F-4EJ Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ Phantom II
開幕7Eスパローが最近めちゃくちゃ当たるんだけど、何か強化された？
レーダーがチャフに強くなった。具体的には直進してくる敵ならチャフを無視してロックし続けれる
ひっさしぶりに乗ったら何もロックできないし9Pくん全然飛ばなくて草生えた。IRAAMを飛ばせば4、5km狙える、ACMを起動すればロックオンできるってのは贅沢なんだなって
まあBR3近く違うからな。21式と橘花ぐらい違うわけで
21式ってなんだ…？
零戦二一やろたぶん
type21 zeroって頭に思い浮かべながら書いてたら型じゃなくて式って書いちまった
ああ21型か、一瞬頭に？が浮かんでそんなのあったっけってなった
うー。たまのトップマッチで味方全員下降りて、BVR、６対１とか無理。 少なくても３機くらいはいつも上るんだが。。その後は味方全滅、ミラージュからマトラ受けて墜落。 大人しく見方追ってる敵に９P打ち込んどきゃ良かったんだろうが、開幕で回避に必死。。一人も上がらず、爆撃勢多いときはマジで詰む。
BVRしたいならチャフめちゃくちゃ積んで撃たれる前から少しずつ撒くといいよ。
EJ君、君の事をもう愛せそうに無いよ。こんなに辛いなんて思ってもいなかった
改になるまで辛抱するんだ、愛を込めて改になった暁には素晴らしい機体になって君を迎えてくれるさ
ABだとレーダーのクラッターがなくなるけど、低空目標もスパロー出来ちゃう？
ABだと距離が近すぎて無理だと思う。ケツからならいけそう
アプデ後から、マイナスGかかったタイミング？かななにかで定期的にエンジンが止まるようになっていませんでしょうか？AIE-7Eが発射できる、mig21mfにすら追いつかれるとろいデブになっていて悲しいです
速度見てないと詰みますねＷ でもたまに乗ると楽しいんですよねこの子。8000ⅿから打ち下ろすスパローは楽しいです。この子は高高度で真価を発揮する。低高度のF-4EJばかりで悲しいです・・。
実装時から緩いマイナスGかけたらエンジンが一瞬止まるのはあっけど、そんなに酷い？最近乗ってないから分からないけど
一瞬かけたらすぐ止まるから割と致命的。F-5も同じ症状抱えてるけど両者ともアプデ前はこんなに酷くなかったはず
上の葉の言う通りほんとに一瞬で止まるね、ACM機動中にブラックアウト防止で一瞬マイナスGかけただけでフレームアウトするから…
数値が低かったのがバグだったのかはわからないけど燃料の流量に関するアプデが入ったねリンク、今のところ急なマイナスGでは止まらなかったけどこのゲームの航空機エンジンはマイナスGをかけ続けたりするとエンジンが止まるのは仕様なので気をつけておくことは必要っぽい
ロールして反転してる時の増槽の燃料とか見ると分かりやすいんだけど燃料の供給は基本重力がプラスにかかる前提で組まれてるからあんまり長時間マイナス方向にGを掛けると燃料供給が無くなっちゃうんだよね
よっぽど古い機体じゃないとタンク内加圧されてて重力なんか関係ないはずなんだけどなんで無駄に複雑にして不具合持たせるんやろか
今更やけど、Eスパローって打ち下ろしにホント弱いよね。無誘導時間あったとしても１０km圏内、突き上げ中の敵に投げても当たらないどころか左右にばらける、撃った瞬間爆散しますね。。もとは5000ｍ付近で飛行機雲引いてる奴の斜線から入り偏差とって打ち上げで15～20km内で命中率だいぶ良かったんやけど、マトラシュペル530Fとか、セミのR24とかと比べて初速も遅いせいか打ち下ろしに向いて無さすぎる・・。 やっぱり4000～5700ｍ位のレンジで戦うのが良さそうですね・・。
そもそも非PDレーダー組が打ち下ろしに向いてないと思う。EスパローかつPDレーダーってなんかいたっけ？
改修中のEJ改とか？
それならEJ改での使用感次第だな
セールでJ-7Dが増えてる今スパローが刺さりやすくて強い
サイドワインダーはお察しレベルでスパローもレーダーがお祈りだから改まで待つしかないのかね
