F-4C Phantom IIコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4C Phantom II
この子のフレアはどの項目改修したら使えますか？
こいつフレアないぞ
こいつ機動性強化でもされたん？R-60避けてMIG-21に食らいつくレベルで曲がるけどファントム系のFM弄られたのとミサイル側が何度か変わってるからその複合的なアレか、自己解決したわ。これ10.0ってだいぶ強いな
仰るようにAoAの強化も効いていると思う。Cの10.0は運営が何も考えてないのがよく分かる調整だね。A-5もヤバいけどあっちと比べるとミソとリスで劣る分性能は10.0では断トツ。下げる意味無かったのになぁ…
陸RBで爆撃するの超楽しい…よく落とされるけど
10.0ジェット機で1番怖い 常にプレッシャーかけとかないとSARHで次々味方喰われるから最優先目標やね…
味方が回避を取らないのが原因なんだよなぁ。この子相手してる感じあのスパローは回避機動が取れないくらいの高度にいるか速度がないかしないと当たらないからな。確かに10.0の中で一番怖いけどそもそも10.0って機体数がそんなに多くないからそうなる。戦闘終盤に速度で殴られると厄介だからやっぱり優先順位は高いな
そういやF-110仕様のスキンはないの？
明らかにぶっ壊れで強い
1984年(1990年改訂)のF-4C/F-4Dのマニュアル曰く、F-4CもF-4EやFGR.2についているC/Fディスペンサーを付けれるっぽいね。
ファントムには詳しくないんだが、ゲーム内モデルの年代設定で搭載できたん？1990年改訂ってだいぶ新しいけど
機体名に"Early"とか付いてない限りいけるんじゃない。ちなみにAIM-9JやAIM-7E2も史実だと持てたけど、何故かゲーム内にはない
レポートがやっと通ったらしい。 https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/545774-213076f-4c-phantom-ii-missing-anale-40-chaffflare-dispenser/
この子、スパローまでマネーで飛ばさないとキツイですかね？
個人的にはその必要はないと思う。確かにスパローは強みではあるけど、あればあったで良いな程度。このスパローって気づいてれば普通に回避できるし、地上付近じゃ使えなかったりするから。 私が仮にGEで飛ばすとしたら爆弾とBワインダーまでかなぁと。
その辺まででいい感じですか、ちょっと試して見ます！ありがとう！
爆弾解除→SBでひたすら爆撃すれば簡単に全改造できるゾ
当たらないミサイルなんかかなぐり捨ててガンポ3門の脳筋プレイをするのが一番強い
かなぐり捨てなくても3問つけれるようになったよ！！
こいつって9BでもSEAM使えるのか！勝手にE型しか無理だと思ってた...。いやまぁE型開発したら使わんけど。
コイツでミサイルは初心者 漢は黙ってガンポット
SEAMってミサイル側の問題だからどの機体も関係なく9B/Eじゃ使えないんじゃないの？少なくとも自分の環境じゃどっちもSEAM使えないけど…。スパローと勘違いしてない？
でも特徴のレーダー火器管制を利用した〜って所に使用できるって書いてあるけどこれは違うの?
