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弾丸パもオススメだと思うのですが皆さんの考えを聞かせてください
仮想戦場は鏡か採光ですかね？ 弾丸持ちで固めた時のシナジーと言う点で恩恵を考えられるのが終止符の二人と良秀のサポパ程度なので呼吸以上に「集めなくて良くない？グッドスタッフでいいでしょ」という結論になりそうかなと。 個人は強いんですけどね個人は。 強いて考えるのなら傲慢共鳴を軸にして魔弾EGOを連発するパーティでしょうか。この場合精神をどう介護するかが難点ですね。
弾丸パという名称で作る意味無いかなって思います。終止符組をメインにするにしても、名前は呼吸属の何某かになります。
現状の弾丸人格って哀悼イサン・LCCBイシュ良秀・終止符組・ウサギヒース・魔弾ウティ・双鉤グレの計8人なんですが、弾丸パと銘打つなら弾丸人格をメインに構成を考えるべきです。 そうなるとまず終止符組が確定で、LCCB良秀は表出しは大分無し寄りのサポパ前提。で、この3人を前提とするなら必然的に呼吸パになるわけで、そうなると双鉤グレも入ります。 魔弾ウティは火傷以外だと果てしなく微妙な性能で、イシュは打撃タンクでわりと噛み合い良いけどキーワードが全然違う。哀悼イサンは強いけど、薬指とどっち取るかは要検証。 そういうわけで3人(+サポパ1)がほぼ固定枠になります。彼らを全員活かすとなると、弾丸というより貫通呼吸の傲慢パ寄りになります。 ここから回復EGOやら編成バランスまで考慮していくと…正直弾丸メインだと銘打てる自信は無いですね。36さんの言うように、現状弾丸で固める必要性がかなり薄いのも要因です。
具体的に弾丸パがどんなパーティかが出てこないから何とも言えないけど鏡でバンドリヤーとって始めるパーティってことだったら羽飾りも取ってセンクも混ぜて呼吸貫通パにしたほうが強いと思う それでも初期は呼吸ギフト選んでネブライザーの確率上げるほうが強そうだけど
センク２名入れる場合シンクレアは確定としてムルソーとウーティスどちらが良いですかね？
鏡だとマッチだけ強くて回避できるっていうセンクウーティスの強みはあんまり意味がないし、コイン多くて火力出せるムルソーの方がいい
鏡だとムルソーそれ以外だとウーティスといった感じでしょうか？
火傷に赤眼良秀がいるのってなんでですか？
良秀はE.G.Oが火傷編成と相性良すぎるから、人格は強ければ誰でも良いみたいな節がある ただし火傷関係ない人格を2人以上入れると一部のギフトが発動しなくなるから鏡では注意
ありがとうございます。メイド良秀いないんで赤眼ぶち込もうと思います！
口笛編成に色欲持ちのエドガー家グレゴールがいないのは、何か相性が悪いとかの問題があるのでしょうか？
s3で色欲が出にくいって言うだけ、色欲ptはだいたいs1s2かマッチ可能反撃辺りが色欲の人格が採用されてる。
そう言えば素人目には室長ドンキも口笛パ向きに思えますが不採用なのは何か理由があるんでしょうか
単体だと微妙だからじゃない？あと、姫ロージャ神父グレゴール入れたらそれは口笛パというよりかは血鬼パになるから口笛の方には入ってないだけだと思う
S3とマッチ可能反撃と初期EGOで共鳴に参加できる室長が色欲パに向いてないとは思えないので、単純に更新追いついてないだけなんじゃないかなと思いました というわけで追加しておきました
個人的にムルソーとイサンあとの初期EGOはグッドスタッフ並の強さしてると思うんですが皆さんの意見はどうなんでしょうか?
個人的にムルソーとイサンの初期EGOはグッドスタッフ並だと思うのですが皆さんの意見はどうなんでしょうか?
間違って連投してしもた
イサンもムルソーもボス戦めっちゃ頼りになるし、特にムルソーは完全に鎖発射台としてストーリー攻略のときにずっと中指入れてたから分かる というか初期EGOは大体優秀だと思う、シンクレアが使いにくめでグレおじがちょいショボいぐらいか…？
黒雲染め編成が思ったより3倍強いので取り入れようと思いますが、育てるのはイシュメールだけでいいのでしょうか？?育成状況はこの様になっております。 それと裏置き等おすすめは有りますか？ ホンルは推しなので育てますが……どうやら仲間死んだ方が強いみたいな……そんな性能してるんで……うーん…… 画像1
追記、黒雲イシュメールは育てました。
臨戦はぶっちゃけフレーバーテキストみたいなもんで、剣契ムルソーの追慕や室長ドンキの責任感に近いです。別に活かさなくていい。 黒雲編成のメインはイシュメールとヒースクリフで、この二人は絶対にいります。最大まで育ててください。 あとはホンルかグレゴールのどっちかがいると良いので、あなたの場合はイシュヒースホンルの3人で組むのが良いと思います。 この3人+ラマンチャランド組だったり薬指イサンだったりが黒雲編成の基本になります。
黒雲6人出撃にこだわる場合、まず連続戦闘であることは前提として、臨戦が発動する3人死亡までを戦術として考えましょう。 ロージャ・良秀が確定死亡枠で、ホンルとグレゴールのどちらかを死んでもいい運用で動かします。 そのあと控えが出てくるので、薬指イサンや室長ドンキなどを7,8,9番目に編成しておきましょう。握る者もサポパが相性良いです。
ありがとうございます。 一応予備として薬指と室長、サポとしてお握り積んでいきます。 どうやらギフトが強くてマッチ負けとかしないし死んでも美味しいぐらいが良いとも聞きましたがどっちがいいのでしょうか？ (全員lv49、それとも確定死亡枠3人作るか)
