Re.2005 serie 0 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Re.2005 serie 0
連合でコイツに目をつけられるとどうすることもできん… なにか対処法はあるのでしょうか？
こいつに半端な速度で挑むのは死ゾ。単純にこいつ殺したいだけなら上取れるLF乗るか、迂回上昇してp47やP59で速度生かして殺そうね。500キロくらいで旋回すると機首がブレるし、降下速度が高くないから、しっかりイジメて殺そう。慣れれば２機くらいなら同時に相手してもいける。
どうがんばっても自分の腕じゃサジタリオに勝てないし、分隊組んで迂回上昇しても殲滅する前にゲージ負けするからイベント期間中は枢軸しか使わないって決めました。
自分は枢軸のOPにボコられ続けたので、連合機は陸RBでしか使わないと決めたよ…
6.3を抜ければなんとかまだね
陸RBでも(爆装以外)パッとしない...
Hマス以上からは逆転するぞ
次のBR改定で全モード５．３に上げられるらしいけど、ぶっちゃけ誤差じゃね？
一応ボトムになるとレシプロ最強クラスのHマスと当たるようになる。
Hマスが最強なのはWEPが使える間だけだから…
最低でも二段階位上がるのかと思ってたな
BVV「ふーんサジタリオ暴れてるんか、とりあえず0.3あげとこ」くらいにしか思ってなさそう、エアプ運営だし
ついでに既にステルスパッチで旋回ナーフされてたらしい 実感なかったけどな！
それ気のせいでは…？
AB,RB,SB全部のBRが同じって時点で真面目に設定してないよね。
こんな超高性能機体がBR5.0じゃたまらんよ。せめて旋回力だけは落としてほしい
この間試製雷電でボロ負けして、名称をここで見た瞬間某イージス艦アニメを思い出してしまったのは俺だけか？
資材集積所に突き刺さる方、空母とキスする方、どっちだっけ？
資材に刺さる方ですね
BR上がった〜 まだまだ戦えるからいっか…
BR&修理費上げと同時に性能低下来ると思ったけど変わってないね。
🐌はBR調整とナーフは同時にはしないイメージ
Dマスや烈風も修理費上げ→BR上げ→ナーフって順番だったよね。
空はそんな感じだね ただ、陸(特に英)では日常茶飯事
いやしょっちゅうしてるだろ。そのせいで誰も乗らなくなって統計取れないから放置され続ける懲役なんて言葉が生まれてる
なんだこのインチキ戦闘機
ツインマスタングで登ってたら遥か上空に居て存在を知った迂回上昇必須ですか
そもツイマスって同BR帯の上を取れるほど上昇良くない気がする。コイツの上昇力は4.7のG-6とほぼ同等(冷却はこっちのが良い)だからG-6の上取れる機体ならそのまま上取れるよ。
ツイマスは上昇いいぞ普通に
大人になって頭身が伸びたアリエテみたい。イタ戦はどれもデザインがスマートで最高に格好いいわ
コクピットの後ろ側に隙間が無ければ完璧だったんだけどなぁ
隙間がないと風を感じられないだろ！
イタ機特有のあの隙間気になるよな。なんか渦が発生してそう
↑↑の言う通り当時のイタリアの計器はパイロットにとってあまり信用できるほど精度が良くなかったらしく、それによって後部開放型の風防がMC.200あたりから採用されたみたいね(あと後部視界が欲しいという意見もあったらしい)。実際段差は渦を生じるから空力的にも不利なはずなんだよなぁ
味方にこいつが何機いるかで勝敗決まる。
空RBだと思うけどイタ機は中の人の腕によるところも大きいね。マイナーツリーだけに戦闘機好きで飛行時間も長い人が進めてるイメージ。米独日は初心者や対地マンなど玉石混合。
ワイLF乗り開幕頭を押さえようと上昇したらこいつの5機編隊とやり合うことになって秒殺される
連合はちゃんと登ってちゃんと戦闘機戦するのが枢軸の半分くらい(体感)だからもうどうしようもない。RE2005持ってないんだけど上昇はスピLFや雷電21に匹敵するくらい？
何度も言われてるけど、上昇はG-6と同じくらい(冷却性能はこっちが上)
スピットLFを????ためだけに乗ってる
速度を失ったかわりに旋回・上昇を得たP47って感じで高空でも息切れしない(翼形も似てる笑)。相手する側(米ソ)からしたら高速域での鈍さ、低速域でのE保持・加速の悪さをうまく突くしかないかな。。
いいところに気がついたね それでこそ真のファイターだ！！
より曲がるようになってちょっと遅くなったイタリア版雷電って印象。とても強いけど正直今のBRが適正な気がする
5.0でも十分戦えるよな
5.3トップだとこの機体に対抗出来ないからなぁ5.3適正とか無いわ。はっきりいって相手がHマス以外に怖い機体無いもの。
イタリア版雷電じゃ無くて完全上位互換の間違いやろ 事実雷電じゃ速度や加速は勿論、旋回ですら負けたからな これが適正とかどんな腕前してるんだ ただのOPだよこいつは さっさと6.3行って欲しい
そもそも史実からしてそんな超兵器って機体でもないのでもうnerfでいいんじゃねって思う。上昇とエネ保持削ればそれなりに落ち着くと思う。
