JAS39C (ZA)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/JAS39C (ZA)#A5_Comments
10キロ圏内ならAIM-120と同時撃ちでも加速に勝るダーターが先に着弾するし、優れた旋回性能+大量のチャフで回避出来るし近距離特化ならミラージュと同等レベルで優秀ではないだろうか。
ミサイル搭載数を度外視するならミラージュより強いと思ってる
さっき乗り始めて改修状況が9LとBOLフレア/チャフだけなのですが、プリセットを9M×2+9L＆BOL×4としてもBOL分のCMが認識されないのですがバグですか？
今更のレスだけど、BOL開発前に作ったプリセットは消して新しいプリセット作ると解消する。
Rダーターの使い道がいまいちわからない、、AMRAAMにボコボコにされてつらい・・・
R-DarterくんはARHAAMの中で2番目くらいに初速が速いので、8kmくらいまで接近してから撃つと相手はほとんど回避ができない。 今までのグリペンみたいに大量のC/Fを活かして距離を詰めながら回避不可能のR-Darterをお見舞いしていくのがいいと思う
Rダーターに慣れたらもうAMRAAMになんて戻れないぞ。この動画とか参考になる
ありがとう。なんだかダーターいっぱい積みたくなってきた。使いこなせるよう頑張ってみます。
Rダーター君って10km以内で発射する分には中間誘導とか赤二重丸にする必要ない？シビアダメージくらってスピンした後に去っていく敵に苦し紛れに1秒ロックで二重丸どころか赤丸ですらないダーター撃ったらそのままキルできたんだけど
ARHのシーカーが起動するのは一律16kmだからその距離ではもはや中間誘導が存在しない。そして二重丸はあくまでエネルギーが持つかの目安であって白丸で撃っても当たる時は当たる
そしてARHはナーフされたアムラを除くとmicaじゃ無くても近距離からグイグイ曲がっていくから5kmくらいまでなら視野ギリギリから撃っても割と曲がって当たる
ありがとう。そうすると当たったのは偶然とミサイル本体の旋回能力と加速の良さが噛み合った結果という感じね
SARHのやつ以上に◎は目安、ただR-ダーターは◎になる距離で他より優秀…って感じになるのか
あれって単にシーカーが反射波をちゃんと捉えられてるかってだけじゃないんか？ SARHだと中間誘導がないからだめでもARHだと慣性でそっちに向き直って追尾し始められるからどうにでもできるってだけな気がするけど
ロックの色は検証によると赤ロックで外れたり白ロックで当たったりしてるので謎に包まれている。シーカーが捉えてるかの目安っぽくはあるが……
ミラージュもだけどグリペンも早く警告音声実装してほしいわね、実機にあるのか知らないけど
BVRなんかせずに撃ちっぱなしになったスカイフラッシュとして運用するととてもwell、ただ1〜2機落とす頃には味方が溶けてて囲まれて死ぬけどな！！
つおい。機体の性能とR-Derterが相性良い。でも乗ってる人少ない気がする。
小数戦なら強いんだが通常RBだとARH4発というのがどうにも。弱くは無いんだけども……
2.5Kmサイドアスペクトからフレア連打してR-73に貫通されたわ（本体フレアは弾切れ）。ポッドフレアの熱量今相当低くなってるんだなこれ
つべより。 リンクの動画にもあるけど、ミサイル視野内にフレアを映すことは前提として、その上でエンジン熱量よりも高い明度になるよう十分な数のフレアを散布する必要がある。またチャートが事実ならフレアの明度が高くなるのにタイムラグがあるので、十分な明度が得られない内にフレアを置き去りにしてしまってミサイル視野にフレアを映せてなかった可能性もある。
