F-4EJ Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ Phantom II
ストックだと9E2本だけで11.0に行かされるのきつくない…？ どうやってもヘッドオンガンぐらいしかなくてキツイ…
ストックがつらいのはもうジェットだと当たり前だからな…この子に関しては機体性能が微妙だからミサイルなくてもガンで…ってやるのも面倒というか、やりづらいし…
Dワインダー2本で12.0のJファンより辛くないからヘーキヘーキ…このへんのランクもストックで下位のSARHミサイル2本くらい持てたらいいのにね
芝刈りをするんやで（小声）
ファントムは弾数多いし対地CCIPもついてるから、生存さえできれば軽トーチカと軽戦車狙って割と改修進むよね。
やっとミサイルだけでも全部終わった… SARH手に入れてからすっごい楽しいねこの機体
こいつでF4EやJ-7Dはどうやって相手すれば良いですか？23MLDやF4J相手なら基本勝てるのですが
前縁フラップついた？
ただの苦行
まぁみんなえらい速度でぶっ飛んで、フレアが標準みたいなBRで9Ex2本がきついのはしょうがない… 頑張って9Pまできたらなんとかなるし、7Dまで来たらもう楽しいから。辛抱して頑張ってくれ。必ず期待に応えてくれるはずだから。
楽しい？？？スゴイネ
過去一で楽しいかもしれん。(敵が) F-104Jの時よりも楽しい。(敵が)
爆弾何個で基地壊せる？
500lbなら10個、750lbなら7個。
T-2からこっち来たらレーダーがまともにロックもできなくてスパローもサイドワインダーも撃つどころじゃないのだが別機体行くべきか？
T2とF1がインチキウソレーダーでクラッター無視できてるだけだからこいつで非PD/MTIがどういうものかは知っておいた方がいいんじゃない？
楽に上に上がるならF-5ティグリスで9L/パイソン3を撃ち下ろす仕事してる方が楽だと思う。ただこのルックダウン能力が終わってる代わりにそれ以外はそれなりに優秀なスパローを撃てるこいつは乗りこなすと結構楽しいこともあるから、試行錯誤してみてもいいんじゃない？とは思う
基本見上げることしかできないから低空で飛んで自機より上にいる敵をマーカーを頼りに確認してACMモードでお祈りロックかな。SRCはあんまり使い物にならないから気分でやる感じで
基本的な立ち回りは低空を這って自分より上にいる敵にEスパローを投げていくといいよ。Pワインダーは自分に気づいてなさそうな敵機に不意打ちorAI機に投げるけど基本フレア行きだね。ただこの機体は基本待ち主体なのとカウンターが実質不可能だから慣れるまでSL損失は覚悟した方がいいね…（300万くらい吹っ飛ばした）あと1VS1にも弱いから深追いせず敵が5km以内にいたら絶対に旋回しないって決めると生存率が上がるよ
ガンポ２つか３つつけてヘッドオンすればなんとかなるよ芝刈りしやすいし
初めてSARH使ったけどフレア垂れ流しながら基地に直進してる敵にACM掛けて撃ったら当たったり9Lでヘッドオン仕掛けてきた亜音速機返り討ちに出来たりしておもろいな
個人的には基地爆勢に当たるイメージが無いんだが…アイツラ結構低空動くし、撃てさえすりゃ当たるだろうけどそもそもこっちが低空だろうとロックできずに撃てないイメージ…
なんで日の丸小さくなってしまったんだ
やっぱり機体側面の日の丸小さくなりましたよね...気のせいじゃなかった
しれっと戻ったぞ！
おぉ！よかったよかった。
久しぶりにズーニーを使ってヘッドオンを試してるけど、いやぁ楽しいねぇ。敵さんも警戒していないのかズーニーの発射を始めてもぜんぜん回避機動を取らないし、2キロあたりからばら撒けばほぼ当たるね。
こいつでやる当たりそうで当たらないBVRが好き。
フレア使える機体初めてだから使い方分からんわ…
後ろみて敵がミサイル撃ってきたらフレア放出
T-2やF-1でさんざん相手のフレアで躱されてきたっしょ？おなじようにやるんだ
ガンポッド2門が優秀過ぎる。a-10より火力あるからね。スパローよりガンで敵を粉砕してる気がする。
7E、撃たれる側になっても当たるときと当たらないときの違いがわからないな。連続波だからチャフまいて旋回も忘れずに、とやっても当たるときは当たるし。発射機側からみて見かけ上そんなに動いてないと当たるのだろうか？
PDから撃たれるCWのSARHと同じような感じで避けないとあたっちゃうね 具体的にはケツ向けるように旋回して、ちょうど機体のお腹が敵に向いたタイミングでチャフを何回か撒く感じ
チャフ巻かれてロックがとりのこされた地点から一定角度離れると外れるように見える。ただ、撃たれる側だとロック外れたのかわからんから、いつでも全力全速力で逃げる。Launch警報が鳴り止むまで逃げると生き残れるけど、誘導波の範囲から逃れたのか相手が諦めてロック外したのかわからん。
この機体に乗ってる時Mig23MLから、RWRが全く反応してい状態でR-24Rで撃墜される場合があるんですけどこれは仕様なんでしょうか...?
