Chi-Ri IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ri II#h2_content_1_16
正面から現れたオストヴィント君に弾薬庫ふっとばされて唖然。しかも榴弾で撃たれてたと分かって憤死。加圧ダメージってマジにアレだお…
副砲の弾減らすと車体側面の弾が無くなって多少生存率上がるぞよ
正面からとかオストヴィントでどこ貫けるんだよ…最高49mmじゃ正面からだと高(低?)俯角で天板貫くしかないやん
横からすまんけど現実だと貫通出来なくてもWTだと跳弾した弾がぶっ飛んだ機動を描いて貫通したり、中には20mm程度の機関砲弾で過圧判定が出る場合があるからその事言ってるんちゃう?
ソキでジャンボ倒した事あるけどその時は悪あがきで乱射した数発がうまいこと砲塔と車体の隙間に入ってターレットリング貫いて砲手KOって感じだったから可能性としては考えうる
オスヴァントの榴弾って100Gだから非装甲車でもないと加圧判定は無いんじゃないの?徹甲榴弾で貫通力上振れしたとかじゃないかな私もオスヴァント乗ってる時に塵に遭遇してやけくそで手交流団撃ったらめちゃくちゃ貫通して驚いたことはあるけど
上振れってなんぞや。そんなシステムがwtにもあったのか
wtの貫徹力は御隣と違ってランダムでは無いはず……
貫徹力がランダムじゃないとすると、防護分析の貫通可能性:低とかは貫徹上振れたら抜けるよって意味じゃないってこと?
実戦だとラグとかでクライアント上とサーバー上の入射角変わったりするからそれの表現では?
ガレージの防護分析で全く同じ点から撃っても黄色だと通ったり通らなかったりするから、TRPGのSTR対抗みたいな抽選が行われてるか実際の貫通力が振れてるんじゃないかなあと推測。
上振れシステムがあるにせよ無いにせよ、普通に機関砲で発生しやすいバグの一種だと思うけどなぁ…クーゲルのページで書いたけどあいつ(貫通力70mm弱)でM103を正面から倒せたことあったし
こいつのツィンメリットのユーザースキンがカッコ良すぎて使い始めた。
そのスキンのURL教えてくれ
https://live.warthunder.com/post/557851/en/
副砲の弾内側から消費されるのかこれ
一発撃ってノコノコ出てきたところにもう一発叩き込んだり一発目でやられた仲間の仇を取ろうと突っ込んできたのをダブルキルしたりするととても気持ちいい
ツルンッ インジケーターは緑だったのにどうして・・・副砲が無かったら死んでたぞオイ キャップ付き砲弾を下さい
ぶっちゃけ敵が虎や豹やスターリンの時の方が燃える。あとは数値以上に装甲が仕事してるような印象。あとはかっこいい
🐌じゃあ…BRを5.3にしてあげるゾ❤
チリは5.3にしても構わないからシャーマンも5.3にして…
シャーマン君5.3になったら誰もチリちゃん使わなくなりそう
虎でゼロ距離射撃して抜けないとかどうゆうことなの
砲塔後部や車体後部も結構弾けるんだな…
火力もあるし、見た目もかっこいい、防御も数値上では薄いけど、何故か敵の攻撃を弾くから日本戦車の中でトップクラスに入る扱いやすさ、楽しいよ。
強車両ではないけど乗ってて楽しい。あと見た目が日陸の中でもトップクラスのカッコ良さ(個人の感想です)
日本車両は~裏どりとか言ってるけどコレむりだろこんなクソでけえ図体でどうやってやるん。紙装甲だから一発外したら終わりでオートローダの力発揮しないし、
この子は足回りが良くないから裏取りするより障害物とか稜線に隠れて狙撃のほうがいいと思うよ。俯角あるし3発を約3秒装填でポンスカ撃てるし。
サンガツ、この子目当てに日陸やってきたから頑張るわ。
ただスウェーデンにほぼ上位互換のDT君居るんだよなぁ…悲しい
ただ、向こうよりは連れていける車両は強いし、向こうは初期弾が炸薬・キャップなしの弾だから開発はチリのほうが楽だったな。
火力は十分だと思いますが、防御力はまぁまぁで砲塔正面も75mmあるので傾ければ弾けますが、ほぼ垂直なので1km先からKV1の76mm弾にも貫通されてしまうので注意ですね...(4号戦車の砲塔みたいな感じ?
