R3 T20 FA-HSコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/R3 T20 FA-HS#V5_Comments
T-50の主砲を正面で弾かれた。紙装甲でも角度がキツイと耐えるんだな…
悲報:偵察機能剥奪
悲報も何も此奴は対空砲だからハナから付いてないぞ。何かと勘違いしてないかい？
そうでしたか。すいません。イタリアの装甲車で偵察機能があるやつと勘違いしていました。切腹させていただきます。
待て待て早まるな、軽戦車ツリーの無反動砲載せた奴と勘違いしたんだよな？な？そうだよな？(必死の説得)
東陣営の時にB占領後AshRiverのC拠点前の崖の途中に落ちて引っかかったら、こいつの色が迷彩の役割を果たすらしくて目の前を側面さらして５台以上が通り過ぎた。B近くの丘上からCを砲撃するやつらと西から進んでくるやつらをいい感じに狙えるから非装甲車両を選んで食べたが、結構気づかれないもんだね
水平射したら発火して自爆する仕様になんねえかなこのクソゲー量産機
顔真っ赤だなぁ。
好き
数量で囲まれた時のジュラシックパーク感がすごい
これを初動で使ってやられてすぐ消える味方が多すぎる枢軸の敵
占領するだけして一瞬で退場するゴミプレイヤーが多すぎる
裏取り楽しいけどブローニングで大破する悲しみ
KV-1以外ならT-34だろうとなんだろうと倒せる超OP車両だと使ってて思うわ。
(ならヴィルベルは超OPやな) T-34は別に装甲厚いわけじゃないしOPではない
機動力・・・
いうてヴィルベルも側面取れば敵結構倒せるからなあ。まあr3と比べて同軸で乗員死ぬし機動力悪いからopってほどじゃないと思うが。
倒せるといっても倒せなくない程度の火力でしょ。これでOverpoweredというのは流石にOPの安売りでは？
アメリカ車両ならバリバリ倒せるし、T-34もSTZ系なら正面抜けるしT-34シリーズは履帯裏抜けば結構あっさり死ぬ。
そりゃアイツら装甲薄いもん 当然でしょ
だからほとんどの車両倒せて機動力すごいからから強いって書いてるんだが。当然ってどういう事だ
弱いんだけど反撃する前に手を封じられるからね 多砲塔か複数で行動すればいい
先制攻撃すれば大抵は大丈夫だぞ。ただアメ車相手に初撃てこずったら...死ぬしかないね
T-34のどこ狙えばいいか教えてください
側面のキャタピラと車体の間とかターレットリンクとかいいんじゃない？
ターレットリングは抜けない。側面履帯裏(前方撃つ事)もしくは真後ろのエンジン上部撃つとシビアだけどエンジン燃やせる。STZ、T-34-57なら履帯裏に加えて砲塔正面抜ける。
防護分析って知ってる？
ほっぺたを正面から狙えばいけますね。基本的にそれ以外無理なんで横向いてるなら飛び出してる砲閉鎖機破壊して逃げるが吉です。(上の人、機関砲に関しては防護分析とか当てにならんのだよ)
BR7.7でこれ出て来てNDKされたけど反撃するまで抜かれずに済んだ マガフ3で反応装甲張ってたとはいえ流石にMBTの装甲は簡単に抜けないか
まぁ50mmちょいしか貫通力無いからマガフとかなら余裕で耐えれるわな
それこそ10.0当たりのMBTだったら余裕で後部とか抜けちゃうよね。
これは細かい事だけど「カプライア」もしくは「キャプライア」っていう渾名は、R3 T20 FA-HS自体に付けられたものではなく、これの元となる装甲車体「OTO Melara OTO R3 capraia」に付けられたものなんだよね。だから名称のところは修正した。
上二つの写真から、本車の名称を“キャプライア装甲偵察車”に変更させて頂きます。
文句ばかり言ってると思われたなら申し訳ない。OTO R3 capraiaのカプライアという渾名は軽装甲偵察車であるOTO R3に与えられたものだと思うのですよ。あと、上の画像ですがバリエーションにこう言ったものがあると言っているだけでバリエーション全てにカプライア、ゴルゴナという渾名が付いているという風には見えません。こういった20mm機関砲を搭載している型は搭載しているというだけでカプライアという名前がつくとは思えないのです。ソースになるかは分かりませんが。リンク