立ち上がりが遅いからサイドアスペクトだと連打しても立ち上がる前に視野外に抜けちゃう感じか。というか大口径フレアすげーなこれ。PL-5BでMig-23が絶対貫通できない訳だ
これでもBOL:0.054kg, Normal:0.09kg, large:1kgなので重量比で考えるとnerfされているという
というか、BOLの熱量が弱体化されたときそれを補うために1トリガーで2発発射するようにするね！って言ってたのにいつの間にか1トリガー1発に戻ってるよね
つまり大口径対抗手段は80発全てフレアにするのがいいってことですか？
チャフはBOLでも不足感じないし大口径は全部フレアでいいんじゃなかろうか
はぇー。ありがとうございます
この子を極めたい！って思わせてくれるような見た目と、それに応えれるだけの性能を秘めてるからめっちゃ楽しい。最高BRだからボトムかどうか気にしないでいいのもポイント高いね
こいつとミラージュ2000に乗ってしまったらアメリカとソ連には戻れない
F-15Cから乗り換えたら、近中距離の攻撃性能と生存性が非常に高くて驚いた...今までコレと戦ってたのか
代わりに遠距離や高高度の戦闘(BVR)はF-15のほうが適性高い。得意レンジが違うから使い分けれると楽しくていいよね
Rだーたー信頼出来なくてmわいんだーx4、だーたーx2にしてるんだけどだーたーはめちゃつよミサイルって聞いてやっぱり4発積んだ方が良い？
言うほどめちゃくちゃ強くないよダーターは近距離すぎたら加速良すぎてすっぽ抜けるしMICAの方が強い遠距離は無理やしただAMRAAMグリペン達と比べたら近距離特化になってるこいつは乗りやすいってだけ稼ぎやすい武装でいいと思うよ
ポップアップが大袈裟すぎる気がするんだよなー近距離でもめちゃ上行くし
Barak IIが13.3になったけどこいつも13.3に...だめかな
SBで初めてJAS39使ったけど強すぎるwディスプレイ情報が一目でわかるから相手と自分の機首角度確認が容易で索敵で圧倒的有利。上から9Mを撃ち下ろすとかも簡単。エンジン推力はそこまで高くない気がするけど機動性はいいし小さいから低高度でも飛びやすい。今までSu−27SMとかでコイツと戦ってたけどこんな化け物だったのか…(絶望)
MFD見やすいのわかりすぎる HMDがもうちょっと見やすかったら最高なのに
久しぶりに使うと何だこのレーダー(悪い意味で)となるな 次のアプデで来るTWS+である程度まともになると良いが
そんな悪かったっけこいつのレーダー。俺はむしろ好きだけどなぁ……。ラファールとかに慣れたら戻って来れなさそうだけどね。15Eとかに比べたら全然使いやすい。
TWSに関しては触ったことのある機体の中だと最悪クラスに感じる ソフトロックがミサイルに吸われてダーターがあらぬ方向に飛んでいったりするのが💩 ARH撃つとき自分がナロースキャンにしがちだからか？
こいつに関しちゃダーターの性能もあってTWSでミサイル撃つことはないかなぁ。ミサイルに吸われたり別なの見ちゃったりするのは他機体でもあるし、俺はユーロファイターや15E(C)で開幕BVRしたりフェニックス投げる時以外はACMやHMDでロックして飛ばしてる。どーせダーターの有効射程は12〜8kmぐらいが限界の短射程なのでHMDで辻斬りした方がいいよ。現状の惑星自体も低空近距離マルチパス回避が大正義だしね。
防御重視のグリペンで地面這うなんてやなこった🙄 一回上飛び始めるともう下には戻れないんや