車体前面にツルハシとかと一緒に置いてある奴なに?
ジャッキ。穴空いてる所に棒とか差してキコキコして、車体持ち上げてる間に転輪とか履帯とか交換するのに使ったり、地形にハマって動けなくなった時に脱出するのに使ってた
そうなんや、教えてくれてありがとう
いいってことよ😏
ギコギコしてなかったり技(わざ)だったりで草
RBでドイツ戦車に出くわすと絶望しまくること請け合い。こんなに辛かったっけと思えば直ぐに原因が分かる稜線射撃の重要性。むしろここまで徹底しなきゃ生き残れないという程に稜線射撃を中心に時々側面を取ったりして立ち回らなきゃいけない。角度が鋭かろうが刺さるソ連、バ貫通でどうにかするドイツ・イギリス、機動力で暴れ散らかすアメリカどれとも運用は違う
???「専守防衛ドクトリンは大日本帝国が発祥」戦前、戦中初期、中期以降で対戦車火力のなさを痛感し変わってったのが日本戦車の面白い所だけど悲しいかな前線には全く届かず本土温存されるという。元々は火力優勢寄りだった考えがどうしてこうなったんだろうねぇ、戦車に対戦車火力は必要って「戦前の」ノモンハンの時点で考察結果上げてるのに戦争に間に合わないってのが日本らしい
間に合わないというか、戦争を行き当たりばったりでデカくしすぎて首が回らない。なんやかんや情勢を楽観視しとるのが実情に近い
温存というか輸送と揚陸能力がなくて大陸に送れないんだけどね、チハだってクレーンでギリギリだったし
これに105mm砲が搭載されてたらものすごく楽しそうなのになぁ。
そこに試製ホリがあるじゃろ?
チセ車「私を呼んだか」
最近車体の37mm忘れてる人増えた?軽装甲車両が砲塔だけ無力化した後、真正面から舐めプしてくるおっちょこちょいを良く見るんだが・・・
チリユーザーだけどあんま37㎜砲で撃破は少ないからなぁ。射角に入らなかったり慌てたりで冷静に意識しない限り使わない。というより自分は前線ではケツ出しながら進むからガチでフェイント以外で使わねぇ。あとチリユーザーが少ないのもあるかと。
いきなり、どしたん?
2両相手にした時、主砲リロード中に37mmのおかげで片方のEBRだったかを撃破できて九死に一生を得た
M2に抜かれない正面装甲とローダーは魅力的だけど、他国の同BR戦車に乗ると150㎜ぽっちの貫通力(CAP無し)があまりにもヘボすぎ&車体が大きいから遠距離で撃ち合いたくても抜けないし、目立つから裏どり出来ないのが辛すぎワロタ。ほぼ主砲性能が同じDTの方が小さくて使いやすいのと遊べる幅で勝るんだよなぁ。
カッコイイからいいだろ。
でも瑞は一回撃破されたら後が続かないのが難点。チリはやられてもチトもチャーフィーも出せるし
DTは戦闘機・攻撃機の餌食になりやすいから割とやられる前提だから猶更。
ABの市街戦が一番輝くと思う。紙装甲は建物の影に隠れて補うとして、近距離なら貫徹も申し分ないし、高速装填で後続も倒せる。37mmもリロード中に主砲狙ったり軽車両を撃破したり牽制したりでなんやかんや使える
祝砲塔旋回速度buff エース化して9秒台だったのが今見たら12°/秒になってる… 旋回速度33%UPはデカい!
