Leopard 2A4コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4#V5_Comments
ほんとにちょっとだけティーガーに似てる
車体弾薬庫ぬく→５連続砲塔正面から砲塔弾薬庫の弾消し飛ばされる。こいつこんな弱かったか？
何に抜かれたの？
そりゃあ隔壁抜かれてるし。それとも装甲薄すぎだろってこと？だとしたら格下でもスポスポだよ
元々は強いと思ってたけどリアル化で横の俯角取れない範囲大幅アップ＆今回のクソデカ砲塔旋回装置実装でめちゃくちゃ弱いとは言わないけど…う〜んて感じ…。まぁクソデカ砲塔旋回装置に関してはM1、今回実装された新車両達にも付いたしこれから他の皆にも実装されて行くだろうけども。
こんなに柔らかいなら例え機動性が良くとも10.7は高すぎに思う 何より今の環境的にまじでボトムしか引かないからこいつの素の性能以上に弱く感じる
10.3時代は9.3相手に走攻守すべてで圧倒してて、後退も速い分T-72よりよっぽど脅威だったからなぁ。9.3をそれなりに遊ぶので下がってこないで欲しい
BRが高いとは言うが下の事考えてくれ。Gaijinは陸のBR上限をチマチマ上げてないで、12.7・13.0まで一気に引き上げてくれ。
モジュール詳細化で現状弱体化が入ってるけどBRが下がるほどじゃないわ。腕を磨いてエース化したほうがいいよ
同格西側MBTだとアリエテやヴィッカースmk.7より十分固いし、エイブラムスより貫徹加害あるし、チャレンジャーより遥かに優れた足回りと下げれる要素がまるでない。何より10.3MBTはTTD戦車とかそういうレベルだからコイツと10.3勢が同格は流石に有り得なさすぎる領域になってくる
こいつそのままでソビエト上げる方が良いんじゃねと思ったり
10.3では強いが10.7だと弱い調整が難しい子・・・
10.7で弱いと感じたことないなぁ...走って殴ってある程度弾いてで何でも屋として酷使してるわ
そりゃマッチしないなら弱いと感じないだろうなぁ
レオ配られすぎてレオとマッチングしない国家なんてもうない気がする。強いかはともかく同格西側とは甲乙つけ難いから弱くはない。
西側10.7はアリエテ以外はどれ使っても弱いとは感じないいいバランスだよね。そのアリエテも貫徹はあるから独自色は一応ある
↑↑いや最初110.7で弱いと感じたことないなぁ…って書いてあったのよ
dm33欲しい...
それな。
DM33貰ったら10.7に居られなくなるがそれでも良ければ。M1が370mmしか無いM774で10.7だからなぁ
レオパルト2AVはDM33持っててBR10.0なんすよね…(小声)
2avは105mm、コイツは120mmなんですけど。
今105mmのDM33のが貫徹高くなかったっけ？
105mm_dm33のほうが120mm_dm23より貫徹は高いよ。でも2A4がdm33を10.7でもてるのはバランス取れないからやめてくれよな。
一時期のIPM1みたいになってるのか…
現実だと2A4と2A5の間に「装甲が硬い2A4(Cテック装甲？)」が居るみたいだし、それを11.0か11.3に入れてDM33を渡せばちょうど良いんじゃない？
それ欲しいな
ゲーム内のアレコレを考えると、レオ2A4(11.0)は車体は450ミリくらいになりそうだけど、砲塔装甲ってどうなるかな？ゲーム内のレオ2A5も砲塔がCテック装甲という想定らしいけど、ショト装甲無しの状態でもDM53を防げた気がするから、仮にレオ2A4がCテック装甲になったら硬すぎるよな...いやまぁレオ2の装甲はDテックやら○○テックやらで色んなバージョンがあるから、仮にレオ2A4(11.0)を実装するとしたら砲塔で480ミリくらい、車体で450ミリくらいに調整できる...かも？
>レオ2A4(11.0)は車体は450mm DM33持ちかつ90式と違って全面複合装甲で450mmなら11.0は無理でしょ…どう考えても車体装甲+砲旋回と4秒装填・機動力の90式で11.3同格が妥当でしょ
現状の車両にDM33で11.0相当なのにかなり装甲を盛りに盛って11.0は流石に優遇戦車クレクレすぎる。あと2A5の楔形装甲なし砲塔は2A4とは全くの別物レベルだからあんまり参考にならない気が…ハッチの都合とか合わさって普通に載せ替えレベルの改修してたような(増加装甲追加レベルはカナダレオ)
自分はドイツに関しては完全にニワカでした、お許しください... レオ2A4の評価は低めな感じがしたのでCテックレオ2A4でも11.0になるかと思いましたが、たしかに90式と一長一短ある感じで11.3ですね...(日本乗り) 照準器側は変わらず弱点っぽいですが、装填手側だけがカッチカチになりそうな感じでしょうか？ 追記：自分は木ではなく枝4でした、上に木と名前を書いたコメントも自分で枝4です、名前を間違えてごめんなさい...
