインではそこまで脅威ではないし、リズム難や癖の強さは4Tに劣る。稼げる所で稼げたらクリアは難しくはないかと。
中 TTTTやTDMよりは強いとは思うが、コイツらは中でも中堅〜下位程度に感じる。前半難気味で、前半の激しいノンストップを通り抜けて12分主体のリズム難地帯からラス殺しを除くと結構楽になる。前半が苦手でも中盤から巻き返しは可能。12分はBPM200超の16分と同じ速さだが、長複合は少なく、16分も3連打が大半で数自体もそこまで多くはない。ただ初見殺し要素が強めなのが影響しやすいかなと見た
強 昇格濃厚な4Tやタイドラよりは間違いなく強い。タイドラに関しては強に近いレベルはあると個人的に思っておりそれよりさらに速度を速くして配置をさらに不規則にしたコイツは強でもそんなに弱い位置ではないと思う。12分に関しては16分換算時の速さよりもそもそもの見切りづらさの方が重要でハネリズムも配置が不規則で稼ごうとするなら度々入る8分複合含めて覚えないと厳しい、一見スカスカでやりやすそうだから過小評価されてるのだろうなと思った。
強 見た目よりやってみた方が難しいという例の一つ。272もの速さでハネリズム主体なのでリズムが掴みにくく、その上8分＋16分も272の速さで襲ってくるため油断してるとあちこちでコンボを切る。そしてラス殺しも完備してるためクリアギリギリだとそのまま振り落とされかねない。
中 全体的に規則的な配置が多く、8分長複合も区切り易い。16分も5連打までで、16分が連続で出現するのはラストのみ。12分も2打が大半を占める。流石にトイレには並ばないでしょう
中より強 まあ、微妙な難易度。ゴーゴーに入るまではTDMと同格かこちらが若干弱いくらいだが、ゴーゴー地帯から密度が上がり16分も徐々に多くなってくるので後半は少しでも油断すると不可が多くなる。リズム難度合いで言えばTDMよりは低いとは思うが、後半の追い上げを考えるとギリギリTDMと差があっても良いような気がした。
弱寄りの中 前提案したものだが、8分複合はトイマチックと比べるとかなり叩きやすいし、12分とかが混ざってくるところも、TDMや4Tと同等、というかむしろこいつらよりやや簡単に感じた。
強(個人差明記)とにかく速さとハネで翻弄される。スカスカに見えて叩きづらい配置もあり思わぬミスが多発する。地味にコンボ数が控えめなのも気になる(772コンボはちょっと少ない気がする)。この類の譜面は慣れと得意不得意が大きく分かれるので個人差明記込みで強。
終了（残留）
Toon Town's Toys' Tune
中 TDMと1段階差がつくとは思えない位に精度を崩し、ノーツも少なめ。さらに16分の処理速度は束ね糸よりも早い。これは弱では浮いてる。
弱 リズム難で高速で中と比べても難しいが、体力面が明らかに弱く感じてしまう
中(少し弱寄り)。リズムの癖がかなり強く、そこそこの高速処理も求められるため弱としては厳しめ。ただ体力面が少し弱めなのと、4、8分主体で稼ぎがそこそこあるため、クリアなら中のなかでも弱めな部類に入ると思われる。
中 体力消費はあまりないが、やはりかなりのリズム難であり、BPMも早めで、高速処理力がかなりいるので少なくとも弱にいるメンツと比べると強めだと思うし、個人的にはTaiko Drum Monsterよりも上。
中 全体的にTDMよりは弱いものの、精度のとりにくさだったらTDMとほぼ同等じゃないかと思う。8分、12分の他に時折16分も出てきて弱では確実に浮いてる。
中 体力こそそんなに必要ないが、高速で音符間隔がバラバラなのはかなり手強い。しかもノーツがかなり少ないから一ミスが痛い。提案段階でも言ったようにTDMの体力要素薄くしたかわりに技術大幅強化したようなもの。弱じゃ強すぎる。
逆詐称 倍速かけて見やすくなった青鼠に近く、なんなら青ラプ裏の方が難しいと思う。16分も多くて5連打まだなのでシングルは必要なく、8分+12分が捌ければクリアのみならかなり弱い。勿論、精度を取りに行くなら☆10強クラスはある。
中 提案通り、タイドラと大差ないと思う。体力がさほど必要ないからあちらより劣るが、それでも一段下ってほど難易度は離れてない。ノーツの少なさ、間隔バラバラかつこの速さは弱に置いておけない
