TENET LIVIA
今来てるボーナス磁気なんだけどありなんかな
ワイはいい感じの毒ボーナスが来るまで置いとくことにしたよ。磁気はシールド以外には微妙やで。
これの特殊効果を活かして戦うことが出来るテンノはいるのか…?
切り替え時にコンボ温存だしフルで活かすならデクスタリティ前提の能力なんじゃないかなぁと思う
コンボタイマー停止利用したヘビー効率ビルドは楽しいけどスタンスがもっさりしてるから割と爽快感が無いのがね…
それなんよな。Berserker＋GladiatorVice＋アルケインストライクでもまだ少しもっさりしてると感じるから相当だなーと
ヘビー効率のためにFOCUSENERGY入れるから属性に気を付けないといけなくなるね…コンボ稼ぎのために範囲と速度も入れたいし、もちろんクリティカル関係も入れたい…と、あれこれやってると枠が足りなくなってしまう。12倍になるまでのコンボ稼ぎをフォローしようとすると威力が微妙な気がするし、逆に速度やコンボ関連入れておかないと動作のもっさりで余程敵が密集してない限りはコンボが稼げない気がする。そういう手間がかかるのでやっぱりPENNANTヘビー連打にはなかなか並べない印象。見た目はすごく好きなんだけどね………
自分はCOBRWW、amalgamクリ、サクリクリ、Pfury、P範囲、冷気ヘビー効率範囲-コパrivenの構成でZENURIKで使ってる。雑魚は通常、アコライトは12倍ヘビーでやってるけどこの武器の特徴生かすならrivenで枠圧縮しないとしんどい気がする。
RIVENの事は頭になかった…枠圧縮できればもう少しコンボ倍率活かしてあげられるかもしれないか
現スタンスがヘビービルド寄りなアクションなのがね。正直両手刀はスタンスもっと増やしてほしい。まぁ使うとしたらASHで使って切断DoT伸ばすのも悪くないと思う。
そういえば両手刀はスタンスは銀1枚しか種類ないんだよね…何気にホルスターが背中しかないのもちょっと悲しい。収納状態を腰の横に装備したいんだけどな…今後しっかり追加して欲しいよね
これの毒の20%代がps4/5で来てるんだが、購入しといた方がいいってTwitterで流れてきたけどどういうカラクリ？属性値低い方がいいって場合あるの？
上げにくい物理属性を邪魔しない程度に感染や腐食を取りたいけど低ランクMODに枠裂きたくない場合にRivenの低補正値属性は超便利。例えばこの武器なら属性ダメが合計90％超えると切断が半分以下の確率になってDoT込のDPSが落ちるとか倒し切る前に属性スタックがカンストして無駄とかある。
なるほどそういう事でしたか、詳しくありがとうございます。問答無用で購入します！
感染は1回でも出れば100％なんで、感染より切断出した方が強いよねって話です。
合成材料にして毒60にP毒でコーパスキラーするのかと思ったらそうじゃなかったのね…両手刀はヘビー一発入れておけば切断でだいたいすぐ倒せるからその必要もないか…本当に固い相手を想定するなら毒20も有りな感じなのかな
切断ダメは基礎依存なので、間をとって30-40くらいがベストな気がしている。
うまい具合にその毒30%がPCで来たね。次いつ持ってくるかわからないから欲しい人は交換しておいても良いかもね
PS4で放射34%来たんだけどアリだと思う？
私なら無しかな 属性渋いし切断特化にしては高すぎだし60％に持ってくのも面倒だし中途半端
速度2枚刺しでもモッサリに感じてきついな
PS版だと刃のエネルギーカラー変えられないままだなぁ…修正されたのはPC版だけかな
今概要見て気づいたけどこの武器範囲がソードカテと変わらんのね・・・両手刀は攻撃速度が結構遅いデメリットがあるのにせっかくの範囲削られるのはちょっとなぁ
そんなに切断にこだわらなくてもスタンスの確定切断Procあれば属性60%あってもよくね、と思ったがあのもっさりムーブの後半にしか出ないからあえて低属性値を選んででも切断比率は高くしておきたいのは確か。加えて、初手確定のヘビー軸でやるならPennantで良い。リーチも短いしガチ目の視点で見るとかなり厳しい武器なのは否定出来ないのが現実か。せめてもっと素早い2Hカタナの新スタンスが出れば評価も変わりそうなんだが