いわゆるC-tecと呼ばれる奴は87年生産の第６バッチ以降の生産車で、本国のはほとんどA5等に改修されてのこってないはず。そもそも冷戦終結以降はほぼ生産せず、売りまくってたのもあるし。そういう意味で、純粋なC-tec仕様の2A4に近いのが、スイスで87-93年にライセンス生産されたPz87だね。かなりの台数がそのまま残ってるはず。リンク１ リンク２
そういえば、本国は兎も角、他国のコピペシリーズは導入年数考えると普通にDM33運用してるんだよなぁ…
本国のも年式的にDM33運用してるはずなんだよな。
コイツついに105㍉DM-33に貫徹力負けたね。一応加害は120㍉DM‐23が上なの？
貫通にも負けて装甲も豆腐寸前のコイツに何か価値はあるの？
価値がないと思うなら使わなければいいと思うぞ
カタツムリが全国に配りまくったおかげで周りもこんなやつばっかだから大して変わらんぞ。まぁ価値が無いと思うなら乗るなはそう。
9.3~10.7までの差に対して、11.0~12.0までの差が小さすぎるんよね。まぁ9.0付近と10.0付近でそれぞれBR拡張したから当たり前なんだけど
コイツとPLしかいないからこいつも使ってるけど、中国乗ってる時にコイツが一番カモだから、PLのランクでコイツ乗ってるとめっちゃ怖い。
BRが3段階も違う車両とデッキ組んで使えばそうなるのは当たり前だろ
またにレンタルのタムツィプ君が出動する
まぁ最近は中国に力入れてるから、99A式終わるまでドイツに触れんので99A式終わってから軽戦車も頑張ります。
色々心配になってきたけど、ランク差でRPが減衰するって知ってる？ランク8で1000RP稼いでもランク4のM109Gには5%の50RPしか入らないから、近いランクの戦車で戦って開発するんだぞ〜。
助言有難うございます、まぁそれが嫌で開発が滞ってるんすよね…(自分も一応歴3年なのでそこんとこは理解してるつもりです。)
思ったより歴あるやんけぇ！であればマウスに手をつけてるだろうから、マウスパットンウィーゼルあたりで重戦車タスク引いた時だけ乗るとかしてれば進むんでないか。
はっマウスがいたか！！やっぱ中国開発の隙に頑張ります！！因みに96レベ
ふと思ったけど3年プレイしてるってことは高校生か大学生だろうしバイトでもして課金できるのでは・・？課金できないっていうくらいだから他に何かあるのかもしれないけど
多分バイト禁止の高校だった筈…
木主お前個人の自語りなんてチラシの裏にでも書いといてくれないか？ここ2A4のページなんだわ
たった数度の自語り(？)で怒られるの木主かわいそ
これと課金のレオパルト2A4って試合の時名前の表示変わったりする？味方が倒したりしても全然分かんないんだよね
カナダ2A4なら表示名は完全に一緒だね。トップだと思ったらボトムだったり紛らわしいよね…
マジか。Мも付かないってのはめんどいな
こいつでデッキどうやって組めばいいの
レオ2A4を筆頭にレオ2K、TAM2C、Radkampfwagen 90、Wiesel 1A2、お好みに合わせてストレラ10もしくはオサーを入れれば良い感じじゃないかな？MBT、軽戦車、駆逐、対空がバランス良く揃ってる感じで(プーマに関しては機関砲車両を使うのが苦手なので一旦パスで...)と思ったけど、レオ2A4(BR10.7)とそれ以外の車両(9.7〜10.3)で差があるから、ベテランのドイツ乗りはレオ2A4をトップにデッキは組まないんだろうか...？
今の2A4はボトムばっかのゴミだから10.0で固めた方がいいよ。特にレオパルト2Kが最強なので勝率8割はいけます
やっぱりそうか、11.3デッキで遊んでるとレオ2A4がばんばん出てくるもんなぁ...
