WarThunder Wiki

一般論として自動車なんかだと発表前でも車名や外観や機能などがたまに報道されてたりしますけど、あれが何らかの法律や倫理に引っかかると聞いたことはないですよね？公式フォーラムはGaijinの経営上の意図としてそういうルールをおいてるだけだと思いますよ。倫理性や適法性の話するんだったらもうちょっと論拠がないと。

個人的にはアプデを少し楽しみにしているので、せめて畳んでほしいとは思うかも。だからといって禁止するということについては反対です。上の枝のような楽しみ方もあると思うので

木はあくまでメンションを投げてるWikiサブ管理者としての意見を聞いていて議論として挙げている訳じゃないように見える。一個人としてはリークが話題になる事そのものはそこまで問題じゃないかなと思う。ただリークと言うように真意不明の情報源で確定かのように話す人(今回で言えば「Mig-29が来るけど…」とか、「F-16Aの実装でクソゲーに…」等)や、Gaijin社の怠慢でリークに対していつまでも制裁が加わらない現状に関しては否定的な立場。また2枝の言うようにもしソースレベルで出ちゃってるのは格納やリンク措置は必要かなと思う。

リーク系の話題の是非はおいておいて、そもそもリークが発生するのはここではない（公式フォーラムや海外SNS）わけで、それらの話題が噂としてここに流れ着いてるだけだし規制するのはぶっちゃけ難しいのでは？という。別板を作るとかも少し考えたけどそもそも不具合板がほぼ機能してない現状だと正直意味ないだろうしなぁと。

リークと言っても公式が故意に漏らしたものとか守秘義務違反のものなど様々であり公式フォーラムではそうですがここは公式フォーラムではないWikiなのでそんな噂話を禁止にするのは大げさでは無いかと。

>> 3720ご質問ありがとうございます。私はあくまでZawaZawaコメント欄のモデレーター（新規トピックのリンク付けが主な担当）なのでWikiの方針を決めるとかの立場ではないのですが、他の皆さんがコメントを寄せてくれているように、リークの話題を出す事を禁止するのは難しいと思います。正当性的な面でも、技術（労力）的な面でも、削除は難しいです。
　正当性に関しては他の皆さんのコメントの通りです。当WikiはGaijin運営の管理下だとか、契約結んでるとかでは全くないので、倫理性は知りませんが、リーク情報を話題にしたところで違法とかにはなり得ないです。万が一Gaijinが「○○のリーク情報は話題にしないように」みたいな通達をしたら、倫理的にやっぱり禁止とか削除とかの対応をとる可能性も出てきますが、そんな事はまぁ…多分ないだろうと。あともし、企業にダメージが起こるような深刻なデマ情報が当Wikiでばら撒かれたとかそういう（裁判沙汰に繋がりかねない）状況なら、私達より先にWiki・ZawaZawa運営さんが削除対応してくれると思います。普段の通報対応でもそうですが、ZawaZawa運営さんは割と早く対処してくれますので…。
　技術的なお話をすれば、リーク情報の話題が通報されてそれを私か管理人さんが削除するとして、本当にそれがリーク情報なのかただのコラ画像のガセ情報なのか、私達は調査して判断しなければならないという事です。が、そういうのは技術的にも労力的にも実質不可能です。コメントを頂いているように公式が故意に漏らす事もありますからね。明らかにヤバイと判る投稿は削除対応等しますが、それは最早「リーク情報」ではないですよねという話です。
　数日遅れのご返答となってしまいましたが、cddf9@51480さん、上記回答でご納得いただけますでしょうか？

90式戦車に関して詳しくないのですが、装備されている可能性が濃厚であれば格納化をした上で画像付きの記載は特に問題はないかと思います。もし怪しい(取り外されていたり試験的なもの)とすれば、その場合は小ネタの方が無難かもしれません

「惑星に実装されている車両がそれに該当する」のであればいいと思いますが、そうでないなら別にどうでもいい情報では？ここは実車に関するwikiではないですし…

今年の四月ぐらいに荒らしで紛れ込んでるっぽいですね、修正しておきました

有耶無耶と言っても、今の状態よりマシな対案がないということと、特段の実害も出てないということがわかったので、このままで良いのでは？「ルールを守ること」自体を目的とするんであれば別ですけど。

