F-4S Phantom IIコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4S Phantom II#A5_Comments
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F-4S Phantom IIコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4S Phantom II#A5_Comments
セールがあったから買ってみたけど思ったより強かった。なんで昔は11.7で許されてたのか……
なんなら11.3だった時期もあった気がするが。
あの時は23MLがSファンと肩を並べるレベルで強くてそれも11.3だったっていう時代だから…ね？
まあアレは12.3だか12.7が最高BRの時代で上から見ればそんなおかしいBRでもないから…下はギチギチだから割食ってたけど
あの時代から幅狭いは言われてたなぁ…
コイツ、強いには強いんだけど、ずっと11.4とか11.8とか12.1みたいな立ち位置の印象なんだよな。BRというシステムと環境に恵まれ続けてる機体って印象。
そういえばコイツでグリペンを相手にしなきゃいけない時代もあったなぁ
今も昔もボトム時にフランカー、F-15、グリペンと当たるのは変わってないよ。13.0機が色々増えて13.0トップ機の枠を圧迫したりグリペンの多くが13.7に行って当たるのAグリペンだけになったからAグリペンの乗ってる人の少なさも相まってほとんど見かけないけど
ろくに搭乗員育ってない上に基地爆運用する奴ばっかだから敵にいても弱く感じるが、搭乗員の耐G関連上げてエキスパ化した上でちゃんとレーダーやミサイルの使い方分かってる奴が使うと空戦でも激つよの良機体よ
お前ら乗った戦績見せてみろや
てか詰んでるミサイルB針の方がつよいし
個人差ある戦績を教えたところで何の参考になるか知らんがわたくしのF4Sキルスポは1.2くらいかな。で、そんなにBハリアーのミサイルの方が強いと思うならそっち乗ればいんじゃない？いいミサイル積んでるのにBR低いってことは機体性能終わってるってことだからF4S以上に辛いだろうけどな
この葉1まさに上の木で荒らしてるやつだから相手するだけ無駄よ
Sファンでアメリカツリーほぼ全開放するくらいには乗ったけど、今の総評としては｢12.0の中で最も使い易い機体｣ってとこなのかな？上でも触れられてたけど、レガホとかの格上課金機とマッチしやすくなったお陰でBR幅的にマッチする機体の中のOPって言われると少し霞むのは分からんでもない。
スパローはどのくらいの距離で撃てば安定しますかね？上でも書かれているけど本当にあてにならない。20～10㎞で撃っているんですがダメですか？
自分は10km以下で撃って大体当たってますね。遠すぎるのでは?
あまりに長すぎるね。長射程とはいえ流石にその距離じゃ相手も察知できるから避けられて終わりになっちゃう。遠くても10kmから、確実に行くなら6-7km以内から撃った方が良いかな
ありがとうございます。遠すぎたんですね…MiG-23MLと同じ感覚（20km以内で結構当てる事が出来てた）で撃ってました。もう1点質問です。狙った敵ではない敵機に当たる事が多々有るんですが、何を検知してそちらに飛んでいくのでしょうか？そのうちFFしてしまいそうなので防止対策等有る様でしたら教えていただきたいです。
スパローの誘導レーダーの照射範囲が思ったよりも広いのと、ミサイルは一番強いレーダー反射に向かっていくので、敵味方問わず思ってたのと違う機影にミサイルが吸い込まれる事案は割と頻繁に発生する。逆に、母機のレーダーがチャフに吸い付いてしまってもそのロックを維持することで敵機自体にミサイルを向かわせることもできる。(ミサイル自身は相対速度の大きく異なる(？)チャフからの反射波を無視してくれるらしい)
状況による。ヘッドオンで十分に速度出てるなら10km切るくらい、テイルオンならまあロックオンが手間どるし相手の速度にもよるけど5kmくらいかな
ミサイルの能力的には20kmでも全然有効射程内ではあるのだが、距離が離れる=着弾までの時間が伸びるほど相手に対処の猶予を与える事になるので回避されやすくなる。10〜5kmくらいの距離から徐に押し付けるのが期待値高い(その分被撃墜率も上がる)
最近Ｓファン乗りの練度上がってる気がする 昔ほど課金noobなヤツを見ない
これミサイル警報ついてますか？知り合いは付いてるというのですが、ミサイルが飛んできても一度も警報が反応した事がないのですが・・・・
そんなものは無い
Iバンドに対してなら探知範囲がごく狭な上にARHに対しては機能しないのであまり鳴りません。その代わりJバンド相手でしたらよく鳴りますよ
知り合いさんはレーダー警報受信機(RWR)とミサイル警報装置(MAWS)を混同してるかもね。RWRなら付いてるよ。
基本的にはプレnoob御用達なおかげでエサなんだけど稀に混じっている手練れのコイツは怖い
飛行性能はともかく武装は文句無しだからな。SARH全般がチャフに強くなったのもあって下方近距離からF押しつけたらF-15だろうがSu-33だろうがひとたまりもない
実は大体の第4世代機はバレルロールだけでスパローを避けられる機動性を有してたりする、もちろんそれだけを持って12.0のPDスパローの優位性が無くなるわけではないが
SBで談合掃除してるボランティアの方々とか相手のロケ爆マンには申し訳ないんだけど、コイツに乗ってスパローで相手を不愉快にしつつ自分だけロケ爆するのがタスク最高効率なんだよな...