9Eは機能するはず、T2で仕えるんだし
↑×2 解説に関してはF-4Eに書いてたやつを移植したやつだし9Jを9E/Bに書き換えただけじゃないかな。 私のSEAMの認識が間違ってたら申し訳ないんだけど、1枚目みたいシーカーがレーダーに連動して動くことよね？9Eじゃそうならないんだけど…。なんかやり方ある？
公式wikiの表見てもわかる通り(SEAMはRadar slaving)BもEもどっちも対応してませんね
なんだ...こっちのwikiが間違ってるだけか。
オフボアサイトできない9BでSEAMとはこれ如何に
ファントムのSB爆撃民に聞きたいのだがコイツ入荷したけどRP獲得の為にSBやりたいがどれぐらいの高度まで上昇して基地を叩けばいいんだ？低空は高ランクはダメとよく聞くから教えてくれると助かる。低BRでならSB経験あり。
体感で4000m以上なら大丈夫
もしかしてコイツファントムとしての強みってミサイル搭載数くらいしかない感じ？スパローは馬鹿正直に飛んでる奴にしか当たらないから高度を取るとハイリスクローリターンだからスパロー打ち終わったら真後ろからガンキルorフレアなし機体にAIM-9Eぶち込む感じになってる。普段はA-10Aメインで使ってるけどあっちの方が5km前後から無警戒でミサイル打ち込めるからオールアスペクトをロングレンジで使えることに期待した身としては残念
ファントム群としてみれば最初期組ってのもあってそうなると思うけど、推力重量比や即応性の高さ、それに(最低限の)機動力とスパローとそれぞれが高水準でまとまってるのでBR10.0の戦闘機としてみればフィッシュベッドと相互互換で規格外の強さだね。A-5？まぁｳﾝ
追加された2000ポンド爆弾機内に格納されてて草。投下すると機体下部から吐き出されるんだがｗ
足遅すぎてRBだと基地爆できねえなこれ
エンジン改修した？
A型ハリアーとかいうレーダーも警戒装置も無いのに高高度飛んでる奴だとスパロー4発全部ぶち込めば1発は当たる。逆にそれ以外の奴相手だとほとんど当たらんし撃つ機会も無いな..
ズーニーって近接信管ついてるんか?対空ミサイルとか航空機めっちゃ撃ち落とせるんだが。
対空ミサイルは相手の近接信管が弾体に反応するので自爆させることが出来、航空機は直撃なのだと思うよ。試してないのであまり言えないけど近接信管は装着されてないはず
実物は付けることが可能。ただし対地の着発と両用はできないので（手前で爆発する）動いてたとしたらおかしい
カウンターメジャー無しで10.7はつれえな……
RBは10.0でわりと妥当(と言うか無しを鑑みても強い方)なのだけどねぇ。ABはデフォルメされてる分、他と比べても機体性能がやっべぇ事にでもなっているのかな？
sbかabか知らんが、abならA/B連続で炊けないので速度が出ないのと、羽ポキ無しで20,30G旋回してる中で14G程度しか曲がらない旋回率、頼みのミサイル搭載量もab特有の高機動相手に当たらないただの錘。徹底的にミスマッチ
あっSBも10.7なのか。SBの場合はまだ分からなくもないかな。ABはそう聞くと何というか利点が全く思いつかんね…。自分もやらない勢だけど上の方は人が少なくて調整するデータ(分母)が集まらないのかな
SBのBRなんて9.7以上であれば何でも大して変わらんけどねマッチは同じだし
強いて言えばabはグランドクラッターがないので地表付近でもレーダーロック可能でAIM-7Dが撃ちやすい。ただ所詮15Gミソだし、ロックできてもミソシーカーが反応悪くて打てないし、0.3上にF-4Eやら居るのでコイツ使う利点が限りなく0。10.7はキツいよなぁ
機体説明にある「フレアの効果的な使用方法」消してもいいんじゃないか？こいつフレアなんて無いし、この機体にはカウンターメジャーのフレアがあるとか嘘書いてるし……
多分Eの解説そのまま持ってきたんじゃないかな。上にあるSEAMの件もそうだし
お願いします フレアをください
自分はお守り程度にFFARを1つ持っていってるかな。真後ろからとかなら厳しいけど、自分と垂直方向からのミサイルだったら結構吸われてフレア代わりになるよ
magicとかR60あたりに撃たれたらガチで為す術がない
RBで人のことを格上マッチに引き摺り込む癖にすぐショボチンするゴミ機体筆頭
顔真っ赤へどうぞ
空RBで爆装してないF4Cを見たことがない
運が悪いかそんなに10.0マッチ引いてないだけでしょ。
ガンポ付けてたらたぶん俺だからよろしく
どうせ4Cがいなくても5Cとかジャギュアとかクルセイダーが10.3マッチに引き上げるから関係ないと思おう。8割しょぼ沈するのはそうだけど
トプ画の見た目がいいからかWTと全く関係のない所で勝手に引用されてたりして草生える
稀によくある...