実用的な両手刀がヘビー運用のPENNANTくらいで普通に振り回すにはスタンスに問題があるのが辛いね…刀スタンスみたいに変な溜めがないのほしい
以前のコメにもあったけど、コイツって威力なら近接最高峰と言っていいだろうあのNIKANA Pのステータスと非常に似ていて、特に基礎ダメージは合計値も配分も全く同じだからポテンシャルはあるんだよね。なのに何故こんなにも評価が悪いかって言うとスタンスが足を引っ張ってるっていう。いっそ両手で刀振り回してて実質2HカタナになってるDecisive Judgementの移植でも良いから、まともなスタンス欲しいわね
近接2時代のスタンスの方が使いやすかった。あえて使うならスライディング摩擦軽減入れて攻撃中に慣性乗せて移動しながら攻撃する。
Switchに毒25%来たけど結局何%くらいに調節するのが良いんだろうこの武器 あんまり属性ボーナス低いと基礎の低下響きそうだし
最終目的以外でなら55％以上を抑えとくといいんでしたっけ？
ボーナス25%の切断確率は178.2÷(198x1.25)=72.1% ボーナス60%の切断確率は178.2÷(198x1.6)=56.3% 一発あたりの切断ダメの期待値はボーナス25％の場合 切断確率0.721x基礎火力1.25 = 0.90 ボーナス60%の場合 切断確率0.563x基礎火力1.6 = 0.90なのでどちらにせよ切断ダメージの期待値は一緒になる。 頼むから適当言う前に電卓叩いてくれ
↑その計算絶対おかしい、前半分かるけど後半の期待値計算いらなくない？自分は衝撃30%や磁気60%のクバヌコ（SureShotだけで異常確率95%）で試したけど、明らかに異常の割合が違う。頼むから適当言う前に試してくれ
切断Dotの総ダメージの期待値は計算すれば当然そうなる。ただ、7000の切断Dotが50%の確率で発生するのと5000の切断Dotが70%の確率で発生するのでは総ダメージの期待値は同じでも実戦における価値に違いが出る可能性はあるでしょって話
切断Dotは基礎ダメージにしか影響されないというけどボーナス属性なら影響あるんですかね？
Tenet武器やクバ武器のボーナス属性は基礎ダメージに含まれるよ
無知をさらしてしまいました。すみません。ヘビーが確定切断なら確率よりダメージの期待値が大事ということか
切断ダメージの期待値が一緒ってことは、火力が足りてるなら切断DoTが早めに出やすい25%で、DPSを求めるなら他の異常も出る60%を選ぶといいんかな
つまり、両方用意すれば問題なしだな！
ヘビー型は60%にコンボ型は低くてもいいと思います。ただ結局この武器はスタンスがあれなので用意したところで使わない．．．
ヘビー振るとPennantの下位互換、コンボ振るとスタンスが残念すぎるという不憫な武器ですね…それでも近接全体で見れば相当上位に入るとは思うのですけど
うーん、じゃあ自分の好みで選ぶことにしよう
逆にこれ、キー80個以上という重い代価を支払っても切断Procに限ってみれば、下限と上限がどっこいで議論になるレベルでしかないとかコスパ最悪だなってなる
散々議論して出た結論がこれって悲しすぎるな… まともなスタンスさえ増えれば希望もあるのに。そして全く触れられることのない固有の仕様…
英wikiのコメントには100°そこらって書いてあった 全近接でトップとはいえ剣盾に毛が生えた程度だから別に特別感無くて誰も触れないんだろうな
性能うんぬんより所謂レーザーブレードとかビームサーベルな見た目しているのが最大のセールスポイントだと思うの。ビームの色変更できないけど（白目）
tenet近接ヘビー以外全部エネルギー変わらないのアレすぎる とっとと修正してくれ
ぶっちゃけTENET近接この強さのままなら必要ホロキー15程度に緩和した上で今まで使ったホロキーからも返還して欲しい