レベルは50でいいです。 そもそもとして、味方死亡前提で動かす戦闘は連続戦闘なので、味方死亡で精神が下がりません。最初から殺すつもりで1にするのでなければ49止めは無駄な行為です。 経験値採光斬撃で黒雲染めを使いたい場合は48止めして精神を上げやすくするのが良いですが、そうでないなら50に上げてしまってよいでしょう。 鏡に関してはその通りで、雲柄の鶴首徳利により実質全員威力+2、肉斬骨断の敵との好相性+専用ギフトが激強、ほぼ斬撃統一なので決意が強い、などから、ハードでも十分マッチに勝てる威力を出せます。
黒雲が3人死んだ場合「イシュとヒースがめっちゃ強くなる」のがメリットなわけですが、現状そこまで強い個人を必要とする場面が無いです。 何よりも、強い出血・雑強人格がある良秀・ロージャ・ホンルのうち2人を殺さないといけないため、全力出したとして総合的に見ると弱くなってない？感も否めません(楽しさと無双感は随一だけど) 仰る通り死んでもメリットがあることで死に抵抗が薄いぐらいで運用するのが良いと思います。
了解しました(しばらくこきうパのみで行くか……)
血鬼編成のストーリー・採光適正が△ってさすがに低すぎじゃないですかね？全人格が色欲編成の優先枠と自由枠なわけで、色欲編成と同じく適正◎でもいいんじゃないかと思うんですが。
初心者です。今の手持ち状況で組めそうな強いパーティー、他のキャラをGETしたら組めそうな強いパーティーいくつか教えてくださいm(_ _)m
リウが結構揃ってるし火傷パがいいのでは？ 次のヴァルプルギスで魔弾2種と夜明け入手して火力上げるとやりやすいハズ。
純出血編成の追加を提案します。
出血回数を維持し、出血威力を溜めて倒す。 部位数が少なく、コイン枚数が多いボスには特に輝く。 破壊不能コインの実装により、出血回数さえ間に合うならば出血を発動させやすくなった。 採・・・素の威力が大きく、精神0からの戦闘(ストーリー)にも強い。採光は属性不揃い。 鏡・・・出血維持が容易・血の霧により、一般的な出血編成と変わらない。 高・・・鉄道5号線にて実績あり。保護や耐性が不問のため、ギミック破壊に強い。 おすすめ度・・・汎用性は高いが、固定編成に近い。
参考：h ttps://www.youtube.com/watch?v=4okQh5Zs03k&
追加自体には大いに賛成だけど、いくつか気になった点があるので以下に記載します
1つ目はこの編成は鉄道破壊専用に近いから、採光は△、鏡に至っては記載なし(ーとか)にするべきだと思う。精神0からだと、つまり採光だとマッチ負けで回数消費が増えて安定しない。 2つ目は優先枠と自由枠に関して。黒雲イシュヒース+薬指+室長は確実に優先(固定)枠にしたい。ここから先は個人の思想だけど、 ・薬指ウーティスは自由枠に入れるに値するのでは？s1色欲は偉いし、s2で5回出せるのが強い。 ・姫ロージャは完全な自由枠でいいと思う。血色を出せるのは強いけど精神力の問題と傲慢嫉妬の消費が痛いので思ったより回せない。姫s1傲慢も回数付与できる反撃に変えたい場面が多いのであんまり傲慢回収に使えない。あと、室長の反撃が血甲？を消費するのがかなり邪魔。基本室長の強化スキルは8/4付与できるs3を使いたい ・神父を自由枠に入れるのはまずまずありなのでは？傲慢だせるのと、ヒースパッシブ起動用タンクとして一応シナジーはあるかも。言うてあんまりだから入れなくてもいい気もするけど 残りは細かな点 ・臨戦の話に関しては軽く記載してもいいかも。取れたら色々強い。特に臨戦取った黒雲ヒースが色欲3共鳴で反撃3コインになるのは法外すぎる ・細かい話、イシュs3は強いけど、無いと物理出血編成になるっていうのは違うのでは？出血維持して出血ダメージで倒す訳だから、イシュs3は潤滑油的な存在の方がイメージとしてはいい気がした ・これも細かいけど、色欲3共鳴+被弾→ヒースs1を引き出すのがこの編成最重要ポイントだから、そこは記載したい ・この編成で姫採用しない場合の理髪師は血餐がほぼ無限なのも相まって普段の評価のされ方と一転して本当に強いのは書いてあげてもいいかも。回数もS2→S1で2取れるから最低限維持に貢献できる。姫を入れる場合室長強化s3を回したいのに反撃もs2も強化されちゃうから微妙
かなり長くなりました。申し訳ない
ご指摘ありがとうございます。 当人は編成に詳しくないため、長く詳細な分析ほど勉強になると感じております。 また、当人は自分の誤解を指摘して頂くために、長文を書く傾向にあります。お気遣いなく御教授ください。 但し、私の文章が過度に冗長である場合には、ご一報いただけますと幸いです。
特に室長と薬指を迷っているのですが、どちらを先にするべきでしょうか。
以上より、現状の純出血編成は、イシュS3の早期活用を目標とする編成だと認識しております。 但し、元来のコンセプトである「出血回数を維持し、出血威力を溜めて倒す」から見ると、 イシュs3はあくまで潤滑油であり、イシュs3が無くとも成立します。 また、初心者から、S3で出血回数を消費する点と、サポートパッシブが強力なことから、 イシュは裏置きするべきではないかと質問が出ています。 これでは火力面が勿体無いので、優先枠であることを(やや過剰に)主張する目的で、 「S3を狙わない時点で物理出血編成となる」と書かせていただきました。
・鏡の評価に関して 鏡だとキズモドキを始めとしたギフトによりこの編成が物理出血編成とほぼ同じになってしまうことから記載なしの方がいいのでは？といいましたが、鏡使えるかと言ったら十分使えるので〇にするべきでした ここはこの編成が鏡外用であることに囚われすぎてました。申し訳ない
