詐称 Evidence of evilみたいな見た目簡単そうだけど実際は難しいタイプ。★×9トップクラスの密度で休憩がほぼない上に長複合が多く、序盤終盤には見辛いソフラン付き。スクリーム裏やおにぎり、オーブなどを密度や複合レベルで圧倒しており、負けてるのは24分くらい。複合攻めのアビス裏の一個下程度の難易度はある。
中寄り弱 結構24分が重い。複合レベルは普通、達人譜面より高く52〜53小節の12分と24分の複合などコンボカッターも多いのでクリア難易度は3譜面の中ではトップ。ただ道中は叩きにくい複合ばかりではなく、弱の複合譜面(Night And Dayやらアルムジカ等)がこなせれば苦戦する箇所もそう多くはないと思うので、達人譜面と1段階差もつくかと言われると微妙。
提案 イオシス秋の肉食祭2014 詐称→詐称＋or高レベル追記 まず高レベルは議論で＋寄りが多かったのが1つ。そして詐称＋の理由としては、発狂が星10強～難関レベルなのであることはもちろん、稼ぎが割となく、難所が終わった514コンボ以降だとしても、体力面で厳しいのは変わらず、ラス殺しも星10中レベルは余裕である。個人的には技術面があるためノルドんより難しく、カンフーが詐称のままでも個人差を考えるとこいつが＋でもいいと思ってる。というかカンフーも上げたいが、最近議決したため厳しいか。
反対かなあ 詐称の中ではむしろ強寄りの部類(というか個人的には強でも良い)な気がする 地力系の譜面で言うなら珈琲、脳漿裏よりも夜明けに近い印象 あと前回の議論の時は例の自演だらけだったからあまりアテにならないかと おにぎりが詐称にあった時に議論された曲だから尚更
そうなんですか！？(自演の件です)追記 もしそうだとしても詐称が満場一致でしたし、ユースフルコースター等、自演があったが詐称決定の曲の自演が摘発されたと考えるとイオシスが見逃されたという心配もなさそうです。
今の☆9詐称群と☆10逆詐称群がそっくり入れ替わって☆10と☆9って付け直されたとして、注目されるのだろうか。(一連の詐称決定曲の流れを見て)
個人的にこれは低速直前&ラストの16分＋24分がキツいだけで残りはそんなに難しくないから詐称でもそんなに難しくない印象。関係ないけどシンゾンビ達人はいつから強上位になったんだ?
反対。低速前の16分と24分の複合が★10中クラスある以外は精度崩しだったりリズム難気味の配置が散見するくらいで複合難易度は特別高いわけではないし詐称の中でもあまり強い印象はない。個人的には蛸蛸より少し強い程度。
反対。 難所の割合はそこそこ高いけど、それ以外は指先と同等クラスなので、それと☆1個分差があるとは思えない
昇格は反対。発狂含めて純粋に星10中の歯垢に勝ってる部分が存在しない。
ただ、最後の方は難しいので高レベル表記は中立で。やっぱりカンフーとか脳漿裏に比べるとクリアは楽だから高レベル表記も反対で。どちらも反対。難所は16分+24分の長複合だったりそこからのリズム難でありかなり鋭いけど、全体的に複合難易度はそんなに高くなく、他のところでゲージはしっかり稼げるかなって思うし、詐称最下位ではないけど上位でもないと思うので高レベルも反対。真ん中よりちょい下程度。
マリオネットピュア 弱→中を提案します。BPMが遅いとはいえ、かなりハイレベルな複合が多く、24分+16分の配置も当たり前のように出てくる上に、ほぼノンストップのため、かなり集中力を要する。 ☆9弱、☆8詐称の低速譜面と比べても頭ひとつ抜けてると思うし、HHBやEDYと２段階、千鼓千鼓と３段階も離れているとは思えない。
発条時計の上位互換と考えたらそうなりますよね。逆手使用の24分+16分複合はキツいです。賛成！
反対 これのどこが撥条より難しいんだか。あちらより24＋16の混合複合が少なく、コンボカッターと言っても精々ラス殺しくらい。その前の混合複合も24分のラストのdでdkkkdすればいいのでkkddkでゴリ押しがほぼ効かないあちらと違い特にコンボカッターにもならない。16分複合はあちらより複雑なものの、BPMのせいで刺さらない。正直EDYとは2段階どころか星1つ分離れてもいいし、千鼓千鼓は個人的に強に下げたい。
反対。16分は少々面倒な複合もあり割と密度も高いので意外と体力の必要な技術譜面という感じだが、BPMの低さと16分と24分の複合の数が撥条少女時計より少ないことを考えると難易度的には同じくらいじゃないかな。複合レベルならサムロケ裏とそんなに変わらないのでせいぜい弱上位くらいだと思う。
中立 星8のど譜面より技術要素は上で撥条時計やハロモニよりむずいが、遅いのと鳳凰とかと同程度とまでいえるのか微妙なので中立。あと、これが中ならアブラカタブラ強提案したい。明らかにあっちのほうが難しいので。
中盤とラスト以外難所がほとんどない少女時計より難しいのは同意だが、やはり遅いのが大きい。(あちらもだけど)そんなにリズム難でもないし、複合自体も一部を除くと割と単純だったりする。だから反対かな
賛成 このマリオネットピュアは発條を全体難にしたような譜面で、明確な稼ぎ地帯が無く、最初から最後の最後まで気を抜けない。まあ微妙ですが中で良い。議論はしたいところです。
賛成 個人的に☆8詐称＋だと思ってるハロモニ裏と比べると遅い分弱く感じるが、☆8で＋寄り詐称に投票した撥条より複合難易度は高めと考えるとこれは中でいいと思うし何なら今提案しているハニハ表と2段階差どころか1段階差もないんじゃないかと思った
反対。時計はやったことがないのでそれとの比較コメントは控えるが、アブラカタブラと同等とは思えない。局所的に難しいところはあるが極端に難しい訳でもないし。
明日異論なければまうんどぱふぇ残留にし、隼、ハニハ、マリオネットピュアの議論を開始します
一応低レベル表記も付加で
遅くなったが開始します
提案 マサカリブレイド 中→強 BPMも200近いのに24分がかなり多く8分は稼ぎになるものの割合は低め。16分複合3連もレパートリーが豊富で単なるエンドリ譜面ではないのと、マジドリ残留したしそれと実質同段階はありえないと思います。僕個人としてはタベルナやミンティアより苦戦しました。
中の中では強いと思うが反対。24分は複合ばかりで数もそれなりにあるものの量自体はKUSANAGIよりも少なく、やはり道中が16分3連打中心なのが少しネックになる。偶数も混じるため明らかに稼ぎとは言えないものの、かと言って際立った難所もほとんどない(強いて言うならラスゴー前2,3小節くらい)ので、5〜7連打中心で叩きにくい複合もあり、更に体力もそれなりに必要なミンティアタベルナよりは1段階下が妥当だと思う。
微妙だが、一応賛成。偶数が多いので体力一辺倒とはいかない上に、まうんどぱふぇ以上に体力を使うのであれよりは難しいと思う。
反対。24分の登場回数は8回で、★9強のKUSANAGIや強上位のDragoonと比べても数として見れば少ない。道中は偶数が多いので対応力、平均密度も技術譜面にしてはやや高めなので地味に体力が必要だが、道中は2連打や3連打メインなのを考えるとタベルナやミンティアより技術面体力面共に一歩劣る。つい最近ギリギリ残留したまうんとぱふぇと比べてもこっちの方が弱いかな。
反対 全体的に16分が2・3連打中心で長複合がないのは大きい。リズムも繰り返しが多く、ぱふぇや消失表など強の速めの技術譜面と比べるとどうしても見劣りする。それにマジドリが実質弱〜中下位とすると中の難易度の幅を考えたらこれも中かと思う
今回は見送ります。（提案禁止 ~3/19）