中 不規則なリズムな中で短いながらBPM272の16分が頻出する。不可ハマリしやすいような配置があるわけではないが、それでもかなり個性の強い配置ばかりなので、弱に置くには厳しいところがある。
終了（中昇格）
異論なければ、明日、疾風→残留、4T→昇格 で議決となります
あと、個人差表記も若干和らげます。
ふと思うのだが、TTTTの「落ち着いて叩けば問題ない」って理由としては弱すぎるというか説得力がないというか・・・
これぞpanda-worldってやつですな
難関 クリア難易度だけはどう考えても最難関の器じゃない。ソフランと24分以外の配置は☆10強クラスの譜面を難なく捌けるならほとんど難所がないので実際クリア難易度だけで考慮するなら強クラス。ただしそのソフランと24分があまりにも鋭すぎるのでそこを考慮すると難関の位置がピッタリ。フルコンボ難易度だったら最難関確定だが
ツリーミス失礼、直し方が分からないので直せる方お願いします。モノクロボイス裏のツリーです
下の四角と矢印があるところを押すと直せるよ 他人では直せないしね
ところで、超高速譜面の中でも現状最難関下位だと思われるまださいたま、≠MM、Xa裏、チャーリー等は、カラミティ裏や星屑裏と比べるとそれぞれどちらの方が難しいという認識が多いんでしょうか？
個人的にチャーリーよりカラミティ裏の方が難しい
自分はまださいたまがその中では1番簡単だと思う
個人的には後者です、その中なら星屑が一番ノルマに時間がかかりました
私はXa裏>>>>>まださいたま≧MM>>>>チャーリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Calamity裏>>星屑裏。後半2つはぶっちゃけ難関でも良さそうな…
個人的にはMM≧チャーリー＞カラミティ裏＞＞Xa裏＞＞＞＞星屑裏 って感じですね。星屑裏は正直最難関のレベルないんじゃないか…と思いますね
チャーリー＞＞＞＞ではない＞＞カラミティ裏＞＞＞Xa裏≧星屑裏って感じがする。チャーリーは普通に最難関上位な気がする。
チャーリー＞カラミティ＞まだ＞MM＞Xa＞星屑 ちなみにカオスタイムはチャーリーとカラミティの間で
カオスタイム=チャーリー>MM>>>まださいたま=Xa(裏)>星屑裏>カラミティ裏ですかね。まださいたまとXa(裏)は上3つより遥かに弱く感じますがそれでも星屑裏とカラミティ裏よりは強いです
Xa裏>カオスタイム=チャーリー≧まださいたま=≠MM>>星屑裏=カラミティ裏
カオス=MM=チャリ走＞カラミティ裏=星屑裏=まださいたま＞＞＞＞＞＞Xa裏ですかね、d ddk kが出来るだけでもかなり違うXa裏は最難関最弱だと思います。まあそれでも難関上位よりは強く感じるわけで現在の最難関は動かすべきではないと思います。
慣れもあるかもしれないけど、カラミティ裏の方が難しいと感じる譜面が割とある。Xaとか双竜とか。
俺はXa星屑MMよりカラミティの方が上に感じた
質問ですが、焼肉とウルトラマンならどっちが強いと思いますか？個人的にはウルトラマンですが聞いてみたいので
ウルトラマンに1票。
個人的には焼肉裏。ウルトラマンX裏は割と稼ぎや簡単な配置が多い(そのことが引っ張って弱に落ちたこともあった)。
焼肉裏かなー。1段階差まではないと思うけど
提案 トップページに、森羅万象の普通、玄人、達人譜面の追加をお願いしたいけどいいですか？
追加しておきました。
ありがとうございます
議論提案しようか迷っていることがあるので皆さんから意見を頂きたいです。提案予定の内容は簡潔に言えば「上位枠のボーダーを上げよう」って内容で、具体的には最難関下位5曲前後、難関下位10曲前後、強下位7曲前後の降格提案(予め決めて議論可能になり次第すぐ議論)の予定でした。動機としては、ここ2~3年の流れを見るに今後全体的に難易度が上がることが(中以上になる曲ばかりが追加されることが)予想されるので、このままでは上位曲ばかり増えるアンバランスな表になることが懸念されるからです。表は大きく動くことになるでしょうし議論も長期間になるので、かなり大きく荒れる提案になることが予想されるので、これに対して皆さんから思うところや意見を募りたいです。