まあ日空でスパローファイトしたいならEJ改が恐らくスパロー常用できる機体の中で最低BRだからさっさとEJ改行ったほうがいいだろうね…この子もまあ悪くはないんだけど、クラッターが酷すぎて低空じゃまあ使えんしRWRもよくない(Jバンド非対応なので24Rに暗殺される)し…11.7引かなければ結構やれるんだけどね…
フル改修までのルートと改修中の動きってどうすればいいんですかね？想定損失ひどいことになりそうですが……
立ち回りとしては、まず格闘戦や旋回戦はなるべく..できるだけ...ほとんどしないほうが良い。F-4EJはフル改修でも格闘戦が不得意なので、未改修状態だと更に気をつけた方が良いと思う。そんで基地爆もしない方が良い、F-4EJよりも足が早い戦闘機がたくさん居るから基地爆は上手くいかないのよね。初期の9Eを使って空戦しようとするのはかなり大変だから、機関砲で地道に地上攻撃をしたり、ヘッドオンで敵と差し違えるくらいような感じだと精神的な負荷も少なくて良い感じ。
フル改修までのルートの個人的なオススメはAIM-9P→チャフフレア→ブースターやGスーツやエンジンやコンプレッサー→最後に機関砲や爆弾にロケットが良いと思う。9Pさえ開発できれば、後はなんとかなるよ。AIM-7に関しては、まぁ次のランクの改修をするのに最低限だけ改修しておく感じで良いと思う。(F-4EJのレーダー性能だと敵が低高度を飛ぶと捕捉できなくなるのと、AIM-7D・Eは少し使いづらい)
9P全然当たらん……旋回性能終わりすぎて敵のケツにつけない上にフレア耐性全くないせいでまず当たらないんですがこれってコツがあったりするんですか？
フレア耐性に関しては、9Pは1km以内から撃つとかなりマシになりますね。(近すぎると敵の動きに追従出来なくなりますが、かなり大きめに偏差を取ってから撃つとなんとかなる) 旋回性能が終わってることについては...うーん...
フル改修だとゆるーく曲がりながら敵の息切れを待ったり、フラップ&エアブレーキ使用で無理矢理減速して敵の後方位置を維持したりできるんですが、未改修状態だと旋回戦はちょっと厳しいからなぁ...マッハ1〜1.1を維持しながら一撃離脱をして敵の息切れを狙う、みたいな感じとかが良いかも...？
友達がジェット買ったから一緒に野良RB行こって誘ってくれたのですが、こいつでミラージュf1cと分隊組むのは流石に無理ですよね…？
F-4EJが11.0(RB)でミラージュF1Cが12.0(RB)だから、やめておいた方が良い...最悪の場合...というかかなりの確率で13.0とマッチすると考えたら、F-4EJじゃあキツいと思う。
ガイジンのBR設定は時々おかしいが、BRが何のためにあるか考えてもろて……
そうですよね…ありがとうございます、それならどの機体持っていけばいいですかね？できれば日本ツリーがいいのですが…
BRが一番近いのはF-4EJ改(12.3)だから、EJ改に乗れば良いんじゃないかな
日本はBR12の機体ないから諦メロン、理想はF1C買うなりF-4S買うなりして適正BRで組むのがいいんだけど、味方に通報される、FFされるリスクを許容できるならEJ改やろなあ。13.3で回してるひと少なそうだし（偏見）
EJとF1Cで組むよりEJ改とF1Cで組んだ方が圧倒的にマシではある。なによりF1CはBR比でかなり強いマジック2あるから、立ち回りさえしっかりしてれば0.3くらいの差はなんとかなる。あとはまぁどうせ13.0からARH飛んでくるし、13.3の機体が14.0や13.7より少ないから、ボトムでも12.0～13.0マッチングとそんなに変わることは無いと思う。
なるほど…皆さんご丁寧にありがとうございます…！EJ改まで頑張ってみます！
敵にMIG23がいる試合はＪ抜け以外ないのですか
基本的にマルチパスでSARHを避けることになるのでスパローを持たずに9Pとヘッドオンズーニーで、相手のミサイルを無効化しながら一方的に攻撃してください。
いいえ、貴方には飛び立つ自由があります
大幅に迂回してBVRは避ける、上から9Pで襲いかかる、最終兵器ガンポッド。R24さえ飛んでこないコース取れれば高高度とマルチパスは臨機応変に使い分けた方が戦績は伸びるかと
