Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
気分はコバンザメ、迂回して側面取ろうとする固いMBTを見つけては追随しておこぼれを貰う。単独で迂回しようとすると敵MBTが現れた途端に即死するからいけない。正面戦闘しに行く硬いMBTにもついて行くのも良くない、戦闘の余波で消し飛ぶ
それは単純に突撃しすぎなだけ。そろそろ足の速いやつと接敵しそうだと思ったら適切な位置で待ち伏せして迎撃もしくは何もなければ裏どり再開。どっちにしろ目的地で定点狙撃したところで居場所特定されるから、道中で偵察して見つけた敵の側面を撃っていけばかなり活躍できると思う。
だからコバンザメだしMBTとして弱いねってお話
2A6とかについて行って仕留めきれなかったおこぼれをもらうならコバンザメ運用ってのもわかるけど、独立して側面から奇襲しかけつつ足を利用して探知される前に移動するのはコバンザメとは言わんだろ。
味方がいなきゃ側面が正面になるんだよ。味方がいなきゃそこにいるのは丸分かりなんだよ
一回だけ無印M1使っててハルダウンしたこいつに手も足も出なかったことある。90が硬く見えることだってあるもんなんだなぁ
昔の200mm防楯と違って375mm程度あるから格下に対しては比較的硬くなったのよねぇ。少ないけど抜けない相手からしたら結構な恐怖
M735/774じゃまあそうだろうね
防楯の上にheatを受けて撃破されるMBTとはいったい…
それは別に90に限った話ではないのでは、防楯とその周りは大抵のMBTが抱える弱点
防楯は基本的に複合装甲を挿入するのに充分な厚さが確保できないのと、できてもコストが高くなるから特殊な防弾鋼板が使われる。だからheatに弱いのは仕方がない。ここから蛇足。各国が採用する特殊鋼はRHAと比べて強度が高く、apやhe,heshに対し実質的な厚さが増えてる。また金属の強度が高くなるってことは基本的にユゴニオ弾性限界も高くなるのでapfsdsにも有効。ただ、heatのメタルジェットは早すぎて(7000〜8000m/s、参考apfsds1300〜2000m/s)、特殊鋼でもRHAとの実質的な厚さはほぼ変化ない。だから近年では、防楯周りにheat対策のショト装甲を配置する様になってるね。
イスラエルの経験上heatは20cm手前で起爆させればかなり威力が落ちると言われてるね
そんなんかでいくら空間が開いててもお構いなしに貫通してくる惑星のHEATよ…
惑星のスタンドオフの計算どうなってんねん
一応ソ連初期MBTにある開いてるサイドスカートに斜めから打ち込むと貫通力激減してるのは見れるよ
あくまでもサイドは歩兵がもってるやっっすい無反動砲によるチープキルを防ぐためにあるようなもんではあるし何気に10mmRHA鋼だから遠距離から飛翔してくる20mm機関砲の徹甲榴弾は防げる
最近SB始めたけど、体感RBより戦いやすいかもしれん。RBよりも更に隠れやすいからかな？人口少なくてなかなか始まらないのが玉に瑕だけど
ヘリ&航空機だけもってくるファッキン野郎さえいなければ一番楽しいよ
良いぞ良いぞ。案の定10式効果で大量発生した90式がゴミのように死んでいく。弱さが周知されつつガンガン成績下がれば強化が来る可能性が高まる筈（白目）
精鋭が10やルクレ開発のために集まってきてるからプラマイゼロやで 90の集団が独、ソをボコボコにしてるマッチもちらほらあるし
自分の体感として。10戦した内の6戦は米独ソに轢き殺される、2戦は序盤いいとこまで行くが航空機&ヘリで前線崩壊、2戦は上手い90,10乗りが大活躍で圧勝って感じ。
日を相手にしてる側からの感覚だけど、大体同じ感じかな。日陸が多ければ多い程対空が空気すぎて、CASに殲滅させられる感じ
10のために久々に乗ってるんやが、誰かリアリスティックの戦い方教えてくれへん？歯が立たないんや
90はお互いを認識した状態でのタイマンで勝つのは無理、なので硬い戦車と同行して味方に盾になって貰うのが速い装填速度を一番活かせる