祝！３種tenet近接エネルギーカラー修正！
数多の血を要求する妖刀って書いてあるけど要求してるのはErgoなんだよなぁ…
あいつぅぅ、、(( :ﾟ皿ﾟ))ホロキー集めてナニ企んでやがるぅぅ、、、？
数多の血（敵の）でしょ
PC版毒25%来てるから切断dot運用する人は購入のチャンス
この武器ってバレンストランスフュージョンできるの？
勿論出来るぞ。コイツに限らずホロキー交換全てで
攻撃範囲が他の両刀に比べて0.5だけ短いっていう弱点、そんなにでかいデメリットか？
デカすぎコンボ稼ぎに直結する上に両手刀はヘビーの攻撃判定が出るまで遅いから逃げる敵だと範囲外にいってしまうこともある
その分ガード角度広いから、追って殲滅するんじゃなくて、待ち構えてカウンター、って感じにすれば特に気に成らないぞ
殲滅しようって時にいちいち待つの…？
両手刀が使いにくいのは範囲じゃなくてスタンスモーションが原因だから･･･。スタンス増やして･･･。
ガードコンボの下から振り上げるやつすき。かっこいい。あとコンボ終了時にクルクルするのもかっこいい（最大限の擁護
ガード前進コンボもかっこいいぞ 私的にはスラム判定後の突きと横一文字斬りがイケメン
P範囲いれて、範囲6と5.5の差。だいたい9%〜10%くらいの差が付いてる訳だな。 上の枝にもあるけど、個人的には範囲よりスタンスの使いづらさが問題だと思う。昔のスタンス返して…
攻撃範囲の比率は実際には半径の二乗倍だから10%違っただけでも結構痛いんだよな
このゲームの範囲表記って半径基準だから、直径とか球体換算すると思った以上に差があるんよね..
どのみちフォロースルーのせいで鋼みたいな大勢の敵斬りつける場合、結局近くの数体しか良いダメージにならないし、そういう意味ではそこまで気になるようなものでもないって感じではある。
「死ぬなら被害を最小限にして死ね！」
それリヴィアちゃうリウィアや
Liviaはラテン語の女性名でリウィアやで(初代ローマ皇帝の妻リウィア・ドルシッラなど)
なんと！これは無知を晒してしまったな…
自分はリヴィアと聞いてウィッチャーを思い出すので全然気にしないでいいと思う
「あなたの重荷は背負うって誓ったのよ」
それはゴリディア
この武器の属性何がおすすめ？ 安定の毒？
リベン出たけどクリ特化とかでいいのかな。それとも範囲？
https://wikiwiki.jp/warframe/Riven Mod#Guide
PC 冷気58
スイッチ版 火炎51% 24時間切ってるから欲しいならお早めに
冷気属性ににすると枠が浮いてMODの選択肢が増えるな。見た目がロマン寄りの割にはいい感じの性能してる
スタンス以外は本当に高性能なんだよな、スタンス以外は…
melee2.0のころは使いやすかったのに改悪されたのが辛い
アタッシュカリバーな感じは好きなんだけど、改めて見るとこれスッゴい薄いわね……カラーリングバグが直ったみたいだし、またこのシリーズ追加されるとギミック好きとしては嬉しいんだけど
ps版火炎59% まぁ要らんのかな…
性能で見れば格上のはずのPennantよりRiven性質が低いLivia君...
は？
Pennant0.85、Livia0.65、おまけでGlaiveP0.7
Liviaの基礎ダメは198+ボーナスだぞ
単体へのヘビー単発ダメージはこっちの方がやや大きくなりやすいけど、範囲と速度がね…。ヘビーぶんぶんで使ってる感じはpennant優勢と思うよ
PennantとLiviaどちらが強いかは用途次第で変わってくるだろ、どちらが格上格下とかは全く思わないが
なんだかでってにーのアロンダイトに見えてきた
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今来てるボーナス磁気なんだけどありなんかな
ワイはいい感じの毒ボーナスが来るまで置いとくことにしたよ。磁気はシールド以外には微妙やで。
これの特殊効果を活かして戦うことが出来るテンノはいるのか…?