機体性能で劣っていて９Pもフレア耐性ゼロ（後方８００mでもフレア撒けば直進でよけれる）だからタイマンだと使い物にならん故対面に来ないことをお祈りしましょう。基本戦術は自分に気づいていない敵にお祈りミサイルか機動性劣悪な機体で先読みガンするしかないです。日空では恵まれてる方だけどさっさと課金F-2を買うことを精神衛生上強くお勧めします。
ミサイル戦場で弱ミサイルしか持てないのにBR11.0は嘘だろ…10.4とかにしてくれよ。少なくともJ-7Dより上はないよ
上です。
F-4EJは11.0としては性能が良い方じゃないかな？同じくアメリカ製11.0はF-5E、F-104G、F-4Fでスパローが無いし、ソ連の11.0はミグ21bisとミグ23Mで中距離ミサイルの使い勝手はイマイチだし。(R-60Mもオールアスペクトだが射程が短い) F-4EJが10.3となると他の10.3は中距離ミサイルを持ってなかったりするし、なにより9.3機とF-4EJが戦うことになるからF-4EJの無双ゲーになっちゃう。F-4Cが10.0でF-4Eで11.3なので、「ちょっと性能が低いF-4E」であるF-4EJを10.3/10.7にするのは難しいんじゃないかなぁ
Mig-23Mって11.3じゃなかった？
23Mは11.0まで落ちていったよ。ML、MLA、MLDは11.7に残ってるけど。
仮にご希望通りF-4EJが下がったら今度はそれと比べてF-1は高すぎると言って、F-1も下がったら今度はセイバーが高すぎると文句を言うんですねわかります
11.0としちゃ西側で標準的な9P4本に加えて連続波のSARH4発積んで寧ろミサイルに関してはだいぶ恵まれてるだろ。機体性能だって旋回はお粗末だけど速度出るし
まず10.4なんてBRはないってことは置いといて、確かに爆熱エンジン+双発で5Bとの相性が悪いのは間違いないけど流石にJ-7Dより下はない、11.3時代は下げられてもいい性能してたけど11.0はこいつにとって収まりのいい、ちょうどいい場所だよ…
ガンポ吊るしてSARH持ってない敵機に脳死ヘッドオン仕掛けるの楽しいな。Eスパローとかいう文鎮は要らんかったんや！
スパロー、サイドワインダー、ガンポッド。私はこいつらを三種の神器と呼んでいる。実際地べた張り付きとかじゃないとテールオン3kmとかで撃てるのでスパローも捨てたものではない
なんとかAIM-7Eまで開発して、ウキウキでBVR戦闘しようと思ったんだけど、まっっったくロックオンできないんだがこういうモノなんですかね？
高度を取れば同高度以上の敵機はレーダーロックできる。ちなみにAIM-7Eは距離8kmくらいで打つとちょうどいい。あと、スパロー撃ったあと、レーダーロックがチャフに吸われてもそのままロックし続ければ敵機に当たる。
EスパローでBVRは無理だよ
こいつ自体はめちゃくちゃ強い。機体は良い加速とそこそこのエネ保持と必要最低限の旋回性能、連続波スパローとたまにフレア貫通する9pに信頼のバルカンと強い武装。ただ問題なのは陣営で相手に仏と端が必ずいるせいでミラージュとビゲン相手がキツい。対してこっちは空戦諦めて爆装するEJや課金トーネード、f-104S TAF、対地にしか興味無いA10と、味方が終わってることが多い。他対一はこいつでは厳しいので味方が壊滅する前に相手を減らさないと勝てない。ラファールみたいな強さではなく頭を使う必要があるとても楽しい機体なので是非一度乗ってみて欲しい。
ファントムは図体がデカくて目立つ以外は明確な弱点が無いから手慣れが乗ってる系だとと本当に怖い。距離を取ればスパロー刺してくるかもしれないし近づけばガンギマリ軽量ガンファイター仕様に変身されてバルカン砲でバラバラにされる。怖
ミラージュ乗ってるけどほんとコレ。SARH撃つために高度とる同業者のなかで飛び抜けてるから、初手からマークして落とさないとってなる。
横からなんだけど、敵(F-4EJがよくマッチングする機体たち)から見るとF-4EJの機動性って高いの？自分がEJファントムで遊ぶ時は格闘戦=死、くらいの気持ちで乗ってるけど...
