Ho-Iコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-I#h2_content_1_16
現状でも十分強いのは強いけどリロード遅ｽﾝｷﾞ…4号の倍だぞ倍
それはありがたいが…そもそもあの弾全然抜けんからなぁ
これから開発する人は少し楽にはなりそうね
チハ改と入れ替わりでランク落とされてて草。結構硬くてお気に入りだったのに…中途半端に入れ替えるならチヘの前か後ろに畳んでほしかったわ。
ホイたん強すぎてわろた。APHE主力で十分だし、正面向けてれば大抵の砲弾は防げる。後は拠点の近くでハルダウン待ち伏せしてれば、拠点防衛で活躍出来るし、生きて帰れる事も多い。ちなみに迷彩は茶色にしておいた方がいい。影とかに溶け込んだら、全くバレない。
日陸の茶色迷彩は汎用性高いよな。地形に溶け込めるからどんなマップでも暗いとこありゃ潜めるし。
ふとこいつのAPHEを見ると炸薬量460g…はぁ?75mm台では一番多い炸薬量では?
もしかして:九五式破甲榴弾 なんじゃないかと
もしかしても何も普通にこのページの解説文に書いてあるんよね
今見たら枝文メチャメチャロールバックしてたぜ。ベトン弾云々書く前の状態のヤツ送信してたぜ。やっちまったぜ。
ほれ 一番最後の方に載っておる（ただし山砲と同系列と言え、九九式戦車砲で九五式破甲榴弾が撃てたかはGaijinに内緒だ!）
ABのBRが2.3になってるけど改定予定に入ってたっけ？チハ改と位置入れ替えた時はまだ2.0だったと思うんだけど…
薄い薄い言われてるけど砲の横の増加装甲部分100mmもあるんか…三号Mで至近距離から3回撃って全部非貫通だったから？？？ってなってた
砲盾周りが二重になってるか大穴空いてるかの違いを、防護分析で車両ごとに見比べてみるのも面白いよ（必ずしもプレイの役に立つとは言ってない）
解説欄にある4号F1ど同格になってしまった
この子のAPHEの炸薬量すごいからチヌもこのAPHE撃てたらなぁ…貫徹は70ミリ代でもいいから（100ミリくらいあったらBR上げられそう）
チヌではないんだけどこいつみたいなAPHE積んでる奴いるんだよね。ki-109っていうんだけど天板から貫徹するから確殺率高いし結構悪くないよ
ホイのページにカキコする初心者に緑茶をキメた変態機を勧めるのはヤメルンダ!
貫徹力90mmとは言うけどHEAT弾の特性なのか思った以上に刺さらない。同じBRのチハ改と比べるとイマイチ使いにくさが目立つ
そういえば他国もそうだけどAP系に比べて弾頭重量の軽いHEATの初速は早くなる傾向が多いけどこいつは遅くなるのは何故？他にAPのほうが速いよって戦車いるのかな
って探したらP40がいたわ...
ドイツの75mm長砲身や88mmのHEATも遅いぞ。ホイ固有の問題は知らんが、砲弾の初速を遅くしたい理由として考えられるのは2点。1.砲身寿命向上 2.弾体の耐えられる限界(早すぎると砕ける)。 独の長砲身のHEATは2番目の理由(4号短砲身程度の初速で耐えられるようにしか作ってなかった)だと思うけど、こいつのHEATももっと短砲身の砲からの流用品とかそういう理由なんじゃない？
ドイツ組にもおったか。ISU152なんかは初速かなり上がってたりしてやっぱり砲弾の設計が関係ありそうだね。チハちゃんも若干速くなってるのも興味あるが
HEATの初速を低くしたい理由は激発時のスタンドオフ距離を適切に保ちたいという要求によるものです。ピエゾ素子を用いた信管が導入される前のHEAT弾は慣性を利用した弾底信管。命中から信管作動までに僅かな遅延が生じる関係上、命中時の存速を低く設定しておいた方が安定した効果が見込めるのです。
初速が遅くなるのは、大戦中のドイツの影響が強い。日本にHEATを伝えたのは、当時同盟国だったドイツで、日本はそのドイツから派遣された技師から、HEATは初速がある程度遅くないと威力が下がると教わった。
アンテナが「ぴょこん」ってなるのが、超キュートで萌える
良かったのかい？俺にホイホイと着いてきちゃって
水玉の冬季迷彩もポップでかわいい
この子強すぎ。ランク1戦車の中で最強なんじゃない？ガンガン弾くし、当てたらワンパン。毎試合5輌は食べれる。
全距離貫徹90mmのHEATを振り回せるのがすごい。ランク1戦車だと特3式内火艇カチの方が個人的に強く感じるかもなぁ
この子ボトムでもガンガン弾くける
ほいほい
ぽいぽい
なんかT-34キラーになり始めてる（弾道のおかげで傾斜装甲組にめっぽう強い、なお装甲）
HEAT弾は傾斜に強いからね 確かシャーマンの装甲も貫徹できる