議論ツリー
Honey Heartbeat〜10Stars Mix〜
中 提案者です。全体的に偶数が多めで厄介な長複合があるが、基本短いやつばっかで24分も繋げやすいやつばっか。全体的に遅く体力もそれほど消費しないし、これがスクリーム裏と同段階は違和感しかないし、これが残留したらスクリーム裏はまじで昇格して欲しい
強 やはり複合難易度が高く、バリエーションも多いためかなり厄介だし長複合も基本逆手から入る複合がほとんど。さらにノンストップなので1度ミスすると置いてかれる可能性も高い。普通にぱふぇや消失より上だと思うし強でもそんな弱くないと思う。
中(変更しました) 全体を通して偶数まみれ、複合のバリエーションも豊富で、長複合の複合レベルも高いことから中では強めの譜面だとは思うが、マリオネットピュアが弱に残留しそうなので、あれと二段階差がつくのは違うかなと思った。 この表でのリズム難要素の薄い低速譜面への評価の厳しさを考えるとこの譜面は中になるのかなぁと思った。マリオネットピュアが中昇格なら強意見に戻したい。
強 面縁の入り混じり具合や偶数といった複合難易度の高さに加え、酷く個人的には曲自体がごちゃついているように感じてます。それゆえ曲に合わせてノーツを貼るにしても、それだけで難易度は高くなるのかなと思いました。（文言一部修正、相対ではなく絶対で判断しています）
↑あの、それだけでは強になる理由では不十分過ぎるので、具体的に何と比べて強なのかはっきりしてください。
今日中に意見が来なければ2日間の延期とします
中 同じく中にいるリッジ裏と大差ない。長複合以外のとこでしっかり稼げる。
異論なければ、明日中降格で議決となります。4553の意見については、とりあえずノーカウントでいきましょうか？
↑提案者の意見ですがお願いします。 比較対象なしの強は納得いきません
議論(中降格)
隼
弱 この隼 ソフランから低速への繋ぎは9初心者ではコンボカッターになる。全体的にBPMが速く、8適性者にはソフラン以外でゲージを伸ばすのは辛い譜面。
逆詐称 初見ならソフランはぽかーんとなっても不思議ではないが、単色オンリーなので影響は少ない。ソフラン直後は不可を出しやすいがそれでもごく少数。ソフラン地帯を抜ければあとはただのエンドリ譜面で技術面は8中程度まで落ちる。前半弱中盤以降逆詐称(8中寄り)で総合的に逆詐称。
逆詐称 ソフランなどがかなりトリッキーであり厄介であるが前半にあるのでそこが出来なくても後半は星8適正者でもゲージを稼げる所がほとんど。ソフランが後半にあるなら弱でもよかったが、前半にあるので強めではあるが逆詐称が妥当。
弱 提案者です。ソフランも単色とはいえ長いので、あまりの速さに腕が追いつけず不可を量産しやすく偶数などで崩してくるなどソフラン以外でも叩き辛い配置がそれなりに多く、BPMの差で逆詐称スレスレで残留したわんにゃーワールドの下は違うと思った。
逆詐称 追い越しを除くと3連打より長い16分は少なく、また、3連打の連続もあまりない。スカスカな部分も多いため体力面で弱い上に配色・配置ともに複雑だと感じる部分もほぼないと思う。そのため、追い越しの部分さえ押さえればクリアは容易で、それが前半にあることがまた難易度を下げている。個人的には☆8中に感じた。
弱寄り逆詐称 エンドリ部分の配色が★８適正者にとっては最初は慣れないかもしれないが、★９適正者ならいたって簡易なもの。ただBPMがそれなりにあるので、逆詐称の中ではトップクラスだと思った。
議決(逆詐称残留)
マリオネットピュア
中 ☆8＋寄り詐称に投票した撥条より複合難易度も高く全体的に休憩が少ないく密度はカラフルボイス表より上とあちらより技術面も体力面も上という印象。遅い分叩きやすさはあるけどそれを含めても中妥当だと思う。
弱 確かに難しいところは難しいけどそんなに言うほどでもないし、他は叩きやすい配置が多いからアブラカタブラと同等ってなるとそれは疑わしい。
中寄り弱 かなり悩むが、ラスサビ後から難易度がまた上がるにしてもBPMがゆったりなので弱の範囲かなと（BPMの割にフルコン・全良難易度は異常に高いと思います）。
弱 提案されたところにも書いたけど撥条少女時計とそんなに変わらない。複合レベルはこちらの方が高いが、局所的ではあるが16分と24分の複合は向こうの方が難易度が高いような気がする。それなりに体力もいるので弱では決して簡単とは言えないけど中だと浮くような気がする。
中 BPMが低いとはいえ、かなりハイレベルな複合が多く、24分+16分の配置も当たり前のように出てくる上に、ほぼノンストップのため、かなり集中力を要する。 ☆9弱、☆8詐称の低速譜面と比べても頭ひとつ抜けてると思うし、今議論中のHHBと２段階、千鼓千鼓と３段階も離れているとは思えない。あと、アブラカタブラとよく比較されるが、個人的には強でもいいかなと思うものの、譜面傾向はかなり違うかなと思う。
弱 中盤とラスト以外スカスカで簡単な少女時計よりは難しい。けど遅さとリズムの取りやすさが大きな救いとなり、中ほどでもない。複合自体も意外と単純だったりする
逆詐称寄り弱 速度のせいもあると思うけど正直な話★8詐称の内鯖とかハロモニ裏の方がやりにくい。16分×24分の複合は接続難易度は高いけど数としてはからくり時計より少ないのでその点ではマシなのかな。16分も簡単な複合が多いのでフルコン難易度は中以上だけどクリアはそうでもない。
中 24+16分が当然のように何箇所も出てきたり複合難易度が高めだったりと星9でも弱くはないと思う。純粋に撥条の上位互換であっちの1段上くらいかなと
弱より中 まぁ微妙だけど長複合もわりと複雑だし少女時計と比べ全体難であるため、クリアならこちらのほうがワンランク上だと思う。
議決 (弱残留 高レベルを追記)
若干早いが。提案 千鼓千鼓 詐称→強 正直過大評価されすぎだと思う。まず青鼠の降格。これがとにかく大きい。個人的には青鼠より癖がないし叩きやすい。複合も特に逆手の場所さえ把握すれば余裕だしあの程度の複合BPM155になった所で星10適正者なら少し厄介程度で収まるだろう。24分は厄介だが、クリアには影響しない。こいつがEDY、パステル、夏竜裏より上だとは思えないし、譜面傾向は違うが夜明けが落ちたのにこれが詐称とは到底言い難い。個人的に強でも強くなく感じる。正直マリオネットが中に上がったところでこれは強だと思うし、アブラカタブラと2段階差は違和感がある。しかしアブラカタブラは中で違和感ないのでこれは強でいいと思った。
反対 青鼠が位置的に再議論解禁後に昇格する可能性が十二分に考えられるのとそもそも速度変化って要素自体が厄介なものでこればっかりは譜面見るだけじゃ分からないってのもあると思われる。あとパステルやEDYよりは確実に強いしテクノドライブとも差はないかなと思う。
速度変化だけでは強い理由にならないので詳しくお願いします。
↑低速でも量が多めの逆手あり16分+24分はキツいしたとえフルで繋げてもノルマに乗らないことから"速度変化に対応しきれなくても維持はできる"が通用しないんですよね。当然加速後も逆手多数24分多数なので詐称でも弱くないと思います。
↑了解しました
反対。複合が★9レベルの域を越えるくらい複雑で意外と運手が狂いやすい。
もう少し正確な理由をお願いします。複合が星9の域を超えてるだけでは理由にならないので。
賛成。たしかにEDYやパステルより強いのは同意だが、1段階差もないかなと感じる。全体的に複合がいやらしいが、コンボカッター程度に収まるところが多く、その他でゲージはしっかり稼げると思う。ただ、マリオネットピュアとは2段階差あるべきだと考えてるので、仮にマリオネットピュアが昇格したら反対。