最小旋回半径は大きめだけどE維持率はかなり高いので実はそこそこ格闘戦にも強い。特にこのBR域は非力なデルタ翼機が多いので相手が旋回についてくればむしろわりと勝てたりする。ライバルだったMiG-23がFM更新でゴミになったのも追い風
あー、言われてみたら「格闘戦には最終的に勝てなかったけど、ギリギリまで粘った」みたいなことが多かった気がする...あとEJファントムは本家のEファントムと比べると「前縁スラットが無いから旋回半径はデカいが、エネ保持は高い」みたいな感じなんだっけ？格闘戦になってしまった場合は有り余るエンジンパワーと主翼を活かして、相手の息切れを待つような感じで戦えば良いのか。こりゃ良いことを聞いた、どうもありがとう。
相手やシチュにもよるので気を付けてねー。敵のお仲間が近くにいた場合は絶好の機会を与えることになるし、Mig-21(bis)やF-5E辺りも天敵。
確か21bis板かF-4F板で誰かがEMダイアグラム出して、空荷なら互角みたいな話ししてた気がする。なんでスパロー早めにうち切ってたら格下からすると機動性でも勝てなくなるんよね。旋回戦いれてもう少しで曲がり勝てそうってなったら怒涛の直線加速で逃げられることもあるし。
よく曲がる相手は最初にわざと急旋回させてエネルギーを枯渇させれば上から２発のハイパワーエンジンで一方的に殴るだけのゲームにできる。怖いのはミサイル類のちょっと射程が長い系の反撃だけどチャフとフレアもとんでもない量を搭載してるからこれも無力化できる。逃げるときも速力ぶっちぎり速い
ストックだと9E2本だけで11.0に行かされるのきつくない…？ どうやってもヘッドオンガンぐらいしかなくてキツイ…
ストックがつらいのはもうジェットだと当たり前だからな…この子に関しては機体性能が微妙だからミサイルなくてもガンで…ってやるのも面倒というか、やりづらいし…
Dワインダー2本で12.0のJファンより辛くないからヘーキヘーキ…このへんのランクもストックで下位のSARHミサイル2本くらい持てたらいいのにね
芝刈りをするんやで（小声）
ファントムは弾数多いし対地CCIPもついてるから、生存さえできれば軽トーチカと軽戦車狙って割と改修進むよね。
やっとミサイルだけでも全部終わった… SARH手に入れてからすっごい楽しいねこの機体
こいつでF4EやJ-7Dはどうやって相手すれば良いですか？23MLDやF4J相手なら基本勝てるのですが
前縁フラップついた？
ただの苦行
まぁみんなえらい速度でぶっ飛んで、フレアが標準みたいなBRで9Ex2本がきついのはしょうがない… 頑張って9Pまできたらなんとかなるし、7Dまで来たらもう楽しいから。辛抱して頑張ってくれ。必ず期待に応えてくれるはずだから。
楽しい？？？スゴイネ
過去一で楽しいかもしれん。(敵が) F-104Jの時よりも楽しい。(敵が)
爆弾何個で基地壊せる？
500lbなら10個、750lbなら7個。
T-2からこっち来たらレーダーがまともにロックもできなくてスパローもサイドワインダーも撃つどころじゃないのだが別機体行くべきか？
T2とF1がインチキウソレーダーでクラッター無視できてるだけだからこいつで非PD/MTIがどういうものかは知っておいた方がいいんじゃない？
楽に上に上がるならF-5ティグリスで9L/パイソン3を撃ち下ろす仕事してる方が楽だと思う。ただこのルックダウン能力が終わってる代わりにそれ以外はそれなりに優秀なスパローを撃てるこいつは乗りこなすと結構楽しいこともあるから、試行錯誤してみてもいいんじゃない？とは思う
基本見上げることしかできないから低空で飛んで自機より上にいる敵をマーカーを頼りに確認してACMモードでお祈りロックかな。SRCはあんまり使い物にならないから気分でやる感じで
基本的な立ち回りは低空を這って自分より上にいる敵にEスパローを投げていくといいよ。Pワインダーは自分に気づいてなさそうな敵機に不意打ちorAI機に投げるけど基本フレア行きだね。ただこの機体は基本待ち主体なのとカウンターが実質不可能だから慣れるまでSL損失は覚悟した方がいいね…（300万くらい吹っ飛ばした）あと1VS1にも弱いから深追いせず敵が5km以内にいたら絶対に旋回しないって決めると生存率が上がるよ
ガンポ２つか３つつけてヘッドオンすればなんとかなるよ芝刈りしやすいし