上飛ぶならユーロファイター乗ってなさい。アレも大概変わらんから。あと現状のグリペンは防御重視でも何でもないぞ。bolポッドのフレアの効果は大きく減少したし、現状のARHはチャフなんざ使わなくても回避出来る。ま、あるに越したことはないし、14.0と比べるのが悪いと言われたらそりゃそうなんだがユーロファイターに総合力だったら全然負けてる。低空マルチパス回避野郎を殺すには真上に近いとこからミサイル撃ち下ろすのが最も効果的なんだけどダーターの射程とこいつのエンジンじゃその位置に辿り着くのが難しい。ダーター持ちのグリペンが1番輝くのは高高度でのBVRなんかじゃなくて、近距離での辻斬りだよ。参考程度にだけど、俺は基本5〜3000mでWVRメインの立ち回りしてる。大体低空でやり合おうとしてる奴らに近寄って、12〜8km辺りでロックして撃つ。ダーターはアムラームよりは曲がってくれるので、8km位なら回避しようとしてる相手にも無理矢理当てていける。TWSは敵の位置や行動を把握するのに使うくらいが丁度いい。
てかこいつのレーダーTWS+の対応リストに載ってないやん ハ～
初動は迂回でARHを回避して、5～3000メートルに上昇して攻撃って流れでいいですか？低空でダーター撃つと敵もマルチパスでなかなか当たらないので困っています。
barak2が13.3に下がったし次の改定でこいつも下がって欲しいわ
F-16 OCUが居る限り有り得んぞ
14.0主体の戦場に放り込まれると途端に何もできなくなるゴミ機体
それは君の使い方が間違っていると思います。ゴミなのは機体じゃなくて貴方自身です。
高度取って初手の遠投ARHをやり過ごしたら、手頃な這いつくばり勢を直上から撃ち下ろしする事で未改修兵装でもなんとか1キルには持っていけるな。しかしコイツ、BOLランチャー開発してもﾐｿ開発しないと同時に付けれないのか…w 多分BOLランチャー付いてる機体は全部同じ仕様なんだろうけど、視覚的には付けてんのに使えないの歯がゆいな
ゲーム内で本機の兵装として実装されている物の中で、現実のSAAFのグリペンが運用しているとされる兵装はGBU-12以外に何があるの…？
英語版ウィキペディアを見た感じだと普通の無誘導爆弾は使ってるっぽいけど、それ以外はまぁ...うん...
ユーロファイターのためにBisonでここまで来たけど、こいつ現環境でもめちゃくちゃ強いやないか。高速域の機動性が高いから未回収でも普通に戦える。あとBisonより圧倒的に格好良くてモチベが上がる
これの乗り方がイマイチ分からん。とりあえず低空マルチパスでARH回避した後、孤立してそうなやつを辻斬り運用してるけど…なかなかKD2にすら行かない
久しぶりに乗ったらまだ強いwwこいつが弱かったときってほぼない気がする（てかない）BRの不遇要素とかは今まであったかもしんないけど機体性能の基礎が惑星に合いすぎてる
課金su30と18が増えたおかげでまた戦いやすい環境になったってのもあるトップミドルが増えたしおまけに英はボトムでもラファール敵になりにくいしね
現実だとグリペン就役に前もってダービー退役してるの面白い カタツムリよ夢を見させてくれてありがとう
なんなら機関砲以外架空らしくて草
今の南アフリカ空軍が使ってるのはIRIS-TとAダーターでどっちも近距離用、AIM-9もB型しか採用していなくてL型もM型も採用しておらず、Rダーターもチーター戦闘機が使っていただけでグリペンは使っておらず...な状況らしいんだっけ。今のウォーサンダーで「機関砲限定のグリペン」を実装したらBRはどうなるかな？11.0くらいになりそう？
流石にそれは…最低でも11.7じゃないか？ADFじゃない16Aが12.3なんだし…
機関砲のみ(ミサイル無し)ならそれくらいでもいけるかなと思ったけど、さすがに11.0はムリか...