イベントやってたらヴィルカスもあるけどその程度だもんな、次のアプデで自動装填の試作車も10.7になるんだっけか？PUMAとSu22M4も入れて11.0にするのもキツいし悩ましい
PT16は次のBR変更では11.0だから組めなくなる。
あー今が同格か、逆に2AVは上がって10.3だからTAM2Cでいいやとなりそうだし…
ボクサーとかプーマにSAM組とCAS組がそれなりに揃ってるから割とありではあるんよね。正直、現状の2A4は課金の方をすでに買ってるとかでもないと無理に使う理由がない
決して弱くはないが万人受けする車両ではないのは確か、ただこの車両で撃たれない立ち回りを覚えた人が2A6や2A7Vに乗るとそれはそれは凶悪なのでぜひ飛ばさずに乗ってほしい
開発終わったから乗るけど、上見る感じ強くはなさそうで心配してる。基本はハルダウンしての狙撃運用って感じ？それとも裏取りに回ったほうがいいのかな？
自分はレオ2A4を使ったことが無いから何とも言えないけど、レオ2A4が遭遇する可能性があるMBTって砲塔複合装甲ごとぶち抜いてくる(3BM42、中国MBTのDTC-10、KE-W、M829A1など...)から、足を活かした裏取り、待ち伏せの方がいい気がする。出力重量比だとレオ2A4は90式、T-80Uの次くらいにはいい足回りだった...はず。10.7トップマッチの場合はハルダウンでもある程度は大丈夫だと思う
貫通と装填が弱くなった90って感じだな、BRもその分低いから別に弱いって訳では無いけど、これと言って強みもない
自分下手くそだし伊版しか乗ったことないけど、走攻守全部80点みたいな性能で扱いやすいから安心していい。砲塔は硬い方なのでハルダウンとか、盛土や残骸を使って車体隠すとか、普通のことを普通にやってれば活躍できる。砲塔後部の弾薬庫がコンパクトなのも嬉しい。
中の下。BR比豆腐なので位置がばれたら機関砲相手にも正面以外死ぬ。足回りは非常に良い。開幕ダッシュで前線で出待ちが安定。後方で芋ると前線がスカスカになって死ぬ。あとDM23の完徹が絶妙。前から硬かったけど砲耳が追加されてさらに安定したT-〇〇系列の砲周りに撃つと弾かれて加害しなくて死ぬ
乗ればわかるけど正直言われるほど弱くはない
今改修しながら乗ってるけど、ソ連10.3にT-72B.obr1989がいるしBR比で見ると火力も装甲も微妙で器用貧乏。その分プレイヤーの腕が物を言う、そんな気がする。意見求む
後退が速いのはかなり差があると思う
機動力が圧倒的に快適(向こうは後退4km)、砲の旋回昇降も良好(向こうは特に砲昇降が遅くてストレス)、第1世代とはいえサーマルがあるのは無いよりアドバンテージかな。器用貧乏っちゃ器用貧乏だけど、それはソ連MBTが尖りすぎという見方もできる。
T-54とかそうだけど、東側MBTってパッと見だと装甲は硬いし主砲も強いし足もそこそこ早いし...で同格の西側MBTよりも強そうだけど、中身を見ると測距無しだったりスコープ倍率が低めだったり...で、以外と対等というかバランスは取れてるよね。
いざ西側戦車に乗ると諸々が快適すぎてソ連戦車に乗れなくなるけど、それはそれとしてやたらに耐えるソ連戦車に乗ると西側戦車が弱く感じる不思議。
ソ連MBTに乗ると固さに感動する、西側MBTに乗るとアビオ周りや足回りに感動する
装甲が信用できなさすぎて結局TAMと同じ運用しちゃってるわ…いや偵察出来ない上にDM33使えないからTAM以下か？
レーザーレンジファインダー開発まで遠くね？こっちは東側戦車の車体下部や砲身くらいしか抜けねえのに遠距離戦でかなり不利じゃん
最初HEATFSオンリーなのが苦行すぎて気が狂いそうになる
慣れとけ。これから最高ランクまでそうだぞ。
これ嘘ね。今はランクⅧは最初からワンランク下のAPFSDS使える。例:2A7は最初からDM33を使える
あとイギリスMBTは最初からAPFSDS使えるやつ多いぞ！