それなー。せめてE保持悪ければ大回り旋回とかで対処出来るから助かる。現状速くて昇って回って維持旋回も出来るので、ある程度の腕の人が乗ると手の付けようが無いんだよなー
強いからnerf、じゃなくてBR上げませんか？
現実以上に強ければ修正入るのは同然やろ
史実の性能じゃないの？計画値ならゆるされるみたいだし枢軸の薄い高ランク埋めによさそうだと思ったんだけどそれ以上の数値出してるわけ？
飛燕1型丁とほぼ同重量で出力は25％ほど向上、航続距離を短縮した代わりに武装を強化して、翼面荷重は最大離陸重量から爆装差し引いて重量を3000kg程度としたら概ね150kg/m^2で飛燕I型乙とほぼ同じって考えると性能はこんなもんでは。最高速度の記述は海外サイトでも630kmph程度が多いみたいだけど、史実と比べてOPすぎるということはないはず。
仮にデータシート通りだとして疾風がこれより98キロ重い程度と踏まえたら疾風の性能はOPなんてレベルじゃないんだが…
ちなみにサンダーボルトと似てる理由は、こいつの設計担当がアメリカ・リパブリックに修行だかに行ってたからだそうだ
乗ってても対峙してても特別に強いとは思わんけどな・・・？加速はそんなにだし、速度もカタログ値まではそうそう出ないし、大仰角の上昇は得意だけど速度を生かした浅い仰角での上昇は苦手だし。こいつ使ってて思うのは「なんでみんなこっちの土俵で戦ってくれるんだろ？」って感じで、こいつに対峙してて思うのは「一度でもEを削ってやればこっちのペースだな」って感じ
枝主の言う通り「何で相手の土俵に乗り込む！？」なんだよなぁ…「日本機乗って調子のってんじゃねぇぞ」とかチャットで文句言ってた奴見たら相手の有利な土俵に挑んで負けてる自爆系顔真っ赤パターンだし。（弱点探した方が良いのに…その弱点探しもせずOPだナーフしろだからなぁ）
自分の土俵で戦うってのはごもっともだけど、連合と枢軸の勝率差が縮まらない限り不満が出ないほうがおかしいよ。色々わかってるからうんざりしてくる面もある。ただそれは、この機体だけのせいとかではなく他の機体のバランス、チーム編成、ゲームシステムの問題もあるから難しい問題でもあるんだけどね・・・
ヨーイドンで始まるルールが枢軸の機体にマッチしてるのは間違いないわな。ただ、連合で飛んでると「あぁ、その機体でそんな絡み方をしたら返り討ちに・・・あ、やっぱりヤラレタ・・・」っていうのもすごく多いし、もったいないよねぇ・・・枢軸で飛んでるとより具体的に感じるけど、２撃目がみんな下手なのかなと。初撃はエネルギー意識しつつ嫌らしい絡みしてくるのに、かわされた後の組み立てがノーアイディアでエネルギーを自分で派手に削ってたりね
弱点探しを一生懸命考えてスピットVcとかでRe2005やグスタフを低空に誘い出してを落とすじゃろ。逆にRe2005に乗って無双したりF4・G2/6で高度優位から突くじゃろ。後者がイージープレイ過ぎて前者なんてバカらしくてやってられねーよ正直。勝率が違い過ぎるだろw
とはいえヨーイドンで始まらなかった結果サンボルがどれだけ環境荒らしたかを考えると空中スタートにすればバランス取れるとは到底思えない
いっそ会敵までの時間を引き延ばすというのはどうだろうか。SBでこれが騒がれてる印象がないのがこれだと思うから。
そっちはそっちでブローニュシュルメールという駄目な例があったの忘れたか
だからみんな空中スタートすればいいだろ！(ソ連は…うん)
RBはもうちょっとランダム性あっていいと思うのよね。劣位だけど数では有利な状態で始まるとか、戦爆半々のチームと戦闘機だけのチームで対戦（激脆い防衛目標がある）とか、完全な同位戦スタートとか、全機高高度（7000ｍ）スタートとかさ。ヨーイドンもその中の一種ならとは思うが、gaijinは改善する気ないからな・・・
(SBのスピットに文句が出ないのは、何も知らない素人か感情を失った強化人間しか乗らないからだぞ。こいつを見かけないのは、イタリア出す人が異様に少ないんだぞ。多分伊重爆が日本以上に糞だからだと思うぞ。)
少しの被弾でよく火がつく。エンジンオフ、急降下などしてみるが一度着火するとだいたい消火できず燃え尽きる。
こいつに限らずイタ機はドイツと日本の中間みたいな感じがするよな。日本機ほどじゃないドイツ機よりよく燃える
着火率は国別で差異はあるけど、着火したら大体消えないのはどこの国も一緒よ 一度火がついたら燃料タンクが空でもない限り燃え尽きるか爆発する だから害人はさっさと自動消火装置付けてくれよ 大戦中期以降の戦闘機は大体積んでるんだしさ
案外敵の火災消えてるの多いのよね。帰れるかは別として
最低燃料26分と他より多いのが影響してるんかもね
体感だけど最低燃料が20分以上あるとほぼ消えないように感じる 例えばよく燃える日本機の中でも雷電は最低18分で結構消えるけど、流星は最低1時間とかで消えた試しがない
流星は消えて帰れた事あるよ。運が良かっただけだろうけど