今回の夏イベタスク最適解。RBでもロケット基地に撃ってれば最大効率で終わる。どーせフレア無いしまともに使えないからタスク用として割り切ってE型とC型でぶん回せばすぐ終わるね。
まともに使えないから←自分の腕を疑った方がいいぞ
枝1を擁護すると確かに脳死でミサイル撃って勝てるってものではないけどガンポ抱えて機体性能を活かして通り魔してると割と強く感じる 確かにMiG連中とか色々厄介なのいるけどA-5C以外はあんまり苦戦しないと思う A-5Cは格闘しようが何しようが基本死ぬから見たら逃げよう
１０．３とか１０．７とかから高性能ミサイル持ちが増えるんでそいつらに吸われてやばい
え！？このゴミがA-5Cと同じBRなんですか！？
と言うかA-5Cが10.0なのがおかしいのでは？アレなんで10.0で許されてるんだ…？
A-5Cを粛清するだけでもこの辺の機体だいぶ救われるのよ 強ミサイル、チャフフレア、機動性、上昇とか10.0くらいで全部揃えてるのはA-5Cだけ こいつが消えれば相当マシになるとおもう
残念ながらA5Cを粛正しても10.3TOPマッチなので何も変わらないと思う。結局、8-10間のBR幅が狭すぎるのが問題だと思うし。C型は年代と機体性能的にBR幅を改善したところでフレア、高性能ミサイル持ち相手にボトムとして当たるBRになりそうだからどうしようもなさそうだけどねｗ
ここまで枝1の見解一切なくて笑う←あれれ～？
枝1さん。全く身のない事しか言えないなら不要なのでROMってた方がいいすよ。上で強いとか言ってたとか、他の人のコメに煽りにも満たない内容とか… 具体的な貴方自身の意見がまるで見えないです。是非、事例などを挙げて相対的に強い点を挙げてもらえると意義のある議論になるので挙げてみてください
今週あたりからこういうのは徐々に消え始めるでしょ
もうすぐ夏休み終わりだから楽しんでね こんなゲームに時間費やしてる時点でどうかと思うけど・・・
スコア稼ぎでロケットって使ってますか？
ゲームモードによりますが、爆弾よりロケットのほうがいいと思いますよ
ズーニーとマイティマウスのどちらが良いでしょうか。
マイティ一択、ロケットは本数が多い方がスコアは稼げる
ありがとうございます。
上で強い弱い論争が起きているけど個人的に１０．０だとは思えないけどBR幅が狭すぎて亜音速機と当たる９．７に下げるのは厳しいという難しい子だと思うのですが皆さんはどう？
9.7にされるとF3Hの立つ瀬がないんだよなぁ…。何だかんだでF-100よりも優秀だとは思うし、やっぱりこれ諸悪の根源はBR幅が狭すぎるってことだよねぇ…
F-100君も現状史実と同じで超音速以外の良いところ無しなのがね・・・。しかしこれ以上BR広げるとマッチ速度が極端に低下するのは目に見えている。🐌的にも難しいところである
昔みたいに壁を作るべきだと思うんだよね。正確には覚えてないけど鉛筆が来て壁がなくなったあたりから狂い始めたからなぁ。今の環境だとBRが一つ違うだけなのに性能差が開きすぎてるし。
AIM-9JとAIM-7E-2,ALE-40付けて10.7で良くね... それで全てが解決する気がするんだけど
空RBでの戦闘機枠としてみるとやや弱めだけど、陸RBでの対地攻撃機としてみると10.0にしてはかなり優秀だからそこを考慮するとこのBRなのかなって個人的には思う。F-105と役割がかなり被っているけれど陸で1000ポンド爆弾を最大13個積んで低空を往復ビンタすると試合の主導権を握れるから中々に強い機体。
空RBのくくりで見てもアメリカにはA-7とかF-104とか更に悲惨な航空機もいる中でもともと10.7(だったよね？)だったのが順当に10.0まで下げられて調整されているし、バルカン3つ、スパロー4つ、サイドワインダー4つっていう数うち当たる戦法的な武装(ステルスベルトでヘッドオンすれば格上をも落とせるのが相当強い)もプリセットの解禁でできるようになったからそこまで悪い機体だとは個人的には思わないかな。
10.7でF4EやEJが頑張れてるからいけるいける
EもEJもRBではBR11なんですがそれは…
EはともかくEJはファントム系列では何一つ褒められないんだよなぁ…
兵装選択でAIM9-Eが選べなくなってるんですが自分だけのバグですかね？ 同じ現象の方か解決方法知ってる方いたら教えてほしいです
この機体はプリセットが実装されたので追加部武装のところの下の欄から自分で選択しないといけなくなったみたいです。
できました。ありがとうございます！ これまでなかったような組み合わせもできて面白いですね！