切り替え時にコンボ温存だしフルで活かすならデクスタリティ前提の能力なんじゃないかなぁと思う
コンボタイマー停止利用したヘビー効率ビルドは楽しいけどスタンスがもっさりしてるから割と爽快感が無いのがね…
それなんよな。Berserker＋GladiatorVice＋アルケインストライクでもまだ少しもっさりしてると感じるから相当だなーと
ヘビー効率のためにFOCUSENERGY入れるから属性に気を付けないといけなくなるね…コンボ稼ぎのために範囲と速度も入れたいし、もちろんクリティカル関係も入れたい…と、あれこれやってると枠が足りなくなってしまう。12倍になるまでのコンボ稼ぎをフォローしようとすると威力が微妙な気がするし、逆に速度やコンボ関連入れておかないと動作のもっさりで余程敵が密集してない限りはコンボが稼げない気がする。そういう手間がかかるのでやっぱりPENNANTヘビー連打にはなかなか並べない印象。見た目はすごく好きなんだけどね………
自分はCOBRWW、amalgamクリ、サクリクリ、Pfury、P範囲、冷気ヘビー効率範囲-コパrivenの構成でZENURIKで使ってる。雑魚は通常、アコライトは12倍ヘビーでやってるけどこの武器の特徴生かすならrivenで枠圧縮しないとしんどい気がする。
RIVENの事は頭になかった…枠圧縮できればもう少しコンボ倍率活かしてあげられるかもしれないか
現スタンスがヘビービルド寄りなアクションなのがね。正直両手刀はスタンスもっと増やしてほしい。まぁ使うとしたらASHで使って切断DoT伸ばすのも悪くないと思う。
そういえば両手刀はスタンスは銀1枚しか種類ないんだよね…何気にホルスターが背中しかないのもちょっと悲しい。収納状態を腰の横に装備したいんだけどな…今後しっかり追加して欲しいよね
これの毒の20%代がps4/5で来てるんだが、購入しといた方がいいってTwitterで流れてきたけどどういうカラクリ？属性値低い方がいいって場合あるの？
上げにくい物理属性を邪魔しない程度に感染や腐食を取りたいけど低ランクMODに枠裂きたくない場合にRivenの低補正値属性は超便利。例えばこの武器なら属性ダメが合計90％超えると切断が半分以下の確率になってDoT込のDPSが落ちるとか倒し切る前に属性スタックがカンストして無駄とかある。
なるほどそういう事でしたか、詳しくありがとうございます。問答無用で購入します！
感染は1回でも出れば100％なんで、感染より切断出した方が強いよねって話です。
合成材料にして毒60にP毒でコーパスキラーするのかと思ったらそうじゃなかったのね…両手刀はヘビー一発入れておけば切断でだいたいすぐ倒せるからその必要もないか…本当に固い相手を想定するなら毒20も有りな感じなのかな
切断ダメは基礎依存なので、間をとって30-40くらいがベストな気がしている。
うまい具合にその毒30%がPCで来たね。次いつ持ってくるかわからないから欲しい人は交換しておいても良いかもね
PS4で放射34%来たんだけどアリだと思う？
私なら無しかな 属性渋いし切断特化にしては高すぎだし60％に持ってくのも面倒だし中途半端
速度2枚刺しでもモッサリに感じてきついな
PS版だと刃のエネルギーカラー変えられないままだなぁ…修正されたのはPC版だけかな
今概要見て気づいたけどこの武器範囲がソードカテと変わらんのね・・・両手刀は攻撃速度が結構遅いデメリットがあるのにせっかくの範囲削られるのはちょっとなぁ
そんなに切断にこだわらなくてもスタンスの確定切断Procあれば属性60%あってもよくね、と思ったがあのもっさりムーブの後半にしか出ないからあえて低属性値を選んででも切断比率は高くしておきたいのは確か。加えて、初手確定のヘビー軸でやるならPennantで良い。リーチも短いしガチ目の視点で見るとかなり厳しい武器なのは否定出来ないのが現実か。せめてもっと素早い2Hカタナの新スタンスが出れば評価も変わりそうなんだが