どうするもこうするも……「削除に反対意見多数で現状維持」って結論出て解決してるじゃん。

今年一番目の問題は木主やぞ

Wikiの編集者さん、特にページ作成出来る人の気分と体力次第。自分は米欄新設程度はWikiを調べながらやれる(やった)けど、ページ新設は色々とハードルが高いので無理

作るだけ作りました

自分はそういうの大好きだし良いと思うよ。

コメントで盛り上がりを見せたとしても、主観的な物は控えた方がよろしいかと。兵器についてでなく小ネタの是非についてのコメント増加と編集合戦に至る可能性があります。(例:P-38Jのバックアップと当時のコメント)　また逸話等はソースが確認されない物は控えた方がよろしいかと、これも上記の理由と同じです。(例:Leopard 2A4 のバックアップと当時のコメント)

>> 3745
難しいですが、クスッと笑えるのは良いんじゃないでしょうか？Wikiならではですし、差別や侮辱に繋がらなければちょっとくらいはユーモアがあるのでは？たしかに編集合戦に発展したりする可能性はありますが。

特別話題なったわけでもない、たった一度の〇〇に似てるよね程度のコメントをわざわざ小ネタに追加するのはいかがなものかと思います。いう程似てないですし

自分なら追加しないレベルではあるが、かと言ってわざわざ消さなきゃならないレベルかというと……。畳まれてて暇なときにしか見ない小ネタ欄を小綺麗にしてなんか得ってアリましたっけ？

個人的にはここのコミュ内でのネタはよっぽど大事じゃないなら載せなくていいと思う 21bisトプ画事件とかそんぐらいでしょ

①②は有用なら確実にok。受け入れらえる自信がなければやめた方がいいと思う。その辺は匙加減だねえ…wiki民の雰囲気を察して書く感じ。TKXなら畳んでヘッドライトの解説を垂れ流したあとに、ちなみにコメント欄では～って書くかな。③④はあまりに機体に関係ないとか触れづらい話題でなければ削除する理由がない。

そのページの記載であれば一部のユーザーからという事なので1枝と同様主観的意見は避けるべきように感じるところ。一過性の話題を載せ続けていたらキリがないので。ただ『87式の"ガンタンク"』レベルの記載に関してはアニメ関連ネタであるものの、実際に呼ばれているという情報があり、メディアでも紹介されるレベルという周知度であるので、この程度であれば記載出来るかなという印象。(これにしても画像は不要であろうし、実際Wiki内で説明はあるものの添付はされていない)。まぁ基本的にはゲーム内、及び史実の話の範疇に収めるべきかなと

件の小ネタ（クモのルーカス？）については正直無い方がマシだとは思います。WT内の情報として全く無益で読み物として見てもあまりに内容が主観的すぎる気がします。正直当方個人の感性ではTKXが小ネタとして書くほど特徴的に似ているとは思えませんでした。>> 3746で例示されているP-38Jの件（結局消されることとなった）とよく似ています。さらに、小ネタ内の画像は版権の問題があり仕方ないものの、クモのルーカスの元ネタであるハエトリグモ（実物）の写真のみ。「ぼくはハエトリグモ？」ではないでしょうか。

はっきり言って不要だと思いますよ。たった一度コメントで指摘されただけで誰もが言ってるとか一定の知名度(87式のガンタンクのように雑誌や他ネットでも弄られる名称ネタ)もなさそうですし…　後私は別に大丈夫ですが、蜘蛛、虫って嫌いな人はとことん無理なジャンルなんでそれを画像でガッツリ張るのが如何なものかと

レーダーのページをレーダー・アビオニクスにするか、別ページ立てるかですね。ただ、別ページ立てると凄く分量少ないページになりそうなのでページ名変更のほうが良い気がします。

Wiki内アンケートってコレですかね。(2)に一票。理由 1.Googleフォームもアカウントを複数所有すれば嵩増し投票ができてしまう（実は自分も諸事情あって3つアカウント持ってるので、案外複垢持ちは多いのでは無いかなと。実名アカとハンドルネームアカなど) 2.時間をおいて投票の工作(たぶんルーターリセットが必要)は不正として実行ハードルが高い 3.Wiki内アンケートで一般の投票者が増えたほうが工作に対する抗堪性が高い。