初めてSARH使ったけどフレア垂れ流しながら基地に直進してる敵にACM掛けて撃ったら当たったり9Lでヘッドオン仕掛けてきた亜音速機返り討ちに出来たりしておもろいな
個人的には基地爆勢に当たるイメージが無いんだが…アイツラ結構低空動くし、撃てさえすりゃ当たるだろうけどそもそもこっちが低空だろうとロックできずに撃てないイメージ…
なんで日の丸小さくなってしまったんだ
久しぶりにズーニーを使ってヘッドオンを試してるけど、いやぁ楽しいねぇ。敵さんも警戒していないのかズーニーの発射を始めてもぜんぜん回避機動を取らないし、2キロあたりからばら撒けばほぼ当たるね。
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レーダーがチャフに強くなった。具体的には直進してくる敵ならチャフを無視してロックし続けれる
ひっさしぶりに乗ったら何もロックできないし9Pくん全然飛ばなくて草生えた。IRAAMを飛ばせば4、5km狙える、ACMを起動すればロックオンできるってのは贅沢なんだなって
まあBR3近く違うからな。21式と橘花ぐらい違うわけで
21式ってなんだ…？
零戦二一やろたぶん
type21 zeroって頭に思い浮かべながら書いてたら型じゃなくて式って書いちまった
ああ21型か、一瞬頭に？が浮かんでそんなのあったっけってなった
うー。たまのトップマッチで味方全員下降りて、BVR、６対１とか無理。 少なくても３機くらいはいつも上るんだが。。その後は味方全滅、ミラージュからマトラ受けて墜落。 大人しく見方追ってる敵に９P打ち込んどきゃ良かったんだろうが、開幕で回避に必死。。一人も上がらず、爆撃勢多いときはマジで詰む。
BVRしたいならチャフめちゃくちゃ積んで撃たれる前から少しずつ撒くといいよ。
EJ君、君の事をもう愛せそうに無いよ。こんなに辛いなんて思ってもいなかった
改になるまで辛抱するんだ、愛を込めて改になった暁には素晴らしい機体になって君を迎えてくれるさ
ABだとレーダーのクラッターがなくなるけど、低空目標もスパロー出来ちゃう？
ABだと距離が近すぎて無理だと思う。ケツからならいけそう
アプデ後から、マイナスGかかったタイミング？かななにかで定期的にエンジンが止まるようになっていませんでしょうか？AIE-7Eが発射できる、mig21mfにすら追いつかれるとろいデブになっていて悲しいです
速度見てないと詰みますねＷ でもたまに乗ると楽しいんですよねこの子。8000ⅿから打ち下ろすスパローは楽しいです。この子は高高度で真価を発揮する。低高度のF-4EJばかりで悲しいです・・。
実装時から緩いマイナスGかけたらエンジンが一瞬止まるのはあっけど、そんなに酷い？最近乗ってないから分からないけど
一瞬かけたらすぐ止まるから割と致命的。F-5も同じ症状抱えてるけど両者ともアプデ前はこんなに酷くなかったはず
上の葉の言う通りほんとに一瞬で止まるね、ACM機動中にブラックアウト防止で一瞬マイナスGかけただけでフレームアウトするから…
数値が低かったのがバグだったのかはわからないけど燃料の流量に関するアプデが入ったねリンク、今のところ急なマイナスGでは止まらなかったけどこのゲームの航空機エンジンはマイナスGをかけ続けたりするとエンジンが止まるのは仕様なので気をつけておくことは必要っぽい
ロールして反転してる時の増槽の燃料とか見ると分かりやすいんだけど燃料の供給は基本重力がプラスにかかる前提で組まれてるからあんまり長時間マイナス方向にGを掛けると燃料供給が無くなっちゃうんだよね
よっぽど古い機体じゃないとタンク内加圧されてて重力なんか関係ないはずなんだけどなんで無駄に複雑にして不具合持たせるんやろか
今更やけど、Eスパローって打ち下ろしにホント弱いよね。無誘導時間あったとしても１０km圏内、突き上げ中の敵に投げても当たらないどころか左右にばらける、撃った瞬間爆散しますね。。もとは5000ｍ付近で飛行機雲引いてる奴の斜線から入り偏差とって打ち上げで15～20km内で命中率だいぶ良かったんやけど、マトラシュペル530Fとか、セミのR24とかと比べて初速も遅いせいか打ち下ろしに向いて無さすぎる・・。 やっぱり4000～5700ｍ位のレンジで戦うのが良さそうですね・・。
