WarThunder Wiki

無くなってるね、黒いやつでしょ？

Xレイの照準器の位置で確認できたんですね、thx.ずっとONでやってて視差があるのに慣れちゃったんで、感覚が変わらないか気になったんです。特に説明してるページはなかったと思いますね。

俺もうしちゃったよ…（RB民だけどアメリカの空が強すぎて萎えてきた）

アメリカの空とかカナディアンセイバーで返り討ちにしたれ。

それがな…制空権取られてる状態で出しても焼け石に水なんだ…

コイツが実装された頃ってレベル一桁のXM1が大量発生してたからなぁ　やっぱり同世代が多くなってくると厳しくなるよね。

俺的にはこいつの火力はそう悲観するほどではないと思う 装甲は砲塔ほっぺあたりに当たれば受け止めてくれるが… まあ使う人が使えば強いけど 下手な人が使えば弱くなる戦車だと思う

それどの戦車でも基本そうでは

バランスのとれた平均的な性能だからミスが響きやすいし上手くいくと結果が大きくでやすい車輌。故に他の車輌より使う人によって大きく結果が別れるって感じかな…

ありがとう、ずっと気になってたから良い勉強になったよ。

いちぞやのアプデで傾斜に強くなったってやつかな。プロアナだと素のt-80は車体正面しっかり貫通ぽく、t-64bも貫通判定になってる。ただテストドライブだとt-64b相手はかなり接近して撃たないと貫通しないし、貫通しても破片？がモジュールにダメ与える程度。実戦で試してないからわからないけど、ちょっと厳しんじゃないかな…

いうて9.7の2Kも9割5分は10.0マッチでっせ

というかヘリ全般ウザイ　ドイツはペラペラ多いから対空射撃せざるを得ないのがもう・・・

上にも書きましたが私も記事読みました。リンクたどったところ、元ネタはAWのフォーラムみたいですね。リンクこれが本当だとすればA4の生産過程の中（第5～第8バッチ）のどこかで新装甲への入れ替えがあったのは確実でそれがもしかしたら第5バッチの末期かもしれないってことですよね。となるとやはり気になるのは既存の車両（第5バッチ中期以前）へはこの装甲への換装作業は行われたのかってことですね。

フォーラムの記事に関しては適当に拾ってきた物なので、眉唾程度に見るのが良いかと…(混乱させて申し訳ない)

確かにこれだけで信じるにはちょっと難しいですね・・・改めて見直したところ装甲の入れ替えがあったのはA4の最後の生産バッチ（第8？）ってあるので第5バッチに新しい装甲になったって話とも少しずれてきますし・・・う～ん、これは私のほうでももう少し調べる必要がありそうです。

AWフォーラムの記事も少し読んできました。どうにもポーランド戦車や装甲車に関する議論の中で出てきた文言のようですね。もしかしたらポーランド軍とか軍事研究関連の人の発言とかが元ネタなのかもしれませんが、そもそもポーランドはT-72を運用している国なので、どちらかというとレオ2とかとは相対する側の立場な気がしますね（偏見ではありますが）。なので、もしその辺の発言だったとしてどこまで信用できるのかってのはありそうです。

余談ですが、B-tec(便宜上そう呼称する)の装甲厚に関してはそれなりに出処がはっきりしている資料が有り「armed forces journal international」の1982年2月号に掲載された、東西近代戦車の正面装甲防御力と対戦者ミサイル及び戦車砲徹甲弾の貫通力比較の表によると、KE弾に対しRHA換算で400mm、CE弾に対し700mmとされています。この情報の真偽は不明ですが、米国は当時レオパルト2AV試作車(標的用)に対する射撃試験を実施しており、その際のデータが反映されている可能性が有ります。(勿論適当に推測した可能性も有る)

こちらもフォーラム漁ってそれらしい資料は見つけました。丁寧に注意書きで全て推測だって書いてましたけど。しかし、数値を見るにゲーム内のモデルがあのB-tecなるものとかなり近い数値なのは間違いなさそうですね。そうなるとやはり問題は91年相当の改修を受けてるこのモデルが装甲に関しても改修を受けてるのかってところですね。これに関してはまだ確証を持てる資料は見つけれてないです、、、

薄々思ってはいましたがこの資料もただの推測値でしたか。自分も91年以降のLeopard2A4改修車について調べていますが中々これといった資料が出てきません……ただ、装甲の換装時期については一つ新たな資料が見つかりました(話が前後して申し訳ない)。レオパルト2A4英語wikiを見ていた所、第6生産バッチ97両目以降に、装甲が新型の物(恐らくC-tec相当)にサイドスカートと共に変更されたとの記述がされています。(wikiにおけるソースLobitz, Frank (20 June 2009).Kampfpanzer LEOPARD 2 - Entwicklung und Einsatz in der Bundeswehr (in German). p. 124. ISBN 978-3936519082.)

