F-4S Phantom IIコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4S Phantom II#A5_Comments
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F-4S Phantom IIコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4S Phantom II#A5_Comments
12.0でAIM-7Fを使えるの圧倒的アドなんだけど今騒いでる彼は理解もできないんだろうな、27ER除けば圧倒的な射程と最大6本の手数で相手を圧殺できる楽しい機体なのに
ただの荒らしだよ。ミュートして通報安定
L型ワインダー積めるしEJ改の方が強いだろ
この機体が弱いって時点でエアプもいい所だしな。そりゃあ、12.3～13.0の連中に揉まれる事が多いけど、それでも余裕で食いついていけるレベルだし
12.0〜13.0って(ARH持ちやSu-33のような規格外を除き)大体スパローとその亜種かR-27ERが2〜4発で揃ってるから正面からの撃ち合いに限れば格下でも大した不利付かないんだよね。13.0〜14.0だとこっちはSARH4発に対して相手がARH6〜10発でまず頭向け合っての撃ち合いすらさせて貰えない
お前本当に乗ったことある？言うほど強くないぞ？昔その機体しかなくて乗ってる人が多いだけでファントムの中では強いけど全体で見れば弱いぞ？
まぁ課金レガホみたいなオールアスペクトPD持ちに当たりやすいから優位性を感じづらいのは正直ある 課金して買った初心者からすれば納得いかねぇんだろうなって感じ
これだろうなぁ…課金レガホとかネッツ(mod)とかの格上課金機がいるせいでよく引っ張られるし、以前みたいな圧倒的な強さではなくなったよね(もちろん12.0では破格だけど、マッチング的に…)
そうなんよな AAMも機動性も完全上位互換だし トップ引いたときの強さは健在ではあるが
(BRが違うのに互換も何もないのでは?)高ランク空は座学やらなきゃどんな機体だろうが論外だから上の木に関しちゃ格上と当たりやすいとか関係ないと思う
レガホとかマジック２が大概イかれてる定期。その前はファクールとかだいぶアレだったし。旬ではないだけって感じ。
ビゲンとかと同じように、「このBRでこのミサイル持てるのは破格」→「ボトムになるとミサイルのみ互角で他が完全上位の敵とたたかうようになる」の落差が厳しいのな。どの機体だってボトム引いたら等しく苦しいけれども、機動性でBR決まってる機体に比べてトップとボトムの差が激しすぎというか。でもコレってBR12がトップだった時代のBR11.3機体とかと同じでマッチング次第なんじゃなかろうか。
「ボトムになるとミサイルのみ互角」この時点で超恵まれてる定期。Fスパとかスカフラが出た当時のボトム機体のSARHって良くてDFじゃない方のEスパ、悪けりゃR-3Rだぞ、当然PDレーダーなんてものは無い
なんか言い方悪かった。トップとボトムの差で感じる体感「不憫感」が強めにでやすいのかなって。酷い言い方すると、機動性で食ってる機体ならスキル+機体性能で戦うから機体性能差を何とかする立ち回りってなるけど、強ミサイル押し付けるだけの戦い方してると押し付けられなくなった状況で何もできなくなるのでは？
低空張ってりゃ変わらんから平気
BR同格のブリファンと比べたらとんでもないOPだよこいつは。ファントム最強まである
F-4EJ改の方はスパローがすっぽ抜けることが増えたように感じるけど、F-4Sのスパローってどう？すっぽ抜ける？
抜けるよ、というか内部的にはこいつのスパローとEJ改のスパローは同じやつ(Transmitter Power:200の雑魚スパロー)なので同じ挙動をすると思っていい
レーダーの出力？によってすっぽ抜ける・すっぽ抜けないが決まるみたいな書き込みを見たからS型ならすっぽ抜けないかもと思ったけど、そもそもスパローがすっぽ抜ける感じなのか。ありがとうございます。
「レーダーの出力で変わる」っていうのは合ってるんだけど、WTの仕様上参照される出力値(Transmitter power)は何故か機体じゃなくてミサイル側に記述されてるんだよね。なのでpower200のスパローを積んでる機体は抜けやすいし、逆に”高い方“を積んでるやつは抜けにくい(現状トムキャ一族とF-20だけ)
F/Mスパローは内部的には200、530、2000、4500の四種あって、ユーザーは200がF-4J/S/EJ改やF-16ADF系、530が16C/D、2000がF-15系(A/C/Eなど関係なしにF-15ならこれ)、4500がF-14A/BとF-20って感じ…なんでF-20がF-14並みの数値になってるんだ…？(ちなみに他国に目をやるとR-24Rが270、R-27R/ERが900、530Dが1000って具合)
F-15の10倍、F-14の20倍すっぽ抜けやすいと考えたらやばいな..