これが全てだと思うんだが
これが何故全てだと思われるんです？
いいですか、｢非武装のR3｣装甲車だけを｢Capraia｣と呼んでいる訳では無いのです。｢R3 T20 FA-HS｣は｢20mmタレット搭載のCapraia｣ですし｢R3 T106 FA｣は｢無反動砲タレット搭載のCapraia｣なのです。
すみませんでした。やっと理解することができました。私の戯言、意味不明な理論、ソースになってないソースを見て聞いてくださって有り難うございました。私の知識が如何に適当か身をもって知らされました。ここまで付き合ってくれた皆様には謝罪の言葉でいっぱいです。すみませんでした。久しぶりに有意義な会話をすることができました。有難うございました。
このページにおける名称はこのままということでいいですよね？
理解頂けて幸いです。
こちらこそ最後までお付き合いくださって有り難うございました。ページ名称はこのままという事で大丈夫です。あっいや今R3 T106 FAを確認しましたが表記が一定してないため、一応こちらの方を「capraia」に直してよろしいですか？
ゲーム内名称ではないので、本ページのようにカッコを付けると分かりやすいかもしれないですね
了解しました
結局ページ名どうなるん？ 今前の状態に戻ってるけど
あれ？戻ってますね。上の議論を見て貰えば分かる通りCapraiaという渾名が適用されますので書き足します。
すみません、誰ですか消してるの？上記のようにR3 T20 FA-HSはキャプライアという渾名が付いています。勝手な編集は行わないでください。
ここ最近何度も消されては戻してが続いてますな あんまひどいようならページのどっかに注意書きでも書いてみてはいかがでしょうか
編集会議にて相談致しましたので大丈夫です…多分！
なんかまた戻ってるね 続くようなら再度編集会議で議論してみては
今確認しました。手は入れずに、編集会議にて相談します
DiffAnaで確認したところ同一犯による削除荒らしですね。
前の木に繋げた方が良いですかね？
一応つなげて様子見すればいいかと その辺詳しくないので何ともですが
一応繋げて書きました。早く終わって欲しい物ですが...
そうですね。
側面や後方に回れば抜けない相手のが少ないので、ランク3伊陸の中で一番強いと思っている
天敵はKV-1ぐらいかね、T-34も少し手こずるけどやれない事はないし
T34mlやれないことはないけど、100発当てても殺されちゃったりするからだいぶ辛いぜ。出来れば喧嘩は売りたくないかなシャーマンも側面にワンマガジン当てても装塡手しか殺せない事もあるし
シャーマンは側面に垂直に弾を入れることをちゃんと意識すればやれるはず
そうだけれども瞬殺できないし対地で安定した活躍でき(る腕が)ないから、個人的にコイツは対空＆Cap専用車で、対地は最後の手段だな
せっかく足があるんだから簡単にやれる奴だけに喧嘩売ってる、34とかは基本無視して逃げてる
こいつの難点は性能より見た目なんだよな・・・戦中戦車で遊びたくてこのBRで遊んでるのに他にも戦後車両はいるけどこいつがぶっちぎりに現代風で見ると萎える
まーた(キャプライア軽装甲偵察車)を消してる奴がいるな。取り敢えず直したが。
また消されてたんですかい。しばらく（といっても数日ですが）消されてなかったのでもう終わったかと思ってましたが...。
対空戦車って対空するものだからBR4.3くらいはあってもいいと思う。弾速が圧倒的すぎる。
なんかアプデでベルトが四分割になったりなんかバルカン並みの弾速になったり色々変わったよな。
どこぞのピラミッド基準なら6.3まで上げてもOP
こいつなんでこんな強いんかいまいち理解できん（落とされる側）
スタビライザー付の高初速高レート機関砲だからかな
砲旋回が早いから低空で飛び抜ける瞬間に有効弾叩き込まれるんでしょう