こいつやっと開発して使ってるけど、レオパ1と比べて多少の装甲はあるから弾いてはくれるし、機動力のおかげですぐ引けたり、ポジション取れたり。それとHEATFSなのはキツイけど、履帯裏で倒せたり、軽戦車だと加圧で倒せたりするから楽しいィ！！！！
BMPTの登場で2a4が更にボコボコにされてる。DM23でも横とハッチ以外での破壊はまずできない。BMPTと真正面で出会ったら死ぬしかないんですか。ゴキブリみたいにいるBMPTの壊し方誰か教えてほしいです。
正直に言うと死ぬしかないので、現在の10.7はやらず10.0以下で頑張るか別ゲーに逃げよう
なんなら横ですら耐えるの終わり
レオ2は人口が多くて側面薄いし90式と違って機動力も装填速度もぶっ飛んでないからマジでBMPT乗ってる時は餌だからな…。
BMPTが11.7に行ったらフルボトムしか引けなくなっちゃう！
まだ、Leopard2A4Mならなんとかなるんですがね…。Leopard2A4は背後から撃ち抜くくらいしか対抗策がないですね…。
今のところフルボトムしか引けないくせにBMPTがいるからほんとにキツイ
ただでさえ時代に置いてかれてるのに、DM33バフを貰えず、砲塔バスケット追加、俯角制限。その間にBMPTに頭を抑えられ、下の車両になっちゃった。デッキも微妙ときて使う気が起きない。
このレオ2A4がDM33を貰ったら11.0か、11.3か...くらいに上がって今より大変になっちゃいそうだから、スイスのレオ2A4(Pz.87)に期待したい。装甲がCテック(レオ2A5と同じタイプ。ただしショト装甲は無いし照準器の弱点も残ってるから、あくまでも硬くなったレオ2A4)になってるみたいだし、そうなればDM33も貰って...
ぶっちゃけ、装甲も期待できるレベルのものではないですから、それならDM33を貰ってBR11.3にでも行ってしまった方が良いんですけどね。ALSのない90式戦車という位置付けの方が、戦いやすい気がします。
Pz.87について、スイスでライセンス生産した分は時期的にCテックで間違いなさそうではあるが、🐌のことだからそれ以前に当時の西ドイツで製造された方(こちらはBテック)を寄越して来そうなのがなんとも……
たしかに「西ドイツ製のPz.87」になる可能性もあるんだなぁ...レオ2A4Mよりは貫通力が低い&サーマル性能も低め、って事でPz.87はBR11.7で行けそうかと思ったけど...
2A4から2A5の車体複合装甲を参考に計算すると、280ミリ→400ミリ(履帯は除く)だからB→Cで1.43倍になるとして、レオ2A4(Cテック)って装填手側が約630ミリ、防楯が約410ミリ、砲手照準器も約410ミリ、照準器下が約280ミリ...で硬くはなりそうだけど「車体までCテックにすると予算が掛かりすぎるから、車体はBテックのままだった」みたいな噂も有るみたいだから、それも不安だな...
K/Dと勝率を考えたら、10.7のままでDM33追加でもいいと思うのは自分だけだろうか？10.7の中ではかなりの強車両にはなるだろうが。
俺はレオ2A4と105mm砲ノーマルM1はBRそのまま上位砲弾貰っていいと思ってる派
DM33追加より現状のまま10.3に下ろした方が健全じゃないか?流石に9.3'sじゃ2a4の相手はキツいか…？
9.3MBTでレオ2A4を相手にする場合は車体、防楯、砲手側が抜きやすいから火力は問題無いと思うけど、レオ2A4は足回りが段違いで良いからなあ。通常ツリーのMBTだとチャレ1、96式A型、120S、T-64B、T-72Bが10.3だったりはするけど...
ぽっと思い付いたので言うとMBT-70はショボ過ぎる貫徹力のせいで正面から抜ける場所無さそう。
１０．３以上に入れるには弱すぎるし、9.3じゃ強すぎるから、2Kと同じ10.0でいいんでない？
105mmのAVより下げろって面白いね君
どっちかっていうと10.7は2A4を基準にBR考えたいレベルなんだからもう酷いよなぁ....
