Type 74 (E)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 74 (E)#V5_Comments
ンンヒュウゥウゥオオンッ、ップオォオォンン、ンヒュゥウゥウン、プロロロンッ⤵︎、ゥオォン…プゥゥン…ップオォオ!!
ABでこいつ使ってるとたまにだけど、ヘリに何もしてないのに撃墜した判定もらえるバグみたのあるよね？
キルストJ抜けすると最寄りのプレイヤーに撃墜判定が出るように仕様変更されただけでバグでも何でもない
そのとうり
これAPFSDSかHEATFSどっちをメインで使ってる？
自分に合ってる方でいいんじゃ（APのがいいと思うけど
あえてheatをメインにするメリットを逆に教えてほしい
強いていえば，木などにHEATFSをぶつけてオープントップの乗員を至近弾で攻撃するとか，船体崩壊させるためぐらいじゃない？APFSDSで良いけどさ
初期弾APFSDSとかソ連以外では超優遇装備だぞ わざわざ捨てるなんて勿体無い
APFSDS一択
質問です!RBでF-30セイバーをセットで出せますか?
どっちも8.7だからデッキは組めるよ
セイバーは9.0じゃ？
8.7であってね？
BR・報酬・修理 項目【AB/RB/SB】 バトルレーティング8.0 / 9.0 / 9.0| 項目【未改修/全改修】 最大修理費(SL)4200⇒??? 10500⇒??? 13140⇒???
ってwikiには書いてある
今現在は、AB8.0・RB8.7・SB8.7だよ。…取り敢えず直しとくね。(修理費はめんどいので誰か頼んだ)
wikiは更新されてないこと多いからね。こうやって直してくれるのは助かります。
でも87式も合わせて行こうとしたら87式とセイバーの搭乗員被ってて使えねぇ
修理費がたかぁい…
初めからAPFSDS使えるだけまだいいと思う
APDSの頃は楽しかったね
こいつの後ろにいる子は初期弾がHEAT-FSとかいう全く使えない子だから…修理費とか以前に敵が倒せないんだ…（具体的にどれぐらいやばいかというと格下の正面が抜けないレベル。同格だと側面も怪しい）（さらに何がやばいって唯一の開発弾のJM33がランク4の改造なところ…ふざけてるのかな？）
西側120mmHEATや中華125mmHEATは異様なレベルで貫徹力下げられたからな バイアス強すぎてソ連115mmHEATのが貫徹力が高いという逆転現象まで発生してる そう考えると超恵まれてるなコイツ
今はObject.279がわんさか湧いて出てくるからtype93でバンバンぶち抜いてやろう。砲塔は意外と弾けるから相性はいい方であり今が輝いている
修理費どうにかならんのか…
アーケドではゴミだけどリアリスティックだと化けるね。最初は車高思いっきり下げて走行し的がいそうなところを車高上げて双眼鏡で確認し攻撃時に姿勢制御で上手くハルダウンで殺る、これ他の戦車には出来ないから良いよね
開幕車高下げる必要ないと思うよ…。走破性能が無茶苦茶落ちるからちょっとした坂で躓く。
サスは射撃時、微調整に使うものであって、車高自体大して下がらないから移動時使っても効果は無い
shooting range見たら分かるけど車高が一番高い時に一番機動力が高くなる。
すこしでも見つかりにくいようにってことかな？＞車高を下げる
そうそれ
そこまでAB弱くないと思うんだけどなぁ...確かに２重装甲あったころより薄くなってるけど格上でも余裕で倒せるAPFSDSと油圧サスでどうとでもなると思うんだけどなぁ..
OPではないけど間違いなく強いな
車載機関銃について加筆。
おつです、全部住友が悪いんや
これは面白い（読みごたえがあります）。
WTのモデリングが74式じゃなくて62式っていう話があったような...(外からは見えないけど透過して見た時の話)
第2世代以降の戦車(16式も含めて)思う事なんですが、総じて仰俯角が足りなくないですかね？油圧サスである程度微調整可能とはいえ、起伏の激しい日本での運用を考えると、もう少し主砲の仰俯角が取れてもいいと思うんですよね...サスがあるから十分と考えられているのか、真の仰俯角は軍事機密なのか、実際の運用にはそれほど砲の仰俯角は必要ないのか、どうなんでしょうね...