20mmだけど、弾はバルカンとかと同じで結構強力なやつじゃなかった？
炸薬の暴力でガワにダメージを与えに来るミーネンゲショス系と違って炸薬こそおとなしいがレートがバカ高いっていうこいつは陸戦における撃墜システム（まだ飛べる状態でも内部の重要部分｛エンジン、翼桁、操縦ワイヤーなど｝に一定以上のダメージが入ると問答無用で撃墜判定になる）と相性がいいんだろうね、ガワは無事でも複数の重要部分をなでるように破壊する感じで。だからたった1門でもヴィルベルとはまた違った強さを発揮できるんじゃないかなと思う
だから一発あたったように見えただけでも墜落するのね...ソ連にもこんなまともにつかえる対空砲がほしい
米英側の対空もクソ雑魚だから、何らかの新規車両が欲しいんだよね 対空ならM19とかクルセイダーAAMk.1より強いでしょコイツ
OPとまではいかないまでもBRおかしい。wirbleと同じでm19より1.3も低いあたりガイジンは対空車両のバランス間違ってる。
M19とM42のBRが1.0違うことからおかしいしもうなんかね。ヴィルヴェルヴィントは普通に瞬間火力+弾幕があるから相当強いと思うけどR3共々3.7の性能じゃねぇ
20mm2門のクルセイダーAAMk.2と4門のヴィルベルヴィントが同格だったり、AAのBRはかなりガバガバなんだよね
対空車両なのに垂直に当てたときだけの対戦車戦闘を基準にしてる感あるよな。
いつの間にやらちゃんと泳げるようになってる（テスドラで確認）
前転せずに泳げるってこと？
ほんとだすげー安定してる
こいついつもちょこまかとうざいイメージだったが、さすがにIS-3乗ってたから封殺できたわ
KV-1で十分だと思うんですが
占領・撹乱で助かるけど味方の編成を確認しないで選ぶ人が多いのか4両とか5両揃う場合はチームとしては弱体化してる感が強い
味方の編成なんて確認するわけないじゃん。だって今はタスク期間だぞ？こいつに乗ってる時は占領さえ取れればええって人が大半や
適性BRで使えばKV-1以外ならキル出来るぞ。それを知らない人が多いけど
KV-1はL-11搭載型だと首根っこ狙えばキルできるよ
味方に5両こいつがいて全員1抜けしてたのはたまげた。タスクは人を狂わせる
イタリアのこいつに比べてソキを使い続ける日本は・・・。
どう言う意味？
日本だと大したことないソキをBR3.3からBR6.0のダスターまで使わにゃいかん。こいつもBR8.0まで同じのだけど対空砲としては優秀なのでいいじゃん？（いいじゃん？）
独伊仏が対空が優秀なだけで他の国も大概微妙な連中だから…
なるほどね。そしてやっと手にしたダスターも当該ページを見る限りあまり使い物にはならない様で...。
外人もチャットでR3はWTの癌だと愚痴ってて笑う
7両コイツで即一抜けされた時はさすがに笑いが出た
賛成！はい！了解！
カエル号カエル号と言われててどんなんかと思って来たらホントにカエルみたいで草
(どこがカエルっぽいのかいまだにわからないなんて言えない…)
（ピョンピョン跳ねてるから？）
フロントライトがカエルの飛び出た目ん玉に似てるんじゃないかな
過去ログで「某実況者がそう呼んでた」ってコメがあったから、ただの内輪ネタなのでは
カエル号って呼ぶのは内輪ネタだろうけど木主がカエルに似てるって感じたのは内輪ネタではないっしょ
元々迷惑な運用する奴が多かったが、タスクのおかげで特攻一抜けが頻繁に行われるようになって、開幕こいつ乗ってる奴が複数人いただけで戦線崩壊が確信できる
ところがどっこい、連合はm18とかの紙装甲で開幕占領に来るから、こいつに片っ端から撃破されて戦線崩壊してる様もよく見る
M24ですら出合い頭に蜂の巣にするもんな…その所為で更にヘイトも集めてるけど。
元々この性能でこのBR(Rank)おかしいだろうと言われてた存在だしねぇ。ヘイトを集めるのもさもありなん
ランクを上げたせいで占領タスクに使えるからなぁ…いっそランク2に下げてBR据え置きでいいのでは
実装当初はそうだったけどね