仕様です。EJのRWRはMLのJバンドを探知出来ないので
そうなのですね、ありがとうございます
久しぶりに乗って思ったけど、ちゃんと気を付けてればそこまで23MLに惨殺されるわけではないな。普通に強いし、使える高度が引き上がって初動のBVRも15km位も狙えるようになって面白い
…と思ってたのに25PDに惨殺され始めるという悲しみ。
Mig25のせいでBVRがまともにできなくなってキレそうだけどガンポットでbrrrrするのは楽しい
Mig25のR40RDが警報全く鳴らないしチャフフレア撒いても結局当たるんだが。ちなみに高高度のヘッドオン。どう回避すればいいのかわからん。
RWRが対応してないので、自力で殺気を感じ取って回避機動に移る必要がある。回避自体はチャフを撒いてロックをそっちに吸わせて、かつ誘導波コーンから逃れる（つまりF-4EJのレーダーから逃れるのと同じ手順）で回避すればいい。MiG-25のレーダーはPDではないがフィルタ付き（これもF-4EJ同様）なのでチャフ一発で簡単欺瞞とはいかないことに注意が必要
F4EJ改になったら警報鳴ります？
なるはず
そうじゃん、BRが違うからマッチしないわ。 色々教えてくれありがとうございます。
RWR対応してるから改ならなると思うけどそもそもマッチングしないだろうけど
これ完全未改修だとどう立ち回れば…？
RBです
誉を失いたくないのであれば暗殺9eかヘッドオンしかない。フル改修でも割と産廃寄りだけど
今は25にカモられてるから高度上げずに低空這いつくばって中高度ぐらいの奴にスパロー投げたり9Pで暗殺したりするしか無い改まで行けばメチャクチャ楽しいよ
25居なくたってやる事は同じだけどな。レーダー仰俯角だけでも手動操作できるようにしておくとちょっと快適になれる
大口径対抗手段と普通の対抗手段のチャフ、フレア比率ってどれくらいがオススメですかね？
大口径フレア通常チャフ。実機がそうなので（大口径のはチャフの二枠分使うフレアカートリッジのことを指している）
IRミサイルを確実に避けるために大口径は全部フレアにしてるなぁ、ファントムってエンジンが熱いみたいだし。フレアの回数が少なくなっちゃう事に関しては出来るだけ格闘戦をしないとか、速度を使って引き離すとか、そんな感じで。チャフはたくさん使った方が効果的？とか聞いたから、通常は全部チャフにしてる
教えてくれてありがとうございます！
この機体スパローのコンセプトに対して機体が追いついてない感じですか？レーダーロックしようにもPDモード無いせいか敵見つけるのに苦労するし視界内に入ってる敵すらロック外れるわで改修が全然進まないんですけど…
25が登場するまでは11.0相応の機体だった(なお11.7以上を引くと地獄だった)けどアイツが来てから高高度制圧とか無理になって、この子の強みが消えちゃったからな…進まないのも当然ではある、未改修だとGスーツとかもないだろうし制空が苦しいならボムカスとか芝刈りするのも手ではあるぞ
なるほど…教えてくれてありがとうございます。好きな機体なのでフル改修まで頑張ります
スパローのコンセプトに追いついてないのはスパロー自身もだから機体だけの話ではない
04のチップタンクといいこの娘の翼下増槽といい、なんで実装されないのかしら
