Type 74 (E)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 74 (E)#V5_Comments
性能を疑問視するとわらわら出てきて擁護されるのに運用の話になると誰も擁護が出てこなくなるの不思議な話だな
BR比での性能とマッチングしやすい戦場での性能は別の話だからってのと、シンプルに燃えやすいからでは？
9.0帯MBTって特段足が遅くなければやること変わらん→語ることもない
一応油圧サスペンションが有ってこれめちゃ便利だから語るとしたらそこかな？てか性能に疑問視するコメントはあるけど運用の話全然されてなくね？一つ上の木の事なのかな？
そりゃ性能面は使いこなせない俺でも殆ど文句無いもんよ、走攻揃ってて守もG2MBTじゃまともな方だし。ただゲームデザインの都合でこのランク帯はより走攻に特化した軽戦車が暴れてるからMBTの立場そのものが弱くてねえ
ぶっちゃけマッチング相手が７４式じゃどうしようもない相手だらけだからね。9.0オンリーマッチだったら強いと思うけど、今のマッチングシステムじゃ下から数えた方が速い。
強いんだろうけどしょっちゅうボトムでT-72とかと戦わされて全然改造が進まん。
次のBR改定でT-72達が10.3行くから会わなくなるよ
まじか、早く行ってらっしゃいさようならT-72
照準倍率がもっと欲しい これでは接近戦を挑むしかない レオ1とか20倍なのに8倍では勝負にならない
比較対象が異常定期
同時期の戦車やぞ
HEATFSってこんなに跳弾したっけ？T-55とかの車体正面に弾かれることがよくある。あとノーダメ結構多いな
APFSDSの開発終わるまで実質8.3の機体で9.0のマッチに潜り込めってか・・・しかもボトムだったら10.0と当たるわけだからなかなかの苦行
このゲームやってたら何乗っててもそうなんだけど？今更こんなこと愚痴るような頭でよく戦後までプレイ出来たな
まあ戦後のHEAT地獄は今までと違ったつらみがあるからしゃーない。ところでここに金色の鷲があるんですよ…
306飛行隊塗装のJ(M)があってもどうしようもねぇ！
なかなかキツイよね。高ランク帯はHEATがマジで信用ならんし、砲手抜いても普通に反撃してきたりするから特に。
HEATそのものがアレな上にこのBRだとERAが普及してくるから無効化されることが多くてな…
寧ろトップ組以外は皆初期弾HEATなんだからここで駄目ならどうにもならんぞ。少し前までは10式でも複合装甲にHEATで戦うかアサルトに籠ってたんだし
戦後なんて捨てて戦中に帰っておいで……帰っておいで……
あと少しで半額セールだから、お金があるならGEでAPFSDSを解放する方がいいぞ。めんどくさすぎたので俺はそうした
砲身の上下遅すぎ。ちょっと上にズレてただけで照準に時間かかる。
ソ連と変わらないし、砲の取り回しが悪いのは10式まで続くんで我慢や
何なら10式も他と比べると若干悪い気がする。
そう書いてますがな
まじかよ〜これでも目標補足は最大なのに、、、
ちなみにスタビの効果を無視した純粋な照準速度としては史実値なので改善の見込みはない。機械的な限界はもっと上のはずではあるけど（動力制御の最大速度+スタビの対応指標が15度毎秒）。
ちょっと起伏のある場所走ったり急ブレーキで前のめりになったりするとすぐブレるよな。ふわふわしがちな油圧サスと合わさって絶妙に乗り心地悪い。
なんかいろいろ言われてるけど カッコイイからヨシ！
200mは離れてたのにゲパルトに正面から抜かれるのか…この距離で正面向けてたら大丈夫やろ！って思ってたら一気に二人持ってかれた…
操縦手のハッチ？覗き窓？みたいなところが35ミリ機関砲にも抜かれるくらい薄かった気がする。
エリコン35mmは割と炸薬入ってるからキューポラとか当たっても加害が乗員まで届いたりする
こいつに限らずG2MBTくらいまではゲパルトに顔面撃たれると訳分からんとこから1発加圧が入って綺麗に乗員全滅とか割とある
APFSDSまで長すぎだろ。m735じゃ加害がキツすぎる、ヒート打った方がいいのかな。74式飽きるな
