2792
名前なし
2025/07/14 (月) 03:30:14
a7af1@221ad
そういえばなんで荒れてるんやろか、無敵削除されたらそれにadaptationするだけでいいのに
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リワーク告知後の6月の過去ログあたりから見るとわかるけど、一部の極端な例を出して全否定したり、実状と異なる思い込みで批判してたり、実際は耐えられるのに耐えられないから装甲はダメと言ってたり、単なる個人の好き嫌いをリワークの成否にすりかえたり、(根拠はださないけど)リワークは失敗だった、みたいなちょっとアレな主張が続いてたからね。 それらも都度色んな人に指摘されてるけど、指摘はスルーした上で似たような流れが続いてればウンザリする人が増えるのも仕方ない。
事実として過去最大級の反発があったのを「思い込み」「ネガキャン」「根拠ない」と全否定するのも極端な主張で他人をウンザリさせるのに気づいて欲しい。
発端にしても2754は文頭の「（リワークのなかでも４番の）ナーフは自体は妥当」の括弧内を省略しただけだろうし、リワーク全体には肯定的なのに言葉選びが気に入らないからって過度に噛みつくだけの形になってる。自分をうんざりさせる言葉を使わないで欲しいとお願いするならまだしも、言葉狩りをし他人の感じ方を全否定するのは故意に他人をうんざりさせる点で無自覚より性質が悪いしコミュニティに分断と禍根を残すだけだよ。自分を尊重してほしければ他人を尊重するの基本精神を忘れないようにして欲しい。意見や感じ方は異なって当然なのだから
「過去最大級の反発があった事自体は否定していないのに、そこを否定していた」とこちらの主張を叩きやすいように加工するのをやめて？
「最大級の反発があったこと」と「反発としてあげられてる個別の意見にそれぞれ正当性があるかどうか」は全くの別問題。自分や他の人が反論をしているのは後者の「正当性がないおかしな意見について」が大半。
それをまるでリワーク反対派は全否定していいという「リワークへの反発派は絶対許さんマン」みたいな存在にこちらを仕立て上げて叩こうとするのホント悪質だし手口が詐欺師のそれなんだよなぁ。
6月の過去ログ～の下りでも触れているが「批判側の論拠に正当性が無いケースが多い＝変な事いってる」から、過去にもいろんな人から反論されてきてるのに何故重要な"そこ"を無視して都合よく話をすすめようとしてるの？
きれいな言葉使ってるけど「デマや極論、個人の好き嫌いだけで失敗」といつまでも騒いでいるような「コミュニティに分断と禍根を残すような相手」は見てみぬフリしながら擁護し「無茶な主張を通そうとするのはやめなよ」と言ってる側を悪者にしようとしてるだけじゃん
まぁ最初にこっちの主張を都合よく捻じ曲げてる時点で、まともに話が通じる相手ではない事は判ってることだけどね🙄
別にこっちはリワークや装甲の肯定否定とわず筋が通ったまともな主張をしてるなら何も意見したりしないよ。ただ装甲否定側に明らかに変なのがいるからね。平然と詭弁使うようなのが常駐してる
君に正当性を判断し警察的行為をする正当性はないよ。
君がレッテルを貼るようなコメントは言葉や配慮が足らない迷惑行為と判定できる余地はあるかもだけど攻撃ではない。そして自己正当化された攻撃は間違いなく禍根を残す。しかも具体的に対象を絞らないことで無差別化してるし。もう一度言うけど価値観もなにを正当と思うかも違ってあたりまえなのだから強い言葉を使わず個別にちゃんと対話していこう
>> 2794書いてた人だよね？
こちらの主張の意味をそちらが叩きやすいよう捻じ曲げるのやめて？と注意した件はスルーですか。
「都合の悪い点は全部スルー、気に入らない相手の主張は平然と捻じ曲げる」ような人が「個別にちゃんと対話していこう」とか冗談でも言わないほうがいい。
貴方の主張は「話題の流れにくわしくない人を騙し、自分が言ってる事がただしい」と思わせる為なのか、口調が丁寧なだけで「こちらが言っていない事を言った事にしたり、平然とレッテル貼りを混ぜてきたり」それを注意すると無視して論点をずらしまたレッテル貼りを始める点も悪質としか言いようがない。
人に誠実な対応を求めるならまずは「自分が行っている極めて不誠実なやり方」をやめたらいかが？
とりあえず>> 2794>> 2800に言いたいのは、平然とウソを付きこっちの発言を捏造し「叩き所を作ったり」してまで、自分のほうが正しいと主張をするのはやめてねって話
ここ何度言ってもスルーし続けるからもう一度言っておくね
今関わってる人は大体「俺はまぁ、正直どうでもいいんだけど相手の間違った主張を放ったらかしにはできないし、仕方ないじゃん？」って感じで誰も自分からやめようとせんのだ