そもそも非PDレーダー組が打ち下ろしに向いてないと思う。EスパローかつPDレーダーってなんかいたっけ？
改修中のEJ改とか？
それならEJ改での使用感次第だな
セールでJ-7Dが増えてる今スパローが刺さりやすくて強い
サイドワインダーはお察しレベルでスパローもレーダーがお祈りだから改まで待つしかないのかね
まあ日空でスパローファイトしたいならEJ改が恐らくスパロー常用できる機体の中で最低BRだからさっさとEJ改行ったほうがいいだろうね…この子もまあ悪くはないんだけど、クラッターが酷すぎて低空じゃまあ使えんしRWRもよくない(Jバンド非対応なので24Rに暗殺される)し…11.7引かなければ結構やれるんだけどね…
フル改修までのルートと改修中の動きってどうすればいいんですかね？想定損失ひどいことになりそうですが……
立ち回りとしては、まず格闘戦や旋回戦はなるべく..できるだけ...ほとんどしないほうが良い。F-4EJはフル改修でも格闘戦が不得意なので、未改修状態だと更に気をつけた方が良いと思う。そんで基地爆もしない方が良い、F-4EJよりも足が早い戦闘機がたくさん居るから基地爆は上手くいかないのよね。初期の9Eを使って空戦しようとするのはかなり大変だから、機関砲で地道に地上攻撃をしたり、ヘッドオンで敵と差し違えるくらいような感じだと精神的な負荷も少なくて良い感じ。
フル改修までのルートの個人的なオススメはAIM-9P→チャフフレア→ブースターやGスーツやエンジンやコンプレッサー→最後に機関砲や爆弾にロケットが良いと思う。9Pさえ開発できれば、後はなんとかなるよ。AIM-7に関しては、まぁ次のランクの改修をするのに最低限だけ改修しておく感じで良いと思う。(F-4EJのレーダー性能だと敵が低高度を飛ぶと捕捉できなくなるのと、AIM-7D・Eは少し使いづらい)
9P全然当たらん……旋回性能終わりすぎて敵のケツにつけない上にフレア耐性全くないせいでまず当たらないんですがこれってコツがあったりするんですか？
フレア耐性に関しては、9Pは1km以内から撃つとかなりマシになりますね。(近すぎると敵の動きに追従出来なくなりますが、かなり大きめに偏差を取ってから撃つとなんとかなる) 旋回性能が終わってることについては...うーん...
フル改修だとゆるーく曲がりながら敵の息切れを待ったり、フラップ&エアブレーキ使用で無理矢理減速して敵の後方位置を維持したりできるんですが、未改修状態だと旋回戦はちょっと厳しいからなぁ...マッハ1〜1.1を維持しながら一撃離脱をして敵の息切れを狙う、みたいな感じとかが良いかも...？
友達がジェット買ったから一緒に野良RB行こって誘ってくれたのですが、こいつでミラージュf1cと分隊組むのは流石に無理ですよね…？
F-4EJが11.0(RB)でミラージュF1Cが12.0(RB)だから、やめておいた方が良い...最悪の場合...というかかなりの確率で13.0とマッチすると考えたら、F-4EJじゃあキツいと思う。
ガイジンのBR設定は時々おかしいが、BRが何のためにあるか考えてもろて……
そうですよね…ありがとうございます、それならどの機体持っていけばいいですかね？できれば日本ツリーがいいのですが…
BRが一番近いのはF-4EJ改(12.3)だから、EJ改に乗れば良いんじゃないかな
日本はBR12の機体ないから諦メロン、理想はF1C買うなりF-4S買うなりして適正BRで組むのがいいんだけど、味方に通報される、FFされるリスクを許容できるならEJ改やろなあ。13.3で回してるひと少なそうだし（偏見）
EJとF1Cで組むよりEJ改とF1Cで組んだ方が圧倒的にマシではある。なによりF1CはBR比でかなり強いマジック2あるから、立ち回りさえしっかりしてれば0.3くらいの差はなんとかなる。あとはまぁどうせ13.0からARH飛んでくるし、13.3の機体が14.0や13.7より少ないから、ボトムでも12.0～13.0マッチングとそんなに変わることは無いと思う。
なるほど…皆さんご丁寧にありがとうございます…！EJ改まで頑張ってみます！
敵にMIG23がいる試合はＪ抜け以外ないのですか
基本的にマルチパスでSARHを避けることになるのでスパローを持たずに9Pとヘッドオンズーニーで、相手のミサイルを無効化しながら一方的に攻撃してください。