いまだにロケ爆なんかやってる奴いるのか
一応ナパームよりも投下速度が速いからじゃない？それでもナパームでいいと思うけど
ナパームって倍率めっちゃ低いけど稼げるの？
ナパームって重量に対して基地破壊率が高い反面、スコア、報酬効率が悪いって認識で、SBのロケ凸はスコア効率が高いからスコア制イベの時に活躍するって話じゃないのか？
どこら辺が｢ナパームでいい｣のか分からん
ボトム・ミドルの生存率とk/dが低過ぎて辛いっす。立ち回りにある動き+味方が接敵した辺りで交戦空域に入る様に迂回してはいるのですがなかなか上手くいきません。皆さんはどの様な立ち回りをしていますか？
みんなそんな感じよ。あとは撃って祈るだけ
ボトム吸われすぎ、スパローはアテにならない。F/A-18の方がまだ楽しめるのなら買ってみようかと思うんだけどでどうですか？
こいつのボトムはまだ敵にARH少なめの13.0が相手だけど、ホーネットは13.3や13.7(ARH持ってるやつがほとんど)が相手になることをよく考えて買ったほうがいいよ
ありがとうございます。瑞空コンプリートしたからARHの脅威は承知してますが脅威ではありますね。F/A-18のボトム率はどんな感じなんだろう。 Sファンで最大のストレスが狙った敵機に飛んでいかない事が非常に多いスパローなんで正直ARHさえどうにかすればいける気もする・・・最も効率よく米空ツリーを進められる機体はやはりSファンなのかなあ
それこそスウェーデン終わってるなら9LとPスパを持って速度が遅くなった代わりにBR1個下がったAグリペンっていうイメージがある意味近いかも？
BR込みで考えるとSファンの方が個人的には好きかな SARHでARH組に対抗するのが苦手なのもあるけど
やっぱり12.0でFスパ撃てるのは強いよ、ARHや27ERが飛び交う戦場でスパロー止まりなのは辛いよ
いや面白い。蜂のこと聞きたいのになんでファントムのページに来てるの？
そうだねごめんね。
まぁ確かに現環境だとRWRをの見方とかミサイルの避け方がわかってるなら課金ホーネットの方がいいかもね トップ結構引くし
皆さんありがとうございます。もうすぐエースにはなれるのでそれまで頑張ってホーネット購入を前向きに考えようと思います。
結構乗ってるけど一向にこいつの戦い方と強みがわからない。トムキャ乗りたくて日本からアメリカ来たんだけどSLが溶けてる、このままだと破産するから一旦ボムカスに逃げてるけど制空戦闘のコツとかあれば教えて欲しい。レーダーはすぐ外れるしスパローはどっかいってTKしだすしで散々なんだ。
目指してるトムキャも同じなんだけどスパローは基本ヘッドオン限定。そしてヘッドオンであればレーダーはまず外れない。スパローは撃ったあと一目散にターゲットに行ってない場合はミサイル追跡視点で誰に向かってるのかをちゃんと確認する(違う的に向かってそのまま当たることも結構あるため)。味方に向かってた場合はそのままレーダーロック外すこと。接敵し出したら基本HMSだけど、スポーンしてから最初の接敵前まではちゃんとPDVで索敵すること、TWSには劣るが横線の大きさで大体の距離は分かるゆえ、案外1人だけ大外回りした後直進してるスパローの避け方も知らないバカをイージーキル出来たりする
スパローでFFは ハードロックしてる相手の近くに味方機がいると割と起こるから 乱戦に向かって下手に撃たないようにすべき ミサイル視点に切り替えるキーを利用してヤバそうなら誘導中止したほうがいい(ミサイルもったいないけどFFするよりマシ
HMDのロックが時間かかるようになった？
