VORUNA
Tonkkatt担いで2番の火炎か電気か切断Dotを増幅させるぜ！って遊んでるけど、他に噛み合う近接武器あるかね？
Vorunaの昔からのド定番でいうとHarmony、Hate、Okinaあたりだけど 最近の武器だとThalysとかもいいかも？
okinaは射出物で透明化解除されるから相性は悪いかな
Spinnerexのページが2番との相性の話でやや盛り上がりしてる
ガンブレとか軍扇の射出物に異常加算100%乗ったら面白そうだと思うけど今試す環境にない
恐らく加算された後に弾丸数で割ってると思われるので確定にはなりません
Galariak Primeもなかなか良い感じ。あと近接じゃないけど、増強挿したBasmuをデビリテート運用するのも2番使う頻度が激減するくらいにはプライミング快適になる
結局アフリクション+インカ棒が一番楽
せっかく4足移動できるから四番軸運用しないとなんか勿体ないと思いつつ1番2番3番で無双できちゃうから中々悩ましい
4番も10倍まで行けばそこそこ戦えるんだけど1倍で鋼の敵倒せはキツすぎる。4番増強に5倍からスタートする効果とか付きませんかね…
２番ガチャで腐食と感染の当たりが引ければ装甲持ちの低ヘルスは２，３回で狩れて３倍まではイケる。そもそもヘルスがデカい敵は？どうしろと？
いっそのことチャージ消耗がなくなるとかそれぐらいやってくれる増強ほしい
チャージ無しで威力、消費エネ爆増で良いからエグいダメ出るような増強欲しい。
ちゃんとビルド組んで1番2番つかえば4番で鋼でも余裕で敵倒せるけどね。むしろ通常レベル帯だと過剰火力気味なのがVorunaだし
鋼の敵倒せんはちゃんとビルド見直した方がいいかな
目玉の4アビどころか複数のアビが腐ってるフレームも居る中で、4アビ軸でも戦えなくはなくて4アビパッシブは普通に強くて、1～3アビも強くて不便はしないのに「もうちょっとこう…」を願わずにはいられないふしぎなフレーム
トップオブトップではないのかもだけど、雑に威力盛って１～２アビ使いながらクリ武器振り回すだけでも十分強い。透明化＋移動速度アップで移動も楽。4番にGloom差せば常時回復＋速度低下で状態異常もばら撒きやすくなって増強いらない分Adaptationとアンブラ三種差せてパーシステンスで耐久力もばっちり。特にソロで使うフレームに悩んでる人はこいつを選んでおけば損はないと思う。俺は大好き。
Umbra三種とAdaptationいいよね。自分はヘルコンと橙アルコンとOmamoriも加えてEHP30万越えと無限回復で気持ち良くなってる
パーシス刺す場合って、アダプテで軽減されてもされなくても結局秒間500以上食らう状態なら500で止まるし相性悪くない？
パーシステンスが機能してて敵の攻撃が最初から全部500超えてたら無くても良いんだけど、アビ無効化考えたら素の硬さもあった方が自分は安定したよ 無効化中の突然の死も防ぎやすいし、無効化中に削られた後からの立て直しも敵火力が半端だとOmamori回復量で必ずしもペイできないから素で硬い方が楽だし
4番主軸にすると今度は1番の出番がなくなるなぁ…
透明化して脚速くなるよ！それ以上は知らん
1番を併用するとダメージとダメージ/秒が確定クリティカルになる 併用しないと増強付き最大スタックでもクリ率42.5%止まり
むしろ1番使わないと4番の火力出ないよ？上の人も言ってるけど確定クリ発生に関わるし、クリ倍率増加もある上に増強での脆弱性付与まである。あと4番中は殴り以外一切できないから被弾回避の為にも1番使用は必須に近い
生存は他の手段もあるし1番増強積む積まないは諸説だけど、どっちにしてもボーナス10倍積むまでの間は直撃ダメージで倒す必要があるし1番併用するよね
アビ威力100%での仮定でも、1番併用するだけで確定クリ発生するから、クリ倍率の影響でのダメアップ3.5～3.95倍が保障されるようになるようなものだしね。
外装いじりしてると腰左右の狼頭も肩アーマーみたいに他のバリエーション(や無しとか)に変更できたらなぁと思うことがある…特殊外装枠にするとかでどうにかしてくれたらなぁ
結構前に変えれたような気がするが消えてるってことはそういうことなのか？
わかるなー肩付けてるとちょっとゴツイから他の外装付けてるんだけど、そうしたら次は腰に付いてる2匹が気になるという。というが特殊外装枠がほぼ死に枠なのがね。
4番中オブジェに対する攻撃手段が無いからグリニアガレオンの天井にファンが付いてて破壊しなきゃ通れないタイルみたいなのはいちいち4番解除しなきゃ通れんって状況になるんだな…
場所によっては位置取りに一工夫が要るけどバレジャンで壊せるよ