F-4の増槽はパイロンと一体化してるので落とせないんよな マルヨンの増槽はわかんない
初めてSARHAAM持ち使ったけど楽しすぎる...。この機体性能で強引に当てていけるaim7使えるのが強いと思った。ミサイル搭載量も多いし、トップ寄りマッチが引ければホントに無双できる。前縁フラップがないから機動性が〜って話も思ったより気にならないしいい機体だね。RWRでJバンド受信できたら最高だった。
レーダーが全く敵を捕捉できなくてスパローが全く当たらない…初めてレーダー誘導のミサイル使ってるからかもしれないけど、なかなか難しいな…mig25強いし。
レーダーはこのページと該当ページをよく読んでください。まあ読んでロックしたところでスパローは当たらないんだけどね
赤二重丸で撃ってもレーダーが荒ぶってろくに当たらんわ〜。
当たらないんかい！スパローにも問題あるんかな…
この機体のレーダーはルックダウン能力が死んでるだけでそれなりに優秀だから、地表から800m以上を飛んでる敵をルックアップで補足するようにすればそれなりに素直に使えると思う。特に味方と戦ってつり上がったり、油断してちょっと高めの高度を飛んでる敵なら餌にできる。 あとミサイルには連続波(CW)誘導の長所であるチャフ耐性があって、母機のレーダーロックがチャフに吸われてもロックオン波が目標に当たっている状況でさえあればあたるから、そこも考えながら運用できると強いと思う。 誘導開始まで1.8秒、最大過負荷で曲がるようになるまで4秒かかるから敵機の未来位置を予想して偏差を取って発射するのも大切。 上手く使えばチャフでも回避機動でも中々避けられない強力な装備になると思います。
なるほど。やってみます！ありがとうございます！
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ストックがつらいのはもうジェットだと当たり前だからな…この子に関しては機体性能が微妙だからミサイルなくてもガンで…ってやるのも面倒というか、やりづらいし…
Dワインダー2本で12.0のJファンより辛くないからヘーキヘーキ…このへんのランクもストックで下位のSARHミサイル2本くらい持てたらいいのにね
芝刈りをするんやで（小声）
ファントムは弾数多いし対地CCIPもついてるから、生存さえできれば軽トーチカと軽戦車狙って割と改修進むよね。
やっとミサイルだけでも全部終わった… SARH手に入れてからすっごい楽しいねこの機体
こいつでF4EやJ-7Dはどうやって相手すれば良いですか？23MLDやF4J相手なら基本勝てるのですが
前縁フラップついた？
ただの苦行
まぁみんなえらい速度でぶっ飛んで、フレアが標準みたいなBRで9Ex2本がきついのはしょうがない… 頑張って9Pまできたらなんとかなるし、7Dまで来たらもう楽しいから。辛抱して頑張ってくれ。必ず期待に応えてくれるはずだから。
楽しい？？？スゴイネ
過去一で楽しいかもしれん。(敵が) F-104Jの時よりも楽しい。(敵が)
爆弾何個で基地壊せる？
500lbなら10個、750lbなら7個。
T-2からこっち来たらレーダーがまともにロックもできなくてスパローもサイドワインダーも撃つどころじゃないのだが別機体行くべきか？