今年の平和維持任務ではCASが出来なくて専らライトニングで偵察してたとかなんとか。公表はしてても実際運用出来てないなら殆ど架空かなやっぱ
そういやダービーじゃなくてダーターだったね。Aダーターは生産されてるのかされてないんだか
訓練用のAダーターは2024年に配備されて、今年(2025年)の3月だか4月に実戦用を納入予定だった...らしいけど、続報が無いからどうなったんだろうね...？
結構強いなーコイツ。ミサイル少ないからどうかと思ったけど、ダーター2発を15kmくらいの敵にさっさと投げて、レーダー切って上からir投げる戦法が結構キル安定して強い。こいつを敵として相手にしてた時から感じてたけど、もしかしてコイツタグ表示されにくかったりするか？
絶妙な足の遅さが噛み合ってちょうど開幕BVR勢が回避してる時に二の矢として意識外から喰いつけるんだと思う
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ミサイル搭載数を度外視するならミラージュより強いと思ってる
さっき乗り始めて改修状況が9LとBOLフレア/チャフだけなのですが、プリセットを9M×2+9L＆BOL×4としてもBOL分のCMが認識されないのですがバグですか？
今更のレスだけど、BOL開発前に作ったプリセットは消して新しいプリセット作ると解消する。
Rダーターの使い道がいまいちわからない、、AMRAAMにボコボコにされてつらい・・・
R-DarterくんはARHAAMの中で2番目くらいに初速が速いので、8kmくらいまで接近してから撃つと相手はほとんど回避ができない。 今までのグリペンみたいに大量のC/Fを活かして距離を詰めながら回避不可能のR-Darterをお見舞いしていくのがいいと思う
Rダーターに慣れたらもうAMRAAMになんて戻れないぞ。この動画とか参考になる
ありがとう。なんだかダーターいっぱい積みたくなってきた。使いこなせるよう頑張ってみます。
Rダーター君って10km以内で発射する分には中間誘導とか赤二重丸にする必要ない？シビアダメージくらってスピンした後に去っていく敵に苦し紛れに1秒ロックで二重丸どころか赤丸ですらないダーター撃ったらそのままキルできたんだけど
ARHのシーカーが起動するのは一律16kmだからその距離ではもはや中間誘導が存在しない。そして二重丸はあくまでエネルギーが持つかの目安であって白丸で撃っても当たる時は当たる
そしてARHはナーフされたアムラを除くとmicaじゃ無くても近距離からグイグイ曲がっていくから5kmくらいまでなら視野ギリギリから撃っても割と曲がって当たる
ありがとう。そうすると当たったのは偶然とミサイル本体の旋回能力と加速の良さが噛み合った結果という感じね
SARHのやつ以上に◎は目安、ただR-ダーターは◎になる距離で他より優秀…って感じになるのか
あれって単にシーカーが反射波をちゃんと捉えられてるかってだけじゃないんか？ SARHだと中間誘導がないからだめでもARHだと慣性でそっちに向き直って追尾し始められるからどうにでもできるってだけな気がするけど
ロックの色は検証によると赤ロックで外れたり白ロックで当たったりしてるので謎に包まれている。シーカーが捉えてるかの目安っぽくはあるが……
ミラージュもだけどグリペンも早く警告音声実装してほしいわね、実機にあるのか知らないけど
BVRなんかせずに撃ちっぱなしになったスカイフラッシュとして運用するととてもwell、ただ1〜2機落とす頃には味方が溶けてて囲まれて死ぬけどな！！
つおい。機体の性能とR-Derterが相性良い。でも乗ってる人少ない気がする。
小数戦なら強いんだが通常RBだとARH4発というのがどうにも。弱くは無いんだけども……
2.5Kmサイドアスペクトからフレア連打してR-73に貫通されたわ（本体フレアは弾切れ）。ポッドフレアの熱量今相当低くなってるんだなこれ
つべより。
リンクの動画にもあるけど、ミサイル視野内にフレアを映すことは前提として、その上でエンジン熱量よりも高い明度になるよう十分な数のフレアを散布する必要がある。またチャートが事実ならフレアの明度が高くなるのにタイムラグがあるので、十分な明度が得られない内にフレアを置き去りにしてしまってミサイル視野にフレアを映せてなかった可能性もある。