個人的に中の票が少なすぎる事に疑問を感じた。 本来中はその難易度の標準を表してるはずなのに、現状中の数は46と一番多いが２番目に多いのが強で43、仮にモノクロ表が強にくると44になり、強と中がほぼ同数となるので、これは☆10としての基準で成り立つのかが正直分からないです。曲数が多い☆8や☆9は中が圧倒的に多いのに、それなりに曲数が多い☆10で中と強がほぼ同数なのは違和感があります。
とりあえず強は賛成。ほぼ全部(ダンガン表、Calamity表含め)秋竜裏よりは上だと思うが、中と強の譜面数がほぼ同じってことが引っかかる。難関は総じて難関下位！って言い切れる譜面がないのがネック。最難関はストラック裏だけじゃなくてストラック裏が来る前の最難関譜面も対象に入れるならまだいい(と言っても基本的には反対)
最難関は反対。恐らく下がるであろう星屑裏・カラミティ裏が引金となり、難関のラインが大きく上がり、その下の強にまで大きく影響しそうだから。難関、強は賛成するが、難関だとかなり議論として荒れそうだしなにより個人差が大きく、上位でも人によっては強に感じる曲が多いというのが難点。逆も然り。強はいいと思う。麻薬、x談とかからの弾丸表、湿布表は差がありすぎるし、中が少ない。しかしそれをする事で中は愚かその下の弱、逆詐称にもとてつもない影響が及ぶため、少なくとも青鼠等の下であることに違和感を覚えるような人が多数いるような譜面や、星9の詐称辺りを見直すということをしないといけなくなるし、なにより次のアプデで筐体が変わると言われている為、それを見てから決めるのがいいと思う。
こういう系統の議論は、基本的にやらない方が良かろうと私は思います。やるなら、全難易度の全ての曲の議論を1からやり直すべきでしょう。
俺も全て反対。どれかやるとなるとあれもこれもやろうってなって結局全部やり直すことになりそう。
賛成ですが、個人的には枠を増やした方がいいと思います
全部反対 ☆10だけで収まる話じゃないので懸念だけで動くのはむしろ面倒を引き起こすだけ、以前の松☆8のような事情でもない限りやるべきでは無いと思います。まあ要望等やトップページ案件だと思います。
別に中以下のボーダーを上げるって言って無いような…
問題はAC16になった際に全譜面の議論が必要になる可能性が高いということです。AC15が終わるのであればボーダー変更は無駄になると思われます。
返答ありがとうございました。一部賛成でもその一部が人によって違ったり、次のアプデでの筐体変更の可能性もあるということで提案は一旦下げさせていただきます、いろいろと意見が出たお陰でわりと現段階での問題点等少し浮き彫りになったと思うのでよかったです。
もう、モノクロ裏は最難関でいいよね…？最難関が12人に対し、難関が4人しかいない…
↑一応議論開始から最低1週間たたないと議決できないみたいなのでとりあえず1週間は待ちましょう。
まぁ、このまま行くと最難関になりそうですね
質問が二つあります。まず、星10の各難易度枠の差（弱と中、中と強、強と難関、難関と最難関のそれぞれの難易度の差）って、星1～星9の難易度表での各難易度枠の差（弱と中、中と強、強と詐称、詐称と詐称+のそれぞれの難易度の差）と大きく違うのですか？それともあまり変わらないのですか？ もう一つ。太鼓の達人で、曲を難しくしている要素って物量、高速スクロール、低速スクロール、リズム難、複合、偶数、少ノーツ以外に何かありますか？長い文章になってしまい申し訳ありませんがどなたかお願いします。
前半の質問は上手く答えられませんが、後者に関しては多重スクロール、追い越しも加わると思います。
前半についてはどこの幅も同じくらいで、かつどこの幅も大きな幅では無いと思います。後半については速度変化、認識難(大音符+小音符など)、変拍子(きたさいたまなど)、24分、32分が挙げられるかと
譜面によってはノーツの多さが脅威だったり、ノーツの少なさが逆に救いになったりするかもしれない。
裏拍、大音符や風船音符混じり、紛らわしい繰り返し(アサガオやのるドン)
BPM変化や、大音符や風船による視認難、繰り返しの無い譜面