これでヒイヒイ言ってたら90式とかやってられないぞ。
そんなことなくね、M735の弱さは結構ひどい部類だしそもそも装填時間が違うじゃん
ランク上がって必要RP量が増える中HEATで改修しなきゃいけない90の方が辛くはあるんじゃね
結局はコイツも90も改修はキツいでいいじゃん、なんで優劣付けようとするのか
同格の針に比べて弱いとはいえトップマッチが多いから74はM735でも十分やれる。APDSやHEATしか持っていない敵と戦うことが多いからそこまで悲観するものではないと感じてる。もちろん、93式があるに越したことはないけどね。10.7のエイブラムスでM735使う時はもっと悲惨だぞ。
なんかSTB2とか74Cは初手APDS持てたから開発が楽だった説ある。ヒートだと弾速遅いし弾垂れるしで扱いづらい
apdsの方が成績良かった。93式開発したら普通に強くなった
これ、ABでハルダウンして丘陵使って身を隠しながら双眼鏡で索敵、敵発見後に決め打ちすると大分強いね。市街地戦には弱いけど味方とツーマンセルで行動すれば死亡率も減らせるし割りと使いやすい
どうやってIR投光器使うんですか？開発項目にもないし
コントロール欄にあるよ 実戦における使い道はないけど...
おお...！返信早くてありがたい。暗視装置と被ってるのがだめなんですかね
え？実戦での使い道ないんですか...
現状、夜戦が選択制だし選択していたとしても、10.0以上でないとマッチングしないはずだし、IR投光器は敵に位置ばれするだけでそばにいる仲間にも迷惑がかかる代物だからね… あと、コテハンはやめましょう。
暗視装置のページにIR投光器(とIRCM)をオンにしたときのNVDの画像乗ってるぞ。目立つぞ。
ちなみに何年も前から74式戦車は砲手視点で赤外線投光が見えないバグがある
なんか針を開発してハートから置き換えたらめっちゃ使いやすくなったわ！正面からだと今まで頭使わんと抜けなかった敵もヘタなところに撃たなきゃ普通に抜けるぞ！！！針すげー！今までの苦行が報われたで！
ハートかわいい
ハートとヒート間違えたった❤️
愛より実利が上回った瞬間である
90式でJM33開発したら、90式の機動性と装填の速さで昇天しそう
m735クソすぎてつらい
m735はかなり前のアプデでナーフされちゃっからね...93式APFSDSは世界標準な強い砲弾だから安心して大丈夫(でも改修も大変だから、あんまり大丈夫ではないなぁ...)
そんなにか？このBRだと抜けないのT-72ぐらいだし加害もそこそこあるし
分かる。9.0にまできてこの貫徹力は不満を抱くよね(米10.7のMBTを見ながら)
初期のHEAT弱すぎる。STB-2の方が戦える…
この子はダーツ解放してからが本番だから……
下過ぎて…
ほんそれ。735開発してから全てが変わった。735ってボロクソ言われてたけど普通に使えるくね？って思った。
735開発して慣れてきたら強かったです。カタログスペックでゴミだと思ってました…
735を経験して93式徹甲弾まで進めたらめっちゃ感動すると思うよ 頑張れ！
陸RB9.3戦場にこの子連れて行っても大丈夫そう？？
全然使えるよ
ツリーの開発がひと段落したので90式と10式で遊び、そこから久しぶりに74式に帰ってきたら使い方をすっかり忘れてしまった...突撃をせずに裏取り、待ち伏せ、狙撃、油圧サスの活用で戦ってるんだけどどうにも感覚を思い出せなくて、74式ってどうやって戦えば良いんだっけ...？
後退遅すぎないか？ソ連戦車かと思った。カスやん
後退ギアが1速しかないからしゃーない。74Gだと2速あるんで改善されてる
M60、センチュリオン&チーフテン、ソ連MBT、74式、メルカバ初期型の後退速度はどれも7〜10km/hくらいだし、むしろレオ1とかAMX-30はどうしてあんなに後退が早いんだろうな。ドイツとフランスには後退は早い方が良いみたいな教訓でもあったのか、それともドイツとフランスが他国と比べて特殊だったんだろうか
独仏の戦車ドクトリンは基本的にハルダウン状態で射撃したのちすぐさま陣地転換するヒットアンドアウェイを主目的においてた、だから後退速度を重視したんじゃなかったっけ?