また貫徹下げてrankも２にすれば解決するような。 マジで占領→特攻→一抜けの糞が多すぎる。
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T-50の主砲を正面で弾かれた。紙装甲でも角度がキツイと耐えるんだな…
悲報:偵察機能剥奪
悲報も何も此奴は対空砲だからハナから付いてないぞ。何かと勘違いしてないかい？
そうでしたか。すいません。イタリアの装甲車で偵察機能があるやつと勘違いしていました。切腹させていただきます。
待て待て早まるな、軽戦車ツリーの無反動砲載せた奴と勘違いしたんだよな？な？そうだよな？(必死の説得)
東陣営の時にB占領後AshRiverのC拠点前の崖の途中に落ちて引っかかったら、こいつの色が迷彩の役割を果たすらしくて目の前を側面さらして５台以上が通り過ぎた。B近くの丘上からCを砲撃するやつらと西から進んでくるやつらをいい感じに狙えるから非装甲車両を選んで食べたが、結構気づかれないもんだね
水平射したら発火して自爆する仕様になんねえかなこのクソゲー量産機
顔真っ赤だなぁ。
好き
数量で囲まれた時のジュラシックパーク感がすごい
これを初動で使ってやられてすぐ消える味方が多すぎる枢軸の敵
占領するだけして一瞬で退場するゴミプレイヤーが多すぎる
裏取り楽しいけどブローニングで大破する悲しみ
KV-1以外ならT-34だろうとなんだろうと倒せる超OP車両だと使ってて思うわ。
(ならヴィルベルは超OPやな) T-34は別に装甲厚いわけじゃないしOPではない
機動力・・・
いうてヴィルベルも側面取れば敵結構倒せるからなあ。まあr3と比べて同軸で乗員死ぬし機動力悪いからopってほどじゃないと思うが。
倒せるといっても倒せなくない程度の火力でしょ。これでOverpoweredというのは流石にOPの安売りでは？
アメリカ車両ならバリバリ倒せるし、T-34もSTZ系なら正面抜けるしT-34シリーズは履帯裏抜けば結構あっさり死ぬ。
そりゃアイツら装甲薄いもん 当然でしょ
だからほとんどの車両倒せて機動力すごいからから強いって書いてるんだが。当然ってどういう事だ
弱いんだけど反撃する前に手を封じられるからね 多砲塔か複数で行動すればいい
先制攻撃すれば大抵は大丈夫だぞ。ただアメ車相手に初撃てこずったら...死ぬしかないね
T-34のどこ狙えばいいか教えてください
側面のキャタピラと車体の間とかターレットリンクとかいいんじゃない？
ターレットリングは抜けない。側面履帯裏(前方撃つ事)もしくは真後ろのエンジン上部撃つとシビアだけどエンジン燃やせる。STZ、T-34-57なら履帯裏に加えて砲塔正面抜ける。
防護分析って知ってる？
ほっぺたを正面から狙えばいけますね。基本的にそれ以外無理なんで横向いてるなら飛び出してる砲閉鎖機破壊して逃げるが吉です。(上の人、機関砲に関しては防護分析とか当てにならんのだよ)
BR7.7でこれ出て来てNDKされたけど反撃するまで抜かれずに済んだ マガフ3で反応装甲張ってたとはいえ流石にMBTの装甲は簡単に抜けないか
まぁ50mmちょいしか貫通力無いからマガフとかなら余裕で耐えれるわな
それこそ10.0当たりのMBTだったら余裕で後部とか抜けちゃうよね。
これは細かい事だけど「カプライア」もしくは「キャプライア」っていう渾名は、R3 T20 FA-HS自体に付けられたものではなく、これの元となる装甲車体「OTO Melara OTO R3 capraia」に付けられたものなんだよね。だから名称のところは修正した。
上二つの写真から、本車の名称を“キャプライア装甲偵察車”に変更させて頂きます。
文句ばかり言ってると思われたなら申し訳ない。OTO R3 capraiaのカプライアという渾名は軽装甲偵察車であるOTO R3に与えられたものだと思うのですよ。あと、上の画像ですがバリエーションにこう言ったものがあると言っているだけでバリエーション全てにカプライア、ゴルゴナという渾名が付いているという風には見えません。こういった20mm機関砲を搭載している型は搭載しているというだけでカプライアという名前がつくとは思えないのです。ソースになるかは分かりませんが。リンク