オペダッシュじゃダメなの？いちいち4番解除はさすがにアホくさいと思うんだが…
ふと気になって近接扱いの4番にアルケインフューリーかsteel chargeの効果が乗らないかと確かめたんだけど、なんとなく増えて無さそう。とにかくクリティカルとか発生するせいで数値の確認が非常に面倒くさい。あとは誰か頼んだ！
"あとは"誰か頼んだって、情報ほぼゼロだから全部頼んだと同義では…フューリーはちょっと前のコメントにも書いたけど、フューリーもSteel Chargeも乗らない、クリが出ようが出まいがビルド全外しして調べるものだけ付けてクリと非クリのダメージ両方見るだけじゃよ
え？じゃあupd34の近接扱いに変更は完全にされてないってこと？フォーラム行き？ 追記：「VorunaのUlfrun's Descentによるキルは、Lycath's Huntのヘルスオーブのドロップとの相乗効果により近接攻撃としてカウントされるように。」とあるけれども、SCとフューリーが発動せず近接攻撃扱いになっていないどころか、他の近接キルで起動するリーパーとかデクスタリティも発動しない。upd34は三番の条件"だけ"カウントされるように変更された模様。逆に面倒なことやってないか？DE？
近接攻撃扱いであっても近接武器扱いではないんじゃないだろうか Steel ChargeもNaramonもフューリーもMelee Weaponって書いてあるし
近接攻撃扱いならキル時リーパーが発動しないと不具合だよん♡
「近接攻撃」としか書いてなくて発動しないものに関しては表記上どうであれ実際には近接武器対象バフだから仕様通りなのか、Voruna4番がおかしいのか、はたまたその発動しない側がおかしいのかはもうDEにしか分からんしDEも分からんから変わらないのかもしれない
不具合と仮定したらフューリーとかのバフが乗ってかなりの強化だからみんな嬉しくなる。実装されてから随分経ってるけど全く気にされなかったのが悲しいね。
ちなみにリーパーに関してだけ言えばアビ武器が疑似アビ武器だった頃にそれらで発動してなかったから、対象が武器限定なのにWeapon表記が無いだけっぽさある
up34 Voruna’s Ulfrun's Descent kills will now count as Melee for synergy with Lycath's Hunt Health orb drops.
本来はアビリティ攻撃だけどシナジー効果を高めるために~ってLycath's Huntにだけ近接攻撃とカウントされるようにしただけだから近接系のバフが乗らないのは普通かな
その修正を見た時に多くの人は「Lycath's Huntにだけは近接攻撃扱いされるようになった」じゃなくて「"近接攻撃扱いになった"からLycath's Huntでオーブが落ちるようになった」だと捉えるから普通じゃないと感じるんだと思う(実際にどういう修正したのかはDEしか分からんけど)
まぁ修正内容的に3番側をいじってそうではあるけどね。わざわざ4番側で近接キル扱いにするの色々面倒そうだし
Prime使ってからだと通常4番の挙動違和感すごいな 狼さんトコトコで草
4番にモルトヴィガーやインペタスのような、アビ威力アップのアルケインの効果はどう乗る(リアルタイム参照or発動時固定)かが気になったから調べたけど、トグルアビと同じで発動時固定みたい。でもトグルアビではないようでコンパニオンのsesmic bondは発動しない模様。
エネルギー毎秒消費はリアルタイムらしいけど威力とかでリアルタイム参照するやつあるか？
移植を色々試してみたがくれるヴぉ移植が便利 1番＆2番→くれるヴぉ移植すれば状態異常拡散させる手間が一つ減る ただくれるヴぉ移植は移動用に普段タップ・長押し反転させてるんだがこの使用法だと反転元通りにした方が使いやすいんだよなぁ…面倒な…
1番&4番中の疾走ぶりが非常に楽しい。ミッションを風のように駆け抜けていく
フォーラムのフィードバックに送ったけど4番の直撃がFinishingダメージ扱いになんないかなー、ｯｼｭの4番がFinishingなんだからあってもいいよねEN消費重いし。何かの拍子で4番切れて再発動した際Lv200超えの敵ぶっ飛ばしたりアコ=サン相手にしたりするにはキツイ。倍率上げるの苦労する。長文失礼しました
AW武器持つとprimeの4番でも立つよ。いや立つなよ。
背中に乗せて撃ちますか
ZOIDSだコレ！
走れ！コマンドウルフ！！
インペレーター背中に載せて透明になるvorunaとかシャドウフォックスみてぇだな。ストライクレーザークロウも4番で出来てピッタリ。