もそもそ日本の戦車は自国に侵攻してきた敵を待ち伏せ、防衛戦を想定しているから正面立って闘うよりも起伏や地形を活して被弾面積を可能な限り減らした結果のようなもんだからねぇ･･･。それに日本は重量がありすぎると展開が厳しいし重量制限も考慮したらレオ2A5のような装甲ガチガチで重量マシマシな奴よりも最低限の装甲で車体を小柄にして俯仰角を油圧サスで補うことでの軽量化した方が日本の想定戦術や地形的に都合が良いんだろうな。
えぇ。そちらの仰る事を知り得てはいるんですが、待ち伏せするにしても起伏の事を考えると、もう少し仰俯角が取れた方が位置取りに便利になるのではないかと思ったんですよね...
待ち伏せするときは予め地面掘ってダグインするじゃろ。そしたら多少の勾配は慣らしておける（なお乗員の労力
砲塔が低いからな。俯角を追及してStrv 74みたいな大型軽戦車生み出すよりはマシだろう
なるほど。被弾面積を減らす為に砲塔を低くしたら、仰俯角が小さくなったという事ですね
調整可能とはいえじゃなく姿勢制御があるから素の射角は妥協しているんですよ、そこを妥協すれば投影面積・重量を減らしつつ十分な装甲の付与・戦略機動性の確保・被発見性の低減が可能になる
なるほどです。素の仰俯角は妥協したんですね
「3531」 言いたいことは分かりますよ。でも、第２世代戦車ってあんな形が流行だったじゃん？ ﾀﾌﾞﾝ (16は別として)だからとりたくてもとれんのよ、砲塔内の空間状の問題で(一部は別)…ソ連の皿型戦車が良い例かと。詳しくわからないけど、車体で角度は補えばいいし日本のいびつな地形にも対応できるじゃん！てきな？でなけりゃ頭の上の部分がホリプロみたいなことになっちゃうw。間違ってたらスンマセン。
投光器使うと機銃孔が光るバグ修正されたよ。ちゃんと投光器が光るよ。ついでに74Gは投光器ないのも実装されたよ。
治ったの2~3週間ぐらい前のことだゾ
ようやく開発終わって使いだしたけどこの子未改修だと800mくらいしか測距出来ないのね…遠距離が完全に勘頼りの射撃になるのキツいなぁ
コイツに限らずみんなそうでしょ
あまり他国の同ランク帯に手を出してこなかったもんでね…スコープ倍率のせいかかなり弾道が垂れるように見えて驚いてるんだ
16倍スコープならSTAとSTBで経験してきたはずだと思うが？
アッそう言えばそうだったわ…じゃあ何が原因でそう思ったのかな、BRが高いから遠距離戦が発生しやすいとかかな
標準時の車高が高くなったような...気のせいかな？
修理費高くない？
8.7MBTの中でトップクラスの性能保持してるからでは
74をどうやって使ったらいいのか教えてほしい…RBで使ってたら大体何もできずに倒されるから…
ゆっくりじっくり索敵して見つけたらAPFSDSでズドン。相手は死ぬ。
とにかく索敵に力を入れる。味方車両がMAPの三分の一程度まで前進してるなら、敵もその位置にいるとみていい。敵が連合なら、こちらは脚で優位だから比較的前線でハルダウン。相手が枢軸なら逆に後方にて前進して来る連中を待ち伏せる。狙撃戦になりそうな場所をあらかじめ測距しておく。油圧サスの操作を練習しておく。
アドバイスのおかげで戦果がとれるようになりました！教えて下さりありがとうございました!m(_ _)m
先日開発終わり乗り始めたんですが、砲塔横のでっかい四角いやつって何ですか?何か機能あったりするんですか🤔
アレは暗視装置の為の投光器やな、暗視装置使えばわかるけどライトみたいなもんやで。（尚投光器の光は敵の暗視にも見える模様）
89式で暗視使ってますが、あれとは違って的にはもっと輝いて見えてたりするんですかね…笑笑
89式って事はIR（白黒の奴）の事？74式はIR違って緑色の奴だよ。それで夜間戦闘時に投光器で照らして敵を見つけるって言う奴。
油圧サスってキー割当てどうしてますか？自分はalt＋WSADとQEにしてるんですが少しやりにくさあって…
俺はキーボードの上下左右矢印とPageup Pagedown使ってる、キーボードがどんなの使ってるかにもよるけどそんな逐一多用するもんでもないし適当に押しやすいやすいキーでいいと思うよ後なんか特別な意味がない限りコテハンは使わない方がいいよ
自分はテンキーに入れてるな。後コテハンってのは名前のことね
テンキーで昇降は79でやってます
修理費たっけぇなぁおい IRないんだから6000～7000くらいで十分でしょ
Type93があるからね...