「被弾しない」ではなく「発見されない」ように立ちまわれって誰かが言ってた。弱点狙う必要もない通行料搾取プレーが一番だと思う。
見るたびに思うがこれ戦車じゃなくてIFVの戦い方だよなあ
装甲が史実と違うかどうかは別にしても、想定される戦闘が瑞同様、基本隠れて待ち伏せ、がん待ちメインと考えたら、意外と史実っぽい運用とも思ったり（WTのゲーム性に合わないだけで
その瑞はアホほど装甲盛ったわけですがね）
まあなんだかんだ島国な日本と地続きで侵攻の危険がより現実的な瑞とでは戦車のつくり変わるんじゃない？しかも自国向け新規設計な90と違って瑞のはあくまでレオの改良版な立ち位置な訳だから装甲盛るくらいしかやれることなさそうだし。
実際ゲーム内でもアサルトみたいなゲームモードではトップ取れる強さはあるんだよな 対人戦でBFのラッシュとかブレークスルーみたいなモードがあればなぁ
だから瑞と違って装甲は正面偏重なんすよ...こっちは救いようないから多くは言わんけど
確かに待ち伏せが基本ではあるんだけど(諸外国の戦車も)、90TKはそれ以外の役割も付与される場合があるみたいなので。だから何だって話だけど
この罰ゲームみたいな照準器の倍率は実車でも同じなんですかね、、、
ここの過去ログ漁ってみればいいよ
no、10みたく視察系と照準系と1倍と10倍が砲手潜望鏡の機能としてある
制式要綱に書かれていることが状況証拠笑、俺はいい加減にしろって言ったからな
砲手用照準潜望鏡に照準以外の機能がない理由はないぞ。正面用のペリスコープが埋め込まれてるって言った方がいいか？正式要項にははっきり「視察系」と書かれている以上これに照準能力はない。
いい加減にしろって言ったよな。それは既に「解釈」だ、要綱から読み取れるのは1倍と10倍があることだけ
解釈しなければ何も読みとれないが？その理屈が通るなら「砲手用照準潜望鏡」も解釈できないんだから「砲手用照準潜望鏡というものがある。」ってだけしか分からないことになって「それが砲手用であるかは解釈次第」って言ってんのと同じだろ。まあどっちみちここで議論しても無意味なんでそろそろやめた方がいいと思うが。ちなみにフォーラムには君の主張と同じレポートがすでに通ってるよ。良かったね。
だからいい加減にしろ言うたやん
マジでミリオタが何で鉄オタ並みに嫌われるのかよくわかる枝 どっちもやばすぎ
ホントそれな
同族嫌悪
コラコラ喧嘩はやめんか♥️
喧嘩っていうか、>> 9085の釣りに他の人が釣られただけじゃないの。わざわざ外野煽りして燃料投下しに来る短文改行マンとかどう見ても釣りでしょ
90がたくさん湧いてるからか「90らしい」戦闘が多い気がするな。開幕は足と火力で結構押せるんだけど第一陣が壊滅すると戦線張り直せなくてそのまま押し切られる、みたいな…
なぜMBTとして弱いのか理由がよく分かる流れが多いよね
分かり切ってたこととはいえ想定してた通りの負け方するから結構おもしろい。そもそも90だけだと戦線が維持できないんで、開幕は全員が同時スタートで遊撃的な動きをする事で擬似的に戦線を張ってるんだが、順番にやられて散発的に出てくるようになると後続がくるまでに溶けるのでそのまま押し切られる…って感じかな
ここで敵を壊滅させるか膠着するかで勝負が決まるっていうね。壊滅させればリスキル、膠着したら戦線の維持能力の無さとデッキの対空能力の無さで戦線崩壊して空から沢山の誘導弾が降って来るかの二択が待ってる。
10目当てで下手糞が乗って、あまり頼れない性能と合わさって開幕ボコボコにされて一抜けをよく見るな…念願のBR下げが適いそうな勢い
頼む！このままへたくそが一抜けで死にまくって90式のBR下がってれ！
BR下げるより防御力に修正入るほうが調整として嬉しくない？
どうせ10式のサブで出すしな
10.3のMBTが少なすぎるから比較しづらいけど、M1A1と90式が同格とは思えないなぁ。
ありゃそもそもM1A1がおかしいだけだ、IPのが強いもの
IPM1もアレはあれで10.7に上げるには性能不足だからなぁ。かといってM1A1は10.0の性能でもないし、あの2両は10.3がちょうどいい。
