悪意はないと思いますし、会話も通じそうな印象はまだありますし、なんと言いますか、若いだけ、わかっていないだけ、だと思います。 こうして対応することでわかってもらって、未来の善良なWiki編集者につながってくれればと思っています。
質問1に関して： それでは、「こういう動画が多いけど～」という論調ではなく、「Wikiではこう書かれているけど～」という論調で書き直してください。 恐らく大抵の場合、Wikiの記述と各動画投稿者の間に関係はないので、Wikiで「こういう動画が多いけど～」と書かれてもどうしようもないです。 Wikiは全東方プレイヤーに影響を与えるほどの大きな存在ではありませんし、全東方動画投稿者がWikiを参考にしているわけでもありません。 また、「解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。」とのことですが、具体的にどの文章をどう追記、修正してほしいのかが見えません。
質問2に関して： 全ての東方プロジェクト好きの人のためにアドバイスできるほど東方がお上手とのことで、失礼しました。きっと私よりもお上手なのでしょう。 それでは、「このカードもおすすめですよ」という書き方でアビリティカードのページに編集されるほうがよろしいかと思います。 ○○のカードでLNMを達成したという実績があれば、新説も多くの方が納得するかもしれません。
質問3に関して： Wiki内の特定の文章を指しているものと読み取りましたが、具体的にWiki内のどの部分の文章を指しているのかが読み取れませんでした。 Wiki内のどの部分の文章に対して追記修正してくださいと言っているのかがわからない以上、今のところ追記修正は不可能です。 質問1に関する返信とかぶりますが、Wiki内のどの部分の文章に対してどのような追記修正を求めているのか、具体的にお願いします。
そうですか。それではこの提案は引っ込めます。
会話も通じないし、確信的・独善的なので荒らし認定でいいと思いますよ。
質問1の回答→解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。 質問2の回答→全ての東方プロジェクト好きの人のためにコメント・アドバイスをしています。決して雑談でも独り言でもありません。全コメント真面目な話です。 質問3の回答→「解説の文章をなるべく早く追記、修正してください！」という意味です。
どちらの並びでもそれほど不自然とは思わないので、問題はないと思います。 攻略本の類でもどちらの並びも存在します。 全体の統一感にあまりこだわりすぎても意味はないと思います。
虹龍洞のアビリティカードのページの記述の順番について。 「カードの購入」と「アビリティカードの種類」がページ上部に来ているのは自然だと思いますが、 「オススメ初期装備」が「カード一覧」よりも上に来ているというのはどうなのでしょう？ カード一覧を見て内容を理解してからからオススメ初期装備、という流れのほうが自然ではないでしょうか？ 錦上京の機体性能のページでも、石の解説をしてからオススメ編成例という順番になっていますし。
質問です。
質問1.なぜその論調でここに書くのでしょうか。 Wiki内にあるノーミス関係の記述に対する異論でしたらここに書くのもわかるのですが、動画に対する異論をここに書くのは場違いです。 ちなみに、その論調ではなく「自分は弟子たぬき、弱肉強食などのほうがいいと思うけどどうしてムカデが多いんだろう？」という質問形式でしたらまだわかります。
質問2.伯爵さんは攻略上有意義な議論をしたいのですか？ 雑談をしたいのですか？ それとも独り言を書いているだけなのですか？ 前回の話に対して返信しているように見えないので何が目的なのかわからず、対応に困ってしまいます。私には独り言に見えます。
質問3.「追記、修正、ぜひお願いします！」とは何ですか？ 雑談や独り言だとしたらこう書かれるのはおかしいので。 （ちなみに「追記、修正、ぜひお願いします！」ではなく「異論歓迎」という意味合いとして受け取っています）
虹龍洞のノーミスクリア達成動画ではムカデを初期装備する動画が多いけど、ムカデは序盤の火力が低く火力の上昇速度が遅いので、序盤の雑魚敵を倒しにくく、低層のボスを倒すのに苦労すると思う。虹龍洞のボスの弾幕は弾消し系のカードがないと避けにくいものが多いと思うし。序盤から火力や雑魚の倒す速度をすぐに上げられる弟子たぬき、弱肉強食、麦飯、ミニ八卦炉系、ホーミングショット系のいずれかをムカデの代わりに初期装備した方がいいと思う。しかもこれらのカードによる強化は何回ボムを使ってもリセットされないという、ムカデにはない強みもある。 追記、修正、ぜひお願いします！