・優先枠に関して 順序をつけるなら イシュ≧ヒース＞室長＞薬指になると思います 室長はやはり毎ターン反撃で回数を2付与した上で色欲を出せる(＝3共鳴を取りやすく、ヒースイシュのパッシブにより出血威力の盛れる量が段違いになる)のが大きいです こちらは私個人の意見になりますが、 室長が薬指より優勢な理由のうち室長s2が広域であることは含まれないです どちらかと言えば毎ターン回数を漏れる色欲反撃を出せるのが強力すぎる故の高評価になります。 この編成の出血威力に関しては極論50%が黒雲ヒース(とイシュ)の色欲3共鳴パッシブに頼ってると行っても過言ではなく、色欲3共鳴のしやすさは評価に直結します ・自由枠代替枠に関して 神父を1番低くするのは大賛成です 神父がいないと室長の強化スキルが回らないという観念を持つ初心者が多いことに関しては私も思っていました その他は仰る通りです 枠があるからムルソーミルカラを使用する場合血色と合わせると回数を大きく盛れる点を記載してもいいかもしれません
・詳細な点に関して 臨戦・ヒースパッシブ・理髪師と姫に関してはよろしくお願いします
イシュs3に関しては私の認識不足です。 特に出血3回起爆のメリットに関しては少なく見積もっていました。 サポートパッシブに関しては初心者の方から疑問が出たなら記載してもいいかもしれません パッシブ自体は強力ですが、 回数付与目的としては出血回数を2回に分けて付与する人格が少なく活かしずらく 威力付与目的としては本人が出た方がどう考えてもいい(本人の性能というよりかはヒースを強く使うために居ない訳にはいかない)ので現状は裏採用する価値が100%ないです また、s3が回数を食うとはいえ本体に回数2の付与があるので少なくとも私はあまり気になりません。
最後に、これは最初に書くべき内容だったかもしれませんが、ヒースにも中核の記載があった方がいいかもしれません。 理由はここまでで色々言ってきた通りで、もう1度要点だけまとめるとすると 室長が反撃を多用するので威力にあまり関与できず 薬指イサンはどちらかと言えば回数付与に寄っていて(s2の出血威力は0) ほかの自由枠も必然的に回数寄りの動きになります ここでヒースの威力付与量が強力で、この編成に足りない威力をひとりで補ってくれます s1が4、s2が5、反撃が6、s3に至っては11 (イシュの黒い雲を受けた場合さらに増える)
今更すぎますが、姫を低評価しすぎたかもしれません……いつでも色欲反撃を出せるのはこちらも室長と同じなのに。同じく理髪師も過大評価してしまっていると思います。この編成のイメージが鉄道第1区間しかなかったせいで理髪師s3を大罪にぶち込んだ時の印象が強く、理想の敵が単体なのが抜け落ちてます。この2つに関しては私の落ち度です。申し訳ない
不明瞭な点を無くそうと書いていたので私の方も再度長くなってしまいました。全体的に()の多用や同じことを何回も記載していたり読みにくい文章かとは思いますが、よろしくお願いします。
ご回答ありがとうございます。 編集ページにて、物理出血編成の上に土台を作成しました。 長すぎる部分、カットすべきではなかった詳細がありましたら、コメントまたは直接編集していただけますと有難いです。
削除されたようですが、7種キーワード編成は全く異なる編成を紹介しているように思えます。
遅くなりまして申し訳ありませんが、再度記載してもよろしいでしょうか。
「純出血編成はギミック破壊を目的とした編成」っていうのにはちょっと首を傾げるけど 何にせよ今載ってるのと別のコンセプトの編成には違いないし 載せること自体は良いと思う それより「物理出血編成」の方が「血鬼編成」の差が良くわからんし必要なくないか
「初心者向けの鉄道でのギミック破壊が目的」とのことですが ・鉄道は12人編成のみ挑戦できるため行動回数は増やせない（お好みという意味で省略していたら申し訳ない） ・お札戦法にも言える事だが、ギミック破壊は仕様を理解し人格を所持している上級者がターン詰めで行うもの 実際、お札戦法も今鉄道での出血戦法も回数維持が非常に難しい この点が気になりました
ご意見ありがとうございました。 当ページの初心者・中級者向けという観点からは合わない編成ということになりますが、 記載そのものへの反対意見は見られないことから、再度載せさせていただきます。
グッドスタッフに涙ロージャ追加しました。
室長ドンキみたいなリセマラおすすめにはいないけど 編成次第では大暴れするキャラを知れる良いページだと思った 今なら君主ホンル&黒獣パも入れて良さそう
あれ、破裂パ載ってないのか。 と思ったけど記事が古いから君主とか黒獣編成がいないってだけで別に採用されてない訳ではないよね
黒獣編成で汚血E.G.Oと水袋以外でおすすめのE.G.Oがあれば知りたいです。
このページせっかく特段の縛りなくいろんな編成を入れられるページなのに初心者向けみたいに思われて更新鈍いのもったいないな。 初心者向けみたいな表記外しても良いんじゃないかな。
各人格に採用意図があるグッドスタッフとか、鏡15層向けの2属性キーワード編成(こっちは鏡編成ページを拡張しても良いかも)とか、今wikiに居場所のない編成を広く受け入れられるページになって欲しい。
あとキーワード編成ページの様式がかなり洗練されて見やすいしあれを取り入れても良いかも。
黒獣編成の追記を手伝ってくれる人はいませんか...