不正しなくても問題無いんだからやるなよ 4ogcCb5z

編集報告があります。またトップ画像についてはトップ画像変更掲示板・ルール解説所がありトップ画像変更掲示板で投票が必要となります（ルールに例外の記載もあります）

他の拡張子と比較して、ジェイペグって大文字で生成されることが多い印象を持ちますが、何なんでしょうね。

編集合戦になっていることが確認できましたので一時的にChi-Haのページを以前の状態で凍結しました、また編集報告をせずに削除を繰り返すことは荒らし行為に該当しますのでおやめください。

あっても無くても良いと思いますが、個人的にはこのWiki外の、しかも古いネタ（2ch軍事板の内輪ネタ）なのでサムいな感があります。一方でこのネタが好きな人も一定数いるため、もし結論が削除となったとしても、小ネタに移動とかで済ませたほうが良いのではないかと思います。

明らかに駄文なので気になるならば修正して問題ないと思います。ただ、性能が同一であっても、何か新しいことが書いてあるに越したことはないので、消して全く同じ内容を貼るのはあまり賛成できません。他のページでは（コピペ元）も参照と書いたうえで、解説を書く形式が一般的ですね。

またかよ...なんでチハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーいだけを消すんだろうか？自分が気に入らないから消してるとかいうのじゃないと思いたいが...

編集会議に来ない時点で荒らしだとは思ってたけどまたか・・・確認したところ３月末に荒らしてた奴と同じ奴だね。通報したいけどやり方分からん。さらしたりするしかないんかね？

時間が経過したので黙って凍結解除したのですが変わらないようですね… 再凍結と規制を行いました。

[[Chi-Ha Kai]]のページでもまた内容の削除があった為復元しておきました。

出来ればChi-Ha Kaiの方も凍結してもらえないでしょうか。

最近の変更差分を21gFPkBeでページ内検索かけたほうがいいですよ。日陸いろいろ削除してるっぽいので。

こっちの木だけ盛り上がってるけど、2つ上の木にも書き込んであげて。俺と木しか書き込んでないやん。

確かなかったはずです。自分は空白入れて調整したり、画像なら拡大率をちまちま調整したりして揃えています。

過去の議論とかを見るとイベ機TT機問わず「条件付きでDev鯖に実装時点でOK」みたいな感じで一致してるので、イベ機も本鯖で見れるようになったら作っちゃってOKなんじゃないですかね

内部データとして送られてきた時点というのをもうちょっと詰めておかないといけないですよね。アセットビューワで見れる状態でお蔵入りされてる機体もいくつがあるようですし。まあページ名基準のことを考えると機体アイコンが閲覧でき、ハンガー表示できるようになった時点でOKとする（実質はWT技術部とかに貼られてるテストドライブリンクが生きてきた段階）で作成可とすればよいのではないかなと。基準未満の段階はサンドボックスにページ作ってザワザワだけ先行設置みたいになるんでしょうかね。

既視感あると思ったら普通に前例がありました
リンク先でSnowさんが言及されてますが｢日本ユーザーがプレイできる環境（WTゲーム本編＆Dev）でアイコンが作成されたユニットのみ、個別ページ作成が可能です。｣と仰られてるのでアセットビューアーですとユニットアイコンが確認できませんがプレビューURLで表示される機体であればユニットアイコンが確認できるのでそれで良いと思います。

では特に反対意見もないようなので、とりえずアイコン確認できた段階で作成可能ということで！「実際に使用できるようになってから」というのは雑談板で言われてただけでした…。

おお～カテゴライズ乙です。今の形式はかなり使いづらかったので、この形に変えて良いんじゃないかと思います。ただ、分類がなされてあっても、例えば自分の場合BGMスレがどこの項目にあるのか探すのに時間がかかってしまったため、一番下に全てのスレ一覧を格納しておいて、開いてページ内検索で探せるようにするというのはどうでしょうか。

自由掲示板ページの刷新作業を完了いたしました。ご協力いただきありがとうございました！

単純に書く人、書ける人がいないだけだと思います。

一時期国単位で修理費とか性能を書いたりしてた者なんだけど、労力の割に役に立ってるのかと言われると怪しいし、「掲示板とか使用感をみる目的で使ってるのであって性能は大して見てない」って声が結構あったからやめてしまった

なるほどです。確かに公式見ればすみますね。自分も使用感とか立ち回りとかしか見てないですし。

無駄に書くべきところが多いので…… テンプレ議論にも似たようなこと書いたけど表の見直しは必要だと思う。現状はいらない部分が多すぎる

既存の隔離板はウ板なり淫夢板なり、話題を自給自足して隔離内でのコミュニケーションを回してますが、アレだけ毎回同じ話繰り返していると隔離板作ってもすぐ過疎らせて雑談に戻ってきてしまうのでは感。ただし、雑談で話題に出た瞬間に隔離板のリンク貼り付ければ枝が伸びなくなる効果はあると思います。