うぉ……修正射がやり易くなってすっげぇ使いやすくなってる
チリ車の砲塔旋回速度に関する資料なんかあるんだな…、探せば何でもあるものなのかw
炸薬量的にほぼ一発で決まるしまずBR上がって貫通自体難しいのにそんなのを3発まで連続で撃てます!と言われてもこちらとしては今後の活躍をお祈りしますとしか
そこそこな足周り・副砲・半自動装填装置・超炸薬さらに改善された砲旋回も相まって素晴らしい格下殺し戦車になりますた。
パンターD型より断然戦績が良い、主に遭遇する76mm搭載M4やT-34-85辺りにキチンと突き刺さるAPHEを3連で撃ち込めるのがちょうど噛み合ってるんだろうな。KVやIS、M6らの重戦車も3連射あれば何とかなるし素晴らしく強い。
パンター系と違って確殺しやすい・ボトムに送られにくいのが大きい。M4と組んでいてもBR6.0入り戦場なんて滅多に送られないしBR的に垂直装甲がまだ多いからうまくかみ合えばもりもりキルを稼げる。それでも(他の戦中戦車共々)BR下げろとは思うが。
ドイツ留学から帰って来たけどこんなに滑ったか?もはやバグなんじゃないのか?シャーマン(M4A2)の正面ブチ抜けんとかある?
同じキャップ無しのイタリアでもよく滑るね…。最近は特にサーバー環境が酷いからそのせいだと思う
400戦ぐらい乗った感想。この図体だけど裏取り側面取りがベスト、中近距離だと1番遭遇する可能性が高い独ソの戦車に有効打が出にくいからあまりオススメできない。(個人の感想)近距離だと砲身破壊から撃破までがスムーズにでき、副砲で騙すこともできる。天敵はシャーマンジャンボで正面での対面は絶望、側面は余裕、背面も余裕かと思いきや砲塔をどの方向からも貫通できないので下手にエンジンを撃つとそこから有効打を与えれず反撃されることもしばしば。最後に5周年記念のスキンでも意外とバレない。あと、このページのスキンの欄何かへんじゃない?RB
昨年末の荒らしの影響かな…サイバー攻撃でもされたかのような状態だったからね。
J1N1出てきて笑いました。荒らしなんですね、これ。
その下のクソデカ猫(迫真)もだいぶシュールやな。
無線手死ぬと機銃使えなくなるのでM19辺りの乗員丸出し車両ですら相手にするのがつらい
拠点の取り合いみたいな狭い範囲で戦うシチュエーションで同格ぐらいの車輌相手なら2、3輌まとめて相手できるのは良いな。え?パンターとティーガーが向かって来た?さっさと隠れて見つからないことを祈ってろ。
パンターとティーガーが来たなら砲身を潰して射撃不能にした後にパンターなら対面して防盾中央寄りの右側、虎なら角度の甘い前面装甲ないし車体側面の先端部分の角っこを狙うとAPHEがぶわぁ~と広がって・・・一応一度ミスしても、もう一度撃てるチャンスがあるから頑張るのじゃ。え?ぱんたーやたいがーとえんきょりでうちあいたい?やめておきなされ・・・
要するに相手が下手なことを祈ってるだけじゃ…いや、相手が格上車両なんだから仕方ないんだけど
でも正直ボトム時のこいつを虎豹との近距離正面戦闘に遭遇させてる時点で、乗り手に枝の言うような戦技をこなす腕があるとはとても思えないんだよな…まあ味方がどうしようもなくてこいつで無理やり拠点に突っ込まなきゃいけない場面もあるけど…
ベテランでも迂回して側面を取ろうとしたらバッタリ出くわすことも結構あるし多少は目を瞑って射撃技術を磨くしかない
改めて、「こいつは正面戦闘無理だから迂回するんやで」に対する、「じゃあそう言う搦手を知り尽くした敵のベテランが、こっちより正面戦闘できるやつ使って迂回ルートを張りに来たら?」はこの手のゲームの永遠の課題だな…
ジャンボだ!逃げろおお
ジャンボは上記ドイツ戦車と比べたら雑魚だぞ。所詮へなちょこ76mm、乗り手の未熟さと機銃バイザーの弱点といい秘孔を突きやすい
ドーモ。ニッポンのブリキ戦車=サン。禿7です。ハイクを詠め、慈悲はない
チャーチルはマジで天敵。硬いし砲塔旋回も早くて射撃レートも高いから勝てる見込みがない
砲身撃って履帯撃ってあとは側面の装甲皆無な弱点に撃ち込んで倒すだけ…難易度クソ高いけど。
自動装填装置への補充速度が5秒位になって結構なbuffなんだが、Delat Tornも同じ性能になったのでむしろ性能差が開いた…
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正面から現れたオストヴィント君に弾薬庫ふっとばされて唖然。しかも榴弾で撃たれてたと分かって憤死。加圧ダメージってマジにアレだお…
副砲の弾減らすと車体側面の弾が無くなって多少生存率上がるぞよ
正面からとかオストヴィントでどこ貫けるんだよ…最高49mmじゃ正面からだと高(低?)俯角で天板貫くしかないやん
横からすまんけど現実だと貫通出来なくてもWTだと跳弾した弾がぶっ飛んだ機動を描いて貫通したり、中には20mm程度の機関砲弾で過圧判定が出る場合があるからその事言ってるんちゃう?