ソ連戦車と比べると舐めてんのかって感じよね
サーマルは確かにないけど、他国の同格と比べると優遇された性能ですしね、STB含めて仕方ないと思います… が、層が薄すぎるからバックアップ前提…
一両しかないから性能高いのはしょうがないと思うけど それにしても修理費が高すぎる 陸のリワードにまったく見合ってない
日本nerfしないと生きていけない身体なんでしょ
油圧サスの昇降スピードがSTBより若干早い気がする…？
APFSDS没収でいいので、STB-1と同じBRに落として欲しい。装甲がたよりないため、駆逐戦車な運用が求められて辛い。
だったら素直にSTB使ってりゃよくねえか？このBRにあるまじき飛んでもAPFSDSをぶっぱできるのがこの子の魅力でしょう。そもそもこのランクまで来るとどの車両でも装甲なんてほぼ意味為さないから弾受けとか弾いて反撃なんてのに期待しない方がいいぞ。
BR比でぶっちぎりの火力とかいう他の国が喉から手が出るほど欲しい魅力を捨てるのか…（困惑） あとMBTで装甲を幾らか頼っていい車両は10.7までない
一応チーフ10とかいう執念の石頭がいるぞ…
あんなん多少厚いだけで結果スパスパだから大差ないじゃろ。
同格以下でスティルブリュー撃ち抜けるの、ラインメタル120ｍｍと93式（距離次第では怪しくなる）って十分固くない？
チーフ10は他の性能、特に機動力などが低い代償にあの程度の装甲だから評価が低いだけで頭の硬さだけで考えれば硬いと思う。
同BRならT-62M-1の方がぶっちぎりの火力あるし、複合装甲まで付いてるぞ。
すまん普通にチーフテン（3とか5）の話と読み違えてた。10の頭は堅いよな。
今すぐ74式をデッキから外してSTB-1に乗り続ければ万事解決！
STB-1の相棒が必要！
そこにバックアップというものがあってじゃのう。
そんなの61式と無反動砲で良くないですか？
61式はいらん子でしょ。Ho-Riの方が断然まし。
↑今75式君が鬼の形相で君の家に行ったぞ。
ホリとホロ間違えたぞ
74って初期弾APFSDSからHEATに変わった？
74式だけじゃないぞ、日本だと同じ砲使ってる16式もやな。昨日？の夕方くらいに日本含め殆どの高ランク車両の初期弾はHEATFSに置き換わったで。m1とか初期弾HEATFSの一部車両の救済策らしいけど、、他の車両の初期弾も全部HEATFSに置き換えて解決しようとするなんとも害人らしい発想やな。締め付けキツくしたら金が貰えると思ってるんやろうか。
16式はL7A3じゃなくてJSWライフル砲だぞ
まじか、使える弾とか一緒やから同じかと思ってた。補足あざます。
大元はL7A3なんですけどね というかほとんどL7A3といってもいいのでは…
RBで90のバックアップにするのってアリ？修理費高いしIRないからどうなんだろって思ってる。なんなら74ぴん運用の方がいいかな？
わざわざ聞かなくても自分がキル取れるか収支が見合うかで決めりゃいいじゃん
正直ブースターを使わないと赤字だからみんなどうなんだろと思って……
Backupを作ってないなら補助として十分使えるけど収支に影響出るなら外すか単体のが良い
そうしときます
せめてNVDを開発するまで夜マップに行かせないでくれよ…
ほんとそれ。コイツに限った話じゃないけど、夜戦増やすなら最初から全部の車両に暗視装置搭載してほしい。熱源暗視装置持ち達になす術もなく一方的にやられるよね。
即抜け多すぎてまともな試合にならないしNVDデフォでいいよな…
Dev鯖でモデリングが変更されてた 74式F型相当になってた(90B型よろしく地雷処理ローラー取付具が付いただけだが)正式版に採用されるかはわからないけど
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ABでこいつ使ってるとたまにだけど、ヘリに何もしてないのに撃墜した判定もらえるバグみたのあるよね？
キルストJ抜けすると最寄りのプレイヤーに撃墜判定が出るように仕様変更されただけでバグでも何でもない
そのとうり
これAPFSDSかHEATFSどっちをメインで使ってる？
自分に合ってる方でいいんじゃ（APのがいいと思うけど
あえてheatをメインにするメリットを逆に教えてほしい
強いていえば，木などにHEATFSをぶつけてオープントップの乗員を至近弾で攻撃するとか，船体崩壊させるためぐらいじゃない？
APFSDSで良いけどさ初期弾APFSDSとかソ連以外では超優遇装備だぞ わざわざ捨てるなんて勿体無い
APFSDS一択
質問です!RBでF-30セイバーをセットで出せますか?