10.3MBTってマジでM1A1とIPM1しかおらんのでは。ただ10.7MBTの下層で考えるとZTZ99-II/III・Ariete/PSOといった面々なのであまりおかしくは無い。T-72B3がT-90Aの完全上位互換なのに10.7に居座ってるのがものすごい違和感だけどそれを除けばそこまで変に感じないかな
無知で申し訳ないが、BR下がったところでどうにかなるの？上にもあるけど10式のサブとして使われるし、10.3になったところで11.0に吸われない？
10.3って結構トップ引くよ、割と勝てるし（XM1スパムが無ければ）
ABの話だけどM1A1乗ってた時大体72AV居たから仮に90式が今の性能のまま10.3になったら大暴れすると思う。現状でもたまに10.7トップになるとめちゃ強いし。
もう…もう…履帯上の燃料タンクで爆死するのはイヤァァァァァァァァァ！！！ 120mmHEATFS・APFSDSはまだ分かる！ でも75・25mmのAPFSDS・AP、12.7mmで死ぬのは納得がいかん！！！
90tk用の、パララックスを考慮したカスタムサイト、ご存じの方いません？
90式乗ってて一番イライラするのは、ペラペラ装甲でもなくしょぼい貫徹力でもなく仰角が10度しかないところ 機動戦やってると殺れると思って行って仰角のせいで逃して死ぬパターンが結構多い
t-90使ってみな。飛ぶぞぉ！…まじめな話、90tkは油圧サスあるから、それを使わないで文句言ってくるのは贅沢言いすぎだぞ。
その姿勢制御をいちいち挟まなきゃいけないから突発的な事態には意外と弱いって話では？
俯角と仰角読み間違えてません？素で10°しかないもんで微妙に足りないことがたまにある。
木じゃないけど仰角10°だよ、俯角は7° 下り斜面でエンジン止めた戦車にこんにちはしたときや、トルクの関係でバックで坂を登るんだけど、そういうときに敵に出会うと…
ゲームの仕様上どうしても行かなきゃいけないのは仕方ないが極力急勾配に赴くのは避けるべき
だからちょっと不便だねってことを話しているのでは...
これから開発しようと思うけど車長のスコープは全周旋回式だったりします？見た目じゃ判断がつきにくくて
前方180°限定です
ありがとう、一応回るには回るのね
90式買ったんですがコメ欄見た限りだと 立ち回りは裏取りと側面狙いをすればいいのでしょうか？
単独で裏取ろうとしても同じ事考えてる敵に出くわした時、先手で致命傷与えられなければ死ぬ。なので裏取り、側面狙いに行くM1A2やT-80BVM等の固い戦車について行くと成功率がグッと上がるぞ。たとえ敵が２両居て味方が２発受けて反撃不能になっても90は敵の装填中に二両戦闘不能にする能力がある。
捕捉すると基本的にサーマルの性能差もあって90式が敵に先に見つかる可能性が高い。そして先に撃たれたら90式は死ぬ。先に見つけても弱点を一発で抜いて、少なくとも攻撃能力だけでも奪わなきゃ反撃で死ぬ。そして敵に後続がいた場合、1両目潰しても居場所バレて撃ち返されて死ぬ。死ななくても警戒されて身動き取れなって詰められて死ぬ。だからそういう意味でも単独行動はリスクが高い。ガスタービン組はエンジンがやかましく敵の注意を引きやすいので、一緒に行動とは言っても彼らと組む時は多少離れた場所でついていくくらいの方がいいかも。間違っても自分の方が速いからって90式で先導しようとしてはいけないし、敵に存在を知られた時点でアウトと思って頑張ろう無茶振りなのは承知だがそれしか活躍する方法はない
90の油圧サスって今の状態が正常なの？こんな下まで下がる？
燃料タンクに弾薬ぶっさす発想すごいな。乗員の生存性は二の次なんかな。
無知でもうしわけないけど...
ソ連戦車も似たようなことしてた気がするけど、ディーゼルは引火しづらいからむしろ弾薬の保護目的でやってるとか見た気が…このゲームだとソ連戦車共々燃タン部分にだけAPFSDS被弾しても爆散するけど
湿式弾薬庫てきなものだったのか。勉強になったです。ゲームだと当たり判定燃料タンクの弾薬庫なんすね...