あんまF-4Sと関係なくなってしまうんだが、自分はレーダー側のilluminationTransmitterの数値がそこに反映されてるって認識してる。っていうのも同じR27でもこの値が900のN001フランカーと200のコピヨーMig21バイソンとでは信頼性に大きな差があると感じていて
L型ワインダー積めるしEJ改の方が強いだろ
12.3の機体だからそりゃF-4Sより強いでしょうね。意味わからんこと言って意地張ってないで大人しくwikiのページ見て立ち回り改善するようにした方がいいよ
BR無視で言い出したらドイチュラントのファントムが最強じゃん草
そこまでして機体のせいにして自分の腕のプライドを守りたいのか...
じゃあお前のSファンの戦績出せよ
なんでスパローはレーダーロックしてるやつと他の的に飛んでくんでしょうかね。しかも赤外線もフレア1発で吸われてくし、、しかも基地爆しようとしても95％味方に取られるし
上にも書いてあるようにスパローに関しては出力値がめちゃくちゃ低いせいでロックオンが不安定、赤外線もフレアに弱いやつなので奇襲もしくはギリギリまで接近しないとフレアに吸われる。基地爆に関してはF-4ファントム2シリーズはデカい&重い戦闘機で基地爆に向いていないので、基地爆は諦めて空戦をした方が稼げるよ
音速爆撃機(諸説あり)
実質惑星にB-1が実装されたも同然…ってコト!?
su-27の🦆で笑う。なんでロックしてんのにまっすぐ突っ込んでくんの？
RWRがPD信号を探知出来ない奴が搭載されてるんで、SBだったら全く分からないんよ。RBなら？表記で追尾までは出してくれるけど発射警報は鳴らないからそれで気づいて無いんじゃないかね
あれ、発射警報ないっけ？それとSBのRWRがPDを探知できないのは昔の話だった気がするけど…
発射警報は(おそらく1度か2度くらいの)極狭い角度でしか鳴らないし、SBでPD探知できない話は昔限定ではなく昔から今まで続いてる仕様だよ
フルボトムでSu27あたりに目をつけられなければ 高度5000くらいで ミサイル撃ち下ろしてたらそれなりに戦果出せると思うんだけどなぁ
まずレーダー性能良くないから途中で途切れるやん
セールがあったから買ってみたけど思ったより強かった。なんで昔は11.7で許されてたのか……
なんなら11.3だった時期もあった気がするが。
あの時は23MLがSファンと肩を並べるレベルで強くてそれも11.3だったっていう時代だから…ね？
まあアレは12.3だか12.7が最高BRの時代で上から見ればそんなおかしいBRでもないから…下はギチギチだから割食ってたけど
あの時代から幅狭いは言われてたなぁ…
コイツ、強いには強いんだけど、ずっと11.4とか11.8とか12.1みたいな立ち位置の印象なんだよな。BRというシステムと環境に恵まれ続けてる機体って印象。
そういえばコイツでグリペンを相手にしなきゃいけない時代もあったなぁ
今も昔もボトム時にフランカー、F-15、グリペンと当たるのは変わってないよ。13.0機が色々増えて13.0トップ機の枠を圧迫したりグリペンの多くが13.7に行って当たるのAグリペンだけになったからAグリペンの乗ってる人の少なさも相まってほとんど見かけないけど
ろくに搭乗員育ってない上に基地爆運用する奴ばっかだから敵にいても弱く感じるが、搭乗員の耐G関連上げてエキスパ化した上でちゃんとレーダーやミサイルの使い方分かってる奴が使うと空戦でも激つよの良機体よ
お前ら乗った戦績見せてみろや
てか詰んでるミサイルB針の方がつよいし
個人差ある戦績を教えたところで何の参考になるか知らんがわたくしのF4Sキルスポは1.2くらいかな。で、そんなにBハリアーのミサイルの方が強いと思うならそっち乗ればいんじゃない？いいミサイル積んでるのにBR低いってことは機体性能終わってるってことだからF4S以上に辛いだろうけどな
この葉1まさに上の木で荒らしてるやつだから相手するだけ無駄よ
Sファンでアメリカツリーほぼ全開放するくらいには乗ったけど、今の総評としては｢12.0の中で最も使い易い機体｣ってとこなのかな？上でも触れられてたけど、レガホとかの格上課金機とマッチしやすくなったお陰でBR幅的にマッチする機体の中のOPって言われると少し霞むのは分からんでもない。
スパローはどのくらいの距離で撃てば安定しますかね？上でも書かれているけど本当にあてにならない。20～10㎞で撃っているんですがダメですか？
自分は10km以下で撃って大体当たってますね。遠すぎるのでは?