賛成 まず同じリズム難の曲と比べると12分がないこと、24分が非常に少ないことが大きくネックで、16分の基礎的な複合を叩けるならば特にゲージを大きく減らす難所が存在しない。複合はやや複雑めで逆手を使うものもあるが、繰り返しや前半と後半で全く同じ配置、あえて叩きやすく調節された複合もあり対策もしやすい。
反対 確かに前半はBPM120と遅めで簡単ではあるが、BPM120地帯を全良してもノルマに届かない為に後半のBPM155地帯でもゲージを伸ばさなければならない。そうなると、BPM155地帯には複雑な複合が多く24分も混じる為、★9適正者が簡単に繋げられるものではない。むしろ詐称＋でも違和感ない。
反対。前半は中途半端に遅いせいで16分+24分で不可ハマりを起こしやすく、後半も遅いとは言えないBPMで休みなしで複雑な複合が襲ってくる。正直魔方陣パステルEDYより難しく感じる。個人的に☆9最強候補でもいいくらいたよ
意外とこれ、複合も複雑で遅いところでも逆手を多く要求されたりと★9としてはかなり強い要素が多い。詐称の中では弱めだが、かといってシーレーンやEDYなどと比べると格段に叩きにくいので同段階なのも疑わしく思ったので、反対。
賛成 EDYや夏竜と変わらないと思います。前半部分は★×9でも弱いですしやる価値は十分にあると思います
とりあえず異論なければ今日の8時頃始めましょう
おっと失礼。9日議論予定としましょう。
開始
CYBERgenicALICE 詐称→強 正直なぜ詐称なのか分からない。ゴーゴーの発狂のせいでフルコン難易度は高めだが、クリア難易度が星10下位と並ぶかと言われたらそんなことはないと思う。むしろ星10逆詐称のVICTORIAやBBBよりも個人的には簡単に感じる。星9強適正レベルの人なら前半は丸々稼ぎにできると思うので提案しました。
反対 むしろこのノーツ数で後半で一気に牙を向く事がネック。複合難易度が高い割に物量譜面で、かと言ってノーツも少なく1ミスが大きい。正直詐称の中でも言うて低レベルじゃないし、今の詐称下位が全部落っこちてやっと強が通るレベル。まあ夜明けよりは簡単だが。
賛成 わりとゴーゴーも単純だし、絶対星10だと胸を張って言える要素がほとんど無い。VICTORIAや夜桜謝肉祭裏より弱く感じる。星10だったら絶対逆詐称になってるだろう。
反対。ノーツ数の少なさの割りに難所の難易度がかなり高い。24分はかなり早く、その難所も所々にある。バイオレンストリガーと同じでノーツ数の影響で難易度が上がってる。ただこれもPanda-worldの影響下で詐称行きになったものなので降格の可能性は大いにあるかもだが。個人的にはタイコタイム裏とかR.I.よりも強く感じる。
反対 ほとんど休みなく16分を叩き続けるのでゴーゴー前でも星9としては強いほうなのにゴーゴー入ってからは更にきつくなる。ユースフルコースターや詐称よりの声も多いdragoonよりきつく、ボーダーっぽいvictoriaより稼ぎが少なくラッシュも休めないから若干上で、星10弱相当はあると思う。
議論自体は賛成 意見は中立 自演の影響をモロに受けた譜面なので再議論はした方が良いかと
自演の影響をモロに受けたとしても尚詐称と言うほどだったのでそれは理由になっていですよ。
↑に補足 自分はどう思うのか、意見を述べてください。追記や修正が無い場合は無効票になりますのでご容赦。
↑個人的には中立とのことなので無ければ中立票と扱いましょう
↑おっと、見逃してましたこれは失敬。
反対多数のタメ見送り(〜3/25)
議論したいわけじゃないですがバイオレンストリガーが星9強でドッペルゲンガーが星10逆詐称って違和感ないですか…？同じ段階はちょっと違う気がする
確かに差はあるけど1段階も開くかって言われたらすごい微妙なところではあるかも
ぶっちゃけ木主はどっち派ですか？
強は幅広いからこれでも時空庁とかよりはむずいししょうがないと思う。ドッペルが上って前提で言ったけど。ドッペルを弱にするのは賛成。
ドッペルゲンガー上げるなら同時にスクリーム裏も上げるべきだと思う。
特に違和感も無いし夜明けより弱いからドッペル弱も反対だしトリガー中も反対
異論なければ明日全曲残留とし、マリオネットは個人差表記をします。
マリオネットピュアは中票が来たのでもう少し待った方がいいかと
同数になってないのでもう一票来ない限りは必要ないです。
同数ですよ。ただ弱に逆詐称寄りが2つ、中寄りが1つありますが
現在 中6(弱寄り1)弱5(中寄り1逆詐称寄り1)逆詐称1ですね。寄りがあるので弱議決でしょう。
この状態で議決するとちょっと荒れそう‥‥
↑マジドリ、食らいむのように寄りも同数だったわけでは無いので大丈夫でしょう
マリオネットは個人差というより高レベル表記が妥当かな
そうですね。今日2票来たので高レベルでしょう。
中とそれ以外の数が同数で中が多かったら中じゃないの？個人的にマジドリよりましだと思うけど
寄りがない場合ですよ。ある場合は弱です。まあ違う場合も僕が逆詐称から弱にすればいいだけですけどね
追記 ちなみに幻想即興曲もそれで強議決しました。
千鼓千鼓、4559について追記が無ければ始めていいですかね？あれじゃ流石に意見として成り立たんので。
私が反対票を投じたので反対多数になりました、なんかごめんなさい…
問題はそこじゃないんですよね…説明不足な意見だらけな点について追求したいと思ってます。
同数の為24時に議論開始、ハニハニ降格としますまた自分は譜面未確認の為インフォ等の処理はしますが文章の改変についてはやってくれる方がいるとありがたいです
議論ツリー
千鼓千鼓
詐称 以前は強派で賛成だったんだけど個人的に詐称下位であるTDと比べるとどうしても1段階下とは思えなかった。
BPMが遅いとはいえ複合難易度が星9の域を超えており、バリエーションも多いため、不可を連発しやすい。後半は加速し、同じような複合が襲ってくるためかなりきつい。個人的に弱派の青ネズミとあまり変わらないと思うし、EDYやパステルよりは確実に強い。
4647は正確な追記が無い限り予告無しに無効票とさせていただきます。また4648もTDの自分の意見と、他の比較対象(厳密には強上位の可能性もある)もお願いします。
4648ですが他の比較対象とは例えばどのようなことでしょうか？？
↑この際弱の譜面や中の譜面と比べるとかですね。あと比較対象が多い脳漿とかイオシスとか。
4647、4648→それでOKです。
忘れてました。異論無ければ夕頃残留としましょう
↑昼頃でいいと思いますよ、昨日だけで結構来ましたし
↑昨日でかなり来たのが幸いでしたね。このまま動きがなければ残留(低レベル)強以下が来たら強降格(最強)としましょう。にしても意見の修正等もあってかなりいい議論になりましたね。今後もこのような議論になって欲しいところ。
強(中寄り) 体力面では★×9強適正ならまず問題ない。問題は技術面だと思うが低速ではややゴリ押しが効くし後半で全くゲージが増えないということは無い。よって個人的に詐称寄り強の青鼠より弱いと思う。ちなみに弱派のマリオネットや発条と2段差は微妙だったので中寄りで
議決(強降格 最強レベル表記)
>> 4619
詐称 脳漿よりは弱いけど複合が逆手多いし一つ一つが長いからスクリーム裏とかおにぎりより上で今降格提案されてるさちさち裏にチルパ裏と同等以上の難易度はあるんじゃないかなと思った。