プロペラピッチをオート制御のままラジエータだけ弄れるクソ便利な機能がついてるので無駄に多い燃料をWEP炊き続けて減らすためにも是非MEC設定すべき
枢軸バイアスの化身みたいな機体
日本の旋回力。ドイツの火力。イギリスの上昇力。ソ連の軽快さ。アメリカの折れない翼に、全高度帯での安定した性能。冷却性能やら爆装量云々。さぁ、誰が勝てる？
P５１系はD型でも水平速度で勝ってるしP４７で宇宙旅行されたら絶対に追いつけない、グリスピでもそうだね。残念ながらLFとソ連は単独で対抗するのは厳しいけれど・・・誰も勝てないような機体ではないよ。（それを実行する人は２００５の数より圧倒的に少ないが）
2005乗ってりゃマスタングやサンボルが速度乗せる前に頭を抑えられるからなんとでもなるけどな。連合の迂回上昇組がいるのに早々と高度を捨てる人はわからんけど。
分かりやすい弱点は速度だけど、それとて追いかけずに登り直しておけば不利になることはないしね。機首MG151があるからヘッドオン勝負もできるし。個人的にRe乗ってて会いたくないのはピョレミルだな。機体性能で五分(速度はピョレのが速い)、向こうはもMG151持ちだし格下だからヘッドオンもしたくない。
つまり連合が対抗するにはピヨミルまみれになる つまり課金することだな！
ピョレ販促のためにそれを狙ってるんじゃないかって邪推しちゃうね。ちょうど同BRのメッサー(G-2)よりも昇って曲がるし
枢軸バイアスこんなん勝てんわ
性能自体高いのもあるけど史実的に無名だからこいつの特性を知らない人が多いのもあるかも。実際乗ると確かに強いけど速度不足、意外と燃えやすいなど一応弱点はある。(勝てるとは言ってない
逆を言えばそれくらいしか弱点がないってのがこいつをOPたらしめてるんだよなぁ…速度といっても上昇でカバーできる範囲だし。
史実だと連合は高高度にいるのにゲームだと低空にいるからなぁ 雷電と同じく見事にゲームにマッチングしてる
とはいえ史実で高高度にいたから空中スタートなんてやりだしたらどうなるかはWarthunderboltが証明してるからどうしたものか
BRが上下する頻度が２週間おきくらいになれば・・・
まあ前回のアプデでしれっと修理費上げられてるし、ガイジンも強いっていう認識はあるんだろね。
修理費3万でも使うわ。2.5万の零52乙よりk/d高く保てる。1試合辺りのキル数は低くなるけどサジタリオはずっと負けにくい
BRが5.7以上になればA2Dとマッチングするようになって多少はバランスとれるだろうか？
こいつのBR6.3まであげてくれたまえ
限界まで上がっても6.0ってとこだろこいつは
今6.0だけど正直6.3でもいいような気がするくらいには猛威奮ってる気がするわ
みんなこれのmec設定どうしてる？
ラジエーターは両方とも20％くらい開けてる。寒冷地では10％強
相手してて思うのは体感G56よりもE保持が良いように感じる。実際はどう？
多分純粋な縦エネ保は同じくらいか若干低い、ただ旋回時間とエネロスが小さいからカウンターとか突き上げはこっちのがついていく印象
強すぎて草 本当に何でもこなせる万能ファイターの鑑
無期懲役
br上がってからまだ乗ってないけどまだやっていける性能だと思うなー個人的には 機体性能はさすがに下がってないよね？
Re2005とG56ってどっちが性能上なんだっけ
修理費見る限りはre2005の方使うかなぁ 報酬倍率と状況によるけど
BR上昇 遺影
g56とサジタリオ、速度性能は常用的なラジエーター開度で比べるとほぼ同じ 上昇はサジタリオの方が高い 旋回もサジタリオ まあg56のbrが5,7でサジタリオのbr考慮したらサジタリオの方が5,7より低かったのがおかしいわな RB
旋回半径は２００５のが上だけど旋回率ならG５６のが上って印象ある
低空でだいたい500km/hから橫旋回して2周するのに何秒かかるかっていう計測だったらサジタリオが圧勝だった 逆にg56思ったよりは曲がってなかった この計測は旋回率測定だと思ってやってるけど合ってるかな
MECしたらG56の方が昇る気がする...冷却はこっちの圧勝だけど
↑２ 二周だとエネルギー枯れた後の低速旋回率込みになっちゃってるからだと思う。 ３５０ｋｍとかだと２００５の方が圧倒的に曲がるけど、500ｋｍ、６００ｋｍとかで一撃離脱する時に先に機首が向く（＝旋回率が高い）のはG５６って印象があるんだよね（計測はしてないから錯覚の可能性も十分あるけど）
確かにサジタリオの方が舵ロックかかるから高速域はg56に軍配上がるかもね あとこいつはロールに変な癖あるから一撃離脱に関してはg56の方がやりやすい感ある ↑2 6000mまでの上昇ならMEC込みでもサジタリオの方が10秒程早く昇る
話変わるがA2Dとかジェットとかとマッチングするようになって、こいつの利点の上昇性能が並みになり、さらに只でさえ糞だったこいつの速度性能がどう響いてくるのか・・・
なんでこう、一気にBRあげるんだろう・・・ 最初は5.7にするなりして様子見ればいいのに・・・