アベレージジャーマンプレイヤー
砲塔装甲が72AVとかの砲弾くらい防げれば普通に優良車両なんだけどなぁ
せめてリロがロシア機より早いとか足回りがいいとかならまだ何とかなるけど、全てにおいて他国同期MTB下位互換って感じ
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車体弾薬庫ぬく→５連続砲塔正面から砲塔弾薬庫の弾消し飛ばされる。こいつこんな弱かったか？
何に抜かれたの？
そりゃあ隔壁抜かれてるし。それとも装甲薄すぎだろってこと？だとしたら格下でもスポスポだよ
元々は強いと思ってたけどリアル化で横の俯角取れない範囲大幅アップ＆今回のクソデカ砲塔旋回装置実装でめちゃくちゃ弱いとは言わないけど…う〜んて感じ…。まぁクソデカ砲塔旋回装置に関してはM1、今回実装された新車両達にも付いたしこれから他の皆にも実装されて行くだろうけども。
こんなに柔らかいなら例え機動性が良くとも10.7は高すぎに思う 何より今の環境的にまじでボトムしか引かないからこいつの素の性能以上に弱く感じる
10.3時代は9.3相手に走攻守すべてで圧倒してて、後退も速い分T-72よりよっぽど脅威だったからなぁ。9.3をそれなりに遊ぶので下がってこないで欲しい
BRが高いとは言うが下の事考えてくれ。Gaijinは陸のBR上限をチマチマ上げてないで、12.7・13.0まで一気に引き上げてくれ。
モジュール詳細化で現状弱体化が入ってるけどBRが下がるほどじゃないわ。腕を磨いてエース化したほうがいいよ
同格西側MBTだとアリエテやヴィッカースmk.7より十分固いし、エイブラムスより貫徹加害あるし、チャレンジャーより遥かに優れた足回りと下げれる要素がまるでない。何より10.3MBTはTTD戦車とかそういうレベルだからコイツと10.3勢が同格は流石に有り得なさすぎる領域になってくる
こいつそのままでソビエト上げる方が良いんじゃねと思ったり
10.3では強いが10.7だと弱い調整が難しい子・・・
10.7で弱いと感じたことないなぁ...走って殴ってある程度弾いてで何でも屋として酷使してるわ
そりゃマッチしないなら弱いと感じないだろうなぁ
レオ配られすぎてレオとマッチングしない国家なんてもうない気がする。強いかはともかく同格西側とは甲乙つけ難いから弱くはない。
西側10.7はアリエテ以外はどれ使っても弱いとは感じないいいバランスだよね。そのアリエテも貫徹はあるから独自色は一応ある
↑↑いや最初110.7で弱いと感じたことないなぁ…って書いてあったのよ
dm33欲しい...
それな。
DM33貰ったら10.7に居られなくなるがそれでも良ければ。M1が370mmしか無いM774で10.7だからなぁ
レオパルト2AVはDM33持っててBR10.0なんすよね…(小声)
2avは105mm、コイツは120mmなんですけど。
今105mmのDM33のが貫徹高くなかったっけ？
105mm_dm33のほうが120mm_dm23より貫徹は高いよ。でも2A4がdm33を10.7でもてるのはバランス取れないからやめてくれよな。
一時期のIPM1みたいになってるのか…
現実だと2A4と2A5の間に「装甲が硬い2A4(Cテック装甲？)」が居るみたいだし、それを11.0か11.3に入れてDM33を渡せばちょうど良いんじゃない？
それ欲しいな
ゲーム内のアレコレを考えると、レオ2A4(11.0)は車体は450ミリくらいになりそうだけど、砲塔装甲ってどうなるかな？ゲーム内のレオ2A5も砲塔がCテック装甲という想定らしいけど、ショト装甲無しの状態でもDM53を防げた気がするから、仮にレオ2A4がCテック装甲になったら硬すぎるよな...いやまぁレオ2の装甲はDテックやら○○テックやらで色んなバージョンがあるから、仮にレオ2A4(11.0)を実装するとしたら砲塔で480ミリくらい、車体で450ミリくらいに調整できる...かも？
>レオ2A4(11.0)は車体は450mm
DM33持ちかつ90式と違って全面複合装甲で450mmなら11.0は無理でしょ…どう考えても車体装甲+砲旋回と4秒装填・機動力の90式で11.3同格が妥当でしょ
現状の車両にDM33で11.0相当なのにかなり装甲を盛りに盛って11.0は流石に優遇戦車クレクレすぎる。あと2A5の楔形装甲なし砲塔は2A4とは全くの別物レベルだからあんまり参考にならない気が…ハッチの都合とか合わさって普通に載せ替えレベルの改修してたような(増加装甲追加レベルはカナダレオ)
自分はドイツに関しては完全にニワカでした、お許しください... レオ2A4の評価は低めな感じがしたのでCテックレオ2A4でも11.0になるかと思いましたが、たしかに90式と一長一短ある感じで11.3ですね...(日本乗り) 照準器側は変わらず弱点っぽいですが、装填手側だけがカッチカチになりそうな感じでしょうか？ 追記：自分は木ではなく枝4でした、上に木と名前を書いたコメントも自分で枝4です、名前を間違えてごめんなさい...