Wヒース、定イシュ、Tウーティス、夜の錐グレゴールの4人をグッドスタッフに追加してみました。異論あれば削除していただいても構いません。よろしくお願いいたします。
今の基準で言えばそいつらは入っても良いだろうけど、そろそろ表に入れる人格を削った方が良い説はあるね 卯ファウと2グレを同列に並べるのは誤解を招くし、多く挙げりゃ良いってものでもないから
組み合わせに終止符入れたほうが良いかもしれない
酉ヒース・君主ホンルはグッドスタッフに入りますか？
いくつか編集しました ・終止符コンビを少数で高水準になる組み合わせに追加 ・シーズン変更に合わせ現在入手不可能な人格の色を変更 ・血気編成に王子ムルソー、物理沈潜編成に絶望ロージャを追加 ・作りかけだった黒獣編成に追記 修正点があれば修正よろしくお願いします～
グッドスタッフ欄をスキル威力、ダメージ、リセマラページ等を参考にしながら大きく調整しました。問題があれば変更お願いします
https://tinyurl.com/preview/2a8ob99c 初めて半年近くたった現在の所持状況です。手に入れた方がいい人格、EGOやオススメの編成案を教えていただけると嬉しいです。
いくつか編集しました。
純呼吸編成を呼吸人格の寄せ集めではなく、ファウストの胸痛を主軸としたものに変更。加えて人格の更新をしました。 嫉妬共鳴編成を末兄ヒースを中核とした編成に変更。念のため旧Verも格納して保存しました。 >> 79さんの意見もあり、鏡ダンジョン編成の項目に実際の編成例がないこともあって、新たに鏡ダンジョン用編成のページを作成、グッドスタッフの下に記述し、ひとつの例として出血・破裂・充電編成を追加しました。 併せて各編成ガイドのページから「鏡ダンジョン外」や「初心者・中級者向け」という文言を削除しました。 修正点があれば修正よろしくお願いします～
薬指PTを追加しました。 そしてパワーが低くなってきた事を考えて血鬼PTのお勧め度を一段階下げました。 中途半端な編集状態になっているので修正お願いします。ご迷惑をおかけします。
薬指PTで子方ファウストが自由枠になって握ファウストが優先になってるのは何故なのでしょうか。 流石に子方を退ける程じゃないと思いますし、コンセプト的にも歪むように思います。 編集した方の意図を知りたいです。
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弾丸パもオススメだと思うのですが皆さんの考えを聞かせてください
仮想戦場は鏡か採光ですかね？
弾丸持ちで固めた時のシナジーと言う点で恩恵を考えられるのが終止符の二人と良秀のサポパ程度なので呼吸以上に「集めなくて良くない？グッドスタッフでいいでしょ」という結論になりそうかなと。
個人は強いんですけどね個人は。
強いて考えるのなら傲慢共鳴を軸にして魔弾EGOを連発するパーティでしょうか。この場合精神をどう介護するかが難点ですね。
弾丸パという名称で作る意味無いかなって思います。終止符組をメインにするにしても、名前は呼吸属の何某かになります。
現状の弾丸人格って哀悼イサン・LCCBイシュ良秀・終止符組・ウサギヒース・魔弾ウティ・双鉤グレの計8人なんですが、弾丸パと銘打つなら弾丸人格をメインに構成を考えるべきです。
そうなるとまず終止符組が確定で、LCCB良秀は表出しは大分無し寄りのサポパ前提。で、この3人を前提とするなら必然的に呼吸パになるわけで、そうなると双鉤グレも入ります。
魔弾ウティは火傷以外だと果てしなく微妙な性能で、イシュは打撃タンクでわりと噛み合い良いけどキーワードが全然違う。哀悼イサンは強いけど、薬指とどっち取るかは要検証。
そういうわけで3人(+サポパ1)がほぼ固定枠になります。彼らを全員活かすとなると、弾丸というより貫通呼吸の傲慢パ寄りになります。
ここから回復EGOやら編成バランスまで考慮していくと…正直弾丸メインだと銘打てる自信は無いですね。36さんの言うように、現状弾丸で固める必要性がかなり薄いのも要因です。
具体的に弾丸パがどんなパーティかが出てこないから何とも言えないけど鏡でバンドリヤーとって始めるパーティってことだったら羽飾りも取ってセンクも混ぜて呼吸貫通パにしたほうが強いと思う
それでも初期は呼吸ギフト選んでネブライザーの確率上げるほうが強そうだけど
センク２名入れる場合シンクレアは確定としてムルソーとウーティスどちらが良いですかね？
鏡だとマッチだけ強くて回避できるっていうセンクウーティスの強みはあんまり意味がないし、コイン多くて火力出せるムルソーの方がいい
鏡だとムルソーそれ以外だとウーティスといった感じでしょうか？
火傷に赤眼良秀がいるのってなんでですか？
良秀はE.G.Oが火傷編成と相性良すぎるから、人格は強ければ誰でも良いみたいな節がある
ただし火傷関係ない人格を2人以上入れると一部のギフトが発動しなくなるから鏡では注意
ありがとうございます。メイド良秀いないんで赤眼ぶち込もうと思います！
口笛編成に色欲持ちのエドガー家グレゴールがいないのは、何か相性が悪いとかの問題があるのでしょうか？
s3で色欲が出にくいって言うだけ、色欲ptはだいたいs1s2かマッチ可能反撃辺りが色欲の人格が採用されてる。
そう言えば素人目には室長ドンキも口笛パ向きに思えますが不採用なのは何か理由があるんでしょうか
単体だと微妙だからじゃない？あと、姫ロージャ神父グレゴール入れたらそれは口笛パというよりかは血鬼パになるから口笛の方には入ってないだけだと思う
S3とマッチ可能反撃と初期EGOで共鳴に参加できる室長が色欲パに向いてないとは思えないので、単純に更新追いついてないだけなんじゃないかなと思いました
というわけで追加しておきました
個人的にムルソーとイサンあとの初期EGOはグッドスタッフ並の強さしてると思うんですが皆さんの意見はどうなんでしょうか?