なんでもクソもこいつはBR大幅にあげるべき機体だろが
私が言いたかったのは上の木の方でも言われているけどこいつの最高速度とか舵ロックとかの弱点が、回りの機体の速度が相対的に早くなるなかでそれが致命的な弱点となりうる6.0はBR設定としてどうなんだろうということ。
正直5.7でもBR上がるだけの成績出すと思う
そもレシプロとジェット隔離すればいい話なんだよなぁ～(シュヴァルベ君？かえってどうぞ)
レシプロVSジェットは史実でもあったから隔離は難しいんじゃない？
いや5.3の時にボトム引いて無双出来たし妥当じゃね？この前のイベの時はRB4キルタスクがこいつのおかげで楽勝だったし。舵ロックといったってベアキャみたいにガチガチになるわけじゃないから別に気にならんレベルだもん。
BR6.0のテンペストMk2やLa9と比べても遜色ない性能でしょう。仮にBR5.7だったとしたらG56みたいに莫大な修理費が設定されてたかもしれないよ
まあ、今までが低くすぎたから妥当よ
真上から襲うと機体フォルムでP-47かと誤認してしまう
こいつのBR上げるならG2もあげろよ
こいつのせいで空RB辞めた。これまで課金した分返せ。
顔真っ赤行けよ つか課金したぶん返せってここで言う意味ないじゃんｗ
A2Dに乗ればいいのでは？
というか辞めなくても単に違うBRでプレイすればいいのでは？
こいつ最初はBR5.0だったんだから驚きだぜ。
降下云々はこいつに限った話じゃないだろう。メッサーだろうがフォッケだろうが降下してきたら逃げ切れんわ
特にフォッケは異常とも思えるぐらいE保持良いからな。降下加速して水平維持で真っ直ぐ飛ぶだけなら全然速度落ちない。降下で引き離したと思っても油断して真っ直ぐ飛んでたらいつの間にか距離詰めてきてるなんてザラ
結局連合に救いが無い
少し高等テクニックだけどこいつ舵ロックあるんだから相手が600キロ位過ぎた段階でカウンターすればよくね(そもそもこいつほんと速度でないから逆に速度でるDマスとかspitでわざわざ格闘戦するのが悪いと思う)それに(決めつけるのはよくないが)木主はこいつの弱点を突く戦い方を考えているのか疑問。仮にも課金してまでこのゲームをここまで進めてきてそれができないのは単に木主の腕が悪いだけだと思う。
1v1なら勝つ自信あるけど、152hとか335辺りが一緒に降ってくるのがキツいんだよなー。連合にもインターセプターが欲しいよ
Ad－2でも流石に格闘じゃ勝てないな、やっぱり辻切りするしかないですわ
基本的にこいつに格闘しようとするのはNGだろ 低空でヘロヘロしてない限り
AD-2の運動性ならワンチャンあると思ってました、あいつならTa152ともためはれますし
TaもFwも格闘向きの機体じゃないよ
まあ、しゃあないですわ
BR上げじゃなくて性能ナーフしてくれないかなぁ...上昇も旋回も火力もいいとかなんでもありやんけ
枢軸の高ランクレシプロは層が薄いから今のままで良くない？この辺までくると大体万能型になるしHマスやスパスピなら普通に戦えると思うんだけど
自分がボトムでしたってならまだしも、連合の6.0～7.0の機体でこの子に勝てないとか今まで何して来たんだって聞きたいんだけど
あとからこいつが降ってきてコロコロされたってパターンじゃないの？
性能に関しては実機のカタログスペックもこんな感じなのでどうしようも
正直６．３でいいわこいつ
総合的に見てさすがにHマスとかスパスピよりは強くないんじゃないかなぁ・・・ あとこいつはジェット相手だとやっていけないと思う
スピットみたいにエネ保持をクソにするとかスピットみたいにエンジン爆熱にするとかスピットみたいに武装をゴミにするとかナーフする方法幾らでもあるぞ。
スピットバフすれば解決
そうだよ。スピットnerfさえ無ければバランス取れてたし、g56やre2005のbr、修理費問題も発生しなかった。マジで今すぐスピットのe保持戻してくれー
エネルギー保持良くて、武装強いとかスピットの完全上位互換やんけ。舵ロックは腕で補えるからね。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
連合でコイツに目をつけられるとどうすることもできん… なにか対処法はあるのでしょうか？
こいつに半端な速度で挑むのは死ゾ。単純にこいつ殺したいだけなら上取れるLF乗るか、迂回上昇してp47やP59で速度生かして殺そうね。500キロくらいで旋回すると機首がブレるし、降下速度が高くないから、しっかりイジメて殺そう。慣れれば２機くらいなら同時に相手してもいける。
どうがんばっても自分の腕じゃサジタリオに勝てないし、分隊組んで迂回上昇しても殲滅する前にゲージ負けするからイベント期間中は枢軸しか使わないって決めました。
自分は枢軸のOPにボコられ続けたので、連合機は陸RBでしか使わないと決めたよ…
6.3を抜ければなんとかまだね
陸RBでも(爆装以外)パッとしない...