あまりに長すぎるね。長射程とはいえ流石にその距離じゃ相手も察知できるから避けられて終わりになっちゃう。遠くても10kmから、確実に行くなら6-7km以内から撃った方が良いかな
ありがとうございます。遠すぎたんですね…MiG-23MLと同じ感覚（20km以内で結構当てる事が出来てた）で撃ってました。もう1点質問です。狙った敵ではない敵機に当たる事が多々有るんですが、何を検知してそちらに飛んでいくのでしょうか？そのうちFFしてしまいそうなので防止対策等有る様でしたら教えていただきたいです。
スパローの誘導レーダーの照射範囲が思ったよりも広いのと、ミサイルは一番強いレーダー反射に向かっていくので、敵味方問わず思ってたのと違う機影にミサイルが吸い込まれる事案は割と頻繁に発生する。逆に、母機のレーダーがチャフに吸い付いてしまってもそのロックを維持することで敵機自体にミサイルを向かわせることもできる。(ミサイル自身は相対速度の大きく異なる(？)チャフからの反射波を無視してくれるらしい)
状況による。ヘッドオンで十分に速度出てるなら10km切るくらい、テイルオンならまあロックオンが手間どるし相手の速度にもよるけど5kmくらいかな
ミサイルの能力的には20kmでも全然有効射程内ではあるのだが、距離が離れる=着弾までの時間が伸びるほど相手に対処の猶予を与える事になるので回避されやすくなる。10〜5kmくらいの距離から徐に押し付けるのが期待値高い(その分被撃墜率も上がる)
最近Ｓファン乗りの練度上がってる気がする 昔ほど課金noobなヤツを見ない
これミサイル警報ついてますか？知り合いは付いてるというのですが、ミサイルが飛んできても一度も警報が反応した事がないのですが・・・・
そんなものは無い
Iバンドに対してなら探知範囲がごく狭な上にARHに対しては機能しないのであまり鳴りません。その代わりJバンド相手でしたらよく鳴りますよ
知り合いさんはレーダー警報受信機(RWR)とミサイル警報装置(MAWS)を混同してるかもね。RWRなら付いてるよ。
基本的にはプレnoob御用達なおかげでエサなんだけど稀に混じっている手練れのコイツは怖い
飛行性能はともかく武装は文句無しだからな。SARH全般がチャフに強くなったのもあって下方近距離からF押しつけたらF-15だろうがSu-33だろうがひとたまりもない
実は大体の第4世代機はバレルロールだけでスパローを避けられる機動性を有してたりする、もちろんそれだけを持って12.0のPDスパローの優位性が無くなるわけではないが
SBで談合掃除してるボランティアの方々とか相手のロケ爆マンには申し訳ないんだけど、コイツに乗ってスパローで相手を不愉快にしつつ自分だけロケ爆するのがタスク最高効率なんだよな...