千鼓千鼓は詐称4 強4で同数ですが強に中寄りが2つあることを考えるとギリギリ強になるかといわれると… う～ん… 延長した方がよかったのでは？
マリオネットピュア、幻想即興曲の前例があるので大丈夫でしょう。
まあ詐称も軒並み下位でしたので、今回はまだ大丈夫そうですね。なんか表が変なことになってましたが何とか修正出来ました。幻想のところだけ表の部分として扱われなかったのはなぜに…
↑ありがとうございます。自分も直そうとしたのですが、何故だったのでしょうか…
4643を合わせると詐称5なのでは…？
↑ツリーミスは無効票になりますよ。まあこれからは注意するよう心がけていきましょう。
↑ちゃんとメンションしてますし無効にしなくてもいいと思いますが…
↑ツリーミスはツリーミスなので。あと絶対評価がなく意見が薄弱
提案 おにぎりはどこかしら♪ 強→詐称 可能になった際の夜明けまであと3秒の再議論を前提として(さすがに早すぎるが)正直これと夜明けは詐称で良いのでは？と思う。ドラグーンの詐称提案をしたが、こいつらを忘れてた。まずおにぎりは、序盤からまあまあの複合が飛んできて、偶数打も多くリズムも取りにくい。サビからは一気に叩きにくさが加わり、複合、24分の鋭さ共にレベルアップする。こんな譜面を最後まで叩かせるのは休憩地帯があるにせよ適性者には苦であると感じた。更にBPMもそこまで遅くない。個人的に強最強のゴーストルール裏、諸行玄人より強い。また、夜明けまであと3秒は開幕の12分〜ソフラン地帯は稼ぎになるものの、そこからは激しい5連符＋3連符が続く。休憩地帯はあるものの、その後直ぐにkddという叩きにくい3連符ラッシュが襲ってくる。12分地帯はクリア目的なら稼ぎになるが、その後のラスゴーがとにかくキツイ。(というかゴーゴー1個しかないんだよねこの曲)最初のソフラン後の譜面を強化したもので、疲れた腕でこの譜面を叩くのは困難だと思った。これに関しては個人的に詐称でも弱くないし＋寄りにすら感じる。総じて先程のおにぎりよりも強く、詐称と思った。スクリーム裏、ゴーストルール裏も提案しようか迷ったがどちらかというとこちらは強最強がしっくりくる為。
全て反対。個人的にスクリーム裏、おにぎり、夜明け、ホイッスル、BBKKBKKは★10入門の総合力譜面として相応しい位置取りで、どれも難易度的には大差なく、ギリギリ★10には届かない程度だと思ってる。おにぎりに関しては、確かに偶数も多かったり高い総合力は求められるが、速度が平凡で割と叩きやすい配置も多いので、やはり24分多くて体力も結構必要なR.I.やノンストップのタイコタイム裏にはもう1歩及ばない印象。夜明けも同じで、難しい配置もあるが大半は叩きやすい配置になっている。結論としてはこの5譜面は同じ難易度帯にいるべき。
反対。おにぎりは前は詐称派だったけど、スクリーム裏やBKKBKKなどの強にいる総合力が問われる譜面と比べても体力面では大差はなく、複合レベルも拮抗しているので詐称だと弱いのかなと思った。3譜面とも長複合があり、おにぎりとスクリーム裏に関しては24分絡みの複合もあるためフルコン難易度こそ★10弱は下らないと思うが、クリア難易度なら技術面以外にも体力要素の強い鯛鯛裏やチルパ裏、速度変化が厄介な★9詐称の蛸蛸よりも譜面は易しい印象があるのでやや詐称よりではあるが強妥当。夜明けも難易度の割に体力技術共に高いレベルを求められるのは間違いないが、複合レベルはおにぎり、BBKKBKKに一歩劣り、長複合以外はミンティアレベルの配置が続き12分も春竜裏より区切りやすく叩きやすい。自分の意見をまとめると、おにぎりと夜明けは強では強めだが詐称に上げるほどでもない。
見送り(提案禁止〜4/1)
ガンスリンガー強→詐称もしくはタコ詐称→強個人的には逆転している気がするので両方やりたいです。まずガンスリンガーについてタコの最初や最後みたいに慣れれば楽になるような配置ではなく★×9の範疇ではない上に道中も逆手配置や偶数配置が多発するため太鼓タイム裏よりも強く感じる。それに対しタコに関しては密度は高いがワサビほどではなく開幕やラストもガンスリンガーではない。個人的に★×10逆詐称だと思うやチルノ裏やワサビレベルでガンスリンガーよりは弱いように感じます。
ガンスリンガーは反対、タコタコは賛成。
ガンスリンガーは寧ろ中派。24分絡みの複合も最初と最後だけだし、後は偶数がありながらも速度も速くなく落ち着いて処理すれば見た目以上に楽。あと中盤に休憩もあるしそれほどノーツも詰まっていないので体力に関しても殆ど問題はない。少数派かもしれないが個人的にはMGG裏、Victoria、夜桜裏などよりも弱く、大空と大差なく感じる。タコタコは個人的に詐称最弱で、スクリーム裏やおにぎりと同等と思う。偶数こそまあまあ多いが、ゴーゴーも奇数連打が多いことから詐称にしては稼ぎが多いように感じる。最初と最後は加速こそするが難しい複合はそう多くない。個人的にこの2譜面は1段階くらい離れてもいいとは思うけどどうしてもガンスリンガーが強にしては弱く感じるのでこの評価。
どちらも反対。ガンスリンガーは最初と最後の24分絡みの複合を除けば際立って難しい複合がないように感じる。逆手を使う複合こそあるもののBPMがそこまで高くなく、複合レベルは詐称の脳漿裏、強上位のおにぎりやスクリーム裏よりやや弱く、体力面でもゴーストルール裏などと比べると劣る。強ではそれなりの位置にいると思うけど詐称には中途半端に弱い。蛸蛸は詐称ではやや弱い方だとは思うが、ソフランが掛かっている中それなりの数の複合を叩く必要があり、平均密度も高い。複合レベルもガンスリンガーよりは明らかに上、難解とまでは行かないもののやや難しめの長複合も何本かあるのでイオシスよりは若干上かな。
ガンスリンガーはACの回数が少ない為ノーコメント。タコタコは反対。タコタコは速度変化＋逆手マシマシの長複合が総じてめんどくさく、かなり技術寄りで長複合以外も偶数や短い複合が多く、完全に千鼓千鼓の上位互換に感じる。あちらは強派なのでこちらは詐称。ガンスリンガーはCSでプレイした感想だと反対だがACはあまりやってないためノーコメント
前回のガンスリンガー昇格提案では賛成4・反対8という結果だった。しかし、反対票のうち2票が「中降格に賛成」、2票が「昇格降格共に反対」という意見で、「昇格賛成→降格反対」扱いにして降格賛成2・反対6となり、昇格降格共に反対多数で議論見送りという結果となった。しかし、「中降格に賛成」を「再議論は賛成」扱いにすると再議論賛成6・反対6となり、賛否同数で再議論開始となるため、ルールの不備があったように感じる。なお、今回の提案に対しては、双方AC未プレイにつきノーコメントとします。
タコタコはノーコメント。ガンスリンガーはギリギリ反対。ガンスリンガーは前までは詐称派だったんだけど、改めてやってみたら確かに前半の16分+24分の長複合や逆手長複合はかなり鋭いけど、そこも1度ミスすると大量に不可を出すとまではいかないと思うし、前半の16分は稼ぎにしやすい。個人的には強最上位クラスなんだけど、イオシスや珈琲に並ぶほどではないかなと思う。
ガンスリンガーは見送り（提案禁止 ~4/1）となりますがタコタコは賛否同数のようです。異論なければ、提案等での話し合いもあるので、議論予定にだけでも組み込んでおきましょうか？
千鼓千鼓、これじゃ議論として成り立たなそうですね。このまま意見が来なければ議論を無かったことにします？