いわゆるC-tecと呼ばれる奴は87年生産の第６バッチ以降の生産車で、本国のはほとんどA5等に改修されてのこってないはず。そもそも冷戦終結以降はほぼ生産せず、売りまくってたのもあるし。そういう意味で、純粋なC-tec仕様の2A4に近いのが、スイスで87-93年にライセンス生産されたPz87だね。かなりの台数がそのまま残ってるはず。リンク１ リンク２
そういえば、本国は兎も角、他国のコピペシリーズは導入年数考えると普通にDM33運用してるんだよなぁ…
本国のも年式的にDM33運用してるはずなんだよな。
コイツついに105㍉DM-33に貫徹力負けたね。一応加害は120㍉DM‐23が上なの？
貫通にも負けて装甲も豆腐寸前のコイツに何か価値はあるの？
価値がないと思うなら使わなければいいと思うぞ
カタツムリが全国に配りまくったおかげで周りもこんなやつばっかだから大して変わらんぞ。まぁ価値が無いと思うなら乗るなはそう。
9.3~10.7までの差に対して、11.0~12.0までの差が小さすぎるんよね。まぁ9.0付近と10.0付近でそれぞれBR拡張したから当たり前なんだけど
コイツとPLしかいないからこいつも使ってるけど、中国乗ってる時にコイツが一番カモだから、PLのランクでコイツ乗ってるとめっちゃ怖い。
BRが3段階も違う車両とデッキ組んで使えばそうなるのは当たり前だろ
またにレンタルのタムツィプ君が出動する
まぁ最近は中国に力入れてるから、99A式終わるまでドイツに触れんので99A式終わってから軽戦車も頑張ります。
色々心配になってきたけど、ランク差でRPが減衰するって知ってる？ランク8で1000RP稼いでもランク4のM109Gには5%の50RPしか入らないから、近いランクの戦車で戦って開発するんだぞ〜。
助言有難うございます、まぁそれが嫌で開発が滞ってるんすよね…(自分も一応歴3年なのでそこんとこは理解してるつもりです。)
思ったより歴あるやんけぇ！であればマウスに手をつけてるだろうから、マウスパットンウィーゼルあたりで重戦車タスク引いた時だけ乗るとかしてれば進むんでないか。
はっマウスがいたか！！やっぱ中国開発の隙に頑張ります！！因みに96レベ
ふと思ったけど3年プレイしてるってことは高校生か大学生だろうしバイトでもして課金できるのでは・・？課金できないっていうくらいだから他に何かあるのかもしれないけど
多分バイト禁止の高校だった筈…
木主お前個人の自語りなんてチラシの裏にでも書いといてくれないか？ここ2A4のページなんだわ
たった数度の自語り(？)で怒られるの木主かわいそ
これと課金のレオパルト2A4って試合の時名前の表示変わったりする？味方が倒したりしても全然分かんないんだよね
カナダ2A4なら表示名は完全に一緒だね。トップだと思ったらボトムだったり紛らわしいよね…
マジか。Мも付かないってのはめんどいな
こいつでデッキどうやって組めばいいの
レオ2A4を筆頭にレオ2K、TAM2C、Radkampfwagen 90、Wiesel 1A2、お好みに合わせてストレラ10もしくはオサーを入れれば良い感じじゃないかな？MBT、軽戦車、駆逐、対空がバランス良く揃ってる感じで(プーマに関しては機関砲車両を使うのが苦手なので一旦パスで...)と思ったけど、レオ2A4(BR10.7)とそれ以外の車両(9.7〜10.3)で差があるから、ベテランのドイツ乗りはレオ2A4をトップにデッキは組まないんだろうか...？
今の2A4はボトムばっかのゴミだから10.0で固めた方がいいよ。特にレオパルト2Kが最強なので勝率8割はいけます
やっぱりそうか、11.3デッキで遊んでるとレオ2A4がばんばん出てくるもんなぁ...