いまだにロケ爆なんかやってる奴いるのか
一応ナパームよりも投下速度が速いからじゃない？それでもナパームでいいと思うけど
ナパームって倍率めっちゃ低いけど稼げるの？
ナパームって重量に対して基地破壊率が高い反面、スコア、報酬効率が悪いって認識で、SBのロケ凸はスコア効率が高いからスコア制イベの時に活躍するって話じゃないのか？
どこら辺が｢ナパームでいい｣のか分からん
ボトム・ミドルの生存率とk/dが低過ぎて辛いっす。立ち回りにある動き+味方が接敵した辺りで交戦空域に入る様に迂回してはいるのですがなかなか上手くいきません。皆さんはどの様な立ち回りをしていますか？
みんなそんな感じよ。あとは撃って祈るだけ
ボトム吸われすぎ、スパローはアテにならない。F/A-18の方がまだ楽しめるのなら買ってみようかと思うんだけどでどうですか？
こいつのボトムはまだ敵にARH少なめの13.0が相手だけど、ホーネットは13.3や13.7(ARH持ってるやつがほとんど)が相手になることをよく考えて買ったほうがいいよ
ありがとうございます。瑞空コンプリートしたからARHの脅威は承知してますが脅威ではありますね。F/A-18のボトム率はどんな感じなんだろう。 Sファンで最大のストレスが狙った敵機に飛んでいかない事が非常に多いスパローなんで正直ARHさえどうにかすればいける気もする・・・最も効率よく米空ツリーを進められる機体はやはりSファンなのかなあ
それこそスウェーデン終わってるなら9LとPスパを持って速度が遅くなった代わりにBR1個下がったAグリペンっていうイメージがある意味近いかも？
BR込みで考えるとSファンの方が個人的には好きかな SARHでARH組に対抗するのが苦手なのもあるけど
やっぱり12.0でFスパ撃てるのは強いよ、ARHや27ERが飛び交う戦場でスパロー止まりなのは辛いよ
いや面白い。蜂のこと聞きたいのになんでファントムのページに来てるの？
そうだねごめんね。
まぁ確かに現環境だとRWRをの見方とかミサイルの避け方がわかってるなら課金ホーネットの方がいいかもね トップ結構引くし
皆さんありがとうございます。もうすぐエースにはなれるのでそれまで頑張ってホーネット購入を前向きに考えようと思います。
結構乗ってるけど一向にこいつの戦い方と強みがわからない。トムキャ乗りたくて日本からアメリカ来たんだけどSLが溶けてる、このままだと破産するから一旦ボムカスに逃げてるけど制空戦闘のコツとかあれば教えて欲しい。レーダーはすぐ外れるしスパローはどっかいってTKしだすしで散々なんだ。
目指してるトムキャも同じなんだけどスパローは基本ヘッドオン限定。そしてヘッドオンであればレーダーはまず外れない。スパローは撃ったあと一目散にターゲットに行ってない場合はミサイル追跡視点で誰に向かってるのかをちゃんと確認する(違う的に向かってそのまま当たることも結構あるため)。味方に向かってた場合はそのままレーダーロック外すこと。接敵し出したら基本HMSだけど、スポーンしてから最初の接敵前まではちゃんとPDVで索敵すること、TWSには劣るが横線の大きさで大体の距離は分かるゆえ、案外1人だけ大外回りした後直進してるスパローの避け方も知らないバカをイージーキル出来たりする
スパローでFFは ハードロックしてる相手の近くに味方機がいると割と起こるから 乱戦に向かって下手に撃たないようにすべき ミサイル視点に切り替えるキーを利用してヤバそうなら誘導中止したほうがいい(ミサイルもったいないけどFFするよりマシ
HMDのロックが時間かかるようになった？
いつもSB設定のテスフラで着艦を試してたんだけど、EFVイベ前くらいまでは他の米艦載機と比べとてつもなく着艦が難しかったのが今試してみたらすんなり着艦出来るようになってて、着陸フラップだした辺りの速度域の安定性が増したように感じる。今までの悪魔的な着艦の難しさは一体何だったんだ…？
sbで使ってるのですが、hudのeegsってちゃんと機能してますか？ちなみに単純旋回だとmig23とかmiragef1にも全然勝てるんですね…重たいイメージありましたが
武器選択で機関砲選択してる?そうしないと出ないぞ。あとSファンはファントム屈指のターンファイターだからちょっとした格闘戦なら割と勝てたりする。参考までに俺はハリアープラスと格闘戦して粘り勝ちできたからここから考察するにかなり曲がる部類じゃないかな?ただエネ保持は全くもってのゴミなんでスピードあるうちにさっさと決めるかトンズラこくかのどっちかやな。ホーネットもいいだろうけど俺としてはアメリカジェット課金機最強はSファンだと思ってる。(速度面で後継のホーネットに勝てるって聞いたときは最初ビビったよ...)