ソキでジャンボ倒した事あるけどその時は悪あがきで乱射した数発がうまいこと砲塔と車体の隙間に入ってターレットリング貫いて砲手KOって感じだったから可能性としては考えうる
オスヴァントの榴弾って100Gだから非装甲車でもないと加圧判定は無いんじゃないの?徹甲榴弾で貫通力上振れしたとかじゃないかな私もオスヴァント乗ってる時に塵に遭遇してやけくそで手交流団撃ったらめちゃくちゃ貫通して驚いたことはあるけど
上振れってなんぞや。そんなシステムがwtにもあったのか
wtの貫徹力は御隣と違ってランダムでは無いはず……
貫徹力がランダムじゃないとすると、防護分析の貫通可能性:低とかは貫徹上振れたら抜けるよって意味じゃないってこと?
実戦だとラグとかでクライアント上とサーバー上の入射角変わったりするからそれの表現では?
ガレージの防護分析で全く同じ点から撃っても黄色だと通ったり通らなかったりするから、TRPGのSTR対抗みたいな抽選が行われてるか実際の貫通力が振れてるんじゃないかなあと推測。
上振れシステムがあるにせよ無いにせよ、普通に機関砲で発生しやすいバグの一種だと思うけどなぁ…クーゲルのページで書いたけどあいつ(貫通力70mm弱)でM103を正面から倒せたことあったし
こいつのツィンメリットのユーザースキンがカッコ良すぎて使い始めた。
そのスキンのURL教えてくれ
https://live.warthunder.com/post/557851/en/
副砲の弾内側から消費されるのかこれ
一発撃ってノコノコ出てきたところにもう一発叩き込んだり一発目でやられた仲間の仇を取ろうと突っ込んできたのをダブルキルしたりするととても気持ちいい
ツルンッ インジケーターは緑だったのにどうして・・・副砲が無かったら死んでたぞオイ キャップ付き砲弾を下さい
ぶっちゃけ敵が虎や豹やスターリンの時の方が燃える。あとは数値以上に装甲が仕事してるような印象。あとはかっこいい
🐌じゃあ…BRを5.3にしてあげるゾ❤
チリは5.3にしても構わないからシャーマンも5.3にして…
シャーマン君5.3になったら誰もチリちゃん使わなくなりそう
虎でゼロ距離射撃して抜けないとかどうゆうことなの
砲塔後部や車体後部も結構弾けるんだな…
火力もあるし、見た目もかっこいい、防御も数値上では薄いけど、何故か敵の攻撃を弾くから日本戦車の中でトップクラスに入る扱いやすさ、楽しいよ。
強車両ではないけど乗ってて楽しい。あと見た目が日陸の中でもトップクラスのカッコ良さ(個人の感想です)
日本車両は~裏どりとか言ってるけどコレむりだろこんなクソでけえ図体でどうやってやるん。紙装甲だから一発外したら終わりでオートローダの力発揮しないし、
この子は足回りが良くないから裏取りするより障害物とか稜線に隠れて狙撃のほうがいいと思うよ。俯角あるし3発を約3秒装填でポンスカ撃てるし。
サンガツ、この子目当てに日陸やってきたから頑張るわ。
ただスウェーデンにほぼ上位互換のDT君居るんだよなぁ…悲しい
ただ、向こうよりは連れていける車両は強いし、向こうは初期弾が炸薬・キャップなしの弾だから開発はチリのほうが楽だったな。
火力は十分だと思いますが、防御力はまぁまぁで砲塔正面も75mmあるので傾ければ弾けますが、ほぼ垂直なので1km先からKV1の76mm弾にも貫通されてしまうので注意ですね...(4号戦車の砲塔みたいな感じ?
