テラレイド攻略Wiki

返信ありがとうございます。別に野良の利敵ソウブレイズを広めた犯人を探そうとは思っていません。ただし影響力の強いwikiと推察しておりますので、掲載をとりやめるなりソロ専用に移すなりしていただければ、環境の利敵ソウブレイズの数には、劇的とは言えなくとも、幾らかの影響があるとは思っています。ともあれ、私の主張の本筋はそこではなく、ひとつ前のレスで書いたものを引用するなら｢同席したサポーターに普段以上の負担を強いる点です｣。この件は、二つ目のレスへの返信に書きます。

二件目の返信ありがとうございます。実のところソウブレイズ紹介記事のソロ用への移動、またどうしても使いたい場合の立ち回り指南などは、サポーター目線ではかなり譲歩した要求ではありました。本音を申し上げますと、ソウブレイズ選出自体が、最強のエンペルト野良レイド環境では利敵行為なのであり、やめて欲しいです。まずご指摘の通り、特攻デバフ以外の手段で弱体解除に備えるのは、サポーターの通常業務です。問題は、クリアスモッグによって弱体解除以外のタイミングで特攻デバフが途切れる可能性がある事です。サポーター目線では、ソウブレイズ同席時にはその可能性をケアするために本来なら不要なタイミングにまでひかりのかべや防御応援を展開せざるを得ないということです。ご自身で書かれている通り｢野良レイドでは今回のレイドが開催されるずっと前からクリアスモッグを不適切なタイミングで使うソウブレイズに遭遇することは珍しくありません｣。その可能性のケアを要求する時点で、ソウブレイズの選出自体がサポーターの足を引っ張る利敵行為なのです。これは実際にどのタイミングでクリアスモッグを使うかとは無関係です。そして、回数制限のある応援を過剰に要求する以上は、足りなくなった分をソウブレイズ側が負担すべきです。再掲になりますが｢マルチ向けアタッカーはサポーターの負担を少しだけ肩代わりしつつレイドボスに対して攻撃をする役割が求められます｣。サポーターに通常以上の負担を強いておきながら、なんの埋め合わせもしないのは許容できません。この認識だけは共有できていることを願います。一般的な読者さんよりも実力的に優れるはずの記事執筆者さんですら、サポーター目線からどのように見えているか想像がつかず、利敵にならない立ち回りが出来ないのであれば、残念ですがソウブレイズの記事は消していただくのが良いと思います。

それぞれ論点が違うので分けて投稿します。ソウブレイズ不掲載の根拠としてガイドラインの『マルチ向けアタッカーはサポーターの負担を少しだけ～』をたびたび引用していますが、『すべての要素を満たす必要はありません』の記載を見落としています。
ソウブレイズは『味方のサポートなしで自分自身の耐久を確保できる』『単体で他の味方よりも早くバリアを破壊するだけの攻撃能力がある』の条件を満たしており、勝ち気がうっかり出てしまった場合のケアとしての『味方全体に影響する耐久アップ手段を持つ』も部分的に満たしています。
よってガイドラインによる削除対象にはならないと判断できます。テラレイドの目的は味方のサポートをすることではなく勝利することです。相手を倒さない限りはどんなに生存しても負けです。勝利するにはアタッカーの存在は不可欠です。
適当クリアスモッグのせいでサポーターに負担がかかる、というのは理解できますが、タイミングに関わらずソウブレイズにクリスモをされたことを理由にソウブレイズ記事の削除を要求するのは行き過ぎた主張ではありませんか？

クリスモされたことを根に持って通常業務としてあたりまえのことをケアを要求していると捉えていませんか？
「本来なら不要なタイミング」というのにも疑問を感じます。弱体解除前のガチ防・壁は誰がいても有効なタイミングであってソウブレイズのせいで追加で必要になる補助ではないはずです。それを通常業務として認識しているのであればなおさらです。
たとえクリスモされなくてもC下げとの相乗効果で味方のサポートがより強固になるのにソウブレイズのためのケア行為と捉えるのは偏った見方ではありませんか？

利敵行為をする野良に出会ったから利敵行為そのものではなく利敵行為をしたポケモンを掲載から外すというのも過剰すぎると感じています。
例えば、ドーブルも育成やプレイングをミスしたら利敵行為になりえます。ちゃんとした型のカラマネロも適当スキスワでレイドを崩壊させる可能性があります。ソウブレイズを型ではなくプレイングによる利敵行為の可能性だけで不掲載にするのであれば他のポケモンも同様の処置をしないといけません。
「利敵にならない立ち回りが出来ない」のは記事執筆者ではなく野良プレイヤーです。そして野良プレイヤーの行動を制御することはできません。wiki発祥でソウブレイズを選択したと判断することもできません。
クリスモ利敵を理由にwiki不掲載にするよりも、少なくともwikiを読んだ人が適切なタイミングでクリスモを運用できるように指南したほうが建設的ではありませんか？