4番中も背中に射撃武器乗せて使えるようにしてほしいよね。4番でタゲれない一部の敵が出てきた時に困るし、アルキレベルだと4番の初動の立ち上げに困る事もあるので射撃武器も使えるようになってほしい
雑に強いアビリティとパッシブで近接振り回してれば強いので強い
2番と4番の一瞬の透明化がなくなってクレプスキュラーが使えるようになったよー
これマ？
1番って透明終了後じゃなくて透明中もバフされるのか⋯なら最強じゃん
なんか急にシナジーが噛み合うようになったなと思うのと同時に、今までは一体なんだったんだっていう気持ちも同時に感じるな
むしろ、擬似アビ近接のアビ武器化の流れが来るまではちゃんと1番透明化は4番と2番で途切れなかったので、あの頃はクレブスキュラーこそ無かったけど今までの攻撃したら武器だろうがアビだろうが絶対透明切れる状態がおかしかった
hf前の赤字ではこれをQOL向上の一環と言っていたらしいけどガッツリ性能に関わるバフにしか思えないね
まだ試せてないけど流石にクリダメ最終倍率のバフは受けんよね
受けるよ
まじか 4番ダメめちゃくちゃ伸びそうやな
更新を反映して横線引かれてるけど元々他の方法で透明状態を維持出来ていればクレスプキュラーの+3.0は受けれてたからね
ホッフィでサラリととんでもない変更ぶち込んできたな
技術的問題で実現できてなかったとか聞いたが自家製スパゲッティモンスターコードが一部解けたんだろうか
勝ったな…ASHしばいてくる
特に理由のない暴力がASHを襲う！
……まあASHだしいいか
移植はRoarやWrathfulAdvanceが鉄板だと思ってたけどThermalThunderも悪くないね プレデサイトと合わせれば2番の爆発力を跳ね上げるDoT系状態異常を全て近接武器でかけられるからガチャ度が減る あといざとなったら冷気2回押しとかで広範囲の敵を足止めもできるし
2番の拡散は2番で付けた状態異常だけって話変わったんです？
このページの記述にもある通り拡散するのは最初の5種類だけだが拡散時のDoTの式には他のダメージ源から与えられたものも含んで計算される つまり2番で火炎DoTを1与えた上で、超絶最強究極武器で火炎DoTを5000兆与えてキルしたら火炎の5000兆DoTが周囲に拡散する
なので近接武器で強度の高いDoT状態異常5種（切断電気毒火炎ガス）を与えられれば、2番でその5種が選ばれた場合に近接武器で稼いだ分のDoT量が乗って拡散されるというワケ
しばらく使ったけどやっぱり一番の弱点はナリファイだなぁ、似たポジションのValkyrは近づき過ぎなければ爪でバリアを割れるだけに…
まぁ範囲はあるけど耐久性、火力が違いすぎるよ！
4番中mercy出来るのは知っていたけどグラウンドフィニッシャーは使えないから立ちフィニッシャーも出来ないもんと思ってたら出来るのか まぁこれと言って利するもんもないんだけど
範囲モリモリにアルコンに毒強化でも突っ込んでおくと1番増強+2番拡散で昇天でも階層跨いだ大量キルできて気持ちいい
そういう使い方あったか…俺もマネさせてもらおっと
地味にエナジー低いからインペタスがスーッと効いてくる
活性化アビ威力200%+亀裂バフアビ威力2倍のkullervo移植スラムVorunaでBillion出すのキモチィ〜
使ってて中々強い…のだけど解ってない事が一つ、2番のパッシブはこちらへの状態異常を全て無効化するという認識で良いのかな…?
落下やナリで消えなくて全異常無効な凄いやつだよ
ナリファイってバフ解除＋アビリティ使用不能なんだな。ずっとアビリティ無効だと思ってた。
この間ODMODマラソンする時に2番パッシブでドラゴンキーの移動デバフを打ち消せるか試してみたらダメだった。PoiseやTitania1番、ロスの3番、Qorvexの3番では打ち消せたし、Vorunaも他の異常は無効化できるから例外的な扱いかもしれないけど
基本的にはそれであってる 正確には新たな状態異常に掛かる事は防ぐがパッシブ起動時点で既に掛かっている状態異常の除去は行わない それとアルキメデアとかが解り易いけどアビリティで防げない状態異常の発生というのもある
基本的に焦げない冷えない感電しない。おまけに磁気にも強いときたもんだ！でもショックウェーブとかでは吹っ飛ぶからそれは仕方ない
折角アビリティだけで戦えるスキルしてんのに武器使ってる時に比べて見劣りするのがちょっとなぁって思う (アビ武器じゃ)あかんのか？
Ashがアビ武器ならこれも良い気がするけど、近接扱いじゃない事を鑑みるとGaussのTSやSevagothのReapみたいな範囲ダメアビとしてカテゴライズされてるんじゃないかという気はする