これが何故全てだと思われるんです？
いいですか、｢非武装のR3｣装甲車だけを｢Capraia｣と呼んでいる訳では無いのです。｢R3 T20 FA-HS｣は｢20mmタレット搭載のCapraia｣ですし｢R3 T106 FA｣は｢無反動砲タレット搭載のCapraia｣なのです。
すみませんでした。やっと理解することができました。私の戯言、意味不明な理論、ソースになってないソースを見て聞いてくださって有り難うございました。私の知識が如何に適当か身をもって知らされました。ここまで付き合ってくれた皆様には謝罪の言葉でいっぱいです。すみませんでした。久しぶりに有意義な会話をすることができました。有難うございました。
このページにおける名称はこのままということでいいですよね？
理解頂けて幸いです。
こちらこそ最後までお付き合いくださって有り難うございました。ページ名称はこのままという事で大丈夫です。あっいや今R3 T106 FAを確認しましたが表記が一定してないため、一応こちらの方を「capraia」に直してよろしいですか？
ゲーム内名称ではないので、本ページのようにカッコを付けると分かりやすいかもしれないですね
了解しました
結局ページ名どうなるん？ 今前の状態に戻ってるけど
あれ？戻ってますね。上の議論を見て貰えば分かる通りCapraiaという渾名が適用されますので書き足します。
すみません、誰ですか消してるの？上記のようにR3 T20 FA-HSはキャプライアという渾名が付いています。勝手な編集は行わないでください。
ここ最近何度も消されては戻してが続いてますな あんまひどいようならページのどっかに注意書きでも書いてみてはいかがでしょうか
編集会議にて相談致しましたので大丈夫です…多分！
なんかまた戻ってるね 続くようなら再度編集会議で議論してみては
今確認しました。手は入れずに、編集会議にて相談します
DiffAnaで確認したところ同一犯による削除荒らしですね。
前の木に繋げた方が良いですかね？
一応つなげて様子見すればいいかと その辺詳しくないので何ともですが
一応繋げて書きました。早く終わって欲しい物ですが...
そうですね。
側面や後方に回れば抜けない相手のが少ないので、ランク3伊陸の中で一番強いと思っている
天敵はKV-1ぐらいかね、T-34も少し手こずるけどやれない事はないし
T34mlやれないことはないけど、100発当てても殺されちゃったりするからだいぶ辛いぜ。出来れば喧嘩は売りたくないかなシャーマンも側面にワンマガジン当てても装塡手しか殺せない事もあるし
シャーマンは側面に垂直に弾を入れることをちゃんと意識すればやれるはず
そうだけれども瞬殺できないし対地で安定した活躍でき(る腕が)ないから、個人的にコイツは対空＆Cap専用車で、対地は最後の手段だな
せっかく足があるんだから簡単にやれる奴だけに喧嘩売ってる、34とかは基本無視して逃げてる
こいつの難点は性能より見た目なんだよな・・・戦中戦車で遊びたくてこのBRで遊んでるのに他にも戦後車両はいるけどこいつがぶっちぎりに現代風で見ると萎える
まーた(キャプライア軽装甲偵察車)を消してる奴がいるな。取り敢えず直したが。
また消されてたんですかい。しばらく（といっても数日ですが）消されてなかったのでもう終わったかと思ってましたが...。
対空戦車って対空するものだからBR4.3くらいはあってもいいと思う。弾速が圧倒的すぎる。
なんかアプデでベルトが四分割になったりなんかバルカン並みの弾速になったり色々変わったよな。
どこぞのピラミッド基準なら6.3まで上げてもOP
こいつなんでこんな強いんかいまいち理解できん（落とされる側）
スタビライザー付の高初速高レート機関砲だからかな
砲旋回が早いから低空で飛び抜ける瞬間に有効弾叩き込まれるんでしょう
20mmだけど、弾はバルカンとかと同じで結構強力なやつじゃなかった？