いや、偶然だと思いますよ。意見は必ず来るはずだから、もう少しの辛抱です。多分ですが皆意見の内容の是非に集中しすぎてこれ忘れられてる可能性も高いかもしれません。
まあ星10であんな白熱した議論が行われているから仕方ないのかもしれません…
かなり過疎ってますが割合的に問題ないので異論無ければ予定通りの日に詐称で議決としましょう。
提案 junction 中→弱 複合のレベルは高いが、BPM135という低速が足を引っ張っており、体力切れの心配もないし、特別長い複合もないため分業やゴリ押しでもなんとかなる。 リズム難もステゼロやメヌエット程は強烈ではないし、これより若干速く複雑な長複合もあるGET'EMやハニハ表よりもワンランク下の譜面だと思った。
反対。これがスポダイ裏と同等とは思えない。リズムが難解で複合も複雑なものが多くを占める。ガッテム表はパターン識別で何とかなるがこっちはそうとも言えない。個人的にはメヌエットより強く、寧ろ若干強寄りな気がする。
反対。上の方も言うようにスポーツダイジェスドンと同難易度とは思えない。BPMが低いとはいえ16分の複合難易度はかなり高く、バリエーションも多いため、慣れてないと不可を出しやすい。中の中でもそんなに下とは思わないかな…
反対 リズム難かつ複合の難易度が高く冬竜の最初と違って分業するにはbpmが高い。パターン化されているGET'EMより下ではないでしょう。何よりチコチコと星一つ差もつくほどではない(仮に降格しても反対)。正直提案に挙げられた曲全てより難しいと思ってる。
提案 珈琲の味と 高レベル追記 まず星10の議論場で取ったアンケートでは殆どが闇魔より上の評価だったということと、自分でも詐称＋でいいと思ってる為。闇魔があそこまで評価されてるのに何故この曲がそれ以上の評価をされないのか気になった。複合のバリエーションも割と多く、ゴーゴーはもちろん道中も手元が狂いやすく不可を量産しやすい。さらにラスゴーはここだけ見れば中レベルで、体力を削がれた後にこれをやるのは適性者にとってはあまりに苦である。総じてこの曲は闇魔より強く、星10弱準最強格の朱の旋律、星屑ストラックらともいい勝負だと思った。
賛成 人によっては☆10弱でも強めな部類のx-dayに匹敵しうる
賛成 個人的にはx-dayや駅弁より強く感じる。
反対。 個人的にはドッペルやミンティア、スクリーム裏やゴーストルールと同じぐらいでむしろギリギリ詐称に届かないレベルだと思う。 体力的には結構厳しいが、複合とか配置の大半は叩きやすいと感じる。
4671.4672.4674 絶対評価をお願いします
4674は特に問題ないかと
反対。確かに物量面では強く逆手を使う複合も多いためきついが、ゴーゴー以外はわりと16分の複合もやさしく、稼ぎもそこそこある。詐称のなかでも中堅ぐらいだと思うし、個人的には朱の旋律よりも下。
SHOGYO MUJO(玄人譜面)に関して、今は強にありますが、過去コメントを見た限りでは最新の評価は詐称のはずです(1929)。また、強にあるのも関わらず、「また、人によっては詐称の中でも強めに感じられることもあり、やや意見が割れやすい。」とある。どちらか一方の修正をお願いします。
前者については、提案者が提示されたコメント欄での議論では自演が発覚したため、2334において再議論が行われています。そのときの結果は強7、詐称5です。私としては後者について「詐称の中でも」を「詐称でも」に直せば良くなるのではと思います。
2334ツリーの確認、及び「詐称の中でも」が「詐称でも」になったことを確認しました。修正ありがとうございます。2334の曲名が「SHOGYO MUJYO」となっていたため、「SHOGYO MUJO」で検索しても2334に引っかからずに見落としたようです。
そこは単なる誤字でしょう。偶然全員が気付かなかっただけだと思います。
少し早いが提案 ケチャドン達人 中→強 そもそも前回の議論で今のルール(シーソー)だと昇格するはずだった意見のばらけ方だったので基本納得いってないのがある。理由としてはマッピーが詐称＋に昇格したのとツンデレが余裕を持って残留した事がハネリズム譜面の評価を上げてるように見えて低速という点で差はあるがマッピーとは間違いなく差はあると思うしツンデレと一段差ってのも違和感あるし昇格すべきと思った。そして高いBPMの中で変態的な間隔(12分＋8分の絡み合いなど)の音符配置を終始捌かないといけないしハネリズムでもリズムに乗りにくい運手を求められる配置でいくら繰り返しだとしてもコツを掴むまでかなりかかると思う。
これはカラフルボイスの議論が決まった時からやるべきだと思った。 理由は提案者の意見と同じでシーソーで昇格するはずだったのに残留したから
昇格に関してはノーコメントだが、議論には賛成。前回議論の票数は、中8(強寄り1)、強7(中寄り3、詐称寄り1)、詐称2(＋寄り1)。前回議論とそれに関連するレスを読んだところ、中が最も多くて、「中寄り強」が3票あったために、シーソー式を採用されずに中残留を決めたようです。中が強と詐称の合計より少ないため、本来なら寄り意見を考慮せずにシーソー式で強昇格になるはずでした。詐称意見を無視して、中と強のみで判断したのが最大の問題ですね。
えっと…とりあえず賛成多数なんで明日始めましょうか。
提案 諸行無常達人 強→詐称 新基準の達人譜面(ノリ悪い方)ですね。最初こそ玄人より叩きやすいが、途中からは24分絡みの複合も増え、16分の複合もどんどん複雑になっていく。難所はもちろん、道中ですら星10レベルだと思うし、実質星9最強である千鼓千鼓やカゲキヨ裏、星9詐称のタコタコにも勝ると思うし、人によっては脳漿裏より難しいと思う。詐称＋寄りというのが自分の意見。
反対。確かに発狂は24分絡みがえげつないが、その発狂も脳漿炸裂ガールやイオシスほど強烈だと感じないし、500コンボぐらいまでのところはやや長複合がコンボカッターになる程度で他は星9にしては割と優しめなところも多く、玄人譜面より癖がなく叩きやすいため、稼ぎにできるところも多い。最後のソフラン地帯も見にくいけど複合はパターン化されているためごっそりゲージが無くなるまではないはず。総合的に詐称寄りではあるが強だと思うし、個人的には玄人譜面とあまり変わらないと思うし、逆詐称に落ちたKAGEKIYO裏より下だと思う。
反対。発狂や長複合を加味するとフルコンボ難易度は高いが、実質★9詐称の脳漿裏と比べると発狂の難易度は控えめで、強最強格であろう千鼓千鼓ほど道中は逆手を強いられる複合は多くはなく、玄人譜面より弱い部分も少なくない。また、★9強中堅クラスのEDYやシーレーンより複合難易度は多少高いが一段階も差があるとは思えないし、クリア難易度だけなら玄人譜面より少し高い程度で収まると思う。
提案 春竜裏 詐称→強 12分長複合以外は特に厄介な配置はなく低速はほぼ稼ぎ。その長複合も繰り返し配置が多く見た目以上にやりやすい。複合レベルはスクリーム裏と同じ位であちらより体力面で楽な分弱いと思うし、☆10強の竜黒裏と少なくとも☆1個分下だと思う。
反対。むしろ、体力消費はスクリーム裏より高いと思う。12分の長複合の長さは全曲1位であるため、体力消費も半端ないし、逆手もかなり使うため、1度ミスすると不可を量産しかねない。さらにその割合も非常に高いため稼ぎも中盤の低速地帯ぐらいだと思う。総合的に高速処理、体力、技術力がかなりないと厳しく、少なくとも冬竜やタコメーターよりは全然ムズいし、クロートーとそんなに差もないような気がするので反対。