T2とF1がインチキウソレーダーでクラッター無視できてるだけだからこいつで非PD/MTIがどういうものかは知っておいた方がいいんじゃない？
楽に上に上がるならF-5ティグリスで9L/パイソン3を撃ち下ろす仕事してる方が楽だと思う。ただこのルックダウン能力が終わってる代わりにそれ以外はそれなりに優秀なスパローを撃てるこいつは乗りこなすと結構楽しいこともあるから、試行錯誤してみてもいいんじゃない？とは思う
基本見上げることしかできないから低空で飛んで自機より上にいる敵をマーカーを頼りに確認してACMモードでお祈りロックかな。SRCはあんまり使い物にならないから気分でやる感じで
基本的な立ち回りは低空を這って自分より上にいる敵にEスパローを投げていくといいよ。Pワインダーは自分に気づいてなさそうな敵機に不意打ちorAI機に投げるけど基本フレア行きだね。ただこの機体は基本待ち主体なのとカウンターが実質不可能だから慣れるまでSL損失は覚悟した方がいいね…（300万くらい吹っ飛ばした）あと1VS1にも弱いから深追いせず敵が5km以内にいたら絶対に旋回しないって決めると生存率が上がるよ
ガンポ２つか３つつけてヘッドオンすればなんとかなるよ芝刈りしやすいし
初めてSARH使ったけどフレア垂れ流しながら基地に直進してる敵にACM掛けて撃ったら当たったり9Lでヘッドオン仕掛けてきた亜音速機返り討ちに出来たりしておもろいな
個人的には基地爆勢に当たるイメージが無いんだが…アイツラ結構低空動くし、撃てさえすりゃ当たるだろうけどそもそもこっちが低空だろうとロックできずに撃てないイメージ…
なんで日の丸小さくなってしまったんだ
やっぱり機体側面の日の丸小さくなりましたよね...気のせいじゃなかった
しれっと戻ったぞ！
おぉ！よかったよかった。
久しぶりにズーニーを使ってヘッドオンを試してるけど、いやぁ楽しいねぇ。敵さんも警戒していないのかズーニーの発射を始めてもぜんぜん回避機動を取らないし、2キロあたりからばら撒けばほぼ当たるね。
こいつでやる当たりそうで当たらないBVRが好き。
フレア使える機体初めてだから使い方分からんわ…
後ろみて敵がミサイル撃ってきたらフレア放出
T-2やF-1でさんざん相手のフレアで躱されてきたっしょ？おなじようにやるんだ
ガンポッド2門が優秀過ぎる。a-10より火力あるからね。スパローよりガンで敵を粉砕してる気がする。
7E、撃たれる側になっても当たるときと当たらないときの違いがわからないな。連続波だからチャフまいて旋回も忘れずに、とやっても当たるときは当たるし。発射機側からみて見かけ上そんなに動いてないと当たるのだろうか？
PDから撃たれるCWのSARHと同じような感じで避けないとあたっちゃうね 具体的にはケツ向けるように旋回して、ちょうど機体のお腹が敵に向いたタイミングでチャフを何回か撒く感じ
チャフ巻かれてロックがとりのこされた地点から一定角度離れると外れるように見える。ただ、撃たれる側だとロック外れたのかわからんから、いつでも全力全速力で逃げる。Launch警報が鳴り止むまで逃げると生き残れるけど、誘導波の範囲から逃れたのか相手が諦めてロック外したのかわからん。
この機体に乗ってる時Mig23MLから、RWRが全く反応してい状態でR-24Rで撃墜される場合があるんですけどこれは仕様なんでしょうか...?