返信ありがとうございます。一つ目。『マルチ向けアタッカーはサポーターの負担を少しだけ～』が必ずしも満たさなければならない条件でないと言うのはおっしゃる通りですが、掲載のソウブレイズは負担を軽減どころか、逆に負担を増やしているから論外であると言う主張です。二つ目。弱体解除後に被るように行う防御応援は通常業務ですが、それより早いタイミングのクリアスモッグによる特攻デバフ消滅のケアは、ソウブレイズ同席時に追加で必要になる負担です。そこを混同なさっているようです。三つ目。これもおっしゃる通りで、プレイミスを行うのはプレイヤー側の問題でありそれだけで掲載を取り止めるのは行きすぎだと言うのは同意です。問題は、プレイが問われる以前に選出画面に表示するだけでサポーターに負担をかけていることです。また、弱体解除直後にクリアスモッグを入れるタイミングが、サポーターが特攻デバフを入れるより遅い場合は足を引っ張ってしまうことはどうお考えですか？｢適切なタイミングでクリスモを運用できるように指南したほうが建設的｣なのは間違いありません。しかし、ここで言う｢適切なタイミング｣と言うのは、弱体解除後、かつサポーターの特攻デバフ前です。サポーターの行動よりも確実に早くクリアスモッグを入れる方法はないと思います。現実問題として、誰が使ってもプレイミスを避けられないなら掲載を取り止めるべきでしょう。

「掲載のソウブレイズは負担を軽減どころか、逆に負担を増やしている」に関してですが、ガイドラインにおける「サポーターの負担」とは味方全体への火力・耐久補助の役割を指します。ソウブレイズが味方に提供しているのは「てっぺき」のB上昇を消すことによる物理アタッカーへの火力補助、日本晴れによる水技の威力軽減と氷防止です。これらは十分にマルチで味方の役に立つ要素の1つです。

鉄壁後のクリアスモッグのタイミングおよび使用判断に関しては、ソウブレイズの記事が更新されていますのでそちらを御覧ください。

「プレイが問われる以前に選出画面に表示するだけでサポーターに負担をかけている」はあまりにも個人的な感情が入りすぎです。前述した通り、ソウブレイズは味方へ貢献できる能力を持ったアタッカーです。
開幕の吹雪で即死するわけでもなく、サポートしなければ倒れてしまうような低耐久でもなく、威嚇を持って明らかな利敵行為を行っているわけでもありません。格闘ポケモンはインファするから利敵、炎ポケモンはフレドラするから利敵、選んだ時点で負担と言っているのとなんら変わりません。

「サポーターが特攻デバフを入れるより遅い場合」に関しては、正直なんとも思っていません。1ターン特攻下げが遅れたとことで壊滅するとは思えませんし、防御2段階アップを消している＝2倍の火力が出る＝被弾回数を1/2にしているのでむしろ耐久にも貢献していると思っています。
被弾回数を減らすのであれば、たとえ1ターンの特攻下げが遅れたとしても十分におつりが来ます。テラレイドの勝利条件は耐えることではなくボスの体力を0にすることです。実際に使用している時に防御が2段階あがっていたら間に合わない状況には何度も遭遇しています。

「誰が使ってもプレイミスを避けられない」に関しては上述の通りプレイミスではなく戦略の範囲内と考えているので掲載取りやめの理由には当たらないと考えます。ガイドライン上でもプレイミスの可能性による掲載取りやめの規定はありませんし、複数人による実戦での使用感の確認も行われて成果が出ていることを確認で来ています。よってwiki掲載を取りやめる理由はありません。