どっちも8.7だからデッキは組めるよ
セイバーは9.0じゃ？
8.7であってね？
BR・報酬・修理
項目【AB/RB/SB】
バトルレーティング8.0 / 9.0 / 9.0|
項目【未改修/全改修】
最大修理費(SL)4200⇒??? 10500⇒??? 13140⇒???
ってwikiには書いてある
今現在は、AB8.0・RB8.7・SB8.7だよ。…取り敢えず直しとくね。(修理費はめんどいので誰か頼んだ)
wikiは更新されてないこと多いからね。こうやって直してくれるのは助かります。
でも87式も合わせて行こうとしたら87式とセイバーの搭乗員被ってて使えねぇ
修理費がたかぁい…
初めからAPFSDS使えるだけまだいいと思う
APDSの頃は楽しかったね
こいつの後ろにいる子は初期弾がHEAT-FSとかいう全く使えない子だから…修理費とか以前に敵が倒せないんだ…（具体的にどれぐらいやばいかというと格下の正面が抜けないレベル。同格だと側面も怪しい）（さらに何がやばいって唯一の開発弾のJM33がランク4の改造なところ…ふざけてるのかな？）
西側120mmHEATや中華125mmHEATは異様なレベルで貫徹力下げられたからな バイアス強すぎてソ連115mmHEATのが貫徹力が高いという逆転現象まで発生してる そう考えると超恵まれてるなコイツ
今はObject.279がわんさか湧いて出てくるからtype93でバンバンぶち抜いてやろう。砲塔は意外と弾けるから相性はいい方であり今が輝いている
修理費どうにかならんのか…
アーケドではゴミだけどリアリスティックだと化けるね。最初は車高思いっきり下げて走行し的がいそうなところを車高上げて双眼鏡で確認し攻撃時に姿勢制御で上手くハルダウンで殺る、これ他の戦車には出来ないから良いよね
開幕車高下げる必要ないと思うよ…。走破性能が無茶苦茶落ちるからちょっとした坂で躓く。
サスは射撃時、微調整に使うものであって、車高自体大して下がらないから移動時使っても効果は無い
shooting range見たら分かるけど車高が一番高い時に一番機動力が高くなる。
すこしでも見つかりにくいようにってことかな？＞車高を下げる
そうそれ
そこまでAB弱くないと思うんだけどなぁ...確かに２重装甲あったころより薄くなってるけど格上でも余裕で倒せるAPFSDSと油圧サスでどうとでもなると思うんだけどなぁ..
OPではないけど間違いなく強いな
車載機関銃について加筆。
おつです、全部住友が悪いんや
これは面白い（読みごたえがあります）。
WTのモデリングが74式じゃなくて62式っていう話があったような...(外からは見えないけど透過して見た時の話)
第2世代以降の戦車(16式も含めて)思う事なんですが、総じて仰俯角が足りなくないですかね？油圧サスである程度微調整可能とはいえ、起伏の激しい日本での運用を考えると、もう少し主砲の仰俯角が取れてもいいと思うんですよね...サスがあるから十分と考えられているのか、真の仰俯角は軍事機密なのか、実際の運用にはそれほど砲の仰俯角は必要ないのか、どうなんでしょうね...