Hマス以上からは逆転するぞ
次のBR改定で全モード５．３に上げられるらしいけど、ぶっちゃけ誤差じゃね？
一応ボトムになるとレシプロ最強クラスのHマスと当たるようになる。
Hマスが最強なのはWEPが使える間だけだから…
最低でも二段階位上がるのかと思ってたな
BVV「ふーんサジタリオ暴れてるんか、とりあえず0.3あげとこ」くらいにしか思ってなさそう、エアプ運営だし
ついでに既にステルスパッチで旋回ナーフされてたらしい 実感なかったけどな！
それ気のせいでは…？
AB,RB,SB全部のBRが同じって時点で真面目に設定してないよね。
こんな超高性能機体がBR5.0じゃたまらんよ。せめて旋回力だけは落としてほしい
この間試製雷電でボロ負けして、名称をここで見た瞬間某イージス艦アニメを思い出してしまったのは俺だけか？
資材集積所に突き刺さる方、空母とキスする方、どっちだっけ？
資材に刺さる方ですね
BR上がった〜 まだまだ戦えるからいっか…
BR&修理費上げと同時に性能低下来ると思ったけど変わってないね。
🐌はBR調整とナーフは同時にはしないイメージ
Dマスや烈風も修理費上げ→BR上げ→ナーフって順番だったよね。
空はそんな感じだね ただ、陸(特に英)では日常茶飯事
いやしょっちゅうしてるだろ。そのせいで誰も乗らなくなって統計取れないから放置され続ける懲役なんて言葉が生まれてる
なんだこのインチキ戦闘機
ツインマスタングで登ってたら遥か上空に居て存在を知った迂回上昇必須ですか
そもツイマスって同BR帯の上を取れるほど上昇良くない気がする。コイツの上昇力は4.7のG-6とほぼ同等(冷却はこっちのが良い)だからG-6の上取れる機体ならそのまま上取れるよ。
ツイマスは上昇いいぞ普通に
大人になって頭身が伸びたアリエテみたい。イタ戦はどれもデザインがスマートで最高に格好いいわ
コクピットの後ろ側に隙間が無ければ完璧だったんだけどなぁ
隙間がないと風を感じられないだろ！
イタ機特有のあの隙間気になるよな。なんか渦が発生してそう
↑↑の言う通り当時のイタリアの計器はパイロットにとってあまり信用できるほど精度が良くなかったらしく、それによって後部開放型の風防がMC.200あたりから採用されたみたいね(あと後部視界が欲しいという意見もあったらしい)。実際段差は渦を生じるから空力的にも不利なはずなんだよなぁ
味方にこいつが何機いるかで勝敗決まる。
空RBだと思うけどイタ機は中の人の腕によるところも大きいね。マイナーツリーだけに戦闘機好きで飛行時間も長い人が進めてるイメージ。米独日は初心者や対地マンなど玉石混合。
ワイLF乗り開幕頭を押さえようと上昇したらこいつの5機編隊とやり合うことになって秒殺される
連合はちゃんと登ってちゃんと戦闘機戦するのが枢軸の半分くらい(体感)だからもうどうしようもない。RE2005持ってないんだけど上昇はスピLFや雷電21に匹敵するくらい？
何度も言われてるけど、上昇はG-6と同じくらい(冷却性能はこっちが上)
スピットLFを????ためだけに乗ってる
速度を失ったかわりに旋回・上昇を得たP47って感じで高空でも息切れしない(翼形も似てる笑)。相手する側(米ソ)からしたら高速域での鈍さ、低速域でのE保持・加速の悪さをうまく突くしかないかな。。
いいところに気がついたね
それでこそ真のファイターだ！！
より曲がるようになってちょっと遅くなったイタリア版雷電って印象。とても強いけど正直今のBRが適正な気がする
5.0でも十分戦えるよな
5.3トップだとこの機体に対抗出来ないからなぁ5.3適正とか無いわ。はっきりいって相手がHマス以外に怖い機体無いもの。
イタリア版雷電じゃ無くて完全上位互換の間違いやろ 事実雷電じゃ速度や加速は勿論、旋回ですら負けたからな これが適正とかどんな腕前してるんだ ただのOPだよこいつは さっさと6.3行って欲しい
そもそも史実からしてそんな超兵器って機体でもないのでもうnerfでいいんじゃねって思う。上昇とエネ保持削ればそれなりに落ち着くと思う。
それなー。せめてE保持悪ければ大回り旋回とかで対処出来るから助かる。現状速くて昇って回って維持旋回も出来るので、ある程度の腕の人が乗ると手の付けようが無いんだよなー
強いからnerf、じゃなくてBR上げませんか？
現実以上に強ければ修正入るのは同然やろ
史実の性能じゃないの？計画値ならゆるされるみたいだし枢軸の薄い高ランク埋めによさそうだと思ったんだけどそれ以上の数値出してるわけ？