車体前面にツルハシとかと一緒に置いてある奴なに?
ジャッキ。穴空いてる所に棒とか差してキコキコして、車体持ち上げてる間に転輪とか履帯とか交換するのに使ったり、地形にハマって動けなくなった時に脱出するのに使ってた
そうなんや、教えてくれてありがとう
いいってことよ😏
ギコギコしてなかったり技(わざ)だったりで草
RBでドイツ戦車に出くわすと絶望しまくること請け合い。こんなに辛かったっけと思えば直ぐに原因が分かる稜線射撃の重要性。むしろここまで徹底しなきゃ生き残れないという程に稜線射撃を中心に時々側面を取ったりして立ち回らなきゃいけない。角度が鋭かろうが刺さるソ連、バ貫通でどうにかするドイツ・イギリス、機動力で暴れ散らかすアメリカどれとも運用は違う
???「専守防衛ドクトリンは大日本帝国が発祥」戦前、戦中初期、中期以降で対戦車火力のなさを痛感し変わってったのが日本戦車の面白い所だけど悲しいかな前線には全く届かず本土温存されるという。元々は火力優勢寄りだった考えがどうしてこうなったんだろうねぇ、戦車に対戦車火力は必要って「戦前の」ノモンハンの時点で考察結果上げてるのに戦争に間に合わないってのが日本らしい
間に合わないというか、戦争を行き当たりばったりでデカくしすぎて首が回らない。なんやかんや情勢を楽観視しとるのが実情に近い
温存というか輸送と揚陸能力がなくて大陸に送れないんだけどね、チハだってクレーンでギリギリだったし
これに105mm砲が搭載されてたらものすごく楽しそうなのになぁ。
そこに試製ホリがあるじゃろ?
チセ車「私を呼んだか」
最近車体の37mm忘れてる人増えた?軽装甲車両が砲塔だけ無力化した後、真正面から舐めプしてくるおっちょこちょいを良く見るんだが・・・
チリユーザーだけどあんま37㎜砲で撃破は少ないからなぁ。射角に入らなかったり慌てたりで冷静に意識しない限り使わない。というより自分は前線ではケツ出しながら進むからガチでフェイント以外で使わねぇ。あとチリユーザーが少ないのもあるかと。
いきなり、どしたん?
2両相手にした時、主砲リロード中に37mmのおかげで片方のEBRだったかを撃破できて九死に一生を得た
M2に抜かれない正面装甲とローダーは魅力的だけど、他国の同BR戦車に乗ると150㎜ぽっちの貫通力(CAP無し)があまりにもヘボすぎ&車体が大きいから遠距離で撃ち合いたくても抜けないし、目立つから裏どり出来ないのが辛すぎワロタ。ほぼ主砲性能が同じDTの方が小さくて使いやすいのと遊べる幅で勝るんだよなぁ。
カッコイイからいいだろ。
でも瑞は一回撃破されたら後が続かないのが難点。チリはやられてもチトもチャーフィーも出せるし
DTは戦闘機・攻撃機の餌食になりやすいから割とやられる前提だから猶更。
ABの市街戦が一番輝くと思う。紙装甲は建物の影に隠れて補うとして、近距離なら貫徹も申し分ないし、高速装填で後続も倒せる。37mmもリロード中に主砲狙ったり軽車両を撃破したり牽制したりでなんやかんや使える
祝砲塔旋回速度buff エース化して9秒台だったのが今見たら12°/秒になってる… 旋回速度33%UPはデカい!