個人的にムルソーとイサンの初期EGOはグッドスタッフ並だと思うのですが皆さんの意見はどうなんでしょうか?
間違って連投してしもた
イサンもムルソーもボス戦めっちゃ頼りになるし、特にムルソーは完全に鎖発射台としてストーリー攻略のときにずっと中指入れてたから分かる
というか初期EGOは大体優秀だと思う、シンクレアが使いにくめでグレおじがちょいショボいぐらいか…？
黒雲染め編成が思ったより3倍強いので取り入れようと思いますが、育てるのはイシュメールだけでいいのでしょうか？?育成状況はこの様になっております。
それと裏置き等おすすめは有りますか？
ホンルは推しなので育てますが……どうやら仲間死んだ方が強いみたいな……そんな性能してるんで……うーん……
画像1
追記、黒雲イシュメールは育てました。
臨戦はぶっちゃけフレーバーテキストみたいなもんで、剣契ムルソーの追慕や室長ドンキの責任感に近いです。別に活かさなくていい。
黒雲編成のメインはイシュメールとヒースクリフで、この二人は絶対にいります。最大まで育ててください。
あとはホンルかグレゴールのどっちかがいると良いので、あなたの場合はイシュヒースホンルの3人で組むのが良いと思います。
この3人+ラマンチャランド組だったり薬指イサンだったりが黒雲編成の基本になります。
黒雲6人出撃にこだわる場合、まず連続戦闘であることは前提として、臨戦が発動する3人死亡までを戦術として考えましょう。
ロージャ・良秀が確定死亡枠で、ホンルとグレゴールのどちらかを死んでもいい運用で動かします。
そのあと控えが出てくるので、薬指イサンや室長ドンキなどを7,8,9番目に編成しておきましょう。握る者もサポパが相性良いです。
ありがとうございます。
一応予備として薬指と室長、サポとしてお握り積んでいきます。
どうやらギフトが強くてマッチ負けとかしないし死んでも美味しいぐらいが良いとも聞きましたがどっちがいいのでしょうか？
(全員lv49、それとも確定死亡枠3人作るか)
レベルは50でいいです。
そもそもとして、味方死亡前提で動かす戦闘は連続戦闘なので、味方死亡で精神が下がりません。最初から殺すつもりで1にするのでなければ49止めは無駄な行為です。
経験値採光斬撃で黒雲染めを使いたい場合は48止めして精神を上げやすくするのが良いですが、そうでないなら50に上げてしまってよいでしょう。
鏡に関してはその通りで、雲柄の鶴首徳利により実質全員威力+2、肉斬骨断の敵との好相性+専用ギフトが激強、ほぼ斬撃統一なので決意が強い、などから、ハードでも十分マッチに勝てる威力を出せます。
黒雲が3人死んだ場合「イシュとヒースがめっちゃ強くなる」のがメリットなわけですが、現状そこまで強い個人を必要とする場面が無いです。
何よりも、強い出血・雑強人格がある良秀・ロージャ・ホンルのうち2人を殺さないといけないため、全力出したとして総合的に見ると弱くなってない？感も否めません(楽しさと無双感は随一だけど)
仰る通り死んでもメリットがあることで死に抵抗が薄いぐらいで運用するのが良いと思います。
了解しました(しばらくこきうパのみで行くか……)
血鬼編成のストーリー・採光適正が△ってさすがに低すぎじゃないですかね？全人格が色欲編成の優先枠と自由枠なわけで、色欲編成と同じく適正◎でもいいんじゃないかと思うんですが。
初心者です。今の手持ち状況で組めそうな強いパーティー、他のキャラをGETしたら組めそうな強いパーティーいくつか教えてくださいm(_ _)m
リウが結構揃ってるし火傷パがいいのでは？
次のヴァルプルギスで魔弾2種と夜明け入手して火力上げるとやりやすいハズ。
純出血編成の追加を提案します。
出血回数を維持し、出血威力を溜めて倒す。
部位数が少なく、コイン枚数が多いボスには特に輝く。
破壊不能コインの実装により、出血回数さえ間に合うならば出血を発動させやすくなった。
採・・・素の威力が大きく、精神0からの戦闘(ストーリー)にも強い。採光は属性不揃い。
鏡・・・出血維持が容易・血の霧により、一般的な出血編成と変わらない。
高・・・鉄道5号線にて実績あり。保護や耐性が不問のため、ギミック破壊に強い。
おすすめ度・・・汎用性は高いが、固定編成に近い。
黒雲会イシュメール：優先枠。サポートパッシブも優秀だが、当人のS3を狙わない時点で物理出血編成となる。
黒雲ヒースクリフ：優先枠＞自由。出血威力が最多。《空即是色》と相性が良い。
ラマンチャドンキホーテ：優先枠＞自由。出血威力・回数が共に優れる。《渇望-ミルカラ》。
薬指イサン：自由枠＞優先。出血回数。《血色の欲望》など、出血回数が間に合うほど優先度が落ちる。
ラマンチャロージャ：自由枠＞優先。E.G.O《血色の欲望》《呪いの釘》が強い。人格の出血付与も並以上。
赤眼･懺悔良秀：自由枠。威力と資源、《軽蔑、畏敬》。人格自体の出血には期待できない。
黒雲会良秀：自由枠。出血回数が圧倒的。《軽蔑、畏敬》。
ラマンチャウーティス：自由。S2→S2→S3で出血威力を稼げる。血餐は十分。