爆撃するならこっちのほうがいいってことか
今こいつセール来てるけど買いかな？目的はスパホの開発って感じなんだけども。
良いと思う F/A-18C前期より機体特性にクセがないし BR比だけでいうならF/A-18C前期の方が強いけど、あっちはマッチングがフルボトムだらけで活躍しづらいからこっちで良い
経験値多く入るし落とされても大した金かかんないし。新しい機体開発なら護符でもつけてない限りコイツは適任ではある
いつの間にか着艦時ギア折れやすかったの修正されてるな。カミソリみたいな角度で入ってもワイヤー掛かった瞬間すぐ折れてた
40キロ近く離れた敵にスパロー撃ってるやつ見かけるけど接近してるとしても当たるもんなの？
発射母機が高高度で相手が低高度かつ回避しないで真っ直ぐ来てるなら当たる(マルチパスで当たらん可能性もある)回避行動してるなら厳しいかな
トップBRと国と飛び方で回避起動とらなさそうな敵を見分けて撃てば普通に当たる。Fスパ自体は30キロくらいでも明後日に飛ばなければちゃんと狙って当てられる性能はある。
こいつミラージュにもMiG-21にも速度で勝てなくてゴミ……
(基地爆レースに負けるから)ゴミ
こいつのミサイルほとんど当たらないし基地爆以外に価値ないのでは？
基地爆して適当にヘッドオンでワンチャン倒して次行くのが回転率いいしそもそもこいつはそれしかできない
レーダーもミサイルもアビオも最低限揃ってて弾数もあって推力にも不自由しない上爆装までできる課金機で文句垂れてるゴミ
ほとんどの機体はF-104に直線で追いつけないゴミなので、君も課金F-104を買おう！（）
ピーキーの極地に誘う鬼👹
Su-33やらF-16やら色々経験した上で戻って来たけどBR設定も相まってめちゃくちゃ強いな。ミドル~トップ取りやすくて仮にARHに遭遇してもそこまで強力なのは飛んでこない。ある程度高度取って打ち下ろせば7Fもそこそこ当たる。何より多少外すなりしても9H×2持った状態で7Fを5発も撃てる。唯一気になるとしたら最高の位置を取れてるのに後ろからの攻撃がほぼ不可能なせいで無駄になることぐらいか
4Sおじいちゃん昔米空ツリー進めてたときはいくらでもロックできたのにランク6埋めるのに久々に乗ったら1ミリもロックできないんだけどなんか変わった？4キロの頭向いてる敵すらロックできないしできたと思ったらすぐ外れてまともにミサイルも撃てんのだけどこれでどう戦えって
どゆこと?さすがにそんな状況遭遇したこと無さすぎて理解が追いつかない。間違えてロシア機でも乗ってた?
目は悪いけどどのソ連機とおじいちゃん見間違えればいいのかはわかんないわね・・・
前乗ってたときはこんなこと無かったはずなんだけどな、下から行ってもロックできないし上から行ってもロックできないしレーダーモードあれこれ変えてもだめだしようやくロックしたと思ったら秒で切られるか外れるかするしそのくせ味方にだけは敵から外れたロックが吸い付くしロック外してもしっかりミサイルが吸い込まれやがる。
デイリーボーナス消化前に2回も味方落としてさすがに心折れちゃったよね、これが高レート戦闘機に甘え続けたことへの罰か
ヒント、アプデ前。忘れたのかい？ハムスターよわよわだからレーダーやミサイル周りが明後日に飛ぶの
前乗ってたのほんとにずいぶん前だから今日までの間に入ってる調整でなんか影響受けてるのかとは思ったけどやっぱその可能性・・・
というか大体のその類の話題は1番それが強いかなって。ただ機械式レーダーそのものがAESA普及の時に弱くされたから、それを木主が知らなければそれもあるかも？つまりダブルパンチ(一応そのあとに若干のバフは来た
弱くなったみたいなのはなんとなく聞いてたけど高BRで機械式レーダーのやつ使ってる分にはそこまで気にならなかったし大丈夫だろくらいに思ってたんだけど・・・
俺が思ってるよりはるかに高BRとおじいちゃんのレーダー性能の差がでかいとかもあったのかもしれない
機械式がナーフ？そんなことあったか？何を根拠に言ってんだ?
この子は空戦強いですかね...？F/A-18C前期型とどっちがオススメですか？
ARHがほぼ確定で飛んでくる戦場に 再ロックできるそれなりの性能のSARHで戦うのが平気ならホーネット それが嫌ならF4Sかなー 個人的にはF4S派
自分も4Sをオススメします、蜂は今の環境だとARH飛び交う頻度が上がっててちょっと上のBR引くと地獄見るので…