飛燕1型丁とほぼ同重量で出力は25％ほど向上、航続距離を短縮した代わりに武装を強化して、翼面荷重は最大離陸重量から爆装差し引いて重量を3000kg程度としたら概ね150kg/m^2で飛燕I型乙とほぼ同じって考えると性能はこんなもんでは。最高速度の記述は海外サイトでも630kmph程度が多いみたいだけど、史実と比べてOPすぎるということはないはず。
仮にデータシート通りだとして疾風がこれより98キロ重い程度と踏まえたら疾風の性能はOPなんてレベルじゃないんだが…
ちなみにサンダーボルトと似てる理由は、こいつの設計担当がアメリカ・リパブリックに修行だかに行ってたからだそうだ
乗ってても対峙してても特別に強いとは思わんけどな・・・？加速はそんなにだし、速度もカタログ値まではそうそう出ないし、大仰角の上昇は得意だけど速度を生かした浅い仰角での上昇は苦手だし。こいつ使ってて思うのは「なんでみんなこっちの土俵で戦ってくれるんだろ？」って感じで、こいつに対峙してて思うのは「一度でもEを削ってやればこっちのペースだな」って感じ
枝主の言う通り「何で相手の土俵に乗り込む！？」なんだよなぁ…「日本機乗って調子のってんじゃねぇぞ」とかチャットで文句言ってた奴見たら相手の有利な土俵に挑んで負けてる自爆系顔真っ赤パターンだし。（弱点探した方が良いのに…その弱点探しもせずOPだナーフしろだからなぁ）
自分の土俵で戦うってのはごもっともだけど、連合と枢軸の勝率差が縮まらない限り不満が出ないほうがおかしいよ。色々わかってるからうんざりしてくる面もある。ただそれは、この機体だけのせいとかではなく他の機体のバランス、チーム編成、ゲームシステムの問題もあるから難しい問題でもあるんだけどね・・・
ヨーイドンで始まるルールが枢軸の機体にマッチしてるのは間違いないわな。ただ、連合で飛んでると「あぁ、その機体でそんな絡み方をしたら返り討ちに・・・あ、やっぱりヤラレタ・・・」っていうのもすごく多いし、もったいないよねぇ・・・枢軸で飛んでるとより具体的に感じるけど、２撃目がみんな下手なのかなと。初撃はエネルギー意識しつつ嫌らしい絡みしてくるのに、かわされた後の組み立てがノーアイディアでエネルギーを自分で派手に削ってたりね
弱点探しを一生懸命考えてスピットVcとかでRe2005やグスタフを低空に誘い出してを落とすじゃろ。逆にRe2005に乗って無双したりF4・G2/6で高度優位から突くじゃろ。後者がイージープレイ過ぎて前者なんてバカらしくてやってられねーよ正直。勝率が違い過ぎるだろw
とはいえヨーイドンで始まらなかった結果サンボルがどれだけ環境荒らしたかを考えると空中スタートにすればバランス取れるとは到底思えない
いっそ会敵までの時間を引き延ばすというのはどうだろうか。SBでこれが騒がれてる印象がないのがこれだと思うから。
そっちはそっちでブローニュシュルメールという駄目な例があったの忘れたか
だからみんな空中スタートすればいいだろ！(ソ連は…うん)
RBはもうちょっとランダム性あっていいと思うのよね。劣位だけど数では有利な状態で始まるとか、戦爆半々のチームと戦闘機だけのチームで対戦（激脆い防衛目標がある）とか、完全な同位戦スタートとか、全機高高度（7000ｍ）スタートとかさ。ヨーイドンもその中の一種ならとは思うが、gaijinは改善する気ないからな・・・
(SBのスピットに文句が出ないのは、何も知らない素人か感情を失った強化人間しか乗らないからだぞ。こいつを見かけないのは、イタリア出す人が異様に少ないんだぞ。多分伊重爆が日本以上に糞だからだと思うぞ。)
少しの被弾でよく火がつく。エンジンオフ、急降下などしてみるが一度着火するとだいたい消火できず燃え尽きる。
こいつに限らずイタ機はドイツと日本の中間みたいな感じがするよな。日本機ほどじゃないドイツ機よりよく燃える
着火率は国別で差異はあるけど、着火したら大体消えないのはどこの国も一緒よ 一度火がついたら燃料タンクが空でもない限り燃え尽きるか爆発する だから害人はさっさと自動消火装置付けてくれよ 大戦中期以降の戦闘機は大体積んでるんだしさ
案外敵の火災消えてるの多いのよね。帰れるかは別として
最低燃料26分と他より多いのが影響してるんかもね
体感だけど最低燃料が20分以上あるとほぼ消えないように感じる 例えばよく燃える日本機の中でも雷電は最低18分で結構消えるけど、流星は最低1時間とかで消えた試しがない
流星は消えて帰れた事あるよ。運が良かっただけだろうけど