R社ムルソー：代替枠＞自由。出血回数は最多だが、安定しない。《渇望-ミルカラ》。
握る者ファウスト：裏置き。色欲が多いためパッシブが便利。表に出すなら物理出血編成にするべき。
参考：h ttps://www.youtube.com/watch?v=4okQh5Zs03k&
追加自体には大いに賛成だけど、いくつか気になった点があるので以下に記載します
1つ目はこの編成は鉄道破壊専用に近いから、採光は△、鏡に至っては記載なし(ーとか)にするべきだと思う。精神0からだと、つまり採光だとマッチ負けで回数消費が増えて安定しない。
2つ目は優先枠と自由枠に関して。黒雲イシュヒース+薬指+室長は確実に優先(固定)枠にしたい。ここから先は個人の思想だけど、
・薬指ウーティスは自由枠に入れるに値するのでは？s1色欲は偉いし、s2で5回出せるのが強い。
・姫ロージャは完全な自由枠でいいと思う。血色を出せるのは強いけど精神力の問題と傲慢嫉妬の消費が痛いので思ったより回せない。姫s1傲慢も回数付与できる反撃に変えたい場面が多いのであんまり傲慢回収に使えない。あと、室長の反撃が血甲？を消費するのがかなり邪魔。基本室長の強化スキルは8/4付与できるs3を使いたい
・神父を自由枠に入れるのはまずまずありなのでは？傲慢だせるのと、ヒースパッシブ起動用タンクとして一応シナジーはあるかも。言うてあんまりだから入れなくてもいい気もするけど
残りは細かな点
・臨戦の話に関しては軽く記載してもいいかも。取れたら色々強い。特に臨戦取った黒雲ヒースが色欲3共鳴で反撃3コインになるのは法外すぎる
・細かい話、イシュs3は強いけど、無いと物理出血編成になるっていうのは違うのでは？出血維持して出血ダメージで倒す訳だから、イシュs3は潤滑油的な存在の方がイメージとしてはいい気がした
・これも細かいけど、色欲3共鳴+被弾→ヒースs1を引き出すのがこの編成最重要ポイントだから、そこは記載したい
・この編成で姫採用しない場合の理髪師は血餐がほぼ無限なのも相まって普段の評価のされ方と一転して本当に強いのは書いてあげてもいいかも。回数もS2→S1で2取れるから最低限維持に貢献できる。姫を入れる場合室長強化s3を回したいのに反撃もs2も強化されちゃうから微妙
かなり長くなりました。申し訳ない
ご指摘ありがとうございます。
当人は編成に詳しくないため、長く詳細な分析ほど勉強になると感じております。
また、当人は自分の誤解を指摘して頂くために、長文を書く傾向にあります。お気遣いなく御教授ください。
但し、私の文章が過度に冗長である場合には、ご一報いただけますと幸いです。
△が妥当であると考えなおしました。
・紐採光では、お札共鳴編成(△)が安定性と速度共に勝る。
・経験値採光とストーリーでは、本質的に物理出血編成(△)と同等である。
・採光は周回前提であり、「マッチ負けで回数消費が増えて安定しない」欠点が無視できない。
〇が妥当であると判断しています。
・優先枠が黒雲イシュヒース+薬指+室長の出血編成として考えると、鏡で十分な威力がある。
・N社編成(〇)よりも威力・コイン枚数が共に高く、肉斬骨断による補強も可能。
・自由枠を組み替えて鏡適性を上げる場合、広域攻撃やE.G.Oの関係で、実質血鬼編成(◎)となる。
御意見の通り、黒雲イシュヒース+薬指+室長を優先枠にしたいと思います。
優先枠内の優先度についてですが、以下のように考えています。
単体相手かつ1waveのみならば薬指が優勢か。
特に室長と薬指を迷っているのですが、どちらを先にするべきでしょうか。
詳細な備考欄に、自由枠と代替枠を威力・出血威力・出血回数で分類しようかと考えています。
順序についてですが、良く見る順番で仮置きします。
黒雲良秀(出血回数)＞姫ロージャ(威力・E.G.O)＞理髪師(威力・出血威力)＞懺悔良秀(威力・E.G.O)＞薬指ウーティス(出血回数)
神父について、あえてR社ムルソー＞神父で代替枠に置きたいです。血鬼編成が流行中のため、初心者には「血鬼は神父で血餐を補わなくてはならない」という観念がある様に感じます。理髪師が自由枠にいる点と合わせて、血餐を賄いやすい編成であることをアピールできます。
臨戦とヒースs1は失念しておりました。記載します。
理髪師の強さ・姫の採用について、血餐の件と合わせて書きたいです。
イシュについて。イシュが中核にならない＝S3を活かさないケースとして、以下の3点を挙げます。
出血色欲貫通編成（出血を殆ど無視し、握る者と《呪いの釘》で物理的に倒す）が壁になる。
出血3回分が微力(出血全体の1割以下)になる状態では破壊不能コイン14枚(出血回数28)が必要。
出血回数を重視するほど《血色の欲望》が選択され、S3もまた使用される。もしくは他の編成を使う。
物理広域が強くなり、他の編成が使われる。
以上より、現状の純出血編成は、イシュS3の早期活用を目標とする編成だと認識しております。
但し、元来のコンセプトである「出血回数を維持し、出血威力を溜めて倒す」から見ると、