2社が生産した最初の第6バッチ車体番号と、途中新型サイドスカートに変更し始めた車体番号から、この情報を元にして逆算(計算過程は長くなるので省きました)。若干の誤差が有るものの新型サイドスカート変更のタイミングとほぼ一致した為、この第6バッチ97両目からという情報はそれなりに説得力が有るものと思います。(最初の情報とは矛盾しますが)

今日一日フォーラムの記事を探していましたが、装甲の換装時期について、こちらでも同様の情報を見つけました。リンク　December 12, 2018に投稿されたscavenjerさんという方の発言です。この方、どうやらドイツ語の本を参照しているようなのでもしかしたらソースは同じかもですね。ここで言われているのが「１．第6バッチの97番目の生産車両からC-tec装甲に切り替えられた」、「２.C-tecに切り替えられたのは砲塔のみで車体はB-tecのままだった」、「３．C-tec装甲を持つA4は228両だった」、「４．C-tecのA4はA5への改修には使われなかった」ということですね。こちらでも同じことが言われていることやおっしゃられた推論から見て、生産段階でC-tecに切り替えられたのはこの時期とみて間違いないんじゃないですかね。そして注目すべきは３のC-tec装甲のA4は228両って部分なんです。この数字は第6～8バッチまでの生産車両325両からC-tecに切り替えられるまでの97両を引いた数とぴったり一致するんです。すなわち、A4でC-tecを持っていたのはこの時期の生産車両だけで、既存車両への換装は行われなかったという証拠になるんじゃないでしょうか。ほかの人の発言を見ると、どうにもこのC-tecっていうのは後にA5になるレオ2強化プログラムの過程で出てきたもののような感じがするんですよね。そしてこの強化プログラムっていうのが第6バッチの終わりごろである89年からスタートしていて、91年段階で既にA5完成の目途が立っていたようです。この時すでにドイツはC-tecのA4を228両という十分な数を確保する目途もたっており、この後A5へ更新されていくという中で既存の古いB-tec車両をC-tecに換装する意義は低いと考えていてもおかしくはないんじゃないでしょうか。すなわち、87年以前の生産であるゲーム内のモデルが、91年以降まで運用されていたにもかかわらずB-tec装甲のままであることも不思議ではなく、おそらくこの後順次A5へ改修されていく対象であったという推論であながち間違い無いのではないでしょうか。

初めのほうにおっしゃられていたA5への改修に第1〜4バッチで生産された砲塔と第6〜8バッチの車体を組み合わせた物を使ったというのも、今後C-tec装甲のA4へ改修する目途のない古い方の砲塔から順次使っていったというロジックで考えれば妥当な気がします。そしてそうなれば、C-tec装甲のA5にならなかったA4が「余った第1〜4バッチの車体と第6〜8バッチの砲塔が組み合わされたもの」という推論も的を射てるような気がしますね。

ヘリがあるって言ってもアメリカやソ連と違ってまともな攻撃ヘリが東ドイツで運用されたMi-24Pしかないからなぁ

イギリス「ヘリも高貫通弾も機動力もくれ。」

陸で頑張れる分いいやん　ドイツは陸でも空でも勝ってるとこ無いんだぞ

レオは後続に2Kが居るかなぁ…90は後続が74だし

イギリスも一応複合装甲持ってるチーフテンだし、なんかあまり強そうには見えないけど

チーフテンのは複合装甲じゃないで。気持ちばかりの空間装甲も兼ねた分厚い鉄板の増加装甲じゃ。

たいしたことねぇ…日仏より酷いのかなぁ

チーフテンmk10はスティルブリューアーマーっていう複合装甲のはず

スティルブリューは複合装甲じゃなくて空間装甲のはずだぞ

今日90式でドイツヘリのロケット猛射を食らったけど、確かに弱いなありゃ（観測装置とマシンガンのみ破損）

基本的に引っ掛かるのはWarthunderのフォーラムなのよね。そこでは当たり前のようにB-tecやC-tecという単語が使われているという

一応スウェーデンが行った試験のレポートがソースみたいだけど大元は見たことないですね

M1A2/Leclerc/Leopard2A5の耐弾試験結果表とかはよく貼られるけどそれ以外にもあるのか… むむ、それを見ないことにはどうにもならないか

緊急弾薬庫が小さいから車体に入りやすい感じ？

そう、車体中央撃たれると遮るものがないから砲塔まで一直線…

タフではないよね。頬っぺたはとんでもなく硬いからそこ撃ったんじゃない？西側MBT達は頬っぺた硬いけどデカイ防盾が柔らかいんだ。まぁ上の木でも言われてるけど本当は防盾ももっと硬いらしい。けどゲームバランスなのか格下でも簡単に抜ける防盾になっちゃっているんだ。とりあえずM1、90式、こいつはその調整されてるって聞いた。チャレンジャーも何か複合装甲がなんちゃらかんちゃらでおかしいみたいなのも聞いたな。

一撃で両方の履帯吹っ飛ばされて焦って、履帯治るまでの間APFSを4〜5発を砲塔の正面に打ち込んだんだよね

完璧別物かあれ

キルレが少しだけT-80Bより高いからじゃない？修理費改定で他の機体や車両が数百SLとか上下してるのを見るとgaijinは統計で見て機械的に決めてる可能性もあるし

しかもソ連にはある意味チート装甲が…

ワイはDM23を15、DM12を5発にしてる

自分はDM13を11発DM12を5発もって言ってる

調べてみたけど、なんか間延びしてしまってコレジャナイ感…やっぱこいつにはL44が似合うか

ダンケ