余計なお世話かもしれませんが、よくわかっていないだけだと思うのでかわいそうかなと思ったので書いておきますと、我々は 「あれのほうが強いこれのほうが強いの話の前に、そもそも優劣を決めることで攻略上有意義な何かが得られるのか？ tierリストは攻略する上で見る価値があるのか？」についての言及をしてほしかったりします。 今のところこのそもそもの部分がクリアできていないので、話に乗り気な方がおらず、またアビリティカードのページへのtier掲載もあまりよろしくないのです。 そもそもの部分をクリアしてから、あれのほうが強いこれのほうが強いの話に移る、と段階を踏むのがいいですね。 （ただしその道のりは、主観的要素が強い上に役に立つ要素も小さい記述は要熟慮と書いていますとおり厳しいのではないかなと思います）
もちろん、（返信が来るかは別ですが）雑談としてなら優劣比較を書き込むのは方針のとおり常識の範囲内でしたら自由です。
不死鳥に関しては強みを活かせる場面が限定されており、ぶっ壊れというほどでもないのも確かなので、説明文を少しナーフしておきました。 強い弱いで言うと、虹龍洞はそもそもそんなに難しくなく残機に関するカードは最終的には不要になるため、全部弱いとも言えます。 このように前提条件でいくらでも見解が変わるため、tierリストのような不毛な議論には参加しません。
>> 11 どっちが強いかには全く興味がないので、降りさせてもらいますね。 今後同じ話題を投稿されてもスルーします。
確かに残機が増えるカードは超強い。しかし、1残機の寿命を伸ばした方が残機を増やすより有利な結果が出ることが多くなると思うんだよね。だから、ボムと使用カードを強化する法力経典、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰、クールタイムが10秒のバズドラム、ボム並みの火力、弾消し、短いクールタイムの3点セットのレミリア、クールタイムが短く画面全体の雑魚をほぼ一撃で倒せる威光の方が強いと思う。
掲示板で感想・主観を書き込むのは基本的に自由ですが、それでも同じ主張を繰り返されるとさすがに気になってしまいます。 同じ主張を繰り返すのではなく、相手からの返信をよく読んで、返信をしてください。
まずどっちが強いかということに大きな意味はありません。 また下手に買った場合と、ゲームを極めた場合を比べているのもおかしいです。 残機が増えるカードは全て強いです。 基本的にショップでは残機を買うのが強く、地蔵も不死鳥も命のカードの代わりに買うことが前提になります。 残機をひとつふたつ増やすために地蔵に初期装備枠を使うくらいなら火力アップさせたほうが強いです。 即効で無条件に3つ増えるカードは、（買えるなら）めちゃくちゃ強いです。これは既に書いてあります。 キセルはパターンに組み込むのが前提となるので、他と同列には語れません。
これ何度も何度も書き込まれるんですけど、全然そう思わないので変更はしたくないです。
虹龍洞の不死鳥なんだけど、全ての解説サイトが超過大評価してると思うんだよね。 理由：(1)必要な資金力がトップクラスに多く、下手に買うと資金力とパワーが一気になくなる。パワー不足になると雑魚を倒す速度が下がる→敵弾が多くなり被弾リスクが上がる→被弾で資金力とパワーが一瞬で減る→パワー不足で雑魚を倒す速度が更に下がるという無限ループで不死鳥を買う前より残機が少なくなることが珍しくない上に、雑魚を多く倒すことは資金力を多く稼ぐことにもつながる。 (2)初期装備ができないため、ゲームを極めれば不死鳥以上に残機を稼げるキセル、無条件で残機+2が確定する地蔵、初期装備できないものの、確定でショップに並び必要な資金力も100未満の命のカード、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰といった残機増加系、被弾無効化系カードの方が強いと思う。 追記、修正、ぜひお願いします！
ひとまず、説明無しに内部的な判定の値が記入されている部分について、touhou wikiへのリンクを含む注釈を入れておきました。 全作品について記載してもいいかもしれませんが、具体的な数値にはあまり意味がないし調べればすぐわかることなので、今回は割愛しました。