実は気化してなければガソリンでも燃えないのでむしろ安全。もちろんタンク内で気化する状況なら爆発する危険性はあるけど窒素注入したりすると燃える酸素がない上圧力も保たれるので気化しにくくしたりもできるはず
支援砲撃にめっぽう弱い気がするのは俺だけ？
こいつ軽戦車にして偵察が欲しいな。索敵面ごみだしそこら辺なんとかならんでしょうか🐌さん
ただでさえクソ弱い足手まとい車両の癖に10式開発のためか1抜け野郎が増えて戦犯害悪車両になりつつあるな…そうやって開発した10式も1抜けばっかりで酷すぎる
高ランク帯の日陸は残念ながら車輌もプレイヤー層も粗悪だからね。プレイヤーに関してはマトモな奴の居るんだろうけどそもそも稀だからね。
恐ろしい程の偏見で草。自分の言動を省みた方が良いぞ
この枝が普段どの国を使ってるのか解らないけど、こういう根拠も無しに他を貶める人って大抵「自分が勝てるのは自分の腕が良いから」と車両にいくら助けて貰ってるのかも知らずに天狗になってる人多いよね。…この枝が何処の国使ってるかは解らないけど。
上手く使えば強いんだけどね... 上手く扱えるユーザーが少なくて1抜け勢ばっかなのとどうあがいてもキツイMAP当たったりしたらどうしようもないけど
上手く扱うも何も活躍できるかの大前提が運ゲー（敵が間抜け揃いであっさり側面取らせてくれて、全く対処しようとせずに維持させてくれて、更に味方が強すぎず弱すぎない程度の腕前で90式の活躍する余地があるか）な車両なんですがそれは…
正面でも速射の暴力で案外何とかなる こまめに頭出し入れしないといけないけど
過去何回も言われてる話だけどそれするならルクレールやHSTVで良くね…？単に装填時間だけ見るならチャレンジャー2だっているぞ
Challengerは最短5.0sで手動だからエース化しないと5.3s止まり、1.3sの差はかなり大きい。
装填4秒は非常に大きいです 5秒時代ですらルクレール使ってて「90なら殺れたのに...」って状況かなりあったんで HSTVは貫徹がキツイ（JM33ですら物足りないからね）
Type 90もHSTV-Lもお互い貫通力が足りてないのは間違いないんだけど後者は正面からだと撃破まで持っていくのが難しい(速射性はあるので砲身割るような無力化は容易)のに対して前者は一応ある程度の貫通力があるので正面からでも撃破状態にすることができるってのが違いよね。ソ連戦車とかで顕著だけどHSTV-L正面からだと車体下部抜いても加害が足りないし砲の付け根すら抜けない(けど砲身を割るのは簡単)って感じ。
日陸高レートMBTは、ただでさえ高いハードルのMBT勢でもチョモランマ級のハードルだからね。事実上、まともに戦えるプレイヤーは増えようがないよ。みんなボロクソになって消えていく。
ソ連やアメリカの硬い戦車と違い、隙見せるどころか正面から対峙しても即死なのは日陸の伝統をしっかり受け継いでるね（絶望）PSが普通以下の人は基本ボコボコにやられるから、上手い人が頑張っても負けてしまうのが辛い所。
74式までは理不尽なことがあってもどうにか戦えてきたけど、90式ようやく開発できたと思ったら弾かれるわ、一撃でやられるわ、バックアップないとまともに戦えんわ、どうやって切り抜ければええんや
JM33開発するんだ
JM33はGE使ってまでして開発したんだ、正面は無理と書いてあったから側面撃ったのに(使ってみた感じ)加害範囲狭くて仕留め損ねる、もしくは弾かれるんだよ…なんでBR10.7で74式とか16式、挙げ句の果てにはSAMの方が戦績良いのは納得がいかない…
ぶっちゃけ74式デッキのほうが環境としてはマシだぞ。今の90式は（使ってる側がどう思うかは勝手だが）他国からすればただの経験値ボックス。そもそもMBTとしてもデッキとしても弱すぎる上に1抜けする奴までいるもんだから、下手すりゃ組んだチームに敗北をもたらす要因の一つになりうる呪いのアイテムだ
むしろこのゴミ74式以上に理不尽だぞ デッキ構成も貧弱だし乗るだけ無駄
修理費上がってるねぇ
汚い戦い方だけど硬めの戦車について行って漁父ればまあキル取れなくは無い、よく敵になるソビエトの車体下部なら抜けるし
むしろ車体下部抜けないやついたか？
他国の10.7見てると、これが本当に同BRなんか？って思えてるくな