そう考えたら、チーフテンは同期の中だと装甲重視、M60はパットンの発展型？でソ連はシンプルさ重視、74式は待ち伏せ運用で、それぞれ後退速度が遅くても問題ないような感じなのか。メルカバはちょっとよく分からないけど...
74Gも結局14kmは遅くないか？
充分速いだろ
ヨーロッパみたいに平原が広ければいいけど日本の狭い敷地で後退20～30km出ても...とは思う。待ち伏せ運用がメインなら特に
砲旋回と昇降が遅すぎて使いにくすぎる。上でも言われてるけど東側並みにトロい
強いしかっこいい。1両で核出せて大満足！
M60、89式(のために87式)とこの子で迷ってるんですがどれがいいんでしょう
9.0なら好きなの使えよ、悩む程弾無いだろ
M60の方がマップを選ばないけど、ハマるマップでとことん強いのが74TK 89&87は車種からして全く違うから安易に比較ができないけど、使いやすいのは89かな 87は開幕capしてAH-1S召還みたいな使い方してる
弱くはない、絶対に！弱い車両ではない じゃあ強いかっていうと...いや弱くはないんだけどね あとどこでもハルダウンできちゃうから、つい苦手なマップ引いた時に「74でハルダウンするかあ」って雑に使って撃破される汚れ仕事をやらしてしまう 74、お前だったのか いつも栗をくれたのは
ごんぎつね、、、
これホンマに強いんか？
同格の9.0MBTの中だと強い車両だと思う。防御力はほとんど変わらない(チーフテンMk10の砲塔は除く)として、火力と足回りは上から2番目(火力は105ミリDM33、足回りはXM803が1番)だし。9.0MBTだとサーマルを使えなかったり、サーマルを使えるMBTでも足回りとか火力がやや低かったり車高が高かったりするからバランス良く強い、みたいな。オマケの油圧サスもあるし。
今全部乗り比べた訳では無いけど同格MBT達と比べたら強い方だと思うよ。基礎スペックが悪くなくて更に油圧サス持ってるのが偉い。
後退速度が遅い以外欠点がない
中国の69式や88式の砲塔を柔らかくして俯角と貫徹が強くなった感じだから個人的には最強クラスに感じる。
索敵性能と防護が低い代わりに火力と油圧サスが使えるから、一方的に隠れて殴れる場所じゃないと強くない。相手が隠れてる場所で前に出たら死ぬ。
ちゃんと 使えば強いってやつ
そのなんか”ちゃんと使う”っていうやつのヒントというかやり方というか、そういうのが正直微妙にわからないから教えてほしいです
早い足を活かして敵より早く待ち伏せるとか、油圧サスを活かしたハルダウンとか、そんな感じだね。この辺りの戦車はどれも装甲が薄め(例外は有り)だから待ち伏せとか先回りが基本になるんだけど、そういう点では足が早めで貫通力も高めな74式は戦いやすい感じ
わかりました ありがとうございます
分かりました ありがとうございます
隠れる→移動→撃つ→隠れる..ってのを繰り返したら結構強い ただ対空砲にやられる装甲だけは許せん あとは強い
G型と比べるとサーマルがなかったり後退速度が遅かったりBRが1段階差とは思えない違いがあるけど、全体的には扱いやすい部類なのかな？
BRが優秀かな、G型の方が遥かに使いやすいけど一段階でソ連課金軍団が出てくるかこないかの差はデカい。特に1抜けが減るからとにかくゲームとして楽しみやすい。
自分もBRに1票。9.0は10.3の車両と戦わないんだけど、10.3のT-80UDとかT-72Bとか2S38とか、そういう車両と会わないってのがデカいと思う。10.0と10.3にはかなり大きな差がある、みたいな印象
MBT主力にするなら全然ありだと思う。74E,F,M60どれも優秀だし、CASも充実してるし。SAMだけが唯一不満だけど、9.3以上はデッキ補助メカニクスのおかげで味方の対空率が上がるから気にならない。トップマッチならそも87式でも務まるしな。
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性能を疑問視するとわらわら出てきて擁護されるのに運用の話になると誰も擁護が出てこなくなるの不思議な話だな