実用的な両手刀がヘビー運用のPENNANTくらいで普通に振り回すにはスタンスに問題があるのが辛いね…刀スタンスみたいに変な溜めがないのほしい
以前のコメにもあったけど、コイツって威力なら近接最高峰と言っていいだろうあのNIKANA Pのステータスと非常に似ていて、特に基礎ダメージは合計値も配分も全く同じだからポテンシャルはあるんだよね。なのに何故こんなにも評価が悪いかって言うとスタンスが足を引っ張ってるっていう。いっそ両手で刀振り回してて実質2HカタナになってるDecisive Judgementの移植でも良いから、まともなスタンス欲しいわね
近接2時代のスタンスの方が使いやすかった。あえて使うならスライディング摩擦軽減入れて攻撃中に慣性乗せて移動しながら攻撃する。
Switchに毒25%来たけど結局何%くらいに調節するのが良いんだろうこの武器 あんまり属性ボーナス低いと基礎の低下響きそうだし
最終目的以外でなら55％以上を抑えとくといいんでしたっけ？
ボーナス25%の切断確率は178.2÷(198x1.25)=72.1% ボーナス60%の切断確率は178.2÷(198x1.6)=56.3% 一発あたりの切断ダメの期待値はボーナス25％の場合 切断確率0.721x基礎火力1.25 = 0.90 ボーナス60%の場合 切断確率0.563x基礎火力1.6 = 0.90なのでどちらにせよ切断ダメージの期待値は一緒になる。 頼むから適当言う前に電卓叩いてくれ
↑その計算絶対おかしい、前半分かるけど後半の期待値計算いらなくない？自分は衝撃30%や磁気60%のクバヌコ（SureShotだけで異常確率95%）で試したけど、明らかに異常の割合が違う。頼むから適当言う前に試してくれ
切断Dotの総ダメージの期待値は計算すれば当然そうなる。ただ、7000の切断Dotが50%の確率で発生するのと5000の切断Dotが70%の確率で発生するのでは総ダメージの期待値は同じでも実戦における価値に違いが出る可能性はあるでしょって話
切断Dotは基礎ダメージにしか影響されないというけどボーナス属性なら影響あるんですかね？
Tenet武器やクバ武器のボーナス属性は基礎ダメージに含まれるよ
無知をさらしてしまいました。すみません。ヘビーが確定切断なら確率よりダメージの期待値が大事ということか
切断ダメージの期待値が一緒ってことは、火力が足りてるなら切断DoTが早めに出やすい25%で、DPSを求めるなら他の異常も出る60%を選ぶといいんかな
つまり、両方用意すれば問題なしだな！
ヘビー型は60%にコンボ型は低くてもいいと思います。ただ結局この武器はスタンスがあれなので用意したところで使わない．．．
ヘビー振るとPennantの下位互換、コンボ振るとスタンスが残念すぎるという不憫な武器ですね…それでも近接全体で見れば相当上位に入るとは思うのですけど
うーん、じゃあ自分の好みで選ぶことにしよう
逆にこれ、キー80個以上という重い代価を支払っても切断Procに限ってみれば、下限と上限がどっこいで議論になるレベルでしかないとかコスパ最悪だなってなる
散々議論して出た結論がこれって悲しすぎるな… まともなスタンスさえ増えれば希望もあるのに。そして全く触れられることのない固有の仕様…
英wikiのコメントには100°そこらって書いてあった 全近接でトップとはいえ剣盾に毛が生えた程度だから別に特別感無くて誰も触れないんだろうな
性能うんぬんより所謂レーザーブレードとかビームサーベルな見た目しているのが最大のセールスポイントだと思うの。ビームの色変更できないけど（白目）
tenet近接ヘビー以外全部エネルギー変わらないのアレすぎる とっとと修正してくれ