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陸RBで爆撃するの超楽しい…よく落とされるけど
10.0ジェット機で1番怖い 常にプレッシャーかけとかないとSARHで次々味方喰われるから最優先目標やね…
味方が回避を取らないのが原因なんだよなぁ。この子相手してる感じあのスパローは回避機動が取れないくらいの高度にいるか速度がないかしないと当たらないからな。確かに10.0の中で一番怖いけどそもそも10.0って機体数がそんなに多くないからそうなる。戦闘終盤に速度で殴られると厄介だからやっぱり優先順位は高いな
そういやF-110仕様のスキンはないの？
明らかにぶっ壊れで強い
1984年(1990年改訂)のF-4C/F-4Dのマニュアル曰く、F-4CもF-4EやFGR.2についているC/Fディスペンサーを付けれるっぽいね。
ファントムには詳しくないんだが、ゲーム内モデルの年代設定で搭載できたん？1990年改訂ってだいぶ新しいけど
機体名に"Early"とか付いてない限りいけるんじゃない。ちなみにAIM-9JやAIM-7E2も史実だと持てたけど、何故かゲーム内にはない
レポートがやっと通ったらしい。
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/545774-213076f-4c-phantom-ii-missing-anale-40-chaffflare-dispenser/
この子、スパローまでマネーで飛ばさないとキツイですかね？
個人的にはその必要はないと思う。確かにスパローは強みではあるけど、あればあったで良いな程度。このスパローって気づいてれば普通に回避できるし、地上付近じゃ使えなかったりするから。 私が仮にGEで飛ばすとしたら爆弾とBワインダーまでかなぁと。
その辺まででいい感じですか、ちょっと試して見ます！ありがとう！
爆弾解除→SBでひたすら爆撃すれば簡単に全改造できるゾ
当たらないミサイルなんかかなぐり捨ててガンポ3門の脳筋プレイをするのが一番強い
かなぐり捨てなくても3問つけれるようになったよ！！
こいつって9BでもSEAM使えるのか！勝手にE型しか無理だと思ってた...。いやまぁE型開発したら使わんけど。
コイツでミサイルは初心者 漢は黙ってガンポット
SEAMってミサイル側の問題だからどの機体も関係なく9B/Eじゃ使えないんじゃないの？少なくとも自分の環境じゃどっちもSEAM使えないけど…。スパローと勘違いしてない？
でも特徴のレーダー火器管制を利用した〜って所に使用できるって書いてあるけどこれは違うの?
9Eは機能するはず、T2で仕えるんだし
↑×2 解説に関してはF-4Eに書いてたやつを移植したやつだし9Jを9E/Bに書き換えただけじゃないかな。 私のSEAMの認識が間違ってたら申し訳ないんだけど、1枚目みたいシーカーがレーダーに連動して動くことよね？9Eじゃそうならないんだけど…。なんかやり方ある？
公式wikiの表見てもわかる通り(SEAMはRadar slaving)BもEもどっちも対応してませんね
なんだ...こっちのwikiが間違ってるだけか。
オフボアサイトできない9BでSEAMとはこれ如何に
ファントムのSB爆撃民に聞きたいのだがコイツ入荷したけどRP獲得の為にSBやりたいがどれぐらいの高度まで上昇して基地を叩けばいいんだ？低空は高ランクはダメとよく聞くから教えてくれると助かる。低BRでならSB経験あり。
体感で4000m以上なら大丈夫
もしかしてコイツファントムとしての強みってミサイル搭載数くらいしかない感じ？スパローは馬鹿正直に飛んでる奴にしか当たらないから高度を取るとハイリスクローリターンだからスパロー打ち終わったら真後ろからガンキルorフレアなし機体にAIM-9Eぶち込む感じになってる。普段はA-10Aメインで使ってるけどあっちの方が5km前後から無警戒でミサイル打ち込めるからオールアスペクトをロングレンジで使えることに期待した身としては残念
ファントム群としてみれば最初期組ってのもあってそうなると思うけど、推力重量比や即応性の高さ、それに(最低限の)機動力とスパローとそれぞれが高水準でまとまってるのでBR10.0の戦闘機としてみればフィッシュベッドと相互互換で規格外の強さだね。A-5？まぁｳﾝ
追加された2000ポンド爆弾機内に格納されてて草。投下すると機体下部から吐き出されるんだがｗ
足遅すぎてRBだと基地爆できねえなこれ
エンジン改修した？
A型ハリアーとかいうレーダーも警戒装置も無いのに高高度飛んでる奴だとスパロー4発全部ぶち込めば1発は当たる。逆にそれ以外の奴相手だとほとんど当たらんし撃つ機会も無いな..
