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VALKYR / 2793

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2793
名前なし 2025/07/14 (月) 06:24:04 9edd8@a7b38 >> 2792

リワーク告知後の6月の過去ログあたりから見るとわかるけど、一部の極端な例を出して全否定したり、実状と異なる思い込みで批判してたり、実際は耐えられるのに耐えられないから装甲はダメと言ってたり、単なる個人の好き嫌いをリワークの成否にすりかえたり、(根拠はださないけど)リワークは失敗だった、みたいなちょっとアレな主張が続いてたからね。 それらも都度色んな人に指摘されてるけど、指摘はスルーした上で似たような流れが続いてればウンザリする人が増えるのも仕方ない。

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  • 2794
    名前なし 2025/07/14 (月) 08:43:57 bdbbf@a516f >> 2793

    事実として過去最大級の反発があったのを「思い込み」「ネガキャン」「根拠ない」と全否定するのも極端な主張で他人をウンザリさせるのに気づいて欲しい。

    発端にしても2754は文頭の「(リワークのなかでも4番の)ナーフは自体は妥当」の括弧内を省略しただけだろうし、リワーク全体には肯定的なのに言葉選びが気に入らないからって過度に噛みつくだけの形になってる。自分をうんざりさせる言葉を使わないで欲しいとお願いするならまだしも、言葉狩りをし他人の感じ方を全否定するのは故意に他人をうんざりさせる点で無自覚より性質が悪いしコミュニティに分断と禍根を残すだけだよ。自分を尊重してほしければ他人を尊重するの基本精神を忘れないようにして欲しい。意見や感じ方は異なって当然なのだから

  • 2795
    名前なし 2025/07/14 (月) 11:36:18 修正 9edd8@a7b38 >> 2793

    「過去最大級の反発があった事自体は否定していないのに、そこを否定していた」とこちらの主張を叩きやすいように加工するのをやめて?
    「最大級の反発があったこと」と「反発としてあげられてる個別の意見にそれぞれ正当性があるかどうか」は全くの別問題。自分や他の人が反論をしているのは後者の「正当性がないおかしな意見について」が大半。
    それをまるでリワーク反対派は全否定していいという「リワークへの反発派は絶対許さんマン」みたいな存在にこちらを仕立て上げて叩こうとするのホント悪質だし手口が詐欺師のそれなんだよなぁ。

    6月の過去ログ~の下りでも触れているが「批判側の論拠に正当性が無いケースが多い=変な事いってる」から、過去にもいろんな人から反論されてきてるのに何故重要な"そこ"を無視して都合よく話をすすめようとしてるの?

    きれいな言葉使ってるけど「デマや極論、個人の好き嫌いだけで失敗」といつまでも騒いでいるような「コミュニティに分断と禍根を残すような相手」は見てみぬフリしながら擁護し「無茶な主張を通そうとするのはやめなよ」と言ってる側を悪者にしようとしてるだけじゃん

    まぁ最初にこっちの主張を都合よく捻じ曲げてる時点で、まともに話が通じる相手ではない事は判ってることだけどね🙄

  • 2797
    名前なし 2025/07/14 (月) 12:15:07 9edd8@a7b38 >> 2793

    別にこっちはリワークや装甲の肯定否定とわず筋が通ったまともな主張をしてるなら何も意見したりしないよ。ただ装甲否定側に明らかに変なのがいるからね。平然と詭弁使うようなのが常駐してる

  • 2800
    名前なし 2025/07/14 (月) 13:28:41 bdbbf@a516f >> 2793

    君に正当性を判断し警察的行為をする正当性はないよ。

    君がレッテルを貼るようなコメントは言葉や配慮が足らない迷惑行為と判定できる余地はあるかもだけど攻撃ではない。そして自己正当化された攻撃は間違いなく禍根を残す。しかも具体的に対象を絞らないことで無差別化してるし。もう一度言うけど価値観もなにを正当と思うかも違ってあたりまえなのだから強い言葉を使わず個別にちゃんと対話していこう

  • 2809
    名前なし 2025/07/14 (月) 15:59:01 修正 9edd8@a7b38 >> 2793

    >> 2794書いてた人だよね?
    こちらの主張の意味をそちらが叩きやすいよう捻じ曲げるのやめて?と注意した件はスルーですか。
    「都合の悪い点は全部スルー、気に入らない相手の主張は平然と捻じ曲げる」ような人が「個別にちゃんと対話していこう」とか冗談でも言わないほうがいい。
    貴方の主張は「話題の流れにくわしくない人を騙し、自分が言ってる事がただしい」と思わせる為なのか、口調が丁寧なだけで「こちらが言っていない事を言った事にしたり、平然とレッテル貼りを混ぜてきたり」それを注意すると無視して論点をずらしまたレッテル貼りを始める点も悪質としか言いようがない。

    人に誠実な対応を求めるならまずは「自分が行っている極めて不誠実なやり方」をやめたらいかが?

     

  • 2814
    名前なし 2025/07/14 (月) 16:53:22 修正 9edd8@a7b38 >> 2793

    とりあえず>> 2794>> 2800に言いたいのは、平然とウソを付きこっちの発言を捏造し「叩き所を作ったり」してまで、自分のほうが正しいと主張をするのはやめてねって話
    ここ何度言ってもスルーし続けるからもう一度言っておくね