正直なところ、直リンクを許してしまうと用語集もリンクだけでほとんどが終わってしまう危険をはらんでいると思いますが、そこは今は考えないことにします。
私も、虹龍洞は3.0で錦上京は1.0……と言われてもあまりしっくり来ない、「確かに小さい気がする」以上のことがわからないので、説明がほしいですね。 ただ、定義についてはピクセルと言ってもらえればそれで多くの人はわかるような気はします。 （私は、ピクセルは最小単位という認識なので「3.3ピクセルって何？」となりますが……）
個人的に気になるのは情報の出典でして、ご自身で解析されたのでしたらいいのですが（だとしても解析した旨を記載するほうが丁寧かなとは思いますが）、touhou wikiその他に掲載されていた情報を転載したのでしたら、出典は記載するほうがいいと思います。 3.0や1.0と執筆した人が何を根拠としたかはわからないのですが、仮に転載だった場合、各作品機体性能ページに出典ページへリンクするほうがいいと思います。また、そもそも各作品機体性能ページに出典ページへリンクすることについては問題ないと思います。
用語集の当たり判定の項目を更新してそちらへのリンクを毎回貼る事もできるのですが、 別サイトの内容を勝手に翻訳して転記することになるのと、 現代では自動で翻訳できるのでわざわざ書かずとも用語集に該当記事へのリンクを貼るだけという対応もありますが 個人的にこの方法は行儀が悪いかなと（だったらこのwiki要らないですよね？）
当wikiで、たまに詳しい説明無しで登場する自機当たり判定の半径値例：虹龍洞機体ページについて、ぶっちゃけると英語版のtouhou wikiに書いてあるのですが、このwiki内で定義されていない情報が突然登場するのもおかしいと感じています。 個人的な感想で言うと知っていて当然という情報ではないと思うのですが・・・おそらく当時の攻略スレでは当然の情報だったのでしょう。 どうするのがいいと思いますか？
用語集がリフレッシュしたようでしたので、他ゲーのwikiを参考に目次を作成しました
やり取りする場をこれまでのコメント欄からzawazawaへと移行する予定です。 zawazawaの利用に問題なければ、新規の話題はこちらでお願いします。 旧コメント欄は、
悪意はないと思いますし、会話も通じそうな印象はまだありますし、なんと言いますか、若いだけ、わかっていないだけ、だと思います。
こうして対応することでわかってもらって、未来の善良なWiki編集者につながってくれればと思っています。
質問1に関して：
それでは、「こういう動画が多いけど～」という論調ではなく、「Wikiではこう書かれているけど～」という論調で書き直してください。
恐らく大抵の場合、Wikiの記述と各動画投稿者の間に関係はないので、Wikiで「こういう動画が多いけど～」と書かれてもどうしようもないです。
Wikiは全東方プレイヤーに影響を与えるほどの大きな存在ではありませんし、全東方動画投稿者がWikiを参考にしているわけでもありません。
また、「解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。」とのことですが、具体的にどの文章をどう追記、修正してほしいのかが見えません。
質問2に関して：
全ての東方プロジェクト好きの人のためにアドバイスできるほど東方がお上手とのことで、失礼しました。きっと私よりもお上手なのでしょう。
それでは、「このカードもおすすめですよ」という書き方でアビリティカードのページに編集されるほうがよろしいかと思います。
○○のカードでLNMを達成したという実績があれば、新説も多くの方が納得するかもしれません。
質問3に関して：
Wiki内の特定の文章を指しているものと読み取りましたが、具体的にWiki内のどの部分の文章を指しているのかが読み取れませんでした。
Wiki内のどの部分の文章に対して追記修正してくださいと言っているのかがわからない以上、今のところ追記修正は不可能です。
質問1に関する返信とかぶりますが、Wiki内のどの部分の文章に対してどのような追記修正を求めているのか、具体的にお願いします。
そうですか。それではこの提案は引っ込めます。
会話も通じないし、確信的・独善的なので荒らし認定でいいと思いますよ。
質問1の回答→解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。
質問2の回答→全ての東方プロジェクト好きの人のためにコメント・アドバイスをしています。決して雑談でも独り言でもありません。全コメント真面目な話です。