なんなら見境なく😭つけ始めてるやつまでいるしもう好きにさせてやるしかにぃ
言い合いしてる人達はどっちも「俺は正しい、お前は間違ってる」という思考に支配されてる印象を受けたなぁ
相手を言い負かしたいだけだよ、上の枝とかどっちもなんの生産性もないでしょ
正直どっちもどっちだしな。ただ、これ以上議論にすら満たない何かを続けるなら公式フォーラムでやって欲しいね。そうすりゃ運営開発の目に留まるかもしれんしな。てか何処でもこういう場末の掲示板やまとめサイトの米欄みたいなの起こるもんなんだね
我思う、荒れてるように見えるのは至る所が長文で溢れてるからかなと。 そんなに長文で書かないといかん理由あるのか、2〜4行位である程度は済むやろ？
うまく文章纏めるの苦手なのか？それともただ単に伝えたい事を書いてたら偶然長文になったのかそれともリワークにそこまで文句があるのかうんぬんかんぬん
それはそうとしてプレイヤー間の言い争いは見てられんな…
その本人に言うならともかくそうでもないところでくだくだ長文書き連ねてるあなたも変わりないですよ
上で説明してるような「いいがかり的な主張をしてまでリワーク＆装甲はダメ」としようとする側と、そういうのはやめないか？と言ってる側を一緒にするのは無理があるけど、どっちもどっちという事にしたがってる感じ？
自分にレスする人がことごとく「さらっと見ただけの人を騙そうとするような奇妙な書き込み」ばかりなのは偶然なのかな？
考えてみたけど、どうやってもこのまま燻って荒れ続けそうだしzawazawaではなくwikiのコメント機能で議論を続けて論点などをまとめていくのはどうだろうか。そうすれば同じ話題を繰り返すのを避けやすくなるしzawazawa利用者の目に付くこともない。wiki編集履歴に表示されるのだけが難点だけど。というわけで試しに作成してみた
https://wikiwiki.jp/warframe/議論/Valkyrリワーク
場を提供してもらったことは感謝。ただここしばらくの流れをしっかり見たら把握してもらえるとおもうけど、相手方の中にはまっとうな議論ではなく「ウソや詭弁を使ってでも相手を陥れ、皆が居る場で屁理屈で武装したネガキャンを続けたい」「煽りたい、煽って反応をもらいたい」というのが目的みたいなのが居るから、場を提供されても無視してここでその手のタチが悪い振る舞いを続けるだけだと思うよ。
だからってここでいつまでも自警活動する理由にはならないぜ…しばらくミュートしてほっときゃええねん
だから自警活動なんてしてないって。「おかしな主張が多いね」と言ってから目を付けられのかこららをロクでも無いのに仕立て上げようとやたらと粘着されるようになったから、それが言うデマへの返答してたらコメント増え気味になってるだけ
自治厨めいたふざけたことしてる時点でコイツの主張の正当性は無くなっちゃったわね
根拠の無い言いがかりを付け続けるってのはとても悪質なことだけど、そっちは触れずにスルー
コイツが自治厨、コイツのほうが悪い、(ついでに)こいつの主張には一切の正当性がない(という事にまでしてしまえ)
2つ上でも書いてるけど毎度「デマを混ぜてこちらを叩きやすいよう仕立てあげようとする」人が絡んでくるけど、中身同じ人？別人なら別人でもいいけどやり方がほんとに毎度詐欺師や詭弁のソレだよね。
「粘着して相手のコメ数を増やす→コメ数が多い人をこいつは○○とレッテルをはって叩く」
荒らしがよくやる「叩きたい相手を叩きやすくする為のテンプレ行為」だけど
毎度絡んでくる人が詭弁ばかり並べてくるのをみてると「ネガりたい、煽りたい、その邪魔をするな」みたいな愉快犯が常駐してるんだろうなって感想しかわかない
区切り付いたと思ったらまだやってんのかい…もういいて、実のある話ならともかくもうValkyrとの関連性が薄い争いでしかなくなってるからお互い言い返さず黙って引き下がれば自然消滅するような話じゃろ。いちいち火種投下して蒸し返すから棒で殴られる事態になるし炎上も続く訳で、もうこれ以降この一件には書き込まず解散した方がいい
ユーザーに不利な調整で荒れるのはどの世界でも同じなんですよね
自分みたいな前からumbra3枚突っ込んでたビルドからするとエネルギー周りにリソース回していた分どうすっか程度だけどヘルス装甲アダプテぶん投げて4番とバフに全ツッパみたいなビルドだと今様に変更すんのすげーめんどくさいだろうなとは思う。
まさしく４番に全ツッパしてるビルド使ってたんだけれど今更ながらにフォーマやら使ってビルド変更するのが面倒くさかったね。そしてそこまでやっても全体的なキル速度は上がっったけれど事故率も上がってリワーク前の方が事故が無かったしリワーク前の方が良かったなと思ってる