｢他国と比べて｣って前提がつくなら10.7MBTは上位集団と下位集団に分かれると思っててAriete・ZTZ99・Type 90がその下位集団だと思ってるからそんなもんじゃないかなと。
システム上、車輌数が多いほうが有利だしね…
こいつ10.3にしたらどうかな？ちょっと強い？
リロ4秒のままなら反対
やっぱリロ4秒で10.3は許されないか…10.7だと永遠に11.0と殴らされてキツイんだよね(対ソだとアホみたいに突っ込んでくるから稼げてしまうけど)
風の噂で搭載弾薬48発って聞いたんだけど、どこにそんな積載できるスペースあるんだろ… まぁこの惑星では砲塔にしか積まないし関係ないけど
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気分はコバンザメ、迂回して側面取ろうとする固いMBTを見つけては追随しておこぼれを貰う。単独で迂回しようとすると敵MBTが現れた途端に即死するからいけない。正面戦闘しに行く硬いMBTにもついて行くのも良くない、戦闘の余波で消し飛ぶ
それは単純に突撃しすぎなだけ。そろそろ足の速いやつと接敵しそうだと思ったら適切な位置で待ち伏せして迎撃もしくは何もなければ裏どり再開。どっちにしろ目的地で定点狙撃したところで居場所特定されるから、道中で偵察して見つけた敵の側面を撃っていけばかなり活躍できると思う。
だからコバンザメだしMBTとして弱いねってお話
2A6とかについて行って仕留めきれなかったおこぼれをもらうならコバンザメ運用ってのもわかるけど、独立して側面から奇襲しかけつつ足を利用して探知される前に移動するのはコバンザメとは言わんだろ。
味方がいなきゃ側面が正面になるんだよ。味方がいなきゃそこにいるのは丸分かりなんだよ
一回だけ無印M1使っててハルダウンしたこいつに手も足も出なかったことある。90が硬く見えることだってあるもんなんだなぁ
昔の200mm防楯と違って375mm程度あるから格下に対しては比較的硬くなったのよねぇ。少ないけど抜けない相手からしたら結構な恐怖
M735/774じゃまあそうだろうね
防楯の上にheatを受けて撃破されるMBTとはいったい…
それは別に90に限った話ではないのでは、防楯とその周りは大抵のMBTが抱える弱点
防楯は基本的に複合装甲を挿入するのに充分な厚さが確保できないのと、できてもコストが高くなるから特殊な防弾鋼板が使われる。だからheatに弱いのは仕方がない。ここから蛇足。各国が採用する特殊鋼はRHAと比べて強度が高く、apやhe,heshに対し実質的な厚さが増えてる。また金属の強度が高くなるってことは基本的にユゴニオ弾性限界も高くなるのでapfsdsにも有効。ただ、heatのメタルジェットは早すぎて(7000〜8000m/s、参考apfsds1300〜2000m/s)、特殊鋼でもRHAとの実質的な厚さはほぼ変化ない。だから近年では、防楯周りにheat対策のショト装甲を配置する様になってるね。
イスラエルの経験上heatは20cm手前で起爆させればかなり威力が落ちると言われてるね
そんなんかでいくら空間が開いててもお構いなしに貫通してくる惑星のHEATよ…
惑星のスタンドオフの計算どうなってんねん
一応ソ連初期MBTにある開いてるサイドスカートに斜めから打ち込むと貫通力激減してるのは見れるよ
あくまでもサイドは歩兵がもってるやっっすい無反動砲によるチープキルを防ぐためにあるようなもんではあるし何気に10mmRHA鋼だから遠距離から飛翔してくる20mm機関砲の徹甲榴弾は防げる
最近SB始めたけど、体感RBより戦いやすいかもしれん。RBよりも更に隠れやすいからかな？
人口少なくてなかなか始まらないのが玉に瑕だけどヘリ&航空機だけもってくるファッキン野郎さえいなければ一番楽しいよ
良いぞ良いぞ。案の定10式効果で大量発生した90式がゴミのように死んでいく。弱さが周知されつつガンガン成績下がれば強化が来る可能性が高まる筈（白目）
精鋭が10やルクレ開発のために集まってきてるからプラマイゼロやで 90の集団が独、ソをボコボコにしてるマッチもちらほらあるし
自分の体感として。10戦した内の6戦は米独ソに轢き殺される、2戦は序盤いいとこまで行くが航空機&ヘリで前線崩壊、2戦は上手い90,10乗りが大活躍で圧勝って感じ。