いいえ、貴方には飛び立つ自由があります
大幅に迂回してBVRは避ける、上から9Pで襲いかかる、最終兵器ガンポッド。R24さえ飛んでこないコース取れれば高高度とマルチパスは臨機応変に使い分けた方が戦績は伸びるかと
機体性能で劣っていて９Pもフレア耐性ゼロ（後方８００mでもフレア撒けば直進でよけれる）だからタイマンだと使い物にならん故対面に来ないことをお祈りしましょう。基本戦術は自分に気づいていない敵にお祈りミサイルか機動性劣悪な機体で先読みガンするしかないです。日空では恵まれてる方だけどさっさと課金F-2を買うことを精神衛生上強くお勧めします。
ミサイル戦場で弱ミサイルしか持てないのにBR11.0は嘘だろ…10.4とかにしてくれよ。少なくともJ-7Dより上はないよ
上です。
F-4EJは11.0としては性能が良い方じゃないかな？同じくアメリカ製11.0はF-5E、F-104G、F-4Fでスパローが無いし、ソ連の11.0はミグ21bisとミグ23Mで中距離ミサイルの使い勝手はイマイチだし。(R-60Mもオールアスペクトだが射程が短い) F-4EJが10.3となると他の10.3は中距離ミサイルを持ってなかったりするし、なにより9.3機とF-4EJが戦うことになるからF-4EJの無双ゲーになっちゃう。F-4Cが10.0でF-4Eで11.3なので、「ちょっと性能が低いF-4E」であるF-4EJを10.3/10.7にするのは難しいんじゃないかなぁ
Mig-23Mって11.3じゃなかった？
23Mは11.0まで落ちていったよ。ML、MLA、MLDは11.7に残ってるけど。
仮にご希望通りF-4EJが下がったら今度はそれと比べてF-1は高すぎると言って、F-1も下がったら今度はセイバーが高すぎると文句を言うんですねわかります
11.0としちゃ西側で標準的な9P4本に加えて連続波のSARH4発積んで寧ろミサイルに関してはだいぶ恵まれてるだろ。機体性能だって旋回はお粗末だけど速度出るし
まず10.4なんてBRはないってことは置いといて、確かに爆熱エンジン+双発で5Bとの相性が悪いのは間違いないけど流石にJ-7Dより下はない、11.3時代は下げられてもいい性能してたけど11.0はこいつにとって収まりのいい、ちょうどいい場所だよ…
ガンポ吊るしてSARH持ってない敵機に脳死ヘッドオン仕掛けるの楽しいな。Eスパローとかいう文鎮は要らんかったんや！
スパロー、サイドワインダー、ガンポッド。私はこいつらを三種の神器と呼んでいる。実際地べた張り付きとかじゃないとテールオン3kmとかで撃てるのでスパローも捨てたものではない
なんとかAIM-7Eまで開発して、ウキウキでBVR戦闘しようと思ったんだけど、まっっったくロックオンできないんだがこういうモノなんですかね？
高度を取れば同高度以上の敵機はレーダーロックできる。ちなみにAIM-7Eは距離8kmくらいで打つとちょうどいい。あと、スパロー撃ったあと、レーダーロックがチャフに吸われてもそのままロックし続ければ敵機に当たる。
EスパローでBVRは無理だよ
こいつ自体はめちゃくちゃ強い。機体は良い加速とそこそこのエネ保持と必要最低限の旋回性能、連続波スパローとたまにフレア貫通する9pに信頼のバルカンと強い武装。ただ問題なのは陣営で相手に仏と端が必ずいるせいでミラージュとビゲン相手がキツい。対してこっちは空戦諦めて爆装するEJや課金トーネード、f-104S TAF、対地にしか興味無いA10と、味方が終わってることが多い。他対一はこいつでは厳しいので味方が壊滅する前に相手を減らさないと勝てない。ラファールみたいな強さではなく頭を使う必要があるとても楽しい機体なので是非一度乗ってみて欲しい。
ファントムは図体がデカくて目立つ以外は明確な弱点が無いから手慣れが乗ってる系だとと本当に怖い。距離を取ればスパロー刺してくるかもしれないし近づけばガンギマリ軽量ガンファイター仕様に変身されてバルカン砲でバラバラにされる。怖
ミラージュ乗ってるけどほんとコレ。SARH撃つために高度とる同業者のなかで飛び抜けてるから、初手からマークして落とさないとってなる。
横からなんだけど、敵(F-4EJがよくマッチングする機体たち)から見るとF-4EJの機動性って高いの？自分がEJファントムで遊ぶ時は格闘戦=死、くらいの気持ちで乗ってるけど...