質問3の回答→「解説の文章をなるべく早く追記、修正してください！」という意味です。
どちらの並びでもそれほど不自然とは思わないので、問題はないと思います。
攻略本の類でもどちらの並びも存在します。
全体の統一感にあまりこだわりすぎても意味はないと思います。
虹龍洞のアビリティカードのページの記述の順番について。
「カードの購入」と「アビリティカードの種類」がページ上部に来ているのは自然だと思いますが、
「オススメ初期装備」が「カード一覧」よりも上に来ているというのはどうなのでしょう？
カード一覧を見て内容を理解してからからオススメ初期装備、という流れのほうが自然ではないでしょうか？
錦上京の機体性能のページでも、石の解説をしてからオススメ編成例という順番になっていますし。
質問です。
質問1.なぜその論調でここに書くのでしょうか。
Wiki内にあるノーミス関係の記述に対する異論でしたらここに書くのもわかるのですが、動画に対する異論をここに書くのは場違いです。
ちなみに、その論調ではなく「自分は弟子たぬき、弱肉強食などのほうがいいと思うけどどうしてムカデが多いんだろう？」という質問形式でしたらまだわかります。
質問2.伯爵さんは攻略上有意義な議論をしたいのですか？ 雑談をしたいのですか？ それとも独り言を書いているだけなのですか？
前回の話に対して返信しているように見えないので何が目的なのかわからず、対応に困ってしまいます。私には独り言に見えます。
質問3.「追記、修正、ぜひお願いします！」とは何ですか？
雑談や独り言だとしたらこう書かれるのはおかしいので。
（ちなみに「追記、修正、ぜひお願いします！」ではなく「異論歓迎」という意味合いとして受け取っています）
虹龍洞のノーミスクリア達成動画ではムカデを初期装備する動画が多いけど、ムカデは序盤の火力が低く火力の上昇速度が遅いので、序盤の雑魚敵を倒しにくく、低層のボスを倒すのに苦労すると思う。虹龍洞のボスの弾幕は弾消し系のカードがないと避けにくいものが多いと思うし。序盤から火力や雑魚の倒す速度をすぐに上げられる弟子たぬき、弱肉強食、麦飯、ミニ八卦炉系、ホーミングショット系のいずれかをムカデの代わりに初期装備した方がいいと思う。しかもこれらのカードによる強化は何回ボムを使ってもリセットされないという、ムカデにはない強みもある。
追記、修正、ぜひお願いします！
余計なお世話かもしれませんが、よくわかっていないだけだと思うのでかわいそうかなと思ったので書いておきますと、我々は
「あれのほうが強いこれのほうが強いの話の前に、そもそも優劣を決めることで攻略上有意義な何かが得られるのか？ tierリストは攻略する上で見る価値があるのか？」についての言及をしてほしかったりします。
今のところこのそもそもの部分がクリアできていないので、話に乗り気な方がおらず、またアビリティカードのページへのtier掲載もあまりよろしくないのです。
そもそもの部分をクリアしてから、あれのほうが強いこれのほうが強いの話に移る、と段階を踏むのがいいですね。
（ただしその道のりは、主観的要素が強い上に役に立つ要素も小さい記述は要熟慮と書いていますとおり厳しいのではないかなと思います）
もちろん、（返信が来るかは別ですが）雑談としてなら優劣比較を書き込むのは方針のとおり常識の範囲内でしたら自由です。
不死鳥に関しては強みを活かせる場面が限定されており、ぶっ壊れというほどでもないのも確かなので、説明文を少しナーフしておきました。
強い弱いで言うと、虹龍洞はそもそもそんなに難しくなく残機に関するカードは最終的には不要になるため、全部弱いとも言えます。
このように前提条件でいくらでも見解が変わるため、tierリストのような不毛な議論には参加しません。
>> 11
どっちが強いかには全く興味がないので、降りさせてもらいますね。
今後同じ話題を投稿されてもスルーします。
確かに残機が増えるカードは超強い。しかし、1残機の寿命を伸ばした方が残機を増やすより有利な結果が出ることが多くなると思うんだよね。だから、ボムと使用カードを強化する法力経典、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰、クールタイムが10秒のバズドラム、ボム並みの火力、弾消し、短いクールタイムの3点セットのレミリア、クールタイムが短く画面全体の雑魚をほぼ一撃で倒せる威光の方が強いと思う。
掲示板で感想・主観を書き込むのは基本的に自由ですが、それでも同じ主張を繰り返されるとさすがに気になってしまいます。