個人的には容易に隔離は行うべきではないという考えです。現在隔離されている掲示板は真っ赤、淫夢、ウクライナですがそれぞれ高頻度で雑談に投稿されるのが問題となり得るようなコミュニティという性質があります。今回の話題に関しては高頻度という程ではないですし(たしかに目立ちはしますが)、またルールに反している訳でもありません。名指し隔離のような措置は避けた方が良いのではと感じております。他方で>> 3846氏の仰るように自由掲示板への作成と質問に答えつつやんわりと誘導を行うことは問題はございませんので、それに関しては良いのではないかと思います(昨今の掲示板を見ると自治厨の烙印は押されるでしょうが…)。ただその場合も名指しで掲示板を作るよりは、木氏の仰るように政治としての隔離、或いはサブツリーや今後実装出来る国家の話題といったある程度広めの掲示板にした方が平和かと思います。完全に余談ですが、個人的には反応する人間も反応する人間と感じているところではあります。入れ替わりの激しい掲示板でもないですし、多分関わってる人間も毎回同じなんじゃないかなぁとは思うところ

んー、PCだと長いとは感じないかなぁ。スマホは長く感じるかもだけど、ページの下に並べられてしまうからそもそも感。ただ、シングルミッションとか世界大戦とか畳めたら畳みたい項目もあるね。

1枝氏と全く同意見で自分もそこまで長いとは思いませんでしたが、畳めるよなぁという項目はいくつかあるように感じます。レイアウトも込みで更新は候補ではないかなとは感じます

FCS,レーダー照準器はオンオフキーバインドも書いておいたほうがいいかなと思いますが(たまに各機体コメント欄でオン/オフにする方法がわからないという声があるので)、移行後に自分が加筆しても良いです。

お疲れ様です。とても分かりやすくまとまっていて良いかと思います。航空機部分と言う事はヘリコプターの項目は据え置きという事でよろしいでしょうか？(Sandboxの方にはヘリの項目がなく、現行レーダーには存在するので)

問題がなければ週末に差し替えを行います

政治話を絡めたネタなのかガチなのか分からない書き込みする人物も散見されるし正直見るに堪えない状況に思える。

賛成。荒れて雑談板が流れまくるのは可能なら避けたい、実際ちょっと荒れかけてたし。あと恣意的っていうか運営側を下げたいだけの根拠の無い書き込みが少なからずあって、最近入って来た人に誤解を与えてしまいそう、っていうのもある。個人的な意見

反対。ゲーム内経済はプレイヤー全てに関わることなので、隔離しようとすると確実に荒れますよ。行き過ぎたコメが散見される現状に不満があるのは理解できますが

現時点では反対。上の枝が言うようにゲーム内エコノミーは今回の騒動に関わらず雑談、国別板、機体個別ページででていた話題なので、切り分けが難しい。経済隔離板を期間限定で作るか（この騒動がいつまで終わるか読みにくい）、今回のエコノミーアプデと反対運動に絞って隔離するか（2つ上の木に繋がないようなやつが隔離されるか問題）、運営批判板として隔離するか（自治が過ぎる感）、あたりが代替案ですかね。ただ、一ヶ月位で収まるんじゃないかと思うので個人的には静観で良いと思ってます。

提案者様や賛成の方の考えも理解は出来ます。ですが私も反対です。ゲームにかかわりのない話題であれば別ですがゲーム内経済に関わる議論であり、少なくとも雑談の範疇には収まるかなぁとは感じます。ですが便乗したGaijinへの過激な叩きですとか、逆にこの件で怒っている人を煽るような擁護ですとか脱線での殴り合いも目立つところであり、また散々既出の話題がループし続けている様も見かけるのでここら辺は個々の利用者が"賢く"なるべきかなと感じます。

今までも何か話題が沸騰するたびに隔離板を作ろうという提案は度々ありましたけれども、宇露戦争のように長続きしている現実の話題を除けば基本的には短期的なもので終わるので今のところは様子見でいいかなと思います。

時期早々につき反対。月超えてもまだ大荒れならば要再検討で良いかと