手間の割にダメージがしょっぱく感じるのが難点ですね… TSはGaussが使うと装甲剥ぎとかあってそこそこ強いしSevagothの即死Reapは耐久面とエネ供給に不安があれど即死なのでまあギリ許せる感じなんですが、Voruna4番は1番維持とか2番でナリファイに突っ込まないとか4番使い切る前に切断DoTで回数回復しないかちょっと待つとかしないと安定しないのが上の2例みたいにアビ連打とはいかない使いづらさを感じます 何より一番の欠陥は4番の10スタックボーナスですね。最初の1キル取る為に慎重に運用しないと4番使い切ってスタックできないというのが非常に面倒くさい。個人的には1ヒットごとにスタック増えてく感じでいいんじゃないかと思いますし、アルケインのデクスタリティ系みたいなコンボ延長系でスタック減少を抑えられてもいいと思います 最近Atlas使ってたせいだとは思うんですが慎重な立ち回りが要求される割にダメージは低くスタックも簡単に途切れるというのはなんというか残念な気がします。フォーラム覗いて来た方が良さそうですね
現在の1番の強化内容を4番にも適用する4番中に移植使えるようにする近接武器mod以外の近接強化効果を有効にするらへんが来ればアビ武器化する必要もないくらい火力出せる筈なんだけどな この性能のままアビ武器化したら多分レベルキャップまで対応可能なお手軽ルームクリーナーが出来る
もっと気軽にアビ連打してバッタバッタ薙ぎ払えてリカバリーが簡単な方がいいよねという話ですね 殲滅力だけで評価するならアビリティ使わなくてもヘビスラで殴ってればいいのでフレーム単体の力でもっと楽しく戦えた方が良いと思うのです
>> 765実際火力はかなり上澄み ただ移植アビリティを発動できないせいでビルドの幅が狭まりまくって固定化されちゃうのと移植アビリティを発動できないせいでビルドの幅が狭まりまくって固定化されちゃうのが痛い(大事なことなので2回書きました)
4番増強に5倍からスタートとかそういうの欲しいな。1倍でボンバードとかの重装ガンガン倒せるわけじゃないからどうしても立ち上がりは遅くなってしまうわけだし
>> 7674番については殲滅力だけで評価してるわけじゃなく、現状でも立ち回りさえ理解してしてれば、気軽にアビ連打してバッタバッタ薙ぎ払えてリカバリーも簡単だよ。何を楽しいと感じるかは人それぞれだし、現状でも4番を維持するちょっとしたコツとして、殴る相手を変えたりDot死を待ったり、直撃で倒すの優先してエネ回復を優先したり考えるのを楽しいと感じる人もいるわけなので。雑に強く戦えるのだけが楽しさに直結するわけではなく、Sarynの胞子運用やQorvex4番(の誘爆)でダメージをだしていくコツとかそういうユーザー側のビルドや立ち回りの理解が必要な要素も楽しみ方の一つだと思うし。
4番自体の性能で見て丁寧なプレイングをすればと言うのは百歩譲ったとしてそれでプライマリ、セカンダリ、近接武器全部縛る事になるのは受け入れがたいですね シンプルに面白くないというかそこまでの強みを感じないのが良くないです アルキメデアで微妙な強さの近接武器持っていって亜鉛MODの効果スタックさせる為にペチペチ殴ってる時と同じような気分です
>> 763からの一連の貴方の書き込みを見てると、4の基本的な立ち回りをまず理解できてないし「アホみたいに少ない回数制限で解除される」発言からも4増強を使ってるかも定かではないような段階に見えるのね。運用法を理解した上であれこれ言うならわかるけど、できてない段階で現行の4番はダメダメだから雑に使えるように強化が必須、と言うのは違う気がする。こっちからすると説明書を読まずにあれこれ文句を言ったり、何か言われても自己正当化をくりかえるように見えるし、あなたの好き嫌いは絶対的な価値判断基準ではないのは理解してもらいたいし。正直な所「ここはwikiなんだからまずは説明書(wiki)読もうぜ？」以外にこれ以上は特に言うことないかな
↑って要約すると"お前は使い方も仕様もわかってないから理解してから出直せ"であってる? 言葉の節々からめっちゃ見下してるように見えるし、 何が楽しいかは人それぞれと言う割には相手の何に楽しいと感じるかは否定してるようにも見える なんなら価値観を押し付けてるようにも
一部の人たちみたく口汚く罵ってるわけでも変更を強要してるわけでもないんだし攻撃的である必要はないと思うけど 少なくとも木主の主な主張は"こういう部分が使いにくく感じてる"なんだから 返しは"こうすると使いやすいよ"であるべきなんじゃない?