イシュs3はあくまで潤滑油であり、イシュs3が無くとも成立します。
また、初心者から、S3で出血回数を消費する点と、サポートパッシブが強力なことから、
イシュは裏置きするべきではないかと質問が出ています。
これでは火力面が勿体無いので、優先枠であることを(やや過剰に)主張する目的で、
「S3を狙わない時点で物理出血編成となる」と書かせていただきました。
・鏡の評価に関して
鏡だとキズモドキを始めとしたギフトによりこの編成が物理出血編成とほぼ同じになってしまうことから記載なしの方がいいのでは？といいましたが、鏡使えるかと言ったら十分使えるので〇にするべきでした
ここはこの編成が鏡外用であることに囚われすぎてました。申し訳ない
・優先枠に関して
順序をつけるなら
イシュ≧ヒース＞室長＞薬指になると思います
室長はやはり毎ターン反撃で回数を2付与した上で色欲を出せる(＝3共鳴を取りやすく、ヒースイシュのパッシブにより出血威力の盛れる量が段違いになる)のが大きいです
こちらは私個人の意見になりますが、
室長が薬指より優勢な理由のうち室長s2が広域であることは含まれないです
どちらかと言えば毎ターン回数を漏れる色欲反撃を出せるのが強力すぎる故の高評価になります。
この編成の出血威力に関しては極論50%が黒雲ヒース(とイシュ)の色欲3共鳴パッシブに頼ってると行っても過言ではなく、色欲3共鳴のしやすさは評価に直結します
・自由枠代替枠に関して
神父を1番低くするのは大賛成です
神父がいないと室長の強化スキルが回らないという観念を持つ初心者が多いことに関しては私も思っていました
その他は仰る通りです
枠があるからムルソーミルカラを使用する場合血色と合わせると回数を大きく盛れる点を記載してもいいかもしれません
・詳細な点に関して
臨戦・ヒースパッシブ・理髪師と姫に関してはよろしくお願いします
イシュs3に関しては私の認識不足です。
特に出血3回起爆のメリットに関しては少なく見積もっていました。
サポートパッシブに関しては初心者の方から疑問が出たなら記載してもいいかもしれません
パッシブ自体は強力ですが、
回数付与目的としては出血回数を2回に分けて付与する人格が少なく活かしずらく
威力付与目的としては本人が出た方がどう考えてもいい(本人の性能というよりかはヒースを強く使うために居ない訳にはいかない)ので現状は裏採用する価値が100%ないです
また、s3が回数を食うとはいえ本体に回数2の付与があるので少なくとも私はあまり気になりません。
最後に、これは最初に書くべき内容だったかもしれませんが、ヒースにも中核の記載があった方がいいかもしれません。
理由はここまでで色々言ってきた通りで、もう1度要点だけまとめるとすると
室長が反撃を多用するので威力にあまり関与できず
薬指イサンはどちらかと言えば回数付与に寄っていて(s2の出血威力は0)
ほかの自由枠も必然的に回数寄りの動きになります
ここでヒースの威力付与量が強力で、この編成に足りない威力をひとりで補ってくれます
s1が4、s2が5、反撃が6、s3に至っては11
(イシュの黒い雲を受けた場合さらに増える)
今更すぎますが、姫を低評価しすぎたかもしれません……いつでも色欲反撃を出せるのはこちらも室長と同じなのに。同じく理髪師も過大評価してしまっていると思います。この編成のイメージが鉄道第1区間しかなかったせいで理髪師s3を大罪にぶち込んだ時の印象が強く、理想の敵が単体なのが抜け落ちてます。この2つに関しては私の落ち度です。申し訳ない
不明瞭な点を無くそうと書いていたので私の方も再度長くなってしまいました。全体的に()の多用や同じことを何回も記載していたり読みにくい文章かとは思いますが、よろしくお願いします。
ご回答ありがとうございます。
編集ページにて、物理出血編成の上に土台を作成しました。
長すぎる部分、カットすべきではなかった詳細がありましたら、コメントまたは直接編集していただけますと有難いです。
削除されたようですが、7種キーワード編成は全く異なる編成を紹介しているように思えます。
純出血編成の基本的な理想形は、黒雲イシュ,黒雲ヒース,室長,薬指,黒雲良秀 となります。
現在の7種キーワード編成は、薬指,室長,握るもの,黒雲ヒース,黒雲良秀 です。
純出血編成は出血威力を高レートで保っており、ボスのギミックブレイクが主目的です。
7種編成は出血威力が不足し、物理火力がメインとなります。保護・耐性への対策が減ります。
純出血編成を初心者に対し選択肢として知ってもらえる点、7種編成の出血量では破壊まで至らない点、純出血編成は詳細がなければ誤解しやすいことから、純出血編成を残すべきだと主張します。
純出血編成は、初心者・7種双方の記述通り、扱いの難しい編成です。
しかし、鉄道では普通の編成で挑むよりもギミック破壊が往々にして容易となります。
(代表例：3号線の軽蔑の螺旋にて、お札戦法が奨励。)
よって、純出血編成もある意味では初心者向けといえます。