同じ主張を繰り返すのではなく、相手からの返信をよく読んで、返信をしてください。
まずどっちが強いかということに大きな意味はありません。
また下手に買った場合と、ゲームを極めた場合を比べているのもおかしいです。
残機が増えるカードは全て強いです。
基本的にショップでは残機を買うのが強く、地蔵も不死鳥も命のカードの代わりに買うことが前提になります。
残機をひとつふたつ増やすために地蔵に初期装備枠を使うくらいなら火力アップさせたほうが強いです。
即効で無条件に3つ増えるカードは、（買えるなら）めちゃくちゃ強いです。これは既に書いてあります。
キセルはパターンに組み込むのが前提となるので、他と同列には語れません。
これ何度も何度も書き込まれるんですけど、全然そう思わないので変更はしたくないです。
虹龍洞の不死鳥なんだけど、全ての解説サイトが超過大評価してると思うんだよね。
理由：(1)必要な資金力がトップクラスに多く、下手に買うと資金力とパワーが一気になくなる。パワー不足になると雑魚を倒す速度が下がる→敵弾が多くなり被弾リスクが上がる→被弾で資金力とパワーが一瞬で減る→パワー不足で雑魚を倒す速度が更に下がるという無限ループで不死鳥を買う前より残機が少なくなることが珍しくない上に、雑魚を多く倒すことは資金力を多く稼ぐことにもつながる。
(2)初期装備ができないため、ゲームを極めれば不死鳥以上に残機を稼げるキセル、無条件で残機+2が確定する地蔵、初期装備できないものの、確定でショップに並び必要な資金力も100未満の命のカード、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰といった残機増加系、被弾無効化系カードの方が強いと思う。
追記、修正、ぜひお願いします！
ひとまず、説明無しに内部的な判定の値が記入されている部分について、touhou wikiへのリンクを含む注釈を入れておきました。
全作品について記載してもいいかもしれませんが、具体的な数値にはあまり意味がないし調べればすぐわかることなので、今回は割愛しました。
正直なところ、直リンクを許してしまうと用語集もリンクだけでほとんどが終わってしまう危険をはらんでいると思いますが、そこは今は考えないことにします。
私も、虹龍洞は3.0で錦上京は1.0……と言われてもあまりしっくり来ない、「確かに小さい気がする」以上のことがわからないので、説明がほしいですね。
ただ、定義についてはピクセルと言ってもらえればそれで多くの人はわかるような気はします。
（私は、ピクセルは最小単位という認識なので「3.3ピクセルって何？」となりますが……）
個人的に気になるのは情報の出典でして、ご自身で解析されたのでしたらいいのですが（だとしても解析した旨を記載するほうが丁寧かなとは思いますが）、touhou wikiその他に掲載されていた情報を転載したのでしたら、出典は記載するほうがいいと思います。
3.0や1.0と執筆した人が何を根拠としたかはわからないのですが、仮に転載だった場合、各作品機体性能ページに出典ページへリンクするほうがいいと思います。また、そもそも各作品機体性能ページに出典ページへリンクすることについては問題ないと思います。
用語集の当たり判定の項目を更新してそちらへのリンクを毎回貼る事もできるのですが、
別サイトの内容を勝手に翻訳して転記することになるのと、
現代では自動で翻訳できるのでわざわざ書かずとも用語集に該当記事へのリンクを貼るだけという対応もありますが
個人的にこの方法は行儀が悪いかなと（だったらこのwiki要らないですよね？）
当wikiで、たまに詳しい説明無しで登場する自機当たり判定の半径値例：虹龍洞機体ページについて、ぶっちゃけると英語版のtouhou wikiに書いてあるのですが、このwiki内で定義されていない情報が突然登場するのもおかしいと感じています。
個人的な感想で言うと知っていて当然という情報ではないと思うのですが・・・おそらく当時の攻略スレでは当然の情報だったのでしょう。
どうするのがいいと思いますか？
用語集がリフレッシュしたようでしたので、他ゲーのwikiを参考に目次を作成しました
やり取りする場をこれまでのコメント欄からzawazawaへと移行する予定です。
zawazawaの利用に問題なければ、新規の話題はこちらでお願いします。
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