もそもそ日本の戦車は自国に侵攻してきた敵を待ち伏せ、防衛戦を想定しているから正面立って闘うよりも起伏や地形を活して被弾面積を可能な限り減らした結果のようなもんだからねぇ･･･。それに日本は重量がありすぎると展開が厳しいし重量制限も考慮したらレオ2A5のような装甲ガチガチで重量マシマシな奴よりも最低限の装甲で車体を小柄にして俯仰角を油圧サスで補うことでの軽量化した方が日本の想定戦術や地形的に都合が良いんだろうな。
えぇ。そちらの仰る事を知り得てはいるんですが、待ち伏せするにしても起伏の事を考えると、もう少し仰俯角が取れた方が位置取りに便利になるのではないかと思ったんですよね...
待ち伏せするときは予め地面掘ってダグインするじゃろ。そしたら多少の勾配は慣らしておける（なお乗員の労力
砲塔が低いからな。俯角を追及してStrv 74みたいな大型軽戦車生み出すよりはマシだろう
なるほど。被弾面積を減らす為に砲塔を低くしたら、仰俯角が小さくなったという事ですね
調整可能とはいえじゃなく姿勢制御があるから素の射角は妥協しているんですよ、そこを妥協すれば投影面積・重量を減らしつつ十分な装甲の付与・戦略機動性の確保・被発見性の低減が可能になる
なるほどです。素の仰俯角は妥協したんですね
「3531」 言いたいことは分かりますよ。でも、第２世代戦車ってあんな形が流行だったじゃん？ ﾀﾌﾞﾝ (16は別として)だからとりたくてもとれんのよ、砲塔内の空間状の問題で(一部は別)…ソ連の皿型戦車が良い例かと。詳しくわからないけど、車体で角度は補えばいいし日本のいびつな地形にも対応できるじゃん！てきな？でなけりゃ頭の上の部分がホリプロみたいなことになっちゃうw。間違ってたらスンマセン。
投光器使うと機銃孔が光るバグ修正されたよ。ちゃんと投光器が光るよ。ついでに74Gは投光器ないのも実装されたよ。
治ったの2~3週間ぐらい前のことだゾ
ようやく開発終わって使いだしたけどこの子未改修だと800mくらいしか測距出来ないのね…遠距離が完全に勘頼りの射撃になるのキツいなぁ
コイツに限らずみんなそうでしょ
あまり他国の同ランク帯に手を出してこなかったもんでね…スコープ倍率のせいかかなり弾道が垂れるように見えて驚いてるんだ
16倍スコープならSTAとSTBで経験してきたはずだと思うが？
アッそう言えばそうだったわ…じゃあ何が原因でそう思ったのかな、BRが高いから遠距離戦が発生しやすいとかかな
標準時の車高が高くなったような...気のせいかな？
修理費高くない？
8.7MBTの中でトップクラスの性能保持してるからでは
74をどうやって使ったらいいのか教えてほしい…RBで使ってたら大体何もできずに倒されるから…
ゆっくりじっくり索敵して見つけたらAPFSDSでズドン。相手は死ぬ。
とにかく索敵に力を入れる。味方車両がMAPの三分の一程度まで前進してるなら、敵もその位置にいるとみていい。敵が連合なら、こちらは脚で優位だから比較的前線でハルダウン。相手が枢軸なら逆に後方にて前進して来る連中を待ち伏せる。狙撃戦になりそうな場所をあらかじめ測距しておく。油圧サスの操作を練習しておく。
アドバイスのおかげで戦果がとれるようになりました！教えて下さりありがとうございました!m(_ _)m
先日開発終わり乗り始めたんですが、砲塔横のでっかい四角いやつって何ですか?何か機能あったりするんですか🤔
アレは暗視装置の為の投光器やな、暗視装置使えばわかるけどライトみたいなもんやで。（尚投光器の光は敵の暗視にも見える模様）
89式で暗視使ってますが、あれとは違って的にはもっと輝いて見えてたりするんですかね…笑笑
89式って事はIR（白黒の奴）の事？74式はIR違って緑色の奴だよ。それで夜間戦闘時に投光器で照らして敵を見つけるって言う奴。
油圧サスってキー割当てどうしてますか？自分はalt＋WSADとQEにしてるんですが少しやりにくさあって…
俺はキーボードの上下左右矢印とPageup Pagedown使ってる、キーボードがどんなの使ってるかにもよるけどそんな逐一多用するもんでもないし適当に押しやすいやすいキーでいいと思うよ後なんか特別な意味がない限りコテハンは使わない方がいいよ
自分はテンキーに入れてるな。後コテハンってのは名前のことね
テンキーで昇降は79でやってます
修理費たっけぇなぁおい IRないんだから6000～7000くらいで十分でしょ
Type93があるからね...