イベントやってたらヴィルカスもあるけどその程度だもんな、次のアプデで自動装填の試作車も10.7になるんだっけか？PUMAとSu22M4も入れて11.0にするのもキツいし悩ましい
PT16は次のBR変更では11.0だから組めなくなる。
あー今が同格か、逆に2AVは上がって10.3だからTAM2Cでいいやとなりそうだし…
ボクサーとかプーマにSAM組とCAS組がそれなりに揃ってるから割とありではあるんよね。正直、現状の2A4は課金の方をすでに買ってるとかでもないと無理に使う理由がない
決して弱くはないが万人受けする車両ではないのは確か、ただこの車両で撃たれない立ち回りを覚えた人が2A6や2A7Vに乗るとそれはそれは凶悪なのでぜひ飛ばさずに乗ってほしい
開発終わったから乗るけど、上見る感じ強くはなさそうで心配してる。基本はハルダウンしての狙撃運用って感じ？それとも裏取りに回ったほうがいいのかな？
自分はレオ2A4を使ったことが無いから何とも言えないけど、レオ2A4が遭遇する可能性があるMBTって砲塔複合装甲ごとぶち抜いてくる(3BM42、中国MBTのDTC-10、KE-W、M829A1など...)から、足を活かした裏取り、待ち伏せの方がいい気がする。出力重量比だとレオ2A4は90式、T-80Uの次くらいにはいい足回りだった...はず。10.7トップマッチの場合はハルダウンでもある程度は大丈夫だと思う
貫通と装填が弱くなった90って感じだな、BRもその分低いから別に弱いって訳では無いけど、これと言って強みもない
自分下手くそだし伊版しか乗ったことないけど、走攻守全部80点みたいな性能で扱いやすいから安心していい。砲塔は硬い方なのでハルダウンとか、盛土や残骸を使って車体隠すとか、普通のことを普通にやってれば活躍できる。砲塔後部の弾薬庫がコンパクトなのも嬉しい。
中の下。BR比豆腐なので位置がばれたら機関砲相手にも正面以外死ぬ。足回りは非常に良い。開幕ダッシュで前線で出待ちが安定。後方で芋ると前線がスカスカになって死ぬ。あとDM23の完徹が絶妙。前から硬かったけど砲耳が追加されてさらに安定したT-〇〇系列の砲周りに撃つと弾かれて加害しなくて死ぬ
乗ればわかるけど正直言われるほど弱くはない
今改修しながら乗ってるけど、ソ連10.3にT-72B.obr1989がいるしBR比で見ると火力も装甲も微妙で器用貧乏。その分プレイヤーの腕が物を言う、そんな気がする。意見求む
後退が速いのはかなり差があると思う
機動力が圧倒的に快適(向こうは後退4km)、砲の旋回昇降も良好(向こうは特に砲昇降が遅くてストレス)、第1世代とはいえサーマルがあるのは無いよりアドバンテージかな。器用貧乏っちゃ器用貧乏だけど、それはソ連MBTが尖りすぎという見方もできる。
T-54とかそうだけど、東側MBTってパッと見だと装甲は硬いし主砲も強いし足もそこそこ早いし...で同格の西側MBTよりも強そうだけど、中身を見ると測距無しだったりスコープ倍率が低めだったり...で、以外と対等というかバランスは取れてるよね。
いざ西側戦車に乗ると諸々が快適すぎてソ連戦車に乗れなくなるけど、それはそれとしてやたらに耐えるソ連戦車に乗ると西側戦車が弱く感じる不思議。
ソ連MBTに乗ると固さに感動する、西側MBTに乗るとアビオ周りや足回りに感動する
装甲が信用できなさすぎて結局TAMと同じ運用しちゃってるわ…いや偵察出来ない上にDM33使えないからTAM以下か？
レーザーレンジファインダー開発まで遠くね？こっちは東側戦車の車体下部や砲身くらいしか抜けねえのに遠距離戦でかなり不利じゃん
最初HEATFSオンリーなのが苦行すぎて気が狂いそうになる
慣れとけ。これから最高ランクまでそうだぞ。
これ嘘ね。今はランクⅧは最初からワンランク下のAPFSDS使える。例:2A7は最初からDM33を使える
あとイギリスMBTは最初からAPFSDS使えるやつ多いぞ！
こいつやっと開発して使ってるけど、レオパ1と比べて多少の装甲はあるから弾いてはくれるし、機動力のおかげですぐ引けたり、ポジション取れたり。それとHEATFSなのはキツイけど、履帯裏で倒せたり、軽戦車だと加圧で倒せたりするから楽しいィ！！！！