また、7種キーワードは編成例を一つしか書いておらず、純出血編成の最適解が伝わりにくいです。
黒雲イシュの記載からも、純出血編成の現環境に対し混乱をもたらす可能性が高いです。
・7種編成は出血と物理がバランス良く、精神サポートも入るため、扱いやすく優秀です。
ストーリーなど出血が控えめでも破壊できる場面では、7種編成を用いるべきだと思います。
黒雲イシュの記載も、純出血以外であれば非常にわかりやすく、全く異論はありません。
個人的には、物理出血と差し替え、または「出血物理混合編成」として別途に枠を作成し、
おすすめ度を上げて奨励するべきだと考えます。
遅くなりまして申し訳ありませんが、再度記載してもよろしいでしょうか。
「純出血編成はギミック破壊を目的とした編成」っていうのにはちょっと首を傾げるけど
何にせよ今載ってるのと別のコンセプトの編成には違いないし
載せること自体は良いと思う
それより「物理出血編成」の方が「血鬼編成」の差が良くわからんし必要なくないか
「初心者向けの鉄道でのギミック破壊が目的」とのことですが
・鉄道は12人編成のみ挑戦できるため行動回数は増やせない（お好みという意味で省略していたら申し訳ない）
・お札戦法にも言える事だが、ギミック破壊は仕様を理解し人格を所持している上級者がターン詰めで行うもの
実際、お札戦法も今鉄道での出血戦法も回数維持が非常に難しい
この点が気になりました
ご意見ありがとうございました。
当ページの初心者・中級者向けという観点からは合わない編成ということになりますが、
記載そのものへの反対意見は見られないことから、再度載せさせていただきます。
グッドスタッフに涙ロージャ追加しました。
室長ドンキみたいなリセマラおすすめにはいないけど
編成次第では大暴れするキャラを知れる良いページだと思った
今なら君主ホンル&黒獣パも入れて良さそう
あれ、破裂パ載ってないのか。
と思ったけど記事が古いから君主とか黒獣編成がいないってだけで別に採用されてない訳ではないよね
黒獣編成で汚血E.G.Oと水袋以外でおすすめのE.G.Oがあれば知りたいです。
このページせっかく特段の縛りなくいろんな編成を入れられるページなのに初心者向けみたいに思われて更新鈍いのもったいないな。
初心者向けみたいな表記外しても良いんじゃないかな。
各人格に採用意図があるグッドスタッフとか、鏡15層向けの2属性キーワード編成(こっちは鏡編成ページを拡張しても良いかも)とか、今wikiに居場所のない編成を広く受け入れられるページになって欲しい。
あとキーワード編成ページの様式がかなり洗練されて見やすいしあれを取り入れても良いかも。
黒獣編成の追記を手伝ってくれる人はいませんか...
Wヒース、定イシュ、Tウーティス、夜の錐グレゴールの4人をグッドスタッフに追加してみました。異論あれば削除していただいても構いません。よろしくお願いいたします。
今の基準で言えばそいつらは入っても良いだろうけど、そろそろ表に入れる人格を削った方が良い説はあるね
卯ファウと2グレを同列に並べるのは誤解を招くし、多く挙げりゃ良いってものでもないから
組み合わせに終止符入れたほうが良いかもしれない
酉ヒース・君主ホンルはグッドスタッフに入りますか？
いくつか編集しました
・終止符コンビを少数で高水準になる組み合わせに追加
・シーズン変更に合わせ現在入手不可能な人格の色を変更
・血気編成に王子ムルソー、物理沈潜編成に絶望ロージャを追加
・作りかけだった黒獣編成に追記
修正点があれば修正よろしくお願いします～
グッドスタッフ欄をスキル威力、ダメージ、リセマラページ等を参考にしながら大きく調整しました。問題があれば変更お願いします
https://tinyurl.com/preview/2a8ob99c
初めて半年近くたった現在の所持状況です。手に入れた方がいい人格、EGOやオススメの編成案を教えていただけると嬉しいです。
いくつか編集しました。
純呼吸編成を呼吸人格の寄せ集めではなく、ファウストの胸痛を主軸としたものに変更。加えて人格の更新をしました。
嫉妬共鳴編成を末兄ヒースを中核とした編成に変更。念のため旧Verも格納して保存しました。
>> 79さんの意見もあり、鏡ダンジョン編成の項目に実際の編成例がないこともあって、新たに鏡ダンジョン用編成のページを作成、グッドスタッフの下に記述し、ひとつの例として出血・破裂・充電編成を追加しました。
併せて各編成ガイドのページから「鏡ダンジョン外」や「初心者・中級者向け」という文言を削除しました。
修正点があれば修正よろしくお願いします～
薬指PTを追加しました。
そしてパワーが低くなってきた事を考えて血鬼PTのお勧め度を一段階下げました。
中途半端な編集状態になっているので修正お願いします。ご迷惑をおかけします。
薬指PTで子方ファウストが自由枠になって握ファウストが優先になってるのは何故なのでしょうか。
流石に子方を退ける程じゃないと思いますし、コンセプト的にも歪むように思います。
編集した方の意図を知りたいです。