いつもSB設定のテスフラで着艦を試してたんだけど、EFVイベ前くらいまでは他の米艦載機と比べとてつもなく着艦が難しかったのが今試してみたらすんなり着艦出来るようになってて、着陸フラップだした辺りの速度域の安定性が増したように感じる。今までの悪魔的な着艦の難しさは一体何だったんだ…？
sbで使ってるのですが、hudのeegsってちゃんと機能してますか？ちなみに単純旋回だとmig23とかmiragef1にも全然勝てるんですね…重たいイメージありましたが
武器選択で機関砲選択してる?そうしないと出ないぞ。あとSファンはファントム屈指のターンファイターだからちょっとした格闘戦なら割と勝てたりする。参考までに俺はハリアープラスと格闘戦して粘り勝ちできたからここから考察するにかなり曲がる部類じゃないかな?ただエネ保持は全くもってのゴミなんでスピードあるうちにさっさと決めるかトンズラこくかのどっちかやな。ホーネットもいいだろうけど俺としてはアメリカジェット課金機最強はSファンだと思ってる。(速度面で後継のホーネットに勝てるって聞いたときは最初ビビったよ...)
爆撃するならこっちのほうがいいってことか
今こいつセール来てるけど買いかな？目的はスパホの開発って感じなんだけども。
良いと思う F/A-18C前期より機体特性にクセがないし BR比だけでいうならF/A-18C前期の方が強いけど、あっちはマッチングがフルボトムだらけで活躍しづらいからこっちで良い
経験値多く入るし落とされても大した金かかんないし。新しい機体開発なら護符でもつけてない限りコイツは適任ではある
いつの間にか着艦時ギア折れやすかったの修正されてるな。カミソリみたいな角度で入ってもワイヤー掛かった瞬間すぐ折れてた
40キロ近く離れた敵にスパロー撃ってるやつ見かけるけど接近してるとしても当たるもんなの？
発射母機が高高度で相手が低高度かつ回避しないで真っ直ぐ来てるなら当たる(マルチパスで当たらん可能性もある)回避行動してるなら厳しいかな
トップBRと国と飛び方で回避起動とらなさそうな敵を見分けて撃てば普通に当たる。Fスパ自体は30キロくらいでも明後日に飛ばなければちゃんと狙って当てられる性能はある。
こいつミラージュにもMiG-21にも速度で勝てなくてゴミ……
(基地爆レースに負けるから)ゴミ
こいつのミサイルほとんど当たらないし基地爆以外に価値ないのでは？
PD持ち7Fがほとんど当たらんは草
まあヘッドオンか超至近距離でしか当てられないのは最初は何やねんこれって思う罠
基地爆して適当にヘッドオンでワンチャン倒して次行くのが回転率いいしそもそもこいつはそれしかできない
レーダーもミサイルもアビオも最低限揃ってて弾数もあって推力にも不自由しない上爆装までできる課金機で文句垂れてるゴミ
ほとんどの機体はF-104に直線で追いつけないゴミなので、君も課金F-104を買おう！（）
ピーキーの極地に誘う鬼👹
Su-33やらF-16やら色々経験した上で戻って来たけどBR設定も相まってめちゃくちゃ強いな。ミドル~トップ取りやすくて仮にARHに遭遇してもそこまで強力なのは飛んでこない。ある程度高度取って打ち下ろせば7Fもそこそこ当たる。何より多少外すなりしても9H×2持った状態で7Fを5発も撃てる。唯一気になるとしたら最高の位置を取れてるのに後ろからの攻撃がほぼ不可能なせいで無駄になることぐらいか
4Sおじいちゃん昔米空ツリー進めてたときはいくらでもロックできたのにランク6埋めるのに久々に乗ったら1ミリもロックできないんだけどなんか変わった？4キロの頭向いてる敵すらロックできないしできたと思ったらすぐ外れてまともにミサイルも撃てんのだけどこれでどう戦えって
どゆこと?さすがにそんな状況遭遇したこと無さすぎて理解が追いつかない。間違えてロシア機でも乗ってた?