この子バケモンだわ。チハに続きBR比バカ貫徹のHEAT投げれるの強すぎる。装甲あるからそこそこ弾くし
コイツOP過ぎる、MBTランク帰りにコイツ乗った日には無双出来るぞ。もうBR2.3か2.7で良くね…
こいつOPすぎるやろ 久しぶりに乗ったけどnoobの俺でもフルボトムで7車輛ポンポン撃破できる
ワンパン出来るから強いよね。ただ格下でも普通に抜ける厚さではあるし所詮単砲身なのでOPかと言うとちょっと微妙。突っ込んできて手数で削り合って戦う低ランクと相性が良いって感じがする。
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すっごいマシに感じるのは私だけ？
ましどころじゃないぞ。このBRで一番強いまである
こいつのHEAT弾道分かりやすいからめっちゃ好き。
それ分かる、、、他の日本戦車が弱いから強く感じているのかもしれないが、
ホイに限った話じゃないけど防護分析でいろいろ調べていると、装甲の厚さが榴弾の貫徹力を上回っていても、当たり所が悪いと乗員が全滅することがあるみたいだけどこれがいわゆる加圧って奴？発生する条件を誰か教えてくれない？
爆発するタイプの弾全般には、ぶつかった時の貫徹力とは別に「爆発した時に出た破片の貫徹力」がある。この貫徹力は爆発地点を中心として球状に発揮されるので、榴弾が砲塔にぶつかって爆発した際に、砲塔の装甲は抜けなくても、同時に直下の天板（車体の上面）に対しても垂直に刺さって抜くといった事が起きる。この爆発した時に出た破片で内部を加害したと判定された場合、弾の爆薬量が200g以上あると、その空間にいる全乗員に一撃必殺のダメージが叩き込まれる（車内に隔壁があったり位置が遠かったりすると耐える事もある）。これが加圧ダメージ
加圧が発生するところって170g前後じゃなかった？
あれ200gじゃなかったっけ？ 皆200gって言ってるし…と思って公式Wikiで説明されているページを探して見たら170gって書いてあったから俺の認識違いだったわ。 …じゃあ皆が言ってる200gって何なんだ？と思って探してみたら昔のアップデート情報に200gを基準にしている記述があったから、昔は200gだったんだろうか…？
わかりやすい数字として200が広まった感じだと思う、170以上200未満あんまいないと思うし。あと公式が必要な炸薬量は何グラムって記載してた覚えがないし。
椅子2,3,4MとかT-10MのAPHEは180gそこらなんで丁度そこに合わせたのかなーって感じかも
一応だけどこの動画で軽く検証されてる
最近小口径榴弾がバフされてもっと少なくても（オープントップ相手なら100g程度の40mmクラス榴弾でも）過圧入るようになってるぞ。
議論しているところ悪いけど榴弾やHEATで天板を抜けるのは知ってる。ただ数字上耐えられるはずの装甲の厚さでも加圧判定になるのが気になる。ホイの二式穿甲榴弾(榴弾の貫徹力9.9㎜)でホイの天板(12㎜)が抜けて乗員が全滅するんだけど？
弾頭の貫徹力と信管作動後の破片の貫徹力が違うんだろ ちゃんと書いてあると思うんだが
ごめん勘違いしてたわ 上コメは忘れてくれ
M24の12.7mm天板は抜けないから、ホイの天板にバグがあるか、2割ほど榴弾の貫徹力が上振れするバグがあるか、どっちか。バグレポ出せば通りそうだが、キワキワ過ぎて今まで気づかんかったなぁ。
木が思い違いだと思った部分かは分からないけど、独IV号F型（天板12mm）の砲塔正面中～下部に米M8 HMCのM66HEAT（HE貫徹8.9mm）をぶつけるとおそらく同じ事が起きるな。（M48榴弾：貫徹10.2mmでも起きる）バグかは分からないけど俺が仕組みを理解してない挙動かも
こいつ以外に強えな
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それはありがたいが…そもそもあの弾全然抜けんからなぁ
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チハ改と入れ替わりでランク落とされてて草。結構硬くてお気に入りだったのに…中途半端に入れ替えるならチヘの前か後ろに畳んでほしかったわ。
ホイたん強すぎてわろた。APHE主力で十分だし、正面向けてれば大抵の砲弾は防げる。後は拠点の近くでハルダウン待ち伏せしてれば、拠点防衛で活躍出来るし、生きて帰れる事も多い。ちなみに迷彩は茶色にしておいた方がいい。影とかに溶け込んだら、全くバレない。
日陸の茶色迷彩は汎用性高いよな。地形に溶け込めるからどんなマップでも暗いとこありゃ潜めるし。
ふとこいつのAPHEを見ると炸薬量460g…はぁ?75mm台では一番多い炸薬量では?