反対 12分は単純なものばかりではない上に長いものが多く、一度腕が混乱すると不可を連発する危険性が高い。中盤の低速は簡単だがそこの割合は低いからそれ以外で稼げないと話にならない。技術に大きく偏ってる冬竜裏や夏竜裏、体力も技術も中途半端な氷竜表とは違って両方それなりの実力を持ってないとかなり厳しい。少なくとも3つやタコメーターよりは上だと思う
賛成 正直強でも強くない。あの程度の12分を叩けないようなら星10適正とは言えないと思う。確かに1本目は12分最長とは言われているが、あれも逆手を習得するか、逆手始動でやるかどちらかをすれば良い話。その他は星9強においてできて当たり前な技術ばかりで、16分がほとんどないので体力面でも優しい。スクリーム裏に勝る部分が見つからない、千鼓千鼓の次に降格させたかった譜面。
夏竜、冬竜同様に今議論して降格し半年後に再議論で戻っても問題ないタイプ。12分複合は長いもののdddkdddddkやkddkdd,dddkkkなどは繰り返しが多く運手さえ覚えればどうということはない。中盤にはHS0.5で16分複合を叩かせまくる稼ぎが存在し、ゲージもそこで伸ばせる。難所とそうでない所の差がハゲしいのは幻想即興曲、恋文2000、彼は誰時とよく似ており、それらと同等と考えると議論は賛成。
賛成 強でもちょっと強いくらいで収まると思う。12分長複合はたしかに長いが途中に混じる3-3以外は繰り返しでなおかつ見やすかったり覚えやすかったりする配置なので運手さえ頭に入れればフルで繋げるのも夢じゃない。16分も多くこのBPM帯ともなればコンボカッターにはなり得るが複合が単純でかつ★9の上位層ともなればこれくらいのBPMのラッシュが存在する曲はけっこうある(バイスト べな表等)、16分においては逆手など厄介な配置もないのでそいつ等と同等くらいで差は出やしないかなと思う。
賛成 個人的には中上位くらいで収まると思ってる。まず、12分以外はサテライトやXY&Zと比べ（複合の一塊りは短いがやや局所難気味なので）大差が無い点。要となる12分長複合だが、2-1や1-2・ddkddd〜等の繰り返しがメインなので稼ぎにしやすく、16分に換算するとBPM163.5とケロ⑨よりも低くなるので動かしやすくなる点。まあ後者に関しては12分複合の体制の有無で変わってくるため一概には言えず個人差かもしれない
異論なければ明日始めます
新曲議論ツリー
MEGALOVANIA
逆詐称。 白鳥やともにのほうがまだ苦戦するレベル。複合がとにかく素直でピースサインの強化版。
中 同じ高速譜面であるXY＆Zに比べ物量面では少し弱くなっているがその分複合難易度が少し上がっており、実質あまり変わらないかちょっと弱めだと思う。でもこれが白鳥の湖と同難易度とは考えにくいのでここ。
中 白鳥を全体難にした感じでクリア難易度ならこっちのほうが上。XY＆Zとは微妙な差だがやや技術よりなのとなにげに連打曲な気がするのでその分強めにして中かなと思った。
中 白鳥表に比べてこの曲は16分複合があるのが厄介。xyzはこれより速いが16分は単色で叩きやすい。この曲の8分複合も逆手処理が必要で地味にミスを誘う。総合的にはxyzと同じレベルかと。
中 ８分は表白鳥とXY＆Zの弱化版に表ベナ以上の１６分比率を合わせた感じ、間を取って中
弱 よく比較に出されるxyzは譜面が見切りにくいが これは個人差はあれど譜面自体は比較的見やすい 複合レベルについては白鳥表よりは高いがそれでも白鳥表に1段階差をつけるほどその複合が多いわけでもない
中 xyzと比べると遅く8分はやや単純だが16分が多く複合が厄介、白鳥表と比べると複雑
16分複合5連打などが難関でフルコン難易度は高く感じるがクリア難易度なら白鳥よりは上でxyzと同格か
終了(結果:中)
ナマハゲノウタ
逆詐称より弱 開幕難。その後もちょいちょい☆8強〜☆9弱クラスの複合がある。旋風ノ舞【天】の二段くらい下はある。似たような長複合がある旋風天が☆10弱に感じるなら弱だし逆詐称に感じるなら逆詐称だから旋風天次第で変わるかも。個人的にはギリギリ弱
逆詐称〈弱より〉 開幕難だがそれを超えると複合は単純で面主体で叩きやすい。天妖の舞と譜面傾向が似ている。同じような速さの赤薔薇と比べたら技術要素が足りない。開幕難のせいか、ゲージが重い印象があるので迷うが、弱寄りの逆詐称と評価。
弱 出オチが激しいがそれ以外が微妙に弱い(複合難易度が低く配置がわかりやすい)。しかし開幕以外にも長い16分やラッシュが存在しBPMも決して低くはないため少し早くした天妖みたいな感じ。個人的には青薔薇よりは強いかなと感じる。
弱 局所難にしてはその局所が簡単だが 逆詐称かと言われたら体力面的にそれも違う
終了(結果:弱)
春竜〜Haryu〜(裏譜面)
強 特に難しいところはない。12分もとりあえず逆手位置を把握して適当に叩いてれば捌けるし、その他は稼ぎでしかない。個人的中寄り強の千鼓千鼓よりちょっと強いくらい。また、竜シリーズ裏の中で最弱。12分以外ができないならただの実力不足なのでとても強適正者とは言えない。
強 提案者です。厄介な12分長複合だが繰り返し配置が割と多いのでそこを見切って叩けば多少ミスってもゲージは普通に伸びると思うし、何より他が☆9としては優しい配置ばかりなのが本当に救い。12分長複合で複合難易度が同程度のスクリーム裏と比べても長複合の長さではこちらに分があるが、それ以外が圧倒的に弱く、あちらが強ならこちは強の上はいかないと思った。
詐称 フルコンや全良なら他の竜シリーズより優しいがクリアだけならとても冬竜裏より下とは思えない。低速地帯は稼ぎになりやすいが、12分の長複合はパターンも多く、1度ミスするとそのままごっそりゲージも削られてしまうし、体力面でもかなりの体力を消費する。総合的に旋風ノ舞天と難易度逆転してると思うし、個人的にはクロートーとそんなに差もないような気がする。
詐称(現時点) 冬竜裏に比べたら難所が全体に散らばっててなおかつその難所はどれも事前に研究しまくらなければ不可ハマりしやすいので稼ぎづらく、最後以外全部稼ぎの冬竜裏に比べてノルマ難易度が冬竜裏より低いことはない 冬竜裏が降格するならこれも下げていいかな
詐称 12分長複合が長い上に単純ではなく、一度崩れると本当に危険。いくら低速が稼ぎになると言っても12分長複合でつまづきやすく、その数も多い。長複合2本だけで弱にいるようなよーいドンくらいの難易度はあると思う。また、技術一辺倒の夏竜裏や冬竜裏とは違い、技術だけでなく体力もないとキツイから、特に冬竜裏の下っていうのも違う。
中 12分が読めるか否かでめっちゃ体感難易度変わる。しかし、この曲の12分は16分換算でBPM163.5相当なので落ち着いて対処すれば全て稼ぎに変わる。16分ではあるが複合主体のケロ9が強にいることを考えると中ではないか。
詐称 16分と12分じゃ見やすさや体感が全然違うし、ケロ⓽の長複合よりも難解な時点であちらよりは一段上。それに崩れたら置いて行かれやすい。体力も集中力も他の★×9の竜シリーズより必要なので総合的に見ると★×9の竜シリーズの中では最強だと思う
4725 個人差が大きい譜面を「〜が降格したらこれも降格していい」というのは辞めてください。
強 12分は逆手使用を強いられる配置も多いので強に降格するなら上位の方なのは間違いない。しかし12分は難解なものばかりではなく、それ以外は割合としては低いものの絶好のゲージ稼ぎ地帯になり、12分の長複合に関しては寧ろパターンが比較的分かりやすい分ケロ⑨よりやりやすく感じた。夏竜裏や冬竜裏と違い体力や技術両方必要なるけど技術面は裏竜最下位で、体力面も★9強の体力譜面(カニカニや天才チルノちゃん)を叩ききれることが出来れば問題はないはず。