プロペラピッチをオート制御のままラジエータだけ弄れるクソ便利な機能がついてるので無駄に多い燃料をWEP炊き続けて減らすためにも是非MEC設定すべき
枢軸バイアスの化身みたいな機体
日本の旋回力。ドイツの火力。イギリスの上昇力。ソ連の軽快さ。アメリカの折れない翼に、全高度帯での安定した性能。冷却性能やら爆装量云々。さぁ、誰が勝てる？
P５１系はD型でも水平速度で勝ってるしP４７で宇宙旅行されたら絶対に追いつけない、グリスピでもそうだね。残念ながらLFとソ連は単独で対抗するのは厳しいけれど・・・誰も勝てないような機体ではないよ。（それを実行する人は２００５の数より圧倒的に少ないが）
2005乗ってりゃマスタングやサンボルが速度乗せる前に頭を抑えられるからなんとでもなるけどな。連合の迂回上昇組がいるのに早々と高度を捨てる人はわからんけど。
分かりやすい弱点は速度だけど、それとて追いかけずに登り直しておけば不利になることはないしね。機首MG151があるからヘッドオン勝負もできるし。個人的にRe乗ってて会いたくないのはピョレミルだな。機体性能で五分(速度はピョレのが速い)、向こうはもMG151持ちだし格下だからヘッドオンもしたくない。
つまり連合が対抗するにはピヨミルまみれになる つまり課金することだな！
ピョレ販促のためにそれを狙ってるんじゃないかって邪推しちゃうね。ちょうど同BRのメッサー(G-2)よりも昇って曲がるし
枢軸バイアスこんなん勝てんわ
性能自体高いのもあるけど史実的に無名だからこいつの特性を知らない人が多いのもあるかも。実際乗ると確かに強いけど速度不足、意外と燃えやすいなど一応弱点はある。(勝てるとは言ってない
逆を言えばそれくらいしか弱点がないってのがこいつをOPたらしめてるんだよなぁ…速度といっても上昇でカバーできる範囲だし。
史実だと連合は高高度にいるのにゲームだと低空にいるからなぁ 雷電と同じく見事にゲームにマッチングしてる
とはいえ史実で高高度にいたから空中スタートなんてやりだしたらどうなるかはWarthunderboltが証明してるからどうしたものか
BRが上下する頻度が２週間おきくらいになれば・・・
まあ前回のアプデでしれっと修理費上げられてるし、ガイジンも強いっていう認識はあるんだろね。
修理費3万でも使うわ。2.5万の零52乙よりk/d高く保てる。1試合辺りのキル数は低くなるけどサジタリオはずっと負けにくい
BRが5.7以上になればA2Dとマッチングするようになって多少はバランスとれるだろうか？
こいつのBR6.3まであげてくれたまえ
限界まで上がっても6.0ってとこだろこいつは
今6.0だけど正直6.3でもいいような気がするくらいには猛威奮ってる気がするわ
みんなこれのmec設定どうしてる？
ラジエーターは両方とも20％くらい開けてる。寒冷地では10％強
相手してて思うのは体感G56よりもE保持が良いように感じる。実際はどう？
多分純粋な縦エネ保は同じくらいか若干低い、ただ旋回時間とエネロスが小さいからカウンターとか突き上げはこっちのがついていく印象
強すぎて草 本当に何でもこなせる万能ファイターの鑑
無期懲役
br上がってからまだ乗ってないけどまだやっていける性能だと思うなー個人的には 機体性能はさすがに下がってないよね？
Re2005とG56ってどっちが性能上なんだっけ
修理費見る限りはre2005の方使うかなぁ 報酬倍率と状況によるけど
BR上昇 遺影
g56とサジタリオ、速度性能は常用的なラジエーター開度で比べるとほぼ同じ 上昇はサジタリオの方が高い 旋回もサジタリオ まあg56のbrが5,7でサジタリオのbr考慮したらサジタリオの方が5,7より低かったのがおかしいわな RB
旋回半径は２００５のが上だけど旋回率ならG５６のが上って印象ある
低空でだいたい500km/hから橫旋回して2周するのに何秒かかるかっていう計測だったらサジタリオが圧勝だった 逆にg56思ったよりは曲がってなかった この計測は旋回率測定だと思ってやってるけど合ってるかな
MECしたらG56の方が昇る気がする...冷却はこっちの圧勝だけど
↑２ 二周だとエネルギー枯れた後の低速旋回率込みになっちゃってるからだと思う。 ３５０ｋｍとかだと２００５の方が圧倒的に曲がるけど、500ｋｍ、６００ｋｍとかで一撃離脱する時に先に機首が向く（＝旋回率が高い）のはG５６って印象があるんだよね（計測はしてないから錯覚の可能性も十分あるけど）