もしかして:九五式破甲榴弾 なんじゃないかと
もしかしても何も普通にこのページの解説文に書いてあるんよね
今見たら枝文メチャメチャロールバックしてたぜ。ベトン弾云々書く前の状態のヤツ送信してたぜ。やっちまったぜ。
ほれ 一番最後の方に載っておる（ただし山砲と同系列と言え、九九式戦車砲で九五式破甲榴弾が撃てたかはGaijinに内緒だ!）
ABのBRが2.3になってるけど改定予定に入ってたっけ？チハ改と位置入れ替えた時はまだ2.0だったと思うんだけど…
薄い薄い言われてるけど砲の横の増加装甲部分100mmもあるんか…三号Mで至近距離から3回撃って全部非貫通だったから？？？ってなってた
砲盾周りが二重になってるか大穴空いてるかの違いを、防護分析で車両ごとに見比べてみるのも面白いよ（必ずしもプレイの役に立つとは言ってない）
解説欄にある4号F1ど同格になってしまった
この子のAPHEの炸薬量すごいからチヌもこのAPHE撃てたらなぁ…貫徹は70ミリ代でもいいから（100ミリくらいあったらBR上げられそう）
チヌではないんだけどこいつみたいなAPHE積んでる奴いるんだよね。ki-109っていうんだけど天板から貫徹するから確殺率高いし結構悪くないよ
ホイのページにカキコする初心者に
緑茶をキメた変態機を勧めるのはヤメルンダ!貫徹力90mmとは言うけどHEAT弾の特性なのか思った以上に刺さらない。同じBRのチハ改と比べるとイマイチ使いにくさが目立つ
そういえば他国もそうだけどAP系に比べて弾頭重量の軽いHEATの初速は早くなる傾向が多いけどこいつは遅くなるのは何故？他にAPのほうが速いよって戦車いるのかな
って探したらP40がいたわ...
ドイツの75mm長砲身や88mmのHEATも遅いぞ。ホイ固有の問題は知らんが、砲弾の初速を遅くしたい理由として考えられるのは2点。1.砲身寿命向上 2.弾体の耐えられる限界(早すぎると砕ける)。 独の長砲身のHEATは2番目の理由(4号短砲身程度の初速で耐えられるようにしか作ってなかった)だと思うけど、こいつのHEATももっと短砲身の砲からの流用品とかそういう理由なんじゃない？
ドイツ組にもおったか。ISU152なんかは初速かなり上がってたりしてやっぱり砲弾の設計が関係ありそうだね。チハちゃんも若干速くなってるのも興味あるが
HEATの初速を低くしたい理由は激発時のスタンドオフ距離を適切に保ちたいという要求によるものです。ピエゾ素子を用いた信管が導入される前のHEAT弾は慣性を利用した弾底信管。命中から信管作動までに僅かな遅延が生じる関係上、命中時の存速を低く設定しておいた方が安定した効果が見込めるのです。
初速が遅くなるのは、大戦中のドイツの影響が強い。日本にHEATを伝えたのは、当時同盟国だったドイツで、日本はそのドイツから派遣された技師から、HEATは初速がある程度遅くないと威力が下がると教わった。
アンテナが「ぴょこん」ってなるのが、超キュートで萌える
良かったのかい？俺にホイホイと着いてきちゃって
水玉の冬季迷彩もポップでかわいい
この子強すぎ。ランク1戦車の中で最強なんじゃない？ガンガン弾くし、当てたらワンパン。毎試合5輌は食べれる。
全距離貫徹90mmのHEATを振り回せるのがすごい。ランク1戦車だと特3式内火艇カチの方が個人的に強く感じるかもなぁ
この子ボトムでもガンガン弾くける
ほいほい
ぽいぽい
なんかT-34キラーになり始めてる（弾道のおかげで傾斜装甲組にめっぽう強い、なお装甲）
HEAT弾は傾斜に強いからね 確かシャーマンの装甲も貫徹できる
この子バケモンだわ。チハに続きBR比バカ貫徹のHEAT投げれるの強すぎる。装甲あるからそこそこ弾くし