終了(結果:強降格)
ケチャドン2000(達人譜面)
弱(個人差で弱〜X-DAYクラスの☆10弱匹敵まで) ひいてはツンカフェより全体難というべきか。あちらが局所的な24分で稼いだゲージを落としてしまうなら、こちらは加速するBPMでゲージをそもそも稼がせない部類。とはいえどBPM240までの12分は利き手から入る処理がしやすく、音符間隔の微妙なズレによる精度の崩れを無視すれば繋がる。BPM250以降でカドドカカなどひっかけの複合が出てくるため、なるべくそこまで不可は出さないようにしたい。個人差で言えば演奏時間が長く、逆手処理で押し、ラス殺しの長複合でゲージを削るタベルナや単純とは言えノンストップで8分+16分を捌き続ける恋文と比べると劣ると考える。近いレベルで言えばクリア難易度はよくでると大差ないか。
中 高速ハネリズムであるからピコピコマッピー(言ってしまえばシンセも)ほど見辛くもなく、密度も低い。ノーツが少ないがこれはむしろ救いとして働いており、フリノリ裏やピコピコマッピーほど集中力は使わないし12分5連打や12分＋8分も微々たるものでほぼ12分2連打。12分2連打の配色がややこしくなる上に長いラスゴーが難所だがそれ以前は逆詐称クラスだから十分稼げる。ラスゴーも結局12分2連打主体でゲージを大きく削られる箇所もない(kddkkが少し厄介なくらい)。16分もないから正直他2譜面より簡単でピコピコマッピーと大差ないと思う。個人的な意見だが、強のラインが下がって来てる気がする。
強 ノーツ数が502と少なく、1つのミスがゲージに大きく影響を及ぼす。また、ハネリズムで構成されているので精度がとりにくく、最終的にBPMが250と☆9の中でもかなり速い部類に入り、常時BPMが250ということではないが、中のレベルでは厳しいと思う。これらのことから、強で妥当と思う。
詐称より強 総ノーツ数が少ないうえラスゴーが占める割合が高い。ハネリズムでもリズムに乗りづらい配置が目立ち局所で稼げると言うよりは全体でそもそも稼がせないタイプ。唯一譜面分岐前の第1ゴーゴーは明確な稼ぎだがここで稼いでもハネリズム耐性が少しでも低いと終始ハネリズムで変な配置が目立つ第2ゴーゴー以降でボコボコにされかねない。マッピーとは間違いなく1段差あると思うし僕個人的にはラスゴーのせいで☆10のにゃーにゃーにゃーより強く感じるものの僕個人の話なので相対的にはツンカフェとギリギリ☆1個分の差は出ないかなと
中 ハネリズムで2連打が続くところが多いというのが大きなポイント。普通譜面のところは完全に稼ぎで第二ゴーゴーもツンデレより少し難しい程度。ラスゴーはBPM250とかなり速くなるかつ複合が多くなるが、長複合は一切なくゲージを大きく削り取られる箇所もないし基本一定リズムの繰り返しだから言うほど強烈ではないかと。ノーツで大きな差があるとはいえパターンが多く、長複合も多いイグニスとは二段ほど差はある。個人的には中下位。
強 他のハネリズムと違い、配色を見切りにくいのが特徴。ほぼ同じ速さのイグニスと比べると長い12分が少ない点しかあちらに劣る要素は無い。DANのコンボカッターを減らしたものにも少し近い。あと前半が全く同じのケチャ玄人と2段階も差がつくとも思えない。
詐称 12分の2連打が続き、8分や5連打が混ざってくるので、処理が追いつかなくなりやすい。また、難所の割合が高く、ゲージを稼ぎづらい。難所の密度で見ても玄人譜面と大差ないので、玄人譜面と同じくらいの難易度だと思う。
終了(結果:強昇格)
Turquoise Tachometer
詐称 全体的に複合難易度が高めであり、ちょこちょこある速度変化もかなり惑わされやすく、
休憩もそんなにないため、強適正者では確実にしんどい。特に第一ゴーゴーはちょこちょこある偶数打で
リズムを崩しやすく、やや難しい長複合もある。確実にスクリーム裏やガンスリンガーの上位召喚であり、とても同段階とは思えない。
詐称 Evidence of evilみたいな見た目簡単そうだけど実際は難しいタイプ。★×9トップクラスの密度で休憩がほぼない上に長複合が多く、序盤終盤には見辛いソフラン付き。スクリーム裏やおにぎり、オーブなどを密度や複合レベルで圧倒しており、負けてるのは24分くらい。複合攻めのアビス裏の一個下程度の難易度はある。
詐称 逆手を使う長複合が何回も出てくるうえにソフランが絡んでくるから厄介。技術面で強いタイプの譜面だが平均密度が☆9でトップクラスにあるのでかなりの体力が必要。強下位の連中らとの上位互換な譜面で個人的にはクロートーより少し弱い程度に収まると思った。
詐称 こんなん強で収まっていいもんじゃない。千鼓千鼓ですら強最強格なのにそれを上回る複合の複雑さ、密度の高さ、体力使用量がありこれが強に入ったら強がこれ一強になってしまうため。
詐称 まず見た目の速度変化が厄介。ただでさえ複合レベルも高く、そこらへんの体力譜面より疲れるのにその厄介な速度変化のせいで神経が磨り減る。複合レベルはスクリーム裏よりも確実に強く、それでいてこの密度だから確実に強上位との差はある。見た目速度の変化が無ければ…いや、無かったとしてもこの平均密度と複合の複雑さは詐称下位でも十分通用する。
強 提案者です 理由は提案通りです。残留なら低レベルは残したい
終了(結果：詐称残留)
百鬼夜行(達人譜面)
弱 大音符は厄介だが、CSではなく片手処理が通用する上に遅めなのでこの位置。24分も少なく、非ゴーゴーが見にくいだけで他はそうでもない。ヤバT裏みたいに大音符認識難で弱に滑り込んでる感じがするし、玄人よりも簡単。
強 曲の始めから終わりまでノンストップで多彩な難所が襲ってくる全体難譜面。 前半の大音符地帯は長い上にノーツ割合も多くかなりの対策が必要で、曲全体を通して大音符が多く認識に注意が必要。 開幕からラストにかけてやや複雑なものを含む複合ラッシュや偶数打があり、特にラスゴー前の長複合はかなり複合レベルが高い。 これの玄人譜面と並んで旧基準★9では最強の一角だと思っていたし、あんまり近い譜面が無いが、夏竜裏よりも少し弱い程度の難易度だと思っている。
弱 第1ゴーゴー後の大音符混じり地帯が少し厄介であること以外は★9として難しい複合は一切ない。とは言え長複合や逆手を使う複合など、やや重めコンボカッターはあるので流石に逆詐称は厳しい。正直似た譜面があまりないので比較は難しいが、複合難の戦国三弦の玄人譜面より多少叩きやすい程度。
終了(結果:弱)
百鬼夜行(玄人譜面)
中 24分がとにかく厄介で特に花漾裏みたいな24分からの8分が叩きづらい。中盤やラス殺しもあるけど全体に24分が散らばっていて、1曲通して達人よりも叩きづらく感じる。ただ、16分が割と単純なことや24分が4連が中心であることを踏まえて中。
強(中寄り) 緩急があるのと24分が頻繁する影響で、3譜面の中では一番体力を使う。 特に中盤の12分+24分の複合やラストのラッシュはなかなか強烈。 16分の複合もバリエーションが豊富で短調ではない。 これの達人譜面と並んで旧基準★9では最強の一角だと思うし、カグツチより少し弱い程度の難易度だと思った。
中寄り弱 結構24分が重い。複合レベルは普通、達人譜面より高く52〜53小節の12分と24分の複合などコンボカッターも多いのでクリア難易度は3譜面の中ではトップ。ただ道中は叩きにくい複合ばかりではなく、弱の複合譜面(Night And Dayやらアルムジカ等)がこなせれば苦戦する箇所もそう多くはないと思うので、達人譜面と1段階差もつくかと言われると微妙。