ソ連戦車と比べると舐めてんのかって感じよね
サーマルは確かにないけど、他国の同格と比べると優遇された性能ですしね、STB含めて仕方ないと思います… が、層が薄すぎるからバックアップ前提…
一両しかないから性能高いのはしょうがないと思うけど それにしても修理費が高すぎる 陸のリワードにまったく見合ってない
日本nerfしないと生きていけない身体なんでしょ
油圧サスの昇降スピードがSTBより若干早い気がする…？
APFSDS没収でいいので、STB-1と同じBRに落として欲しい。装甲がたよりないため、駆逐戦車な運用が求められて辛い。
だったら素直にSTB使ってりゃよくねえか？このBRにあるまじき飛んでもAPFSDSをぶっぱできるのがこの子の魅力でしょう。そもそもこのランクまで来るとどの車両でも装甲なんてほぼ意味為さないから弾受けとか弾いて反撃なんてのに期待しない方がいいぞ。
BR比でぶっちぎりの火力とかいう他の国が喉から手が出るほど欲しい魅力を捨てるのか…（困惑） あとMBTで装甲を幾らか頼っていい車両は10.7までない
一応チーフ10とかいう執念の石頭がいるぞ…
あんなん多少厚いだけで結果スパスパだから大差ないじゃろ。
同格以下でスティルブリュー撃ち抜けるの、ラインメタル120ｍｍと93式（距離次第では怪しくなる）って十分固くない？
チーフ10は他の性能、特に機動力などが低い代償にあの程度の装甲だから評価が低いだけで頭の硬さだけで考えれば硬いと思う。
同BRならT-62M-1の方がぶっちぎりの火力あるし、複合装甲まで付いてるぞ。
すまん普通にチーフテン（3とか5）の話と読み違えてた。10の頭は堅いよな。
今すぐ74式をデッキから外してSTB-1に乗り続ければ万事解決！
STB-1の相棒が必要！
そこにバックアップというものがあってじゃのう。
そんなの61式と無反動砲で良くないですか？
61式はいらん子でしょ。Ho-Riの方が断然まし。
↑今75式君が鬼の形相で君の家に行ったぞ。
ホリとホロ間違えたぞ
74って初期弾APFSDSからHEATに変わった？
74式だけじゃないぞ、日本だと同じ砲使ってる16式もやな。昨日？の夕方くらいに日本含め殆どの高ランク車両の初期弾はHEATFSに置き換わったで。m1とか初期弾HEATFSの一部車両の救済策らしいけど、、他の車両の初期弾も全部HEATFSに置き換えて解決しようとするなんとも害人らしい発想やな。締め付けキツくしたら金が貰えると思ってるんやろうか。
16式はL7A3じゃなくてJSWライフル砲だぞ
まじか、使える弾とか一緒やから同じかと思ってた。補足あざます。
大元はL7A3なんですけどね
というかほとんどL7A3といってもいいのでは…
RBで90のバックアップにするのってアリ？修理費高いしIRないからどうなんだろって思ってる。なんなら74ぴん運用の方がいいかな？
わざわざ聞かなくても自分がキル取れるか収支が見合うかで決めりゃいいじゃん
正直ブースターを使わないと赤字だからみんなどうなんだろと思って……
Backupを作ってないなら補助として十分使えるけど収支に影響出るなら外すか単体のが良い
そうしときます
せめてNVDを開発するまで夜マップに行かせないでくれよ…
ほんとそれ。コイツに限った話じゃないけど、夜戦増やすなら最初から全部の車両に暗視装置搭載してほしい。熱源暗視装置持ち達になす術もなく一方的にやられるよね。
即抜け多すぎてまともな試合にならないしNVDデフォでいいよな…
Dev鯖でモデリングが変更されてた 74式F型相当になってた(90B型よろしく地雷処理ローラー取付具が付いただけだが)正式版に採用されるかはわからないけど