Warframe Wiki

ありがとう。北米鯖試してみることにします

まぁこれはその通り

その妨げるはミッションの進行を妨げたりする意味だと思うしそれはnerfじゃなくてBAN対象だと思うけども、まぁいいか‎🤔

Wukongナーフのときの公式声明だからナーフに関することで間違ってないよ。だから高圧的に争うほど不利になり不利益につながる

https://forums.warframe.com/topic/1414179-dev-workshop-koumeiと五つの定め-caliban-nova-リワーク/

Wukongは、Cloud Walkerによるヘビー攻撃のアニメーションキャンセルアビリティに関して、破壊的なプレイスタイルを開発しました。 これにより、Arca Titronなどの武器では特に、最大コンボカウンターダメージの高速スパムにつながってしまっています。

従来の仕様より弱くなったと感じる方もいるかもしれません。しかし、このような変更を入れることにした理由はつぎのとおりです。
• AFKゲームプレイ戦略を削減するか、
• プレイスタイルが他のプライヤーのゲームプレイを妨げたり、混乱させたりするか、
• プレイヤーが必要性を感じるような支配的なプレイスタイルを最小限に抑えるか

このWukongの組み合わせは、破壊的なゲームプレイのカテゴリに分類されます。

いつも思うけど北米行くのって向こうの人に疎ましく思われたりしないの？ping高いよね？

Warframeは完全同期型のゲームじゃないからそもそも同期型の対戦ゲームほど影響はないし、設定でマッチングするping値を絞ることもできるから気にする人は絞ってるだろうし問題になることは少ないんじゃないかな。好意的なチャットを貰うことはあってもping関係のチャットはみることもないし問題を感じたこともない。Warframe marketで取引するときに高ping警告がでるのは珍しくないからマッチングはそれなりに機能してるんだろうね。

とりあえず「他のプレイヤーのゲームプレイを著しく妨げる」と「破壊的なゲームプレイ」を混合するのは無理筋だからやめときなよ。前者は迷惑行為やグリッヂでミッション速攻クリア、後者はゲームバランスの問題なんだからさ

いや、無理筋の混同どころか明確に同じだよ。和訳がちょっと悪いけど原文だと「disruptive gameplay（〔正常な状態を維持できないほどに〕破壊的な、分裂［混乱］させる、問題を起こす）で、日本語でも過去のパッチノートで対応する項目で他に解釈しようがないように解説されてる。一応言っておくけどだからといって悪いとか自粛すべきと言いたいわけじゃない。ただ、長くその戦い方をしたいなら強く正当化まではしないで棲み分け進めたほうが賢いよねって言いたいだけ。短くても楽しめるうちに楽しむって考え方ならそれはそれでいいけど

https://forums.warframe.com/topic/1321163-アップデート32「ベールブレイカー」/

3) 「このプレイスタイルは他のプレイヤーへ支障をきたしますか？」
Warframeのほとんどのセッションは協力プレイで行われています。理想的には分隊に属すメンバーがそれぞれプレイする機会を持つことでしょう。 しかし、AoE武器はとても強力なため、分隊によっては出番が無くなる場合もあります。このような状況を回避するため、プレイヤーの皆さんから武器の仕様の変更の要望が届いています。

3) “Is this playstyle disruptive to other players?”
A majority of sessions are played co-op, so ideally everybody gets a chance to play. We’ve reached a point where players are asking us to change these weapons, because they leave so little for others to do.

うん...まず妨げるって言葉の意味をググってくれ　それで違いが分からないならもうどうしようもないが

え、逆になんでその反論ができると思ったの？ どうしようもないのはこっちだわ

まあ自分も強ビルドでクリアに貢献するのは妨害行為だ！なんてヤベー奴と論じる気は無いからここまでにするわ

君の考える「他のプレイヤーを妨げる行為」の定義や日本語の解釈の話にはまったく意味なくて、ここではDEがなにを妨げと定義してるか引用してるんだけど本当に欠片も理解できてないようで怖いよ