終了(結果:中)
百鬼夜行(普通譜面)
逆詐称。複合自体はたいしたことなく、☆8程度。長複合があるものの、それらの複合はBPMを下げた東京ソーダ程度。また、譜面傾向はちょっと難易度を上げた百花繚乱普通譜面なので☆8中〜強相当
弱(中寄り) 3譜面の中では一番やりやすいが、ほぼノンストップで複合のバリエーションも豊富で長めの複合や風船の認識難もあって結構侮れない譜面。 個人的に苦手なのもあるが、特に中盤の2打・偶数打のラッシュ地帯はかなりやり辛く、旧基準★9としてはかなり強烈に感じる。 同レベル帯に偶数打が厳しい譜面が少ないので比較は難しいが、KARMAと同程度ぐらいあるかなと思っていて、旧基準なら★9と★10の狭間ぐらいの難易度があると思っている。
弱 微妙な複合、微妙な速度、微妙なリズム難。譜面研究すると確かに簡単に見えるが、逆詐称と思って挑むと落ちる曲。1.6倍ほどのHSをかけると、リズム難と複合難を相当緩和できるが、等速前提なら、へ調の協奏曲と同程度の難易度と評価。逆詐称とすると誤解を招く。弱で油断大敵の注意喚起をするのが良いでしょう。
逆詐称 28〜43小節が★8だと少し厄介かなという程度でそれ以外はBPM緩めのテンプレ譜面 MSSPよりやや弱めで同シリーズの風雲志士達人と2段階差はつかないかと
逆詐称 第1ゴーゴー後の偶数地帯以外★9らしい要素がない。その偶数地帯もせいぜい弱に片足突っ込んでるかどうかくらいで道中の複合は夏竜表と同じくらいの難易度。長複合もなく逆手を使う複合も少ないので総合的にもヌムジカやアルムジカより弱い。
終了(結果:逆詐称)
ケチャドン2000達人、春竜裏開始
賛否同数のタコってやらないんですか？
いつになるか分からないけど、チキンレースがACにくることが楽しみ
裏譜面のせいでそもそもあり得ないかもとは言え自分も楽しみ(むずかしい☆7の議論で)
はやさいたま降格案 定期的に出てるからアレかもしれないけど、やっぱ詐称ぶっちぎりで弱いと思う。トンカツまでは丸々稼ぎだし、トンカツもdkkkdkdが絡む地帯以外は単純。BPMこそトップクラスだがそこ以外は取れるだろうし、☆7に譜面そのままの練習曲さえある。カツ丼時代に大ブーイング食らって降格したわけだし、これが☆10弱と同等は無理があるのでは
昇格・降格問わず、再議論自体反対。さいたま達人と同構成で高速曲である性質上、この曲はさいたまの出来不出来と高速曲の得意不得意で個人差が激しく、再議論が荒れて対象外や無期限議論禁止になる危険性が高いため。議論が荒れる可能性が高いならば、そのまま詐称に置いてそっとしたほうがいいかと思った。
荒れたら荒れたで対象外じゃダメなんですか？
自分はこの譜面に関しては強〜詐称の行き来で問題ないと思いますけどね。もし完全に同数なら議論禁止で。
前はやさいたま2000昇格案出してた人だけどヤバいですね はやさいたまには触れない方が良かったのかも知れない
そもそも再議論しないほうがいいと思うが降格には反対。↑にもあるがXYZやガラクタ表と一段階差は違和感。個人的にとんかつ地帯は星10中レベルとあると思っている。
賛成 ☆7の原譜面を練習してフルコンボしたら絶対クリアできる。高速曲の得意不得意ともう関係ないと思います。
少し疑問なんですけど「さいたま2000という最適な練習譜面があるから」という意見がありますが練習なしでのプレイが前提ではないんですかね？
↑練習なし前提であれば星9では速くてもBPM220くらい(サスケ ユースフル)ですがそれを上回るBPM250となると流石に星9適正者はついていけないと思いますので反対です。
そもそもニジイロになってから通常曲として扱われるようになるからさいたまをやらずにこれだけをやるって人もいるので練習曲としてあるからはあんまり意味がない気がする。ここにいる人たちはある程度色んな曲に触れていると思うので
>> 4740>> 4787もう少し明確な理由をお願いします。「「さいたま2000」をフルコンボしたらクリアできる」というのは理由としては不適切です。
そうでしょうか、全ての腕の運びがわかるというのは理由としては適当なのでは？ クリアできる、とまで断言できるかは怪しいですが運手がわかれば大分難易度が落ちるのでは
「さいたま2000」をフルコンすれば運手がわかるという事でしょうか。今は「はやさいたま2000」の強降格に反対か賛成かで「さいたま2000」とは関係ありません。「はやさいたま2000」のどこが詐称になり得ないのか教えてください。私も「「さいたま2000」をフルコンボしたらクリアできる」という言葉の後にもう少し詳しい理由があればまだわかりましたが、それだけでは理由になり得ません。
原曲がフルコンできるなら〜と投稿した者ですがそれ以外の理由は特になく、理由として不適切ならばノーカウント扱いokです。
少しキツく言い過ぎたと思います。すみません。(というかよく考えたら賛成か反対かに理由など要らないのでは...？と思います ここまで言っておいてですが)
『「さいたま2000」をフルコンボしたらクリアできる』が理由として不適切ならば、提案理由の『☆7に譜面そのままの練習曲さえある。』も理由として不適切だと思われる。もし理由として不適切ならば、提案自体の信憑性が疑われることになる。
元の提案の一部だけ切り取って不適切にするのは流石にどうなんですか
>> 4739提案者は『☆7に譜面そのままの練習曲さえある。』の前後にちゃんと理由をつけてるから不適切では無いと思います(小木主)
賛成 白鳥の表と裏の中間ぐらいの難易度だと感じます。前半は早いだけなので(一部16分は若干キツイが)稼ぎになる部分が多くゴーゴーも精度を上げることを諦めて不可を極力減らすことができれば問題ないと思う
これどうしましょう？
賛成 コンボ数の2分の1、曲の長さに至っては5分の3に及ぶ地帯が、BPM250とはいえほとんど4分と8分で構成されている。後半も逆手を使うのはdkkkdkdだけ。総合的に見て詐称に居るべきではない
↑2明日からでいいと思う
明日で二週間経ちますが、春竜裏とケチャ達人はどうしますか？
また強が増えるのは引っかかるものがあるけど、どっちも強でいいでしょうね。個人差出やすいとか文追加も視野に入れて
ケチャ達人は前回がアレだったんで個人的に妥当だと思います。春竜裏を提案した身としては当時ガンスリンガーやおにぎり、スクリーム裏や冬竜裏がクリア出来なかったときにクリア安定してたのと、承認欲Qや星屑表とは結構差があった気がして強かなと思って提案しました
ケチャ達人は確かに前回がアレだったので再議論は良かったと思いますね。春竜は強と詐称がまた半々に分かれていた(ただし中もいた)ので再議論が予定されたらまたやりましょうね。
詐称はもはや個人差の塊でしかないから仕方ない。強も今のところ降格提案出してもハネられそうなものばっか。
終了
ツリーを増やしたくないのでここに書きますが、賛成と反対が同数のタコの議論は初めて良いですか？
↑の者ですが異論なければ明日から始めますよ？
OKです
やさい、同数ですがどうしましょうか
4740と4784(共に賛成票)への指摘があるため、この2票を除いた内訳は賛成2・反対4で、指摘票全て無効なら反対多数、1票でも有効なら賛否同数(多数)で再議論の可否が異なる結果となるため、現状では再議論の可否が決められない状況かもしれない。