日を相手にしてる側からの感覚だけど、大体同じ感じかな。日陸が多ければ多い程対空が空気すぎて、CASに殲滅させられる感じ
10のために久々に乗ってるんやが、誰かリアリスティックの戦い方教えてくれへん？歯が立たないんや
90はお互いを認識した状態でのタイマンで勝つのは無理、なので硬い戦車と同行して味方に盾になって貰うのが速い装填速度を一番活かせる
「被弾しない」ではなく「発見されない」ように立ちまわれって誰かが言ってた。弱点狙う必要もない通行料搾取プレーが一番だと思う。
見るたびに思うがこれ戦車じゃなくてIFVの戦い方だよなあ
装甲が史実と違うかどうかは別にしても、想定される戦闘が瑞同様、基本隠れて待ち伏せ、がん待ちメインと考えたら、意外と史実っぽい運用とも思ったり（WTのゲーム性に合わないだけで
その瑞はアホほど装甲盛ったわけですがね）
まあなんだかんだ島国な日本と地続きで侵攻の危険がより現実的な瑞とでは戦車のつくり変わるんじゃない？しかも自国向け新規設計な90と違って瑞のはあくまでレオの改良版な立ち位置な訳だから装甲盛るくらいしかやれることなさそうだし。
実際ゲーム内でもアサルトみたいなゲームモードではトップ取れる強さはあるんだよな 対人戦でBFのラッシュとかブレークスルーみたいなモードがあればなぁ
だから瑞と違って装甲は正面偏重なんすよ...こっちは救いようないから多くは言わんけど
確かに待ち伏せが基本ではあるんだけど(諸外国の戦車も)、90TKはそれ以外の役割も付与される場合があるみたいなので。だから何だって話だけど
この罰ゲームみたいな照準器の倍率は実車でも同じなんですかね、、、
ここの過去ログ漁ってみればいいよ
no、10みたく視察系と照準系と1倍と10倍が砲手潜望鏡の機能としてある
制式要綱に書かれていることが状況証拠笑、俺はいい加減にしろって言ったからな
砲手用照準潜望鏡に照準以外の機能がない理由はないぞ。正面用のペリスコープが埋め込まれてるって言った方がいいか？正式要項にははっきり「視察系」と書かれている以上これに照準能力はない。
いい加減にしろって言ったよな。それは既に「解釈」だ、要綱から読み取れるのは1倍と10倍があることだけ
解釈しなければ何も読みとれないが？その理屈が通るなら「砲手用照準潜望鏡」も解釈できないんだから「砲手用照準潜望鏡というものがある。」ってだけしか分からないことになって「それが砲手用であるかは解釈次第」って言ってんのと同じだろ。まあどっちみちここで議論しても無意味なんでそろそろやめた方がいいと思うが。ちなみにフォーラムには君の主張と同じレポートがすでに通ってるよ。良かったね。
だからいい加減にしろ言うたやん
マジでミリオタが何で鉄オタ並みに嫌われるのかよくわかる枝
どっちもやばすぎ
ホントそれな
同族嫌悪
コラコラ喧嘩はやめんか♥️
喧嘩っていうか、>> 9085の釣りに他の人が釣られただけじゃないの。わざわざ外野煽りして燃料投下しに来る短文改行マンとかどう見ても釣りでしょ
90がたくさん湧いてるからか「90らしい」戦闘が多い気がするな。開幕は足と火力で結構押せるんだけど第一陣が壊滅すると戦線張り直せなくてそのまま押し切られる、みたいな…
なぜMBTとして弱いのか理由がよく分かる流れが多いよね
分かり切ってたこととはいえ想定してた通りの負け方するから結構おもしろい。そもそも90だけだと戦線が維持できないんで、開幕は全員が同時スタートで遊撃的な動きをする事で擬似的に戦線を張ってるんだが、順番にやられて散発的に出てくるようになると後続がくるまでに溶けるのでそのまま押し切られる…って感じかな
ここで敵を壊滅させるか膠着するかで勝負が決まるっていうね。壊滅させればリスキル、膠着したら戦線の維持能力の無さとデッキの対空能力の無さで戦線崩壊して空から沢山の誘導弾が降って来るかの二択が待ってる。
10目当てで下手糞が乗って、あまり頼れない性能と合わさって開幕ボコボコにされて一抜けをよく見るな…念願のBR下げが適いそうな勢い
頼む！このままへたくそが一抜けで死にまくって90式のBR下がってれ！
BR下げるより防御力に修正入るほうが調整として嬉しくない？
どうせ10式のサブで出すしな
10.3のMBTが少なすぎるから比較しづらいけど、M1A1と90式が同格とは思えないなぁ。