返信ありがとうございます。｢ソウブレイズは負担を軽減どころか｣に関しては、確かにソウブレイズが負担を軽減している側面もありましたね。その点を無視した言い回しになったのは軽率でした。しかし、私の主張の本筋は｢負担を増やしている｣の方です。｢格闘ポケモンはインファするから利敵、炎ポケモンはフレドラするから利敵｣と書かれておりますが、これらと異なる点が少なくとも二点あります。一つ目は、掲載のソウブレイズが実際にクリアスモッグを採用している点です。ソロレイド用のエルレイドにはインファイトは採用されていません。二つ目は、クリアスモッグによる特攻デバフ消滅は、ソウブレイズを含む味方ポケモン全ての耐久を下げる点です。インファイトやフレアドライブで落ちるのはその一体だけですが、クリアスモッグはパーティー全体を壊滅へ導く可能性があります。『「プレイが問われる以前に選出画面に表示するだけでサポーターに負担をかけている」はあまりにも個人的な感情が入りすぎです。』これは明確に否定できます。サポーターの運用では、他メンバーの選出を見て火力・耐久のどれがどの程度不足しているのか判断した後に最適なサポーターを選ぶことが必要です。そちらが書かれている通り｢野良レイドでは今回のレイドが開催されるずっと前からクリアスモッグを不適切なタイミングで使うソウブレイズに遭遇することは珍しくありません｣。選出画面でソウブレイズを見た際に、この点を考慮しない選出はあり得ません。『「サポーターが特攻デバフを入れるより遅い場合」に関しては、正直なんとも思っていません。1ターン特攻下げが遅れたとことで壊滅するとは思えませんし、』とのことですが、ご自身で書かれた通り｢弱体解除付近はクリスモの有無に関わらず不安定になる箇所｣であることは認識されているはずです。

厳しい意見ばかりで書きそびれましたが、私のコメントを真摯に読んで頂き、その都度記事をアップデートしてくださっていることには非常に感謝しております。

元投稿者です。
そもそもこちたんさんはソウブレイズ使って8割くらい勝ってる人なんですけど……
でそれを見て自分も検証してみて十二分に有用だと思ったから投稿したんですけど……

あと元投稿者のコメントは3番だけです

興味があればコメント欄の「すべて見る」からzawazawaに飛んで個別IDを確認してみてください。しばらくコメントでやり取りした私は元投稿者ではありません

コメントありがとうございます。wikiの仕様に詳しくなく、こちたんさん以外は、私と元投稿者さんだけだと思い込んでおりました。その点は申し訳ありません。
そしてその事より遥かに驚愕しているのは｢ソウブレイズ使って8割くらい勝ってる｣と言う書き込みです。これは是非、こちたんさん本人に確認させてください。いかがですか？こちたんさん。意図的に嘘を書き込んでいるとも思っていませんし、しっかり勝率を記録している訳でもないだろうと思いますが、もしも本当に野良レイドの最強エンペルトで味方を選ばずに8割勝てるアタッカーなのだとしたら、私の指摘はすべて的はずれでした…。無理そうなメンバーなら抜けるとかではなく、8割勝てるならサポーターとマッチしたときに特攻デバフを消してしまうことぐらい些細な問題だと考えるのも納得です。

最強エンペルト復刻 野良レイド周回#2【ゲーム画面垂れ流し配信】
https://youtube.com/live/Yljosw3cFZI?feature=share

これですかね。
10戦やって8-2
内訳は
ソウブレイズ5-2
ドーブル2-0
エルレイド1-0
です。
基本的に回線切れ以外は抜けていません。（味方厳選なし）

ドーブル、エルレイドを出している試合は恐らくソウブレイズでも勝てていると思います。（より万全を期すために他のポケモンを選出しています。）ソウブレイズは、基本的に周りの味方が信用できないとき、または炎タイプが多めのときに渋々選出しています。（それでも10戦中7戦選出しています。）
一応断っておきますが、野良レイドはかなり味方のマッチング運に左右されます。それなりに有能なサポーターやアタッカーに恵まれた試合もあり、このような結果になった部分はあると思います。また、私自身も配信しながらのプレイということもあって、結構細かいプレイングミスもしています。（幸い負けに繋がっては居ませんが）そこは大目に見てください。
ただ、サンプルとしては少ないですが、それなりにソウブレイズの強みが出ている試合も多かったと記憶しています。15:50付近からの2戦目、あるいは最後の方の9、10戦目あたりがわかりやすいですかね。他のポケモン（特にサポーター）ではかなり厳しかったと思います。
最初のコメントで僭越ながらアドバイスした通り、「味方がデスペナルティを稼ぐよりも早く相手を倒す」のも有効な戦術の1つです。もちろん、サポーターのみを使うのも全然いいと思いますし、好きなポケモンを使うべきだと思いますが、色んな戦術があるのだと言うことは分かってほしいです。

こちたんさん返信ありがとうございます。Youtubeはちょっとだけ見ました。後でゆっくり拝見させていただきます。ソウブレイズだけを抜き出したら勝率7割と言う事ですが、7割でも驚くべきほど高い勝率だと思います。正直ソウブレイズを舐めていました。ソウブレイズ育成論の削除要求は慎んで撤回させていただきます。

【マルチ用】最強のエンペルト対策　ソウブレイズの使い方4選
https://www.youtube.com/watch?v=Ej8isfh5LoY

せっかくなので便乗してクリスモが役に立ったパターンを4つ持ってきましたので、暇があれば合わせてソウブレイズの活躍をご確認ください。