別の楽しみ方があるというのも、倍率スタックとチャージ回復条件のせいで面倒くせえというのも単にどっちも両立する話なだけでござるな
わざわざ4番軸やるくらいなら別フレームか爆発物使ったほうが楽だし強いんよな…独自性を出せとまでは言わんけどそれらと遜色ない使い勝手くらいは最低限あるべきよな
>> 773 この枝の事を木と勘違いしてそれ以降の流れしか読んでなくて誤解して761=木主の主張を読んでなかった。二人ともごめんなさい。
その上で10スタックボーナスの初動立ち上げが慎重になるケースがあるという書き込みについては、既に試してたり既存ビルドに入れる余裕が無い等の理由はあるかもしれないけどクレプスキュラーや装甲対策にサーカムベントを利用すると大分やりやすくなるよ
特にサーカムベントは装甲やオバガ対策になるだけじゃなく咄嗟の生存面での恩恵も大きいし、1増強使う場合も離れた位置にマーキングが出てもそこまでの間にいる敵をローリングで素通りして直で狙いにいけたりと使い勝手が結構良いので未体験なら試してみる価値はあると思う
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Vorunaの昔からのド定番でいうとHarmony、Hate、Okinaあたりだけど 最近の武器だとThalysとかもいいかも？
okinaは射出物で透明化解除されるから相性は悪いかな
Spinnerexのページが2番との相性の話でやや盛り上がりしてる
ガンブレとか軍扇の射出物に異常加算100%乗ったら面白そうだと思うけど今試す環境にない
恐らく加算された後に弾丸数で割ってると思われるので確定にはなりません
Galariak Primeもなかなか良い感じ。あと近接じゃないけど、増強挿したBasmuをデビリテート運用するのも2番使う頻度が激減するくらいにはプライミング快適になる
結局アフリクション+インカ棒が一番楽
せっかく4足移動できるから四番軸運用しないとなんか勿体ないと思いつつ1番2番3番で無双できちゃうから中々悩ましい
4番も10倍まで行けばそこそこ戦えるんだけど1倍で鋼の敵倒せはキツすぎる。4番増強に5倍からスタートする効果とか付きませんかね…
２番ガチャで腐食と感染の当たりが引ければ装甲持ちの低ヘルスは２，３回で狩れて３倍まではイケる。そもそもヘルスがデカい敵は？どうしろと？
いっそのことチャージ消耗がなくなるとかそれぐらいやってくれる増強ほしい
チャージ無しで威力、消費エネ爆増で良いからエグいダメ出るような増強欲しい。
ちゃんとビルド組んで1番2番つかえば4番で鋼でも余裕で敵倒せるけどね。むしろ通常レベル帯だと過剰火力気味なのがVorunaだし
鋼の敵倒せんはちゃんとビルド見直した方がいいかな
目玉の4アビどころか複数のアビが腐ってるフレームも居る中で、4アビ軸でも戦えなくはなくて4アビパッシブは普通に強くて、1～3アビも強くて不便はしないのに「もうちょっとこう…」を願わずにはいられないふしぎなフレーム
トップオブトップではないのかもだけど、雑に威力盛って１～２アビ使いながらクリ武器振り回すだけでも十分強い。透明化＋移動速度アップで移動も楽。4番にGloom差せば常時回復＋速度低下で状態異常もばら撒きやすくなって増強いらない分Adaptationとアンブラ三種差せてパーシステンスで耐久力もばっちり。特にソロで使うフレームに悩んでる人はこいつを選んでおけば損はないと思う。俺は大好き。
Umbra三種とAdaptationいいよね。自分はヘルコンと橙アルコンとOmamoriも加えてEHP30万越えと無限回復で気持ち良くなってる
パーシス刺す場合って、アダプテで軽減されてもされなくても結局秒間500以上食らう状態なら500で止まるし相性悪くない？
パーシステンスが機能してて敵の攻撃が最初から全部500超えてたら無くても良いんだけど、アビ無効化考えたら素の硬さもあった方が自分は安定したよ 無効化中の突然の死も防ぎやすいし、無効化中に削られた後からの立て直しも敵火力が半端だとOmamori回復量で必ずしもペイできないから素で硬い方が楽だし
4番主軸にすると今度は1番の出番がなくなるなぁ…
透明化して脚速くなるよ！それ以上は知らん
1番を併用するとダメージとダメージ/秒が確定クリティカルになる 併用しないと増強付き最大スタックでもクリ率42.5%止まり
むしろ1番使わないと4番の火力出ないよ？上の人も言ってるけど確定クリ発生に関わるし、クリ倍率増加もある上に増強での脆弱性付与まである。あと4番中は殴り以外一切できないから被弾回避の為にも1番使用は必須に近い
生存は他の手段もあるし1番増強積む積まないは諸説だけど、どっちにしてもボーナス10倍積むまでの間は直撃ダメージで倒す必要があるし1番併用するよね
アビ威力100%での仮定でも、1番併用するだけで確定クリ発生するから、クリ倍率の影響でのダメアップ3.5～3.95倍が保障されるようになるようなものだしね。
外装いじりしてると腰左右の狼頭も肩アーマーみたいに他のバリエーション(や無しとか)に変更できたらなぁと思うことがある…特殊外装枠にするとかでどうにかしてくれたらなぁ