コイツOP過ぎる、MBTランク帰りにコイツ乗った日には無双出来るぞ。もうBR2.3か2.7で良くね…
こいつOPすぎるやろ 久しぶりに乗ったけどnoobの俺でもフルボトムで7車輛ポンポン撃破できる
ワンパン出来るから強いよね。ただ格下でも普通に抜ける厚さではあるし所詮単砲身なのでOPかと言うとちょっと微妙。突っ込んできて手数で削り合って戦う低ランクと相性が良いって感じがする。
【トップ画像変更掲示板からのお知らせ】只今、当ページのトップ画像変更の投票を実施中です（投票期間：一週間）。ご興味がある方はトップ画像変更掲示板の投票所に是非おいでください。（これはトップ画像変更掲示板のルールで定められた公式の告知です）
すっごいマシに感じるのは私だけ？
ましどころじゃないぞ。このBRで一番強いまである
こいつのHEAT弾道分かりやすいからめっちゃ好き。
それ分かる、、、他の日本戦車が弱いから強く感じているのかもしれないが、
ホイに限った話じゃないけど防護分析でいろいろ調べていると、装甲の厚さが榴弾の貫徹力を上回っていても、当たり所が悪いと乗員が全滅することがあるみたいだけどこれがいわゆる加圧って奴？発生する条件を誰か教えてくれない？
爆発するタイプの弾全般には、ぶつかった時の貫徹力とは別に「爆発した時に出た破片の貫徹力」がある。この貫徹力は爆発地点を中心として球状に発揮されるので、榴弾が砲塔にぶつかって爆発した際に、砲塔の装甲は抜けなくても、同時に直下の天板（車体の上面）に対しても垂直に刺さって抜くといった事が起きる。この爆発した時に出た破片で内部を加害したと判定された場合、弾の爆薬量が200g以上あると、その空間にいる全乗員に一撃必殺のダメージが叩き込まれる（車内に隔壁があったり位置が遠かったりすると耐える事もある）。これが加圧ダメージ
加圧が発生するところって170g前後じゃなかった？
あれ200gじゃなかったっけ？ 皆200gって言ってるし…と思って公式Wikiで説明されているページを探して見たら170gって書いてあったから俺の認識違いだったわ。 …じゃあ皆が言ってる200gって何なんだ？と思って探してみたら昔のアップデート情報に200gを基準にしている記述があったから、昔は200gだったんだろうか…？
わかりやすい数字として200が広まった感じだと思う、170以上200未満あんまいないと思うし。あと公式が必要な炸薬量は何グラムって記載してた覚えがないし。
椅子2,3,4MとかT-10MのAPHEは180gそこらなんで丁度そこに合わせたのかなーって感じかも
一応だけどこの動画で軽く検証されてる
最近小口径榴弾がバフされてもっと少なくても（オープントップ相手なら100g程度の40mmクラス榴弾でも）過圧入るようになってるぞ。
議論しているところ悪いけど榴弾やHEATで天板を抜けるのは知ってる。ただ数字上耐えられるはずの装甲の厚さでも加圧判定になるのが気になる。ホイの二式穿甲榴弾(榴弾の貫徹力9.9㎜)でホイの天板(12㎜)が抜けて乗員が全滅するんだけど？
弾頭の貫徹力と信管作動後の破片の貫徹力が違うんだろ ちゃんと書いてあると思うんだが
ごめん勘違いしてたわ 上コメは忘れてくれ
M24の12.7mm天板は抜けないから、ホイの天板にバグがあるか、2割ほど榴弾の貫徹力が上振れするバグがあるか、どっちか。バグレポ出せば通りそうだが、キワキワ過ぎて今まで気づかんかったなぁ。
木が思い違いだと思った部分かは分からないけど、独IV号F型（天板12mm）の砲塔正面中～下部に米M8 HMCのM66HEAT（HE貫徹8.9mm）をぶつけるとおそらく同じ事が起きるな。（M48榴弾：貫徹10.2mmでも起きる）バグかは分からないけど俺が仕組みを理解してない挙動かも
こいつ以外に強えな