ありゃそもそもM1A1がおかしいだけだ、IPのが強いもの
IPM1もアレはあれで10.7に上げるには性能不足だからなぁ。かといってM1A1は10.0の性能でもないし、あの2両は10.3がちょうどいい。
10.3MBTってマジでM1A1とIPM1しかおらんのでは。ただ10.7MBTの下層で考えるとZTZ99-II/III・Ariete/PSOといった面々なのであまりおかしくは無い。T-72B3がT-90Aの完全上位互換なのに10.7に居座ってるのがものすごい違和感だけどそれを除けばそこまで変に感じないかな
無知で申し訳ないが、BR下がったところでどうにかなるの？上にもあるけど10式のサブとして使われるし、10.3になったところで11.0に吸われない？
10.3って結構トップ引くよ、割と勝てるし（XM1スパムが無ければ）
ABの話だけどM1A1乗ってた時大体72AV居たから仮に90式が今の性能のまま10.3になったら大暴れすると思う。現状でもたまに10.7トップになるとめちゃ強いし。
もう…もう…履帯上の燃料タンクで爆死するのはイヤァァァァァァァァァ！！！ 120mmHEATFS・APFSDSはまだ分かる！ でも75・25mmのAPFSDS・AP、12.7mmで死ぬのは納得がいかん！！！
90tk用の、パララックスを考慮したカスタムサイト、ご存じの方いません？
90式乗ってて一番イライラするのは、ペラペラ装甲でもなくしょぼい貫徹力でもなく仰角が10度しかないところ 機動戦やってると殺れると思って行って仰角のせいで逃して死ぬパターンが結構多い
t-90使ってみな。飛ぶぞぉ！…まじめな話、90tkは油圧サスあるから、それを使わないで文句言ってくるのは贅沢言いすぎだぞ。
その姿勢制御をいちいち挟まなきゃいけないから突発的な事態には意外と弱いって話では？
俯角と仰角読み間違えてません？素で10°しかないもんで微妙に足りないことがたまにある。
木じゃないけど仰角10°だよ、俯角は7° 下り斜面でエンジン止めた戦車にこんにちはしたときや、トルクの関係でバックで坂を登るんだけど、そういうときに敵に出会うと…
ゲームの仕様上どうしても行かなきゃいけないのは仕方ないが極力急勾配に赴くのは避けるべき
だからちょっと不便だねってことを話しているのでは...
これから開発しようと思うけど車長のスコープは全周旋回式だったりします？見た目じゃ判断がつきにくくて
前方180°限定です
ありがとう、一応回るには回るのね
90式買ったんですがコメ欄見た限りだと 立ち回りは裏取りと側面狙いをすればいいのでしょうか？
単独で裏取ろうとしても同じ事考えてる敵に出くわした時、先手で致命傷与えられなければ死ぬ。なので裏取り、側面狙いに行くM1A2やT-80BVM等の固い戦車について行くと成功率がグッと上がるぞ。たとえ敵が２両居て味方が２発受けて反撃不能になっても90は敵の装填中に二両戦闘不能にする能力がある。
捕捉すると基本的にサーマルの性能差もあって90式が敵に先に見つかる可能性が高い。そして先に撃たれたら90式は死ぬ。先に見つけても弱点を一発で抜いて、少なくとも攻撃能力だけでも奪わなきゃ反撃で死ぬ。そして敵に後続がいた場合、1両目潰しても居場所バレて撃ち返されて死ぬ。死ななくても警戒されて身動き取れなって詰められて死ぬ。だからそういう意味でも単独行動はリスクが高い。ガスタービン組はエンジンがやかましく敵の注意を引きやすいので、一緒に行動とは言っても彼らと組む時は多少離れた場所でついていくくらいの方がいいかも。間違っても自分の方が速いからって90式で先導しようとしてはいけないし、敵に存在を知られた時点でアウトと思って頑張ろう
無茶振りなのは承知だがそれしか活躍する方法はない90の油圧サスって今の状態が正常なの？こんな下まで下がる？
燃料タンクに弾薬ぶっさす発想すごいな。乗員の生存性は二の次なんかな。
無知でもうしわけないけど...
ソ連戦車も似たようなことしてた気がするけど、ディーゼルは引火しづらいからむしろ弾薬の保護目的でやってるとか見た気が…このゲームだとソ連戦車共々燃タン部分にだけAPFSDS被弾しても爆散するけど
湿式弾薬庫てきなものだったのか。勉強になったです。ゲームだと当たり判定燃料タンクの弾薬庫なんすね...