目は悪いけどどのソ連機とおじいちゃん見間違えればいいのかはわかんないわね・・・
前乗ってたときはこんなこと無かったはずなんだけどな、下から行ってもロックできないし上から行ってもロックできないしレーダーモードあれこれ変えてもだめだしようやくロックしたと思ったら秒で切られるか外れるかするしそのくせ味方にだけは敵から外れたロックが吸い付くしロック外してもしっかりミサイルが吸い込まれやがる。
デイリーボーナス消化前に2回も味方落としてさすがに心折れちゃったよね、これが高レート戦闘機に甘え続けたことへの罰か
ヒント、アプデ前。忘れたのかい？ハムスターよわよわだからレーダーやミサイル周りが明後日に飛ぶの
前乗ってたのほんとにずいぶん前だから今日までの間に入ってる調整でなんか影響受けてるのかとは思ったけどやっぱその可能性・・・
というか大体のその類の話題は1番それが強いかなって。ただ機械式レーダーそのものがAESA普及の時に弱くされたから、それを木主が知らなければそれもあるかも？つまりダブルパンチ(一応そのあとに若干のバフは来た
弱くなったみたいなのはなんとなく聞いてたけど高BRで機械式レーダーのやつ使ってる分にはそこまで気にならなかったし大丈夫だろくらいに思ってたんだけど・・・
俺が思ってるよりはるかに高BRとおじいちゃんのレーダー性能の差がでかいとかもあったのかもしれない
機械式がナーフ？そんなことあったか？何を根拠に言ってんだ?
この子は空戦強いですかね...？F/A-18C前期型とどっちがオススメですか？
ARHがほぼ確定で飛んでくる戦場に 再ロックできるそれなりの性能のSARHで戦うのが平気ならホーネット それが嫌ならF4Sかなー 個人的にはF4S派
自分も4Sをオススメします、蜂は今の環境だとARH飛び交う頻度が上がっててちょっと上のBR引くと地獄見るので…
全然強い機体なんだけれども7Fが関係ない所へ飛んで行っちまうのがなぁ…このバグは直んないのかね？
どうも機体によって電波の強度？が設定されていて、それが低いとスパローがあらぬ方向にすっぽ抜けちゃうらしく、ファントムとF-16はその強度が低めな方だとか何とか...
バグじゃなくて仕様。上にある通りF-16系のトランスミッターパワー200のスパローはとりわけどっかいきやすい
視界に入ってすらなかった飛行場のAI対空砲に当たったこともある。当たりそうな機動してるのに行方不明が一番やっかいですね
コイツ今回のイベ話題に上がってないどころか誰も使ってないけどあんま使えない？？せっかく持ってるから使ってるけど
いや？イベントのコメントでも言われてる通り下側BRアメリカ最強だぞ？単にわざわざ買うくらいなら似たようなJ使うだけで
マジで対空してるだけで2500貯めれるからホントに楽。時間は長いけどSLも一回で600k近く入るから15とか14使うより楽やとおもう
SP溜まったからみんな貸し出しのF-4E乗って核投げてるとかじゃなくて？
貸し出しのF-4で核投げるよりこれで対空続けた方が稼ぎがいいんよ
むしろみんな気づいて大分F-4S人口増えてる。ライバルのMiG-23はレーダーがポンコツすぎる…
下のバトルはF-4Sいるチームが勝ちみたいな感じだからめちゃ強いよ。
セール時じゃないからかなり儲かってるだろうね。対面のソ連には有効な課金機がいないから余計に。
なんか全くレーダーロックオンしないんだけど俺の使い方が間違ってるのかな
SRCで下向いて使ってない？
要するにACM PD HDNてやつにすれば良いのだろうか？
レーダーOFFから直接ACMを起動するためにレーダーのロックオンのキーを使ってない？HMS装備の機体はレーダーOFFの時にロックオンキーを押すとHMSが起動するよ。(HMD装備機でレーダーOFFから直接ACMを起動するのはレーダーの視野外/視野内戦闘の切り替えキー)