ズーニーって近接信管ついてるんか?対空ミサイルとか航空機めっちゃ撃ち落とせるんだが。
対空ミサイルは相手の近接信管が弾体に反応するので自爆させることが出来、航空機は直撃なのだと思うよ。試してないのであまり言えないけど近接信管は装着されてないはず
実物は付けることが可能。ただし対地の着発と両用はできないので（手前で爆発する）動いてたとしたらおかしい
カウンターメジャー無しで10.7はつれえな……
RBは10.0でわりと妥当(と言うか無しを鑑みても強い方)なのだけどねぇ。ABはデフォルメされてる分、他と比べても機体性能がやっべぇ事にでもなっているのかな？
sbかabか知らんが、abならA/B連続で炊けないので速度が出ないのと、羽ポキ無しで20,30G旋回してる中で14G程度しか曲がらない旋回率、頼みのミサイル搭載量もab特有の高機動相手に当たらないただの錘。徹底的にミスマッチ
あっSBも10.7なのか。SBの場合はまだ分からなくもないかな。ABはそう聞くと何というか利点が全く思いつかんね…。自分もやらない勢だけど上の方は人が少なくて調整するデータ(分母)が集まらないのかな
SBのBRなんて9.7以上であれば何でも大して変わらんけどねマッチは同じだし
強いて言えばabはグランドクラッターがないので地表付近でもレーダーロック可能でAIM-7Dが撃ちやすい。ただ所詮15Gミソだし、ロックできてもミソシーカーが反応悪くて打てないし、0.3上にF-4Eやら居るのでコイツ使う利点が限りなく0。10.7はキツいよなぁ
機体説明にある「フレアの効果的な使用方法」消してもいいんじゃないか？こいつフレアなんて無いし、この機体にはカウンターメジャーのフレアがあるとか嘘書いてるし……
多分Eの解説そのまま持ってきたんじゃないかな。上にあるSEAMの件もそうだし
お願いします フレアをください
自分はお守り程度にFFARを1つ持っていってるかな。真後ろからとかなら厳しいけど、自分と垂直方向からのミサイルだったら結構吸われてフレア代わりになるよ
magicとかR60あたりに撃たれたらガチで為す術がない
RBで人のことを格上マッチに引き摺り込む癖にすぐショボチンするゴミ機体筆頭
顔真っ赤へどうぞ
空RBで爆装してないF4Cを見たことがない
運が悪いかそんなに10.0マッチ引いてないだけでしょ。
ガンポ付けてたらたぶん俺だからよろしく
どうせ4Cがいなくても5Cとかジャギュアとかクルセイダーが10.3マッチに引き上げるから関係ないと思おう。8割しょぼ沈するのはそうだけど
トプ画の見た目がいいからかWTと全く関係のない所で勝手に引用されてたりして草生える
稀によくある...