立ち上がりが遅いからサイドアスペクトだと連打しても立ち上がる前に視野外に抜けちゃう感じか。というか大口径フレアすげーなこれ。PL-5BでMig-23が絶対貫通できない訳だ
これでもBOL:0.054kg, Normal:0.09kg, large:1kgなので重量比で考えるとnerfされているという
というか、BOLの熱量が弱体化されたときそれを補うために1トリガーで2発発射するようにするね！って言ってたのにいつの間にか1トリガー1発に戻ってるよね
つまり大口径対抗手段は80発全てフレアにするのがいいってことですか？
チャフはBOLでも不足感じないし大口径は全部フレアでいいんじゃなかろうか
はぇー。ありがとうございます
この子を極めたい！って思わせてくれるような見た目と、それに応えれるだけの性能を秘めてるからめっちゃ楽しい。最高BRだからボトムかどうか気にしないでいいのもポイント高いね
こいつとミラージュ2000に乗ってしまったらアメリカとソ連には戻れない
F-15Cから乗り換えたら、近中距離の攻撃性能と生存性が非常に高くて驚いた...今までコレと戦ってたのか
代わりに遠距離や高高度の戦闘(BVR)はF-15のほうが適性高い。得意レンジが違うから使い分けれると楽しくていいよね
Rだーたー信頼出来なくてmわいんだーx4、だーたーx2にしてるんだけどだーたーはめちゃつよミサイルって聞いてやっぱり4発積んだ方が良い？
言うほどめちゃくちゃ強くないよダーターは近距離すぎたら加速良すぎてすっぽ抜けるしMICAの方が強い遠距離は無理やしただAMRAAMグリペン達と比べたら近距離特化になってるこいつは乗りやすいってだけ稼ぎやすい武装でいいと思うよ
ポップアップが大袈裟すぎる気がするんだよなー近距離でもめちゃ上行くし
Barak IIが13.3になったけどこいつも13.3に...だめかな
SBで初めてJAS39使ったけど強すぎるwディスプレイ情報が一目でわかるから相手と自分の機首角度確認が容易で索敵で圧倒的有利。上から9Mを撃ち下ろすとかも簡単。エンジン推力はそこまで高くない気がするけど機動性はいいし小さいから低高度でも飛びやすい。今までSu−27SMとかでコイツと戦ってたけどこんな化け物だったのか…(絶望)
MFD見やすいのわかりすぎる HMDがもうちょっと見やすかったら最高なのに
久しぶりに使うと何だこのレーダー(悪い意味で)となるな 次のアプデで来るTWS+である程度まともになると良いが
そんな悪かったっけこいつのレーダー。俺はむしろ好きだけどなぁ……。ラファールとかに慣れたら戻って来れなさそうだけどね。15Eとかに比べたら全然使いやすい。
TWSに関しては触ったことのある機体の中だと最悪クラスに感じる ソフトロックがミサイルに吸われてダーターがあらぬ方向に飛んでいったりするのが💩 ARH撃つとき自分がナロースキャンにしがちだからか？
こいつに関しちゃダーターの性能もあってTWSでミサイル撃つことはないかなぁ。ミサイルに吸われたり別なの見ちゃったりするのは他機体でもあるし、俺はユーロファイターや15E(C)で開幕BVRしたりフェニックス投げる時以外はACMやHMDでロックして飛ばしてる。どーせダーターの有効射程は12〜8kmぐらいが限界の短射程なのでHMDで辻斬りした方がいいよ。現状の惑星自体も低空近距離マルチパス回避が大正義だしね。
防御重視のグリペンで地面這うなんてやなこった🙄 一回上飛び始めるともう下には戻れないんや
上飛ぶならユーロファイター乗ってなさい。アレも大概変わらんから。あと現状のグリペンは防御重視でも何でもないぞ。bolポッドのフレアの効果は大きく減少したし、現状のARHはチャフなんざ使わなくても回避出来る。ま、あるに越したことはないし、14.0と比べるのが悪いと言われたらそりゃそうなんだがユーロファイターに総合力だったら全然負けてる。低空マルチパス回避野郎を殺すには真上に近いとこからミサイル撃ち下ろすのが最も効果的なんだけどダーターの射程とこいつのエンジンじゃその位置に辿り着くのが難しい。ダーター持ちのグリペンが1番輝くのは高高度でのBVRなんかじゃなくて、近距離での辻斬りだよ。参考程度にだけど、俺は基本5〜3000mでWVRメインの立ち回りしてる。大体低空でやり合おうとしてる奴らに近寄って、12〜8km辺りでロックして撃つ。ダーターはアムラームよりは曲がってくれるので、8km位なら回避しようとしてる相手にも無理矢理当てていける。TWSは敵の位置や行動を把握するのに使うくらいが丁度いい。