ぶっちゃけTENET近接この強さのままなら必要ホロキー15程度に緩和した上で今まで使ったホロキーからも返還して欲しい
祝！３種tenet近接エネルギーカラー修正！
数多の血を要求する妖刀って書いてあるけど要求してるのはErgoなんだよなぁ…
あいつぅぅ、、(( :ﾟ皿ﾟ))ホロキー集めてナニ企んでやがるぅぅ、、、？
数多の血（敵の）でしょ
PC版毒25%来てるから切断dot運用する人は購入のチャンス
この武器ってバレンストランスフュージョンできるの？
勿論出来るぞ。コイツに限らずホロキー交換全てで
攻撃範囲が他の両刀に比べて0.5だけ短いっていう弱点、そんなにでかいデメリットか？
デカすぎコンボ稼ぎに直結する上に両手刀はヘビーの攻撃判定が出るまで遅いから逃げる敵だと範囲外にいってしまうこともある
その分ガード角度広いから、追って殲滅するんじゃなくて、待ち構えてカウンター、って感じにすれば特に気に成らないぞ
殲滅しようって時にいちいち待つの…？
両手刀が使いにくいのは範囲じゃなくてスタンスモーションが原因だから･･･。スタンス増やして･･･。
ガードコンボの下から振り上げるやつすき。かっこいい。あとコンボ終了時にクルクルするのもかっこいい（最大限の擁護
ガード前進コンボもかっこいいぞ 私的にはスラム判定後の突きと横一文字斬りがイケメン
P範囲いれて、範囲6と5.5の差。だいたい9%〜10%くらいの差が付いてる訳だな。 上の枝にもあるけど、個人的には範囲よりスタンスの使いづらさが問題だと思う。昔のスタンス返して…
攻撃範囲の比率は実際には半径の二乗倍だから10%違っただけでも結構痛いんだよな
このゲームの範囲表記って半径基準だから、直径とか球体換算すると思った以上に差があるんよね..
どのみちフォロースルーのせいで鋼みたいな大勢の敵斬りつける場合、結局近くの数体しか良いダメージにならないし、そういう意味ではそこまで気になるようなものでもないって感じではある。
「死ぬなら被害を最小限にして死ね！」
それリヴィアちゃうリウィアや
Liviaはラテン語の女性名でリウィアやで(初代ローマ皇帝の妻リウィア・ドルシッラなど)
なんと！これは無知を晒してしまったな…
自分はリヴィアと聞いてウィッチャーを思い出すので全然気にしないでいいと思う
「あなたの重荷は背負うって誓ったのよ」
それはゴリディア
この武器の属性何がおすすめ？ 安定の毒？
リベン出たけどクリ特化とかでいいのかな。それとも範囲？
https://wikiwiki.jp/warframe/Riven Mod#Guide
PC 冷気58
スイッチ版 火炎51% 24時間切ってるから欲しいならお早めに
冷気属性ににすると枠が浮いてMODの選択肢が増えるな。見た目がロマン寄りの割にはいい感じの性能してる
スタンス以外は本当に高性能なんだよな、スタンス以外は…
melee2.0のころは使いやすかったのに改悪されたのが辛い
アタッシュカリバーな感じは好きなんだけど、改めて見るとこれスッゴい薄いわね……カラーリングバグが直ったみたいだし、またこのシリーズ追加されるとギミック好きとしては嬉しいんだけど
ps版火炎59% まぁ要らんのかな…
性能で見れば格上のはずのPennantよりRiven性質が低いLivia君...
は？
Pennant0.85、Livia0.65、おまけでGlaiveP0.7
Liviaの基礎ダメは198+ボーナスだぞ
単体へのヘビー単発ダメージはこっちの方がやや大きくなりやすいけど、範囲と速度がね…。ヘビーぶんぶんで使ってる感じはpennant優勢と思うよ
PennantとLiviaどちらが強いかは用途次第で変わってくるだろ、どちらが格上格下とかは全く思わないが
なんだかでってにーのアロンダイトに見えてきた