BR比での性能とマッチングしやすい戦場での性能は別の話だからってのと、シンプルに燃えやすいからでは？
9.0帯MBTって特段足が遅くなければやること変わらん→語ることもない
一応油圧サスペンションが有ってこれめちゃ便利だから語るとしたらそこかな？てか性能に疑問視するコメントはあるけど運用の話全然されてなくね？一つ上の木の事なのかな？
そりゃ性能面は使いこなせない俺でも殆ど文句無いもんよ、走攻揃ってて守もG2MBTじゃまともな方だし。ただゲームデザインの都合でこのランク帯はより走攻に特化した軽戦車が暴れてるからMBTの立場そのものが弱くてねえ
ぶっちゃけマッチング相手が７４式じゃどうしようもない相手だらけだからね。9.0オンリーマッチだったら強いと思うけど、今のマッチングシステムじゃ下から数えた方が速い。
強いんだろうけどしょっちゅうボトムでT-72とかと戦わされて全然改造が進まん。
次のBR改定でT-72達が10.3行くから会わなくなるよ
まじか、早く行ってらっしゃいさようならT-72
照準倍率がもっと欲しい これでは接近戦を挑むしかない レオ1とか20倍なのに8倍では勝負にならない
比較対象が異常定期
同時期の戦車やぞ
HEATFSってこんなに跳弾したっけ？T-55とかの車体正面に弾かれることがよくある。あとノーダメ結構多いな
APFSDSの開発終わるまで実質8.3の機体で9.0のマッチに潜り込めってか・・・しかもボトムだったら10.0と当たるわけだからなかなかの苦行
このゲームやってたら何乗っててもそうなんだけど？今更こんなこと愚痴るような頭でよく戦後までプレイ出来たな
まあ戦後のHEAT地獄は今までと違ったつらみがあるからしゃーない。ところでここに金色の鷲があるんですよ…
306飛行隊塗装のJ(M)があってもどうしようもねぇ！
なかなかキツイよね。高ランク帯はHEATがマジで信用ならんし、砲手抜いても普通に反撃してきたりするから特に。
HEATそのものがアレな上にこのBRだとERAが普及してくるから無効化されることが多くてな…
寧ろトップ組以外は皆初期弾HEATなんだからここで駄目ならどうにもならんぞ。少し前までは10式でも複合装甲にHEATで戦うかアサルトに籠ってたんだし
戦後なんて捨てて戦中に帰っておいで……帰っておいで……
あと少しで半額セールだから、お金があるならGEでAPFSDSを解放する方がいいぞ。めんどくさすぎたので俺はそうした
砲身の上下遅すぎ。ちょっと上にズレてただけで照準に時間かかる。
ソ連と変わらないし、砲の取り回しが悪いのは10式まで続くんで我慢や
何なら10式も他と比べると若干悪い気がする。
そう書いてますがな
まじかよ〜これでも目標補足は最大なのに、、、
ちなみにスタビの効果を無視した純粋な照準速度としては史実値なので改善の見込みはない。機械的な限界はもっと上のはずではあるけど（動力制御の最大速度+スタビの対応指標が15度毎秒）。
ちょっと起伏のある場所走ったり急ブレーキで前のめりになったりするとすぐブレるよな。ふわふわしがちな油圧サスと合わさって絶妙に乗り心地悪い。
なんかいろいろ言われてるけど カッコイイからヨシ！
200mは離れてたのにゲパルトに正面から抜かれるのか…この距離で正面向けてたら大丈夫やろ！って思ってたら一気に二人持ってかれた…
操縦手のハッチ？覗き窓？みたいなところが35ミリ機関砲にも抜かれるくらい薄かった気がする。
エリコン35mmは割と炸薬入ってるからキューポラとか当たっても加害が乗員まで届いたりする
こいつに限らずG2MBTくらいまではゲパルトに顔面撃たれると訳分からんとこから1発加圧が入って綺麗に乗員全滅とか割とある
APFSDSまで長すぎだろ。m735じゃ加害がキツすぎる、ヒート打った方がいいのかな。74式飽きるな
これでヒイヒイ言ってたら90式とかやってられないぞ。
そんなことなくね、M735の弱さは結構ひどい部類だしそもそも装填時間が違うじゃん