うぉ……修正射がやり易くなってすっげぇ使いやすくなってる
チリ車の砲塔旋回速度に関する資料なんかあるんだな…、探せば何でもあるものなのかw
炸薬量的にほぼ一発で決まるしまずBR上がって貫通自体難しいのにそんなのを3発まで連続で撃てます!と言われてもこちらとしては今後の活躍をお祈りしますとしか
そこそこな足周り・副砲・半自動装填装置・超炸薬さらに改善された砲旋回も相まって素晴らしい格下殺し戦車になりますた。
パンターD型より断然戦績が良い、主に遭遇する76mm搭載M4やT-34-85辺りにキチンと突き刺さるAPHEを3連で撃ち込めるのがちょうど噛み合ってるんだろうな。KVやIS、M6らの重戦車も3連射あれば何とかなるし素晴らしく強い。
パンター系と違って確殺しやすい・ボトムに送られにくいのが大きい。M4と組んでいてもBR6.0入り戦場なんて滅多に送られないしBR的に垂直装甲がまだ多いからうまくかみ合えばもりもりキルを稼げる。それでも(他の戦中戦車共々)BR下げろとは思うが。
ドイツ留学から帰って来たけどこんなに滑ったか?もはやバグなんじゃないのか?シャーマン(M4A2)の正面ブチ抜けんとかある?
同じキャップ無しのイタリアでもよく滑るね…。最近は特にサーバー環境が酷いからそのせいだと思う
400戦ぐらい乗った感想。この図体だけど裏取り側面取りがベスト、中近距離だと1番遭遇する可能性が高い独ソの戦車に有効打が出にくいからあまりオススメできない。(個人の感想)近距離だと砲身破壊から撃破までがスムーズにでき、副砲で騙すこともできる。天敵はシャーマンジャンボで正面での対面は絶望、側面は余裕、背面も余裕かと思いきや砲塔をどの方向からも貫通できないので下手にエンジンを撃つとそこから有効打を与えれず反撃されることもしばしば。最後に5周年記念のスキンでも意外とバレない。あと、このページのスキンの欄何かへんじゃない?RB
昨年末の荒らしの影響かな…サイバー攻撃でもされたかのような状態だったからね。
J1N1出てきて笑いました。荒らしなんですね、これ。
その下のクソデカ猫(迫真)もだいぶシュールやな。
無線手死ぬと機銃使えなくなるのでM19辺りの乗員丸出し車両ですら相手にするのがつらい
拠点の取り合いみたいな狭い範囲で戦うシチュエーションで同格ぐらいの車輌相手なら2、3輌まとめて相手できるのは良いな。え?パンターとティーガーが向かって来た?さっさと隠れて見つからないことを祈ってろ。
パンターとティーガーが来たなら砲身を潰して射撃不能にした後にパンターなら対面して防盾中央寄りの右側、虎なら角度の甘い前面装甲ないし車体側面の先端部分の角っこを狙うとAPHEがぶわぁ~と広がって・・・一応一度ミスしても、もう一度撃てるチャンスがあるから頑張るのじゃ。え?ぱんたーやたいがーとえんきょりでうちあいたい?やめておきなされ・・・
要するに相手が下手なことを祈ってるだけじゃ…いや、相手が格上車両なんだから仕方ないんだけど
でも正直ボトム時のこいつを虎豹との近距離正面戦闘に遭遇させてる時点で、乗り手に枝の言うような戦技をこなす腕があるとはとても思えないんだよな…まあ味方がどうしようもなくてこいつで無理やり拠点に突っ込まなきゃいけない場面もあるけど…
ベテランでも迂回して側面を取ろうとしたらバッタリ出くわすことも結構あるし多少は目を瞑って射撃技術を磨くしかない
改めて、「こいつは正面戦闘無理だから迂回するんやで」に対する、「じゃあそう言う搦手を知り尽くした敵のベテランが、こっちより正面戦闘できるやつ使って迂回ルートを張りに来たら?」はこの手のゲームの永遠の課題だな…
ジャンボだ!逃げろおお
ジャンボは上記ドイツ戦車と比べたら雑魚だぞ。所詮へなちょこ76mm、乗り手の未熟さと機銃バイザーの弱点といい秘孔を突きやすい
ドーモ。ニッポンのブリキ戦車=サン。禿7です。ハイクを詠め、慈悲はない
チャーチルはマジで天敵。硬いし砲塔旋回も早くて射撃レートも高いから勝てる見込みがない
砲身撃って履帯撃ってあとは側面の装甲皆無な弱点に撃ち込んで倒すだけ…難易度クソ高いけど。
自動装填装置への補充速度が5秒位になって結構なbuffなんだが、Delat Tornも同じ性能になったのでむしろ性能差が開いた…