今回の夏イベタスク最適解。RBでもロケット基地に撃ってれば最大効率で終わる。どーせフレア無いしまともに使えないからタスク用として割り切ってE型とC型でぶん回せばすぐ終わるね。
まともに使えないから←自分の腕を疑った方がいいぞ
枝1を擁護すると確かに脳死でミサイル撃って勝てるってものではないけどガンポ抱えて機体性能を活かして通り魔してると割と強く感じる 確かにMiG連中とか色々厄介なのいるけどA-5C以外はあんまり苦戦しないと思う A-5Cは格闘しようが何しようが基本死ぬから見たら逃げよう
１０．３とか１０．７とかから高性能ミサイル持ちが増えるんでそいつらに吸われてやばい
え！？このゴミがA-5Cと同じBRなんですか！？
と言うかA-5Cが10.0なのがおかしいのでは？アレなんで10.0で許されてるんだ…？
A-5Cを粛清するだけでもこの辺の機体だいぶ救われるのよ 強ミサイル、チャフフレア、機動性、上昇とか10.0くらいで全部揃えてるのはA-5Cだけ こいつが消えれば相当マシになるとおもう
残念ながらA5Cを粛正しても10.3TOPマッチなので何も変わらないと思う。結局、8-10間のBR幅が狭すぎるのが問題だと思うし。C型は年代と機体性能的にBR幅を改善したところでフレア、高性能ミサイル持ち相手にボトムとして当たるBRになりそうだからどうしようもなさそうだけどねｗ
ここまで枝1の見解一切なくて笑う←あれれ～？
枝1さん。全く身のない事しか言えないなら不要なのでROMってた方がいいすよ。上で強いとか言ってたとか、他の人のコメに煽りにも満たない内容とか… 具体的な貴方自身の意見がまるで見えないです。是非、事例などを挙げて相対的に強い点を挙げてもらえると意義のある議論になるので挙げてみてください
今週あたりからこういうのは徐々に消え始めるでしょ
もうすぐ夏休み終わりだから楽しんでね こんなゲームに時間費やしてる時点でどうかと思うけど・・・
スコア稼ぎでロケットって使ってますか？
ゲームモードによりますが、爆弾よりロケットのほうがいいと思いますよ
ズーニーとマイティマウスのどちらが良いでしょうか。
マイティ一択、ロケットは本数が多い方がスコアは稼げる
ありがとうございます。
上で強い弱い論争が起きているけど個人的に１０．０だとは思えないけどBR幅が狭すぎて亜音速機と当たる９．７に下げるのは厳しいという難しい子だと思うのですが皆さんはどう？
9.7にされるとF3Hの立つ瀬がないんだよなぁ…。何だかんだでF-100よりも優秀だとは思うし、やっぱりこれ諸悪の根源はBR幅が狭すぎるってことだよねぇ…
F-100君も現状史実と同じで超音速以外の良いところ無しなのがね・・・。しかしこれ以上BR広げるとマッチ速度が極端に低下するのは目に見えている。🐌的にも難しいところである
昔みたいに壁を作るべきだと思うんだよね。正確には覚えてないけど鉛筆が来て壁がなくなったあたりから狂い始めたからなぁ。今の環境だとBRが一つ違うだけなのに性能差が開きすぎてるし。
AIM-9JとAIM-7E-2,ALE-40付けて10.7で良くね... それで全てが解決する気がするんだけど
空RBでの戦闘機枠としてみるとやや弱めだけど、陸RBでの対地攻撃機としてみると10.0にしてはかなり優秀だからそこを考慮するとこのBRなのかなって個人的には思う。F-105と役割がかなり被っているけれど陸で1000ポンド爆弾を最大13個積んで低空を往復ビンタすると試合の主導権を握れるから中々に強い機体。
空RBのくくりで見てもアメリカにはA-7とかF-104とか更に悲惨な航空機もいる中でもともと10.7(だったよね？)だったのが順当に10.0まで下げられて調整されているし、バルカン3つ、スパロー4つ、サイドワインダー4つっていう数うち当たる戦法的な武装(ステルスベルトでヘッドオンすれば格上をも落とせるのが相当強い)もプリセットの解禁でできるようになったからそこまで悪い機体だとは個人的には思わないかな。
10.7でF4EやEJが頑張れてるからいけるいける
EもEJもRBではBR11なんですがそれは…
EはともかくEJはファントム系列では何一つ褒められないんだよなぁ…
兵装選択でAIM9-Eが選べなくなってるんですが自分だけのバグですかね？
同じ現象の方か解決方法知ってる方いたら教えてほしいです
この機体はプリセットが実装されたので追加部武装のところの下の欄から自分で選択しないといけなくなったみたいです。
できました。ありがとうございます！
これまでなかったような組み合わせもできて面白いですね！