仕様です。EJのRWRはMLのJバンドを探知出来ないので
そうなのですね、ありがとうございます
久しぶりに乗って思ったけど、ちゃんと気を付けてればそこまで23MLに惨殺されるわけではないな。普通に強いし、使える高度が引き上がって初動のBVRも15km位も狙えるようになって面白い
…と思ってたのに25PDに惨殺され始めるという悲しみ。
Mig25のせいでBVRがまともにできなくなってキレそうだけどガンポットでbrrrrするのは楽しい
Mig25のR40RDが警報全く鳴らないしチャフフレア撒いても結局当たるんだが。ちなみに高高度のヘッドオン。どう回避すればいいのかわからん。
RWRが対応してないので、自力で殺気を感じ取って回避機動に移る必要がある。回避自体はチャフを撒いてロックをそっちに吸わせて、かつ誘導波コーンから逃れる（つまりF-4EJのレーダーから逃れるのと同じ手順）で回避すればいい。MiG-25のレーダーはPDではないがフィルタ付き（これもF-4EJ同様）なのでチャフ一発で簡単欺瞞とはいかないことに注意が必要
F4EJ改になったら警報鳴ります？
なるはず
そうじゃん、BRが違うからマッチしないわ。
色々教えてくれありがとうございます。
RWR対応してるから改ならなると思うけどそもそもマッチングしないだろうけど
これ完全未改修だとどう立ち回れば…？
RBです
誉を失いたくないのであれば暗殺9eかヘッドオンしかない。フル改修でも割と産廃寄りだけど
今は25にカモられてるから高度上げずに低空這いつくばって中高度ぐらいの奴にスパロー投げたり9Pで暗殺したりするしか無い改まで行けばメチャクチャ楽しいよ
25居なくたってやる事は同じだけどな。レーダー仰俯角だけでも手動操作できるようにしておくとちょっと快適になれる
大口径対抗手段と普通の対抗手段のチャフ、フレア比率ってどれくらいがオススメですかね？
大口径フレア通常チャフ。実機がそうなので（大口径のはチャフの二枠分使うフレアカートリッジのことを指している）
IRミサイルを確実に避けるために大口径は全部フレアにしてるなぁ、ファントムってエンジンが熱いみたいだし。フレアの回数が少なくなっちゃう事に関しては出来るだけ格闘戦をしないとか、速度を使って引き離すとか、そんな感じで。チャフはたくさん使った方が効果的？とか聞いたから、通常は全部チャフにしてる
教えてくれてありがとうございます！
この機体スパローのコンセプトに対して機体が追いついてない感じですか？レーダーロックしようにもPDモード無いせいか敵見つけるのに苦労するし視界内に入ってる敵すらロック外れるわで改修が全然進まないんですけど…
25が登場するまでは11.0相応の機体だった(なお11.7以上を引くと地獄だった)けどアイツが来てから高高度制圧とか無理になって、この子の強みが消えちゃったからな…進まないのも当然ではある、未改修だとGスーツとかもないだろうし制空が苦しいならボムカスとか芝刈りするのも手ではあるぞ
なるほど…教えてくれてありがとうございます。好きな機体なのでフル改修まで頑張ります
スパローのコンセプトに追いついてないのはスパロー自身もだから機体だけの話ではない
04のチップタンクといいこの娘の翼下増槽といい、なんで実装されないのかしら
F-4の増槽はパイロンと一体化してるので落とせないんよな マルヨンの増槽はわかんない
初めてSARHAAM持ち使ったけど楽しすぎる...。この機体性能で強引に当てていけるaim7使えるのが強いと思った。ミサイル搭載量も多いし、トップ寄りマッチが引ければホントに無双できる。前縁フラップがないから機動性が〜って話も思ったより気にならないしいい機体だね。RWRでJバンド受信できたら最高だった。
レーダーが全く敵を捕捉できなくてスパローが全く当たらない…初めてレーダー誘導のミサイル使ってるからかもしれないけど、なかなか難しいな…mig25強いし。
レーダーはこのページと該当ページをよく読んでください。まあ読んでロックしたところでスパローは当たらないんだけどね
赤二重丸で撃ってもレーダーが荒ぶってろくに当たらんわ〜。
当たらないんかい！スパローにも問題あるんかな…
この機体のレーダーはルックダウン能力が死んでるだけでそれなりに優秀だから、地表から800m以上を飛んでる敵をルックアップで補足するようにすればそれなりに素直に使えると思う。特に味方と戦ってつり上がったり、油断してちょっと高めの高度を飛んでる敵なら餌にできる。
あとミサイルには連続波(CW)誘導の長所であるチャフ耐性があって、母機のレーダーロックがチャフに吸われてもロックオン波が目標に当たっている状況でさえあればあたるから、そこも考えながら運用できると強いと思う。
誘導開始まで1.8秒、最大過負荷で曲がるようになるまで4秒かかるから敵機の未来位置を予想して偏差を取って発射するのも大切。
上手く使えばチャフでも回避機動でも中々避けられない強力な装備になると思います。
なるほど。やってみます！ありがとうございます！