実は気化してなければガソリンでも燃えないのでむしろ安全。もちろんタンク内で気化する状況なら爆発する危険性はあるけど窒素注入したりすると燃える酸素がない上圧力も保たれるので気化しにくくしたりもできるはず
支援砲撃にめっぽう弱い気がするのは俺だけ？
こいつ軽戦車にして偵察が欲しいな。索敵面ごみだしそこら辺なんとかならんでしょうか🐌さん
ただでさえクソ弱い足手まとい車両の癖に10式開発のためか1抜け野郎が増えて戦犯害悪車両になりつつあるな…そうやって開発した10式も1抜けばっかりで酷すぎる
高ランク帯の日陸は残念ながら車輌もプレイヤー層も粗悪だからね。プレイヤーに関してはマトモな奴の居るんだろうけどそもそも稀だからね。
恐ろしい程の偏見で草。自分の言動を省みた方が良いぞ
この枝が普段どの国を使ってるのか解らないけど、こういう根拠も無しに他を貶める人って大抵「自分が勝てるのは自分の腕が良いから」と車両にいくら助けて貰ってるのかも知らずに天狗になってる人多いよね。…この枝が何処の国使ってるかは解らないけど。
上手く使えば強いんだけどね... 上手く扱えるユーザーが少なくて1抜け勢ばっかなのとどうあがいてもキツイMAP当たったりしたらどうしようもないけど
上手く扱うも何も活躍できるかの大前提が運ゲー（敵が間抜け揃いであっさり側面取らせてくれて、全く対処しようとせずに維持させてくれて、更に味方が強すぎず弱すぎない程度の腕前で90式の活躍する余地があるか）な車両なんですがそれは…
正面でも速射の暴力で案外何とかなる こまめに頭出し入れしないといけないけど
過去何回も言われてる話だけどそれするならルクレールやHSTVで良くね…？単に装填時間だけ見るならチャレンジャー2だっているぞ
Challengerは最短5.0sで手動だからエース化しないと5.3s止まり、1.3sの差はかなり大きい。
装填4秒は非常に大きいです 5秒時代ですらルクレール使ってて「90なら殺れたのに...」って状況かなりあったんで HSTVは貫徹がキツイ（JM33ですら物足りないからね）
Type 90もHSTV-Lもお互い貫通力が足りてないのは間違いないんだけど後者は正面からだと撃破まで持っていくのが難しい(速射性はあるので砲身割るような無力化は容易)のに対して前者は一応ある程度の貫通力があるので正面からでも撃破状態にすることができるってのが違いよね。ソ連戦車とかで顕著だけどHSTV-L正面からだと車体下部抜いても加害が足りないし砲の付け根すら抜けない(けど砲身を割るのは簡単)って感じ。
日陸高レートMBTは、ただでさえ高いハードルのMBT勢でもチョモランマ級のハードルだからね。事実上、まともに戦えるプレイヤーは増えようがないよ。みんなボロクソになって消えていく。
ソ連やアメリカの硬い戦車と違い、隙見せるどころか正面から対峙しても即死なのは日陸の伝統をしっかり受け継いでるね（絶望）PSが普通以下の人は基本ボコボコにやられるから、上手い人が頑張っても負けてしまうのが辛い所。
74式までは理不尽なことがあってもどうにか戦えてきたけど、90式ようやく開発できたと思ったら弾かれるわ、一撃でやられるわ、バックアップないとまともに戦えんわ、どうやって切り抜ければええんや
JM33開発するんだ
JM33はGE使ってまでして開発したんだ、正面は無理と書いてあったから側面撃ったのに(使ってみた感じ)加害範囲狭くて仕留め損ねる、もしくは弾かれるんだよ…なんでBR10.7で74式とか16式、挙げ句の果てにはSAMの方が戦績良いのは納得がいかない…
ぶっちゃけ74式デッキのほうが環境としてはマシだぞ。今の90式は（使ってる側がどう思うかは勝手だが）他国からすればただの経験値ボックス。そもそもMBTとしてもデッキとしても弱すぎる上に1抜けする奴までいるもんだから、下手すりゃ組んだチームに敗北をもたらす要因の一つになりうる呪いのアイテムだ
むしろこのゴミ74式以上に理不尽だぞ デッキ構成も貧弱だし乗るだけ無駄
修理費上がってるねぇ
汚い戦い方だけど硬めの戦車について行って漁父ればまあキル取れなくは無い、よく敵になるソビエトの車体下部なら抜けるし
むしろ車体下部抜けないやついたか？
他国の10.7見てると、これが本当に同BRなんか？って思えてるくな
｢他国と比べて｣って前提がつくなら10.7MBTは上位集団と下位集団に分かれると思っててAriete・ZTZ99・Type 90がその下位集団だと思ってるからそんなもんじゃないかなと。
システム上、車輌数が多いほうが有利だしね…
こいつ10.3にしたらどうかな？ちょっと強い？
リロ4秒のままなら反対
やっぱリロ4秒で10.3は許されないか…10.7だと永遠に11.0と殴らされてキツイんだよね(対ソだとアホみたいに突っ込んでくるから稼げてしまうけど)
風の噂で搭載弾薬48発って聞いたんだけど、どこにそんな積載できるスペースあるんだろ…
まぁこの惑星では砲塔にしか積まないし関係ないけど