炸薬の暴力でガワにダメージを与えに来るミーネンゲショス系と違って炸薬こそおとなしいがレートがバカ高いっていうこいつは陸戦における撃墜システム（まだ飛べる状態でも内部の重要部分｛エンジン、翼桁、操縦ワイヤーなど｝に一定以上のダメージが入ると問答無用で撃墜判定になる）と相性がいいんだろうね、ガワは無事でも複数の重要部分をなでるように破壊する感じで。だからたった1門でもヴィルベルとはまた違った強さを発揮できるんじゃないかなと思う
だから一発あたったように見えただけでも墜落するのね...ソ連にもこんなまともにつかえる対空砲がほしい
米英側の対空もクソ雑魚だから、何らかの新規車両が欲しいんだよね 対空ならM19とかクルセイダーAAMk.1より強いでしょコイツ
OPとまではいかないまでもBRおかしい。wirbleと同じでm19より1.3も低いあたりガイジンは対空車両のバランス間違ってる。
M19とM42のBRが1.0違うことからおかしいしもうなんかね。ヴィルヴェルヴィントは普通に瞬間火力+弾幕があるから相当強いと思うけどR3共々3.7の性能じゃねぇ
20mm2門のクルセイダーAAMk.2と4門のヴィルベルヴィントが同格だったり、AAのBRはかなりガバガバなんだよね
対空車両なのに垂直に当てたときだけの対戦車戦闘を基準にしてる感あるよな。
いつの間にやらちゃんと泳げるようになってる（テスドラで確認）
前転せずに泳げるってこと？
ほんとだすげー安定してる
こいついつもちょこまかとうざいイメージだったが、さすがにIS-3乗ってたから封殺できたわ
KV-1で十分だと思うんですが
占領・撹乱で助かるけど味方の編成を確認しないで選ぶ人が多いのか4両とか5両揃う場合はチームとしては弱体化してる感が強い
味方の編成なんて確認するわけないじゃん。だって今はタスク期間だぞ？こいつに乗ってる時は占領さえ取れればええって人が大半や
適性BRで使えばKV-1以外ならキル出来るぞ。それを知らない人が多いけど
KV-1はL-11搭載型だと首根っこ狙えばキルできるよ
味方に5両こいつがいて全員1抜けしてたのはたまげた。タスクは人を狂わせる
イタリアのこいつに比べてソキを使い続ける日本は・・・。
どう言う意味？
日本だと大したことないソキをBR3.3からBR6.0のダスターまで使わにゃいかん。こいつもBR8.0まで同じのだけど対空砲としては優秀なのでいいじゃん？（いいじゃん？）
独伊仏が対空が優秀なだけで他の国も大概微妙な連中だから…
なるほどね。そしてやっと手にしたダスターも当該ページを見る限りあまり使い物にはならない様で...。
外人もチャットでR3はWTの癌だと愚痴ってて笑う
7両コイツで即一抜けされた時はさすがに笑いが出た
賛成！はい！了解！
カエル号カエル号と言われててどんなんかと思って来たらホントにカエルみたいで草
(どこがカエルっぽいのかいまだにわからないなんて言えない…)
（ピョンピョン跳ねてるから？）
フロントライトがカエルの飛び出た目ん玉に似てるんじゃないかな
過去ログで「某実況者がそう呼んでた」ってコメがあったから、ただの内輪ネタなのでは
カエル号って呼ぶのは内輪ネタだろうけど木主がカエルに似てるって感じたのは内輪ネタではないっしょ
元々迷惑な運用する奴が多かったが、タスクのおかげで特攻一抜けが頻繁に行われるようになって、開幕こいつ乗ってる奴が複数人いただけで戦線崩壊が確信できる
ところがどっこい、連合はm18とかの紙装甲で開幕占領に来るから、こいつに片っ端から撃破されて戦線崩壊してる様もよく見る
M24ですら出合い頭に蜂の巣にするもんな…その所為で更にヘイトも集めてるけど。
元々この性能でこのBR(Rank)おかしいだろうと言われてた存在だしねぇ。ヘイトを集めるのもさもありなん
ランクを上げたせいで占領タスクに使えるからなぁ…いっそランク2に下げてBR据え置きでいいのでは
実装当初はそうだったけどね
また貫徹下げてrankも２にすれば解決するような。 マジで占領→特攻→一抜けの糞が多すぎる。