BMPTの登場で2a4が更にボコボコにされてる。DM23でも横とハッチ以外での破壊はまずできない。BMPTと真正面で出会ったら死ぬしかないんですか。ゴキブリみたいにいるBMPTの壊し方誰か教えてほしいです。
正直に言うと死ぬしかないので、現在の10.7はやらず10.0以下で頑張るか別ゲーに逃げよう
なんなら横ですら耐えるの終わり
レオ2は人口が多くて側面薄いし90式と違って機動力も装填速度もぶっ飛んでないからマジでBMPT乗ってる時は餌だからな…。
BMPTが11.7に行ったらフルボトムしか引けなくなっちゃう！
まだ、Leopard2A4Mならなんとかなるんですがね…。Leopard2A4は背後から撃ち抜くくらいしか対抗策がないですね…。
今のところフルボトムしか引けないくせにBMPTがいるからほんとにキツイ
ただでさえ時代に置いてかれてるのに、DM33バフを貰えず、砲塔バスケット追加、俯角制限。その間にBMPTに頭を抑えられ、下の車両になっちゃった。デッキも微妙ときて使う気が起きない。
このレオ2A4がDM33を貰ったら11.0か、11.3か...くらいに上がって今より大変になっちゃいそうだから、スイスのレオ2A4(Pz.87)に期待したい。装甲がCテック(レオ2A5と同じタイプ。ただしショト装甲は無いし照準器の弱点も残ってるから、あくまでも硬くなったレオ2A4)になってるみたいだし、そうなればDM33も貰って...
ぶっちゃけ、装甲も期待できるレベルのものではないですから、それならDM33を貰ってBR11.3にでも行ってしまった方が良いんですけどね。ALSのない90式戦車という位置付けの方が、戦いやすい気がします。
Pz.87について、スイスでライセンス生産した分は時期的にCテックで間違いなさそうではあるが、🐌のことだからそれ以前に当時の西ドイツで製造された方(こちらはBテック)を寄越して来そうなのがなんとも……
たしかに「西ドイツ製のPz.87」になる可能性もあるんだなぁ...レオ2A4Mよりは貫通力が低い&サーマル性能も低め、って事でPz.87はBR11.7で行けそうかと思ったけど...
2A4から2A5の車体複合装甲を参考に計算すると、280ミリ→400ミリ(履帯は除く)だからB→Cで1.43倍になるとして、レオ2A4(Cテック)って装填手側が約630ミリ、防楯が約410ミリ、砲手照準器も約410ミリ、照準器下が約280ミリ...で硬くはなりそうだけど「車体までCテックにすると予算が掛かりすぎるから、車体はBテックのままだった」みたいな噂も有るみたいだから、それも不安だな...
K/Dと勝率を考えたら、10.7のままでDM33追加でもいいと思うのは自分だけだろうか？10.7の中ではかなりの強車両にはなるだろうが。
俺はレオ2A4と105mm砲ノーマルM1はBRそのまま上位砲弾貰っていいと思ってる派
DM33追加より現状のまま10.3に下ろした方が健全じゃないか?流石に9.3'sじゃ2a4の相手はキツいか…？
9.3MBTでレオ2A4を相手にする場合は車体、防楯、砲手側が抜きやすいから火力は問題無いと思うけど、レオ2A4は足回りが段違いで良いからなあ。通常ツリーのMBTだとチャレ1、96式A型、120S、T-64B、T-72Bが10.3だったりはするけど...
ぽっと思い付いたので言うとMBT-70はショボ過ぎる貫徹力のせいで正面から抜ける場所無さそう。
DM33追加より現状のまま10.3に下ろした方が健全じゃないか?流石に9.3'sじゃ2a4の相手はキツいか…？
１０．３以上に入れるには弱すぎるし、9.3じゃ強すぎるから、2Kと同じ10.0でいいんでない？
105mmのAVより下げろって面白いね君
どっちかっていうと10.7は2A4を基準にBR考えたいレベルなんだからもう酷いよなぁ....
アベレージジャーマンプレイヤー
砲塔装甲が72AVとかの砲弾くらい防げれば普通に優良車両なんだけどなぁ
せめてリロがロシア機より早いとか足回りがいいとかならまだ何とかなるけど、全てにおいて他国同期MTB下位互換って感じ