確かにサジタリオの方が舵ロックかかるから高速域はg56に軍配上がるかもね あとこいつはロールに変な癖あるから一撃離脱に関してはg56の方がやりやすい感ある ↑2 6000mまでの上昇ならMEC込みでもサジタリオの方が10秒程早く昇る
話変わるがA2Dとかジェットとかとマッチングするようになって、こいつの利点の上昇性能が並みになり、さらに只でさえ糞だったこいつの速度性能がどう響いてくるのか・・・
なんでこう、一気にBRあげるんだろう・・・ 最初は5.7にするなりして様子見ればいいのに・・・
なんでもクソもこいつはBR大幅にあげるべき機体だろが
私が言いたかったのは上の木の方でも言われているけどこいつの最高速度とか舵ロックとかの弱点が、回りの機体の速度が相対的に早くなるなかでそれが致命的な弱点となりうる6.0はBR設定としてどうなんだろうということ。
正直5.7でもBR上がるだけの成績出すと思う
そもレシプロとジェット隔離すればいい話なんだよなぁ～(シュヴァルベ君？かえってどうぞ)
レシプロVSジェットは史実でもあったから隔離は難しいんじゃない？
いや5.3の時にボトム引いて無双出来たし妥当じゃね？この前のイベの時はRB4キルタスクがこいつのおかげで楽勝だったし。舵ロックといったってベアキャみたいにガチガチになるわけじゃないから別に気にならんレベルだもん。
BR6.0のテンペストMk2やLa9と比べても遜色ない性能でしょう。仮にBR5.7だったとしたらG56みたいに莫大な修理費が設定されてたかもしれないよ
まあ、今までが低くすぎたから妥当よ
真上から襲うと機体フォルムでP-47かと誤認してしまう
こいつのBR上げるならG2もあげろよ
こいつのせいで空RB辞めた。これまで課金した分返せ。
顔真っ赤行けよ つか課金したぶん返せってここで言う意味ないじゃんｗ
A2Dに乗ればいいのでは？
というか辞めなくても単に違うBRでプレイすればいいのでは？
こいつ最初はBR5.0だったんだから驚きだぜ。
降下云々はこいつに限った話じゃないだろう。メッサーだろうがフォッケだろうが降下してきたら逃げ切れんわ
特にフォッケは異常とも思えるぐらいE保持良いからな。降下加速して水平維持で真っ直ぐ飛ぶだけなら全然速度落ちない。降下で引き離したと思っても油断して真っ直ぐ飛んでたらいつの間にか距離詰めてきてるなんてザラ
結局連合に救いが無い
少し高等テクニックだけどこいつ舵ロックあるんだから相手が600キロ位過ぎた段階でカウンターすればよくね(そもそもこいつほんと速度でないから逆に速度でるDマスとかspitでわざわざ格闘戦するのが悪いと思う)それに(決めつけるのはよくないが)木主はこいつの弱点を突く戦い方を考えているのか疑問。仮にも課金してまでこのゲームをここまで進めてきてそれができないのは単に木主の腕が悪いだけだと思う。
1v1なら勝つ自信あるけど、152hとか335辺りが一緒に降ってくるのがキツいんだよなー。連合にもインターセプターが欲しいよ
Ad－2でも流石に格闘じゃ勝てないな、やっぱり辻切りするしかないですわ
基本的にこいつに格闘しようとするのはNGだろ 低空でヘロヘロしてない限り
AD-2の運動性ならワンチャンあると思ってました、あいつならTa152ともためはれますし
TaもFwも格闘向きの機体じゃないよ
まあ、しゃあないですわ
BR上げじゃなくて性能ナーフしてくれないかなぁ...上昇も旋回も火力もいいとかなんでもありやんけ
枢軸の高ランクレシプロは層が薄いから今のままで良くない？この辺までくると大体万能型になるしHマスやスパスピなら普通に戦えると思うんだけど
自分がボトムでしたってならまだしも、連合の6.0～7.0の機体でこの子に勝てないとか今まで何して来たんだって聞きたいんだけど
あとからこいつが降ってきてコロコロされたってパターンじゃないの？
性能に関しては実機のカタログスペックもこんな感じなのでどうしようも
正直６．３でいいわこいつ
総合的に見てさすがにHマスとかスパスピよりは強くないんじゃないかなぁ・・・ あとこいつはジェット相手だとやっていけないと思う
スピットみたいにエネ保持をクソにするとかスピットみたいにエンジン爆熱にするとかスピットみたいに武装をゴミにするとかナーフする方法幾らでもあるぞ。
スピットバフすれば解決
そうだよ。スピットnerfさえ無ければバランス取れてたし、g56やre2005のbr、修理費問題も発生しなかった。マジで今すぐスピットのe保持戻してくれー
エネルギー保持良くて、武装強いとかスピットの完全上位互換やんけ。舵ロックは腕で補えるからね。