結構前に変えれたような気がするが消えてるってことはそういうことなのか？
わかるなー肩付けてるとちょっとゴツイから他の外装付けてるんだけど、そうしたら次は腰に付いてる2匹が気になるという。というが特殊外装枠がほぼ死に枠なのがね。
4番中オブジェに対する攻撃手段が無いからグリニアガレオンの天井にファンが付いてて破壊しなきゃ通れないタイルみたいなのはいちいち4番解除しなきゃ通れんって状況になるんだな…
場所によっては位置取りに一工夫が要るけどバレジャンで壊せるよ
オペダッシュじゃダメなの？いちいち4番解除はさすがにアホくさいと思うんだが…
ふと気になって近接扱いの4番にアルケインフューリーかsteel chargeの効果が乗らないかと確かめたんだけど、なんとなく増えて無さそう。とにかくクリティカルとか発生するせいで数値の確認が非常に面倒くさい。あとは誰か頼んだ！
"あとは"誰か頼んだって、情報ほぼゼロだから全部頼んだと同義では…フューリーはちょっと前のコメントにも書いたけど、フューリーもSteel Chargeも乗らない、クリが出ようが出まいがビルド全外しして調べるものだけ付けてクリと非クリのダメージ両方見るだけじゃよ
え？じゃあupd34の近接扱いに変更は完全にされてないってこと？フォーラム行き？ 追記：「VorunaのUlfrun's Descentによるキルは、Lycath's Huntのヘルスオーブのドロップとの相乗効果により近接攻撃としてカウントされるように。」とあるけれども、SCとフューリーが発動せず近接攻撃扱いになっていないどころか、他の近接キルで起動するリーパーとかデクスタリティも発動しない。upd34は三番の条件"だけ"カウントされるように変更された模様。逆に面倒なことやってないか？DE？
近接攻撃扱いであっても近接武器扱いではないんじゃないだろうか Steel ChargeもNaramonもフューリーもMelee Weaponって書いてあるし
近接攻撃扱いならキル時リーパーが発動しないと不具合だよん♡
「近接攻撃」としか書いてなくて発動しないものに関しては表記上どうであれ実際には近接武器対象バフだから仕様通りなのか、Voruna4番がおかしいのか、はたまたその発動しない側がおかしいのかはもうDEにしか分からんしDEも分からんから変わらないのかもしれない
不具合と仮定したらフューリーとかのバフが乗ってかなりの強化だからみんな嬉しくなる。実装されてから随分経ってるけど全く気にされなかったのが悲しいね。
ちなみにリーパーに関してだけ言えばアビ武器が疑似アビ武器だった頃にそれらで発動してなかったから、対象が武器限定なのにWeapon表記が無いだけっぽさある
本来はアビリティ攻撃だけどシナジー効果を高めるために~ってLycath's Huntにだけ近接攻撃とカウントされるようにしただけだから近接系のバフが乗らないのは普通かな
その修正を見た時に多くの人は「Lycath's Huntにだけは近接攻撃扱いされるようになった」じゃなくて「"近接攻撃扱いになった"からLycath's Huntでオーブが落ちるようになった」だと捉えるから普通じゃないと感じるんだと思う(実際にどういう修正したのかはDEしか分からんけど)
まぁ修正内容的に3番側をいじってそうではあるけどね。わざわざ4番側で近接キル扱いにするの色々面倒そうだし
Prime使ってからだと通常4番の挙動違和感すごいな 狼さんトコトコで草
4番にモルトヴィガーやインペタスのような、アビ威力アップのアルケインの効果はどう乗る(リアルタイム参照or発動時固定)かが気になったから調べたけど、トグルアビと同じで発動時固定みたい。でもトグルアビではないようでコンパニオンのsesmic bondは発動しない模様。
エネルギー毎秒消費はリアルタイムらしいけど威力とかでリアルタイム参照するやつあるか？
移植を色々試してみたがくれるヴぉ移植が便利 1番＆2番→くれるヴぉ移植すれば状態異常拡散させる手間が一つ減る ただくれるヴぉ移植は移動用に普段タップ・長押し反転させてるんだがこの使用法だと反転元通りにした方が使いやすいんだよなぁ…面倒な…
1番&4番中の疾走ぶりが非常に楽しい。ミッションを風のように駆け抜けていく
フォーラムのフィードバックに送ったけど4番の直撃がFinishingダメージ扱いになんないかなー、ｯｼｭの4番がFinishingなんだからあってもいいよねEN消費重いし。何かの拍子で4番切れて再発動した際Lv200超えの敵ぶっ飛ばしたりアコ=サン相手にしたりするにはキツイ。倍率上げるの苦労する。長文失礼しました
AW武器持つとprimeの4番でも立つよ。いや立つなよ。
背中に乗せて撃ちますか
ZOIDSだコレ！
走れ！コマンドウルフ！！
インペレーター背中に載せて透明になるvorunaとかシャドウフォックスみてぇだな。ストライクレーザークロウも4番で出来てピッタリ。