ランク上がって必要RP量が増える中HEATで改修しなきゃいけない90の方が辛くはあるんじゃね
結局はコイツも90も改修はキツいでいいじゃん、なんで優劣付けようとするのか
同格の針に比べて弱いとはいえトップマッチが多いから74はM735でも十分やれる。APDSやHEATしか持っていない敵と戦うことが多いからそこまで悲観するものではないと感じてる。もちろん、93式があるに越したことはないけどね。10.7のエイブラムスでM735使う時はもっと悲惨だぞ。
なんかSTB2とか74Cは初手APDS持てたから開発が楽だった説ある。ヒートだと弾速遅いし弾垂れるしで扱いづらい
apdsの方が成績良かった。93式開発したら普通に強くなった
これ、ABでハルダウンして丘陵使って身を隠しながら双眼鏡で索敵、敵発見後に決め打ちすると大分強いね。市街地戦には弱いけど味方とツーマンセルで行動すれば死亡率も減らせるし割りと使いやすい
どうやってIR投光器使うんですか？開発項目にもないし
コントロール欄にあるよ 実戦における使い道はないけど...
おお...！返信早くてありがたい。暗視装置と被ってるのがだめなんですかね
え？実戦での使い道ないんですか...
現状、夜戦が選択制だし選択していたとしても、10.0以上でないとマッチングしないはずだし、IR投光器は敵に位置ばれするだけでそばにいる仲間にも迷惑がかかる代物だからね… あと、コテハンはやめましょう。
暗視装置のページにIR投光器(とIRCM)をオンにしたときのNVDの画像乗ってるぞ。目立つぞ。
ちなみに何年も前から74式戦車は砲手視点で赤外線投光が見えないバグがある
なんか針を開発してハートから置き換えたらめっちゃ使いやすくなったわ！正面からだと今まで頭使わんと抜けなかった敵もヘタなところに撃たなきゃ普通に抜けるぞ！！！針すげー！今までの苦行が報われたで！
ハートかわいい
ハートとヒート間違えたった❤️
愛より実利が上回った瞬間である
90式でJM33開発したら、90式の機動性と装填の速さで昇天しそう
m735クソすぎてつらい
m735はかなり前のアプデでナーフされちゃっからね...93式APFSDSは世界標準な強い砲弾だから安心して大丈夫(でも改修も大変だから、あんまり大丈夫ではないなぁ...)
そんなにか？このBRだと抜けないのT-72ぐらいだし加害もそこそこあるし
分かる。9.0にまできてこの貫徹力は不満を抱くよね(米10.7のMBTを見ながら)
初期のHEAT弱すぎる。STB-2の方が戦える…
この子はダーツ解放してからが本番だから……
下過ぎて…
ほんそれ。735開発してから全てが変わった。735ってボロクソ言われてたけど普通に使えるくね？って思った。
735開発して慣れてきたら強かったです。カタログスペックでゴミだと思ってました…
735を経験して93式徹甲弾まで進めたらめっちゃ感動すると思うよ 頑張れ！
陸RB9.3戦場にこの子連れて行っても大丈夫そう？？
全然使えるよ
ツリーの開発がひと段落したので90式と10式で遊び、そこから久しぶりに74式に帰ってきたら使い方をすっかり忘れてしまった...突撃をせずに裏取り、待ち伏せ、狙撃、油圧サスの活用で戦ってるんだけどどうにも感覚を思い出せなくて、74式ってどうやって戦えば良いんだっけ...？
後退遅すぎないか？ソ連戦車かと思った。カスやん
後退ギアが1速しかないからしゃーない。74Gだと2速あるんで改善されてる
M60、センチュリオン&チーフテン、ソ連MBT、74式、メルカバ初期型の後退速度はどれも7〜10km/hくらいだし、むしろレオ1とかAMX-30はどうしてあんなに後退が早いんだろうな。ドイツとフランスには後退は早い方が良いみたいな教訓でもあったのか、それともドイツとフランスが他国と比べて特殊だったんだろうか
独仏の戦車ドクトリンは基本的にハルダウン状態で射撃したのちすぐさま陣地転換するヒットアンドアウェイを主目的においてた、だから後退速度を重視したんじゃなかったっけ?