木主ではないけど、私はそう。逆に野良分隊の思いもしない面白いビルド構成とか見たくない？そういう面白ビルドがなくなった無個性が面白くない人もいるって話だと思うよ。

自分は野良のビルドを品定めする趣味はなかったからいい勉強になった。正直野良には高難易度でダウン連発や露骨に遅延みたいなことさえしなければ大体許すスタンスだけど、逆に言うと野良に期待していないからソロかクランで分隊組んだほうが色々気楽。

極論に極論を重ね過ぎでは？アジアと北米では実際にぜんぜん違うし、地域ごとのマナーに従えば避けられる問題だし

楽にやる手段があってそれが弱体化されるのが稀で産廃化は滅多にしないのでかなりマシだとは思う。(隣の簡悔精神たっぷりのゲームとか、課金させた後すぐに弱体化するゲームを見ながら)

コレだわ。殲滅さえ出来りゃ良い。火力不足で敵を飛ばすだけのスラム猿はダメだけど、殺れてるならWukong様よ。

正直自分でなんとかなる範囲のコンテンツしか野良で行かんしンボで露骨な妨害行為とかしてなきゃなんでもいいまであるな

基本ソロだけどこれめちゃわかる。全員が万能じゃないフレーム持ち寄ってカバーし合う状態になると最高に面白い。ダウンした味方の所でかまくら張ったり…good party😍とか拙い英語でキャッキャするのがマルチプレイの醍醐味よ

床ドン猿もGauss移植も使ったことないし最強テンプレビルドみたいなのが大嫌いだから真似しようとも思わない。なけなしってなんですか？Incarnon持ってて鋼来てるようなプレイヤーが「床ドンしないと何も持ってないんだ！」とか言われても考えるのめんどくさいから何に振っても雑に潰せる使いまわししてるだけだろ？としか思いませんが。

ダサいなぁ。
武器に基礎ダメマルチ属性入れないで使ってるってこと？フレームに増強も入れないしODMODも入れないの？愚痴吐く人ってみんなキレの悪いうんこみたいな感じなんだよな。スパッとしてくれよ。

それは変なビルドで遊ぶところかむしろそういうのに対してちゃんとクリアできるビルドを組むか用意するコンテンツじゃないかなあ

これ言いすぎだろ！と思ってたら返信見る限り"マジ"っぽくて笑った　嫌いと悪を分けれないと苦労しそうだなと思いました（小並感

メタビルドで素材集め→趣味ビルドに素材投資が一番楽しめる気がする、個人的にだけど

私見ですが…「1;貴方の不満、正直共感する所はあります。初心者の頃亀裂で見た時は憧れもしましたが、ずっとそんな調子でげんなりする事は自分もあります」「2;それはそうとして、その不満を以て他人…顔も知らない、テンプレビルドを使っているだけの野良を攻撃して良いかどうかは別の話、よしんば良かったとして、反論、論争あるのは当然」その上で「いや、愚痴っただけで攻撃するつもりはない」と仰るかもしれません(し、実際そうなんじゃないかと思います、ただ一度スタンスをはっきりさせておいてもいいかもしれませんね)が、ここは難しい話で…それこそTSも貴方の楽しみをスポイルしたくて置かれてるわけではないでしょうし。まあ「不満は分かります」と言っておいてアレですが、野良のオンゲーは妥協も必要…という月並みな結論になります、かね。

ええまあ、飲み込んでおけないくらい愚痴が大きくなったので吐かせてもらったので攻撃しようという気はないし(もちろん野良に文句言ったこともないです)反論論争あるのは当然なので最初に「どうしようもない愚痴」とは書いたんですよ。ただそういうのばっかりなのにうんざりしたという個人の感想なので。とりあえず北米鯖で遊ぶことにしました。

「価値観や好みの違いとしてどちらも正しいから地域選択で棲み分けできるといいね」だけで済む話なんだけど、謎に自分の価値観だけが正しいとしたい人がけっこういるっぽい。木主が「こっちが悪いみたいに言われてる」と感じて敵対行動に見合った対応をしたいなら時機を見て公式フォーラムでナーフ希望を書き込めばいいと思うよ。最近インフレ激しいから遅かれ早かれその流れがでてくるだろうし