最小旋回半径は大きめだけどE維持率はかなり高いので実はそこそこ格闘戦にも強い。特にこのBR域は非力なデルタ翼機が多いので相手が旋回についてくればむしろわりと勝てたりする。ライバルだったMiG-23がFM更新でゴミになったのも追い風
あー、言われてみたら「格闘戦には最終的に勝てなかったけど、ギリギリまで粘った」みたいなことが多かった気がする...あとEJファントムは本家のEファントムと比べると「前縁スラットが無いから旋回半径はデカいが、エネ保持は高い」みたいな感じなんだっけ？格闘戦になってしまった場合は有り余るエンジンパワーと主翼を活かして、相手の息切れを待つような感じで戦えば良いのか。こりゃ良いことを聞いた、どうもありがとう。
相手やシチュにもよるので気を付けてねー。敵のお仲間が近くにいた場合は絶好の機会を与えることになるし、Mig-21(bis)やF-5E辺りも天敵。
確か21bis板かF-4F板で誰かがEMダイアグラム出して、空荷なら互角みたいな話ししてた気がする。なんでスパロー早めにうち切ってたら格下からすると機動性でも勝てなくなるんよね。旋回戦いれてもう少しで曲がり勝てそうってなったら怒涛の直線加速で逃げられることもあるし。
よく曲がる相手は最初にわざと急旋回させてエネルギーを枯渇させれば上から２発のハイパワーエンジンで一方的に殴るだけのゲームにできる。怖いのはミサイル類のちょっと射程が長い系の反撃だけどチャフとフレアもとんでもない量を搭載してるからこれも無力化できる。逃げるときも速力ぶっちぎり速い
ストックだと9E2本だけで11.0に行かされるのきつくない…？ どうやってもヘッドオンガンぐらいしかなくてキツイ…
ストックがつらいのはもうジェットだと当たり前だからな…この子に関しては機体性能が微妙だからミサイルなくてもガンで…ってやるのも面倒というか、やりづらいし…
Dワインダー2本で12.0のJファンより辛くないからヘーキヘーキ…このへんのランクもストックで下位のSARHミサイル2本くらい持てたらいいのにね
芝刈りをするんやで（小声）
ファントムは弾数多いし対地CCIPもついてるから、生存さえできれば軽トーチカと軽戦車狙って割と改修進むよね。
やっとミサイルだけでも全部終わった… SARH手に入れてからすっごい楽しいねこの機体
こいつでF4EやJ-7Dはどうやって相手すれば良いですか？23MLDやF4J相手なら基本勝てるのですが
前縁フラップついた？
ただの苦行
まぁみんなえらい速度でぶっ飛んで、フレアが標準みたいなBRで9Ex2本がきついのはしょうがない… 頑張って9Pまできたらなんとかなるし、7Dまで来たらもう楽しいから。辛抱して頑張ってくれ。必ず期待に応えてくれるはずだから。
楽しい？？？スゴイネ
過去一で楽しいかもしれん。(敵が) F-104Jの時よりも楽しい。(敵が)
爆弾何個で基地壊せる？
500lbなら10個、750lbなら7個。
T-2からこっち来たらレーダーがまともにロックもできなくてスパローもサイドワインダーも撃つどころじゃないのだが別機体行くべきか？
T2とF1がインチキウソレーダーでクラッター無視できてるだけだからこいつで非PD/MTIがどういうものかは知っておいた方がいいんじゃない？
楽に上に上がるならF-5ティグリスで9L/パイソン3を撃ち下ろす仕事してる方が楽だと思う。ただこのルックダウン能力が終わってる代わりにそれ以外はそれなりに優秀なスパローを撃てるこいつは乗りこなすと結構楽しいこともあるから、試行錯誤してみてもいいんじゃない？とは思う
基本見上げることしかできないから低空で飛んで自機より上にいる敵をマーカーを頼りに確認してACMモードでお祈りロックかな。SRCはあんまり使い物にならないから気分でやる感じで
基本的な立ち回りは低空を這って自分より上にいる敵にEスパローを投げていくといいよ。Pワインダーは自分に気づいてなさそうな敵機に不意打ちorAI機に投げるけど基本フレア行きだね。ただこの機体は基本待ち主体なのとカウンターが実質不可能だから慣れるまでSL損失は覚悟した方がいいね…（300万くらい吹っ飛ばした）あと1VS1にも弱いから深追いせず敵が5km以内にいたら絶対に旋回しないって決めると生存率が上がるよ
ガンポ２つか３つつけてヘッドオンすればなんとかなるよ芝刈りしやすいし
初めてSARH使ったけどフレア垂れ流しながら基地に直進してる敵にACM掛けて撃ったら当たったり9Lでヘッドオン仕掛けてきた亜音速機返り討ちに出来たりしておもろいな
個人的には基地爆勢に当たるイメージが無いんだが…アイツラ結構低空動くし、撃てさえすりゃ当たるだろうけどそもそもこっちが低空だろうとロックできずに撃てないイメージ…
なんで日の丸小さくなってしまったんだ
久しぶりにズーニーを使ってヘッドオンを試してるけど、いやぁ楽しいねぇ。敵さんも警戒していないのかズーニーの発射を始めてもぜんぜん回避機動を取らないし、2キロあたりからばら撒けばほぼ当たるね。