そう考えたら、チーフテンは同期の中だと装甲重視、M60はパットンの発展型？でソ連はシンプルさ重視、74式は待ち伏せ運用で、それぞれ後退速度が遅くても問題ないような感じなのか。メルカバはちょっとよく分からないけど...
74Gも結局14kmは遅くないか？
充分速いだろ
ヨーロッパみたいに平原が広ければいいけど日本の狭い敷地で後退20～30km出ても...とは思う。待ち伏せ運用がメインなら特に
砲旋回と昇降が遅すぎて使いにくすぎる。上でも言われてるけど東側並みにトロい
強いしかっこいい。1両で核出せて大満足！
M60、89式(のために87式)とこの子で迷ってるんですがどれがいいんでしょう
9.0なら好きなの使えよ、悩む程弾無いだろ
M60の方がマップを選ばないけど、ハマるマップでとことん強いのが74TK 89&87は車種からして全く違うから安易に比較ができないけど、使いやすいのは89かな 87は開幕capしてAH-1S召還みたいな使い方してる
弱くはない、絶対に！弱い車両ではない じゃあ強いかっていうと...いや弱くはないんだけどね あとどこでもハルダウンできちゃうから、つい苦手なマップ引いた時に「74でハルダウンするかあ」って雑に使って撃破される汚れ仕事をやらしてしまう 74、お前だったのか いつも栗をくれたのは
ごんぎつね、、、
これホンマに強いんか？
同格の9.0MBTの中だと強い車両だと思う。防御力はほとんど変わらない(チーフテンMk10の砲塔は除く)として、火力と足回りは上から2番目(火力は105ミリDM33、足回りはXM803が1番)だし。9.0MBTだとサーマルを使えなかったり、サーマルを使えるMBTでも足回りとか火力がやや低かったり車高が高かったりするからバランス良く強い、みたいな。オマケの油圧サスもあるし。
今全部乗り比べた訳では無いけど同格MBT達と比べたら強い方だと思うよ。基礎スペックが悪くなくて更に油圧サス持ってるのが偉い。
後退速度が遅い以外欠点がない
中国の69式や88式の砲塔を柔らかくして俯角と貫徹が強くなった感じだから個人的には最強クラスに感じる。
索敵性能と防護が低い代わりに火力と油圧サスが使えるから、一方的に隠れて殴れる場所じゃないと強くない。相手が隠れてる場所で前に出たら死ぬ。
ちゃんと 使えば強いってやつ
そのなんか”ちゃんと使う”っていうやつのヒントというかやり方というか、そういうのが正直微妙にわからないから教えてほしいです
早い足を活かして敵より早く待ち伏せるとか、油圧サスを活かしたハルダウンとか、そんな感じだね。この辺りの戦車はどれも装甲が薄め(例外は有り)だから待ち伏せとか先回りが基本になるんだけど、そういう点では足が早めで貫通力も高めな74式は戦いやすい感じ
わかりました ありがとうございます
分かりました ありがとうございます
隠れる→移動→撃つ→隠れる..ってのを繰り返したら結構強い ただ対空砲にやられる装甲だけは許せん あとは強い
G型と比べるとサーマルがなかったり後退速度が遅かったりBRが1段階差とは思えない違いがあるけど、全体的には扱いやすい部類なのかな？
BRが優秀かな、G型の方が遥かに使いやすいけど一段階でソ連課金軍団が出てくるかこないかの差はデカい。特に1抜けが減るからとにかくゲームとして楽しみやすい。
自分もBRに1票。9.0は10.3の車両と戦わないんだけど、10.3のT-80UDとかT-72Bとか2S38とか、そういう車両と会わないってのがデカいと思う。10.0と10.3にはかなり大きな差がある、みたいな印象
MBT主力にするなら全然ありだと思う。74E,F,M60どれも優秀だし、CASも充実してるし。SAMだけが唯一不満だけど、9.3以上はデッキ補助メカニクスのおかげで味方の対空率が上がるから気にならない。トップマッチならそも87式でも務まるしな。