てかこいつのレーダーTWS+の対応リストに載ってないやん ハ～
初動は迂回でARHを回避して、5～3000メートルに上昇して攻撃って流れでいいですか？低空でダーター撃つと敵もマルチパスでなかなか当たらないので困っています。
barak2が13.3に下がったし次の改定でこいつも下がって欲しいわ
F-16 OCUが居る限り有り得んぞ
14.0主体の戦場に放り込まれると途端に何もできなくなるゴミ機体
それは君の使い方が間違っていると思います。ゴミなのは機体じゃなくて貴方自身です。
高度取って初手の遠投ARHをやり過ごしたら、手頃な這いつくばり勢を直上から撃ち下ろしする事で未改修兵装でもなんとか1キルには持っていけるな。しかしコイツ、BOLランチャー開発してもﾐｿ開発しないと同時に付けれないのか…w 多分BOLランチャー付いてる機体は全部同じ仕様なんだろうけど、視覚的には付けてんのに使えないの歯がゆいな
ゲーム内で本機の兵装として実装されている物の中で、現実のSAAFのグリペンが運用しているとされる兵装はGBU-12以外に何があるの…？
英語版ウィキペディアを見た感じだと普通の無誘導爆弾は使ってるっぽいけど、それ以外はまぁ...うん...
ユーロファイターのためにBisonでここまで来たけど、こいつ現環境でもめちゃくちゃ強いやないか。高速域の機動性が高いから未回収でも普通に戦える。あとBisonより圧倒的に格好良くてモチベが上がる
これの乗り方がイマイチ分からん。とりあえず低空マルチパスでARH回避した後、孤立してそうなやつを辻斬り運用してるけど…なかなかKD2にすら行かない
久しぶりに乗ったらまだ強いwwこいつが弱かったときってほぼない気がする（てかない）BRの不遇要素とかは今まであったかもしんないけど機体性能の基礎が惑星に合いすぎてる
課金su30と18が増えたおかげでまた戦いやすい環境になったってのもあるトップミドルが増えたしおまけに英はボトムでもラファール敵になりにくいしね
現実だとグリペン就役に前もってダービー退役してるの面白い カタツムリよ夢を見させてくれてありがとう
なんなら機関砲以外架空らしくて草
今の南アフリカ空軍が使ってるのはIRIS-TとAダーターでどっちも近距離用、AIM-9もB型しか採用していなくてL型もM型も採用しておらず、Rダーターもチーター戦闘機が使っていただけでグリペンは使っておらず...な状況らしいんだっけ。今のウォーサンダーで「機関砲限定のグリペン」を実装したらBRはどうなるかな？11.0くらいになりそう？
流石にそれは…最低でも11.7じゃないか？ADFじゃない16Aが12.3なんだし…
機関砲のみ(ミサイル無し)ならそれくらいでもいけるかなと思ったけど、さすがに11.0はムリか...
今年の平和維持任務ではCASが出来なくて専らライトニングで偵察してたとかなんとか。公表はしてても実際運用出来てないなら殆ど架空かなやっぱ
そういやダービーじゃなくてダーターだったね。Aダーターは生産されてるのかされてないんだか
訓練用のAダーターは2024年に配備されて、今年(2025年)の3月だか4月に実戦用を納入予定だった...らしいけど、続報が無いからどうなったんだろうね...？
結構強いなーコイツ。ミサイル少ないからどうかと思ったけど、ダーター2発を15kmくらいの敵にさっさと投げて、レーダー切って上からir投げる戦法が結構キル安定して強い。こいつを敵として相手にしてた時から感じてたけど、もしかしてコイツタグ表示されにくかったりするか？
絶妙な足の遅さが噛み合ってちょうど開幕BVR勢が回避してる時に二の矢として意識外から喰いつけるんだと思う