んー、やっぱり全く活躍が出来ん。ACMにもPDモードがあると言うのはACM PD HDNのこと？あと、みんなはレーダーモードは基本何使ってるの？もうクソレーダーすぎてイライラが止まらない。でも、周りはちゃんと活躍してるから確実に原因は俺なんだけどもう何が悪いのかわからない。助けてくれ😭
前者は全ロックモードにPD/非PDモードがあるからモード次第。後者はロック猶予があるなら SRC PDV HDN or HMS PD HDN、ないなら ACM PD HDN かな？
SRC PDV HDN はヘッドオンしてきている敵のうち相対速度が自機より早いか遅い敵戦闘機をロックできるモード（ロックは要キー操作）。ACM PD HDN は枠内にロック可能なヘッドオンしてきている飛行機がいれば敵味方構わずロックするモード。 HMS PD HDN というのもありこれも大差なく、ロック範囲を視点に合わせて動かせるけどやっぱりロック操作は必要。 各モードには PD(PDV)/非PDモードがあり、PD/PDV は特性上相手が自分から見て真横か真上(真下)に飛んでるとロックできない。非PDは地上が近いとグラウンドクラッター(地表からの反射)が凄まじく高度によっては相手の探知が現実的でなくなる。だから敵をロックする際は基本的に SRC(HMS) PDV(PD) HDN か ACM PD HDN を使えばいい。ロックできない場合は大体敵の飛び方が悪さをしているか鯖の調子が悪いか
こいつのカス捜索レーダーでロックオンなんて高空にいる相手でもない限り非現実的だから敵が20km以下なら常にHMS PD HDN使っていけ。HMS起動直後はPDじゃなくて眼下の敵をロックできないからモード切替押してHMS PD HDNにしろ。ACMはHMS PD HDNの下位互換だから使うな
ACMは追っかけてるときにHMSが機能しないときの最終手段として使ってるな
それHMS PD HDNからHMSにモード切替するだけで解決しないか？ 非PDのHMSでロックできないって話ならごめん
なるほど。もう少しいろいろ試してみようと思う。回答ありがとう😄
木じゃないけどこの書き込み読んでHMS PD HDN運用したら今日のタスクを1.5時間くらいでクリアできたので感謝、もうちまちま往復核攻撃には戻れない
俺も木じゃないけどジェット楽しくてF-4Sさっき買ってレーダーちゃんと操作したらめちゃくちゃスコア稼げるようになった！初めて核攻撃も出来たし本当にありがとう
13.0上限マッチでメタ機体ペル猫が大暴れ→出禁でバランス調整しました！（ここまではわかる）ついでにマッチング分割して下段を12.0上限にしました→Sファンが天下無双で新たなメタ機体化 この流れマジでgaijinの無能っぷり晒してて好き
10.7-11.7と12.0-13.0でよかったのにどうしてこうなった
その場合MTIを使えるMiG-23とアホ性能のOSAのソ連陣営が有利過ぎるのでどっちみちバランス壊れる 素直に13.0上限に一元化でいいのだ
↑ペル猫出禁だけで大体良かったよな
バランスなんて全く考えてないと思うよ。そもそもランクでマッチ分けただけだし。ペル猫は年代と国家の問題ってだけだし。あくまで冷戦モチーフという話なんだろう。
素直にレンタル機限定にしなかったのが全ての間違い
レンタル機体限定にしたらテストにならないでしょ？
↑…なにが？
Sファン買ってほしいんだよ。後続のF-20とF/Aに売り上げ取られたから
まんまと乗せられてしまった
まじでコイツのせいで急につまらなくなった。
こいつのどこら辺が強いん？
下側のマッチでPDが使える。特にACMとHMDは猫より優秀。JがあるならJでいい