4番中も背中に射撃武器乗せて使えるようにしてほしいよね。4番でタゲれない一部の敵が出てきた時に困るし、アルキレベルだと4番の初動の立ち上げに困る事もあるので射撃武器も使えるようになってほしい
雑に強いアビリティとパッシブで近接振り回してれば強いので強い
2番と4番の一瞬の透明化がなくなってクレプスキュラーが使えるようになったよー
これマ？
1番って透明終了後じゃなくて透明中もバフされるのか⋯なら最強じゃん
なんか急にシナジーが噛み合うようになったなと思うのと同時に、今までは一体なんだったんだっていう気持ちも同時に感じるな
むしろ、擬似アビ近接のアビ武器化の流れが来るまではちゃんと1番透明化は4番と2番で途切れなかったので、あの頃はクレブスキュラーこそ無かったけど今までの攻撃したら武器だろうがアビだろうが絶対透明切れる状態がおかしかった
hf前の赤字ではこれをQOL向上の一環と言っていたらしいけどガッツリ性能に関わるバフにしか思えないね
まだ試せてないけど流石にクリダメ最終倍率のバフは受けんよね
受けるよ
まじか
4番ダメめちゃくちゃ伸びそうやな
更新を反映して横線引かれてるけど元々他の方法で透明状態を維持出来ていればクレスプキュラーの+3.0は受けれてたからね
ホッフィでサラリととんでもない変更ぶち込んできたな
技術的問題で実現できてなかったとか聞いたが自家製スパゲッティモンスターコードが一部解けたんだろうか
勝ったな…ASHしばいてくる
特に理由のない暴力がASHを襲う！
……まあASHだしいいか
移植はRoarやWrathfulAdvanceが鉄板だと思ってたけどThermalThunderも悪くないね プレデサイトと合わせれば2番の爆発力を跳ね上げるDoT系状態異常を全て近接武器でかけられるからガチャ度が減る あといざとなったら冷気2回押しとかで広範囲の敵を足止めもできるし
2番の拡散は2番で付けた状態異常だけって話変わったんです？
このページの記述にもある通り拡散するのは最初の5種類だけだが拡散時のDoTの式には他のダメージ源から与えられたものも含んで計算される つまり2番で火炎DoTを1与えた上で、超絶最強究極武器で火炎DoTを5000兆与えてキルしたら火炎の5000兆DoTが周囲に拡散する
なので近接武器で強度の高いDoT状態異常5種（切断電気毒火炎ガス）を与えられれば、2番でその5種が選ばれた場合に近接武器で稼いだ分のDoT量が乗って拡散されるというワケ
しばらく使ったけどやっぱり一番の弱点はナリファイだなぁ、似たポジションのValkyrは近づき過ぎなければ爪でバリアを割れるだけに…
まぁ範囲はあるけど耐久性、火力が違いすぎるよ！
4番中mercy出来るのは知っていたけどグラウンドフィニッシャーは使えないから立ちフィニッシャーも出来ないもんと思ってたら出来るのか まぁこれと言って利するもんもないんだけど
範囲モリモリにアルコンに毒強化でも突っ込んでおくと1番増強+2番拡散で昇天でも階層跨いだ大量キルできて気持ちいい
そういう使い方あったか…俺もマネさせてもらおっと
地味にエナジー低いからインペタスがスーッと効いてくる
活性化アビ威力200%+亀裂バフアビ威力2倍のkullervo移植スラムVorunaでBillion出すのキモチィ〜
使ってて中々強い…のだけど解ってない事が一つ、2番のパッシブはこちらへの状態異常を全て無効化するという認識で良いのかな…?
落下やナリで消えなくて全異常無効な凄いやつだよ
ナリファイってバフ解除＋アビリティ使用不能なんだな。ずっとアビリティ無効だと思ってた。
この間ODMODマラソンする時に2番パッシブでドラゴンキーの移動デバフを打ち消せるか試してみたらダメだった。PoiseやTitania1番、ロスの3番、Qorvexの3番では打ち消せたし、Vorunaも他の異常は無効化できるから例外的な扱いかもしれないけど
基本的にはそれであってる 正確には新たな状態異常に掛かる事は防ぐがパッシブ起動時点で既に掛かっている状態異常の除去は行わない それとアルキメデアとかが解り易いけどアビリティで防げない状態異常の発生というのもある
基本的に焦げない冷えない感電しない。おまけに磁気にも強いときたもんだ！でもショックウェーブとかでは吹っ飛ぶからそれは仕方ない
折角アビリティだけで戦えるスキルしてんのに武器使ってる時に比べて見劣りするのがちょっとなぁって思う
(アビ武器じゃ)あかんのか？
Ashがアビ武器ならこれも良い気がするけど、近接扱いじゃない事を鑑みるとGaussのTSやSevagothのReapみたいな範囲ダメアビとしてカテゴライズされてるんじゃないかという気はする
手間の割にダメージがしょっぱく感じるのが難点ですね…
TSはGaussが使うと装甲剥ぎとかあってそこそこ強いしSevagothの即死Reapは耐久面とエネ供給に不安があれど即死なのでまあギリ許せる感じなんですが、Voruna4番は1番維持とか2番でナリファイに突っ込まないとか4番使い切る前に切断DoTで回数回復しないかちょっと待つとかしないと安定しないのが上の2例みたいにアビ連打とはいかない使いづらさを感じます
何より一番の欠陥は4番の10スタックボーナスですね。最初の1キル取る為に慎重に運用しないと4番使い切ってスタックできないというのが非常に面倒くさい。個人的には1ヒットごとにスタック増えてく感じでいいんじゃないかと思いますし、アルケインのデクスタリティ系みたいなコンボ延長系でスタック減少を抑えられてもいいと思います
最近Atlas使ってたせいだとは思うんですが慎重な立ち回りが要求される割にダメージは低くスタックも簡単に途切れるというのはなんというか残念な気がします。フォーラム覗いて来た方が良さそうですね
現在の1番の強化内容を4番にも適用する4番中に移植使えるようにする近接武器mod以外の近接強化効果を有効にするらへんが来ればアビ武器化する必要もないくらい火力出せる筈なんだけどな この性能のままアビ武器化したら多分レベルキャップまで対応可能なお手軽ルームクリーナーが出来る
もっと気軽にアビ連打してバッタバッタ薙ぎ払えてリカバリーが簡単な方がいいよねという話ですね
殲滅力だけで評価するならアビリティ使わなくてもヘビスラで殴ってればいいのでフレーム単体の力でもっと楽しく戦えた方が良いと思うのです
>> 765実際火力はかなり上澄み ただ移植アビリティを発動できないせいでビルドの幅が狭まりまくって固定化されちゃうのと移植アビリティを発動できないせいでビルドの幅が狭まりまくって固定化されちゃうのが痛い(大事なことなので2回書きました)
4番増強に5倍からスタートとかそういうの欲しいな。1倍でボンバードとかの重装ガンガン倒せるわけじゃないからどうしても立ち上がりは遅くなってしまうわけだし
>> 7674番については殲滅力だけで評価してるわけじゃなく、現状でも立ち回りさえ理解してしてれば、気軽にアビ連打してバッタバッタ薙ぎ払えてリカバリーも簡単だよ。何を楽しいと感じるかは人それぞれだし、現状でも4番を維持するちょっとしたコツとして、殴る相手を変えたりDot死を待ったり、直撃で倒すの優先してエネ回復を優先したり考えるのを楽しいと感じる人もいるわけなので。雑に強く戦えるのだけが楽しさに直結するわけではなく、Sarynの胞子運用やQorvex4番(の誘爆)でダメージをだしていくコツとかそういうユーザー側のビルドや立ち回りの理解が必要な要素も楽しみ方の一つだと思うし。
4番自体の性能で見て丁寧なプレイングをすればと言うのは百歩譲ったとしてそれでプライマリ、セカンダリ、近接武器全部縛る事になるのは受け入れがたいですね
シンプルに面白くないというかそこまでの強みを感じないのが良くないです
アルキメデアで微妙な強さの近接武器持っていって亜鉛MODの効果スタックさせる為にペチペチ殴ってる時と同じような気分です
>> 763からの一連の貴方の書き込みを見てると、4の基本的な立ち回りをまず理解できてないし「アホみたいに少ない回数制限で解除される」発言からも4増強を使ってるかも定かではないような段階に見えるのね。運用法を理解した上であれこれ言うならわかるけど、できてない段階で現行の4番はダメダメだから雑に使えるように強化が必須、と言うのは違う気がする。こっちからすると説明書を読まずにあれこれ文句を言ったり、何か言われても自己正当化をくりかえるように見えるし、あなたの好き嫌いは絶対的な価値判断基準ではないのは理解してもらいたいし。正直な所「ここはwikiなんだからまずは説明書(wiki)読もうぜ？」以外にこれ以上は特に言うことないかな
↑って要約すると"お前は使い方も仕様もわかってないから理解してから出直せ"であってる?
言葉の節々からめっちゃ見下してるように見えるし、
何が楽しいかは人それぞれと言う割には相手の何に楽しいと感じるかは否定してるようにも見える
なんなら価値観を押し付けてるようにも
一部の人たちみたく口汚く罵ってるわけでも変更を強要してるわけでもないんだし攻撃的である必要はないと思うけど
少なくとも木主の主な主張は"こういう部分が使いにくく感じてる"なんだから
返しは"こうすると使いやすいよ"であるべきなんじゃない?
別の楽しみ方があるというのも、倍率スタックとチャージ回復条件のせいで面倒くせえというのも単にどっちも両立する話なだけでござるな
わざわざ4番軸やるくらいなら別フレームか爆発物使ったほうが楽だし強いんよな…独自性を出せとまでは言わんけどそれらと遜色ない使い勝手くらいは最低限あるべきよな
>> 773 この枝の事を木と勘違いしてそれ以降の流れしか読んでなくて誤解して761=木主の主張を読んでなかった。二人ともごめんなさい。
その上で10スタックボーナスの初動立ち上げが慎重になるケースがあるという書き込みについては、既に試してたり既存ビルドに入れる余裕が無い等の理由はあるかもしれないけどクレプスキュラーや装甲対策にサーカムベントを利用すると大分やりやすくなるよ
特にサーカムベントは装甲やオバガ対策になるだけじゃなく咄嗟の生存面での恩恵も大きいし、1増強使う場合も離れた位置にマーキングが出てもそこまでの間にいる敵をローリングで素通りして直で狙いにいけたりと使い勝手が結構良いので未体験なら試してみる価値はあると思う