Chi-Nu IIコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Nu II
brまた上がったのかあ。。。前から強かったから仕方ない気はするけどシャーマンジャンボとかティーガーとマッチするようになったら本格的にopの座からは降ろされた感
まあopではなくなったしBR改定前より相手しにくいのと当たる機会は増えたけど、装填が早くなってハマった時の爆発力は増した気がする。一撃目で倒しきれなかった時も次弾装填が間に合って命拾いする場面も増えたし
そもそも3.7でもOPかどうか。チヌ2がOPなら４号戦車全員OPよ
3.7の時はかなりのOPだったぞ
4号が低すぎるだけでチヌ2が4.0だったのは適正ではあった気がする。他国基準ならF2が3.7、Gが4.0、H型が4.3か4.7くらいなんじゃないの？
まぁ今のChi-Nu IIは装填が実装当初(6.0s)よりも早くなったし良くも悪くも4.3適正と感じる。4号に関してはやっぱり中身の質の関係で1段階落ちてるかなぁとは思うけど炸薬量が物足りないのがあるし単純比較はできんかな
視たの結構前だけどこいつの75mmAPHEの炸薬がこの辺りのBR帯で一番入っててワンパンでやれちゃったからOPって感じてた。チト相手にも大抵一発で抜かれたし。
TNT換算で1式の方が炸薬上になってるけど4式とどっちの方が性能高いんだろうか？
たった4gの差で何が変わると思う？だったら、1mmでも貫徹力の高い弾を使った方がいいと思うよ。抜けなきゃいくら炸薬あっても意味ないんだし。それに、遠距離での貫徹力減衰も四式の方が少ないしね。
チトと比べて装填が速いからこっちのほうがつよいと感じるのは自分だけですかね？チリ・チト量・チヌ2の組み合わせで出てるんだけどチヌ2とチト試作ならどっちのほうがいいのかな？
チリ入れて5.0デッキにしてるなら装填早いチヌ２でも良いんじゃないかな、チトもチリも装甲なんかアテにできないし。仮にツリー進めてる途中だとしたらチト試作チト量産チヌ2の4.７で組んだ方がいいかもしれない。
わかりました！参考にさせて頂きます！
次は4.7に上げられるってよ、、
4号の方でこんな調整の様子じゃチヌ2更に上がるんじゃね？とか言われてたの現実になって草 カタログスペックすらみれないのか？
カタログスペックを見た🐌「車体が同じでちょっと砲が弱いやつが3.3？低すぎだし4.0くらいにしとくか」
実際チトより使いやすかったがこっちを上げて調整とは
BR4.7の器ではないけどデッキに合わせられる車両が居なくて結局4.7デッキに組み込んでたからな。塵を4.7に下げて欲しい
チトに比べて装甲ないけど砲は同じだよ！みたいな差別化だったのにもはや同じBRか...
機動力もチト未満なんだよなぁ…。そしてその一方で3.3に下がる4号F2。BR1.4分の性能差あるってマジ？w
今だと一応チトに比べて装填早いからそことのトレードって感じになるのかね
4.7で出撃になると思うからこれで出番のあまり無かったチトの出番増えそうだけどなんか納得いかないよなぁ
めっちゃifの話だけど五式戦車砲から四号とかパンターが使う砲弾が撃てたら強そうだな〜ってたまに思うけどどうなんだろう？四号砲が750m/sで140mmちょい､パンター砲が935m/sで192mmだから865m/sの五式は大体160〜170mmの間になるかな？と言っても炸薬が激減するからどうなんだろうなぁ…
あれ？許された？
懲罰リストに載ってるから運営のミスかな？
そもそもなぜ4号のBRが下げられてこの子のBRが上がるんだ！？チヘとチヌ2は同格で見ても特段優れていたわけではないだろうに…
あれだよ、日陸には大和魂が付与されてるから
日本人以外も含め、大和魂にあふれた連中が戦果出し過ぎなんだよな…
つまり…これから4.7で頑張ったら次は5.0に…自分はチリ・チトと組ませてるから問題ないけどバランス調整としてはどうなんだろね…
BR上げられると大体のプレイヤーが使うのをためらう訳だが、それでも使うベテランが良い戦績出すからBR上がるジレンマ…まぁこいつは炸薬多くてワンパン率高いとか特徴あるから４号と比較するのはちょっと違うんだよなぁ
今回のBR変更に際して運営サイドの人が長砲身4号の乗り手のプレイヤースキルに言及して物議を醸してるようだけど、流石に今回でこれだけ露骨な差が出てしまったら触れざるを得なさそうではあるな
戦闘回数が一定以上の人たちの勝率だと4号とチヌ2の勝率ってどのくらい違うんだろ？個人的には4号のほうが相対的に装甲があって案外弾けるから勝率は高いんだけど…
thunder skillでの統計とはいえWT全体での直近１ヶ月の勝率はチヌIIが3500戦で60%を維持出来てるんだけど……BR下げされた四号Hは5500戦で43%っていう悲惨な状態なので……。 いやまあプレイヤースキルでBRの上げ下げはどうなんだよって言いたくなるけども
誰でも少し進めれば取得できる車両と課金車両(それもマイナー国家の)と比べて良いのかってのは感じる
まじでなんでBRを上げるんだ…… にチトはバリバリ虎とかISと当たる確率が高くて、逆にチヌ2は豹は当たんないしISと虎もフルボトムじゃなきゃ当たんないから使ってたけど、これじゃあチトの方が良いじゃないか。
昔ならそうだったけれど今はそうでもないかも。前のBR改定の時、装填速度が並みの速度（現在のチトと昔のチヌⅡは素で装填10秒）になったおかげで使いやすさ的にはこっちのほうがいいですよ。それと今回リストに入っていたけどなぜかBR上がってないんですよね
謎だよね。このままBR上げないでほしい。
正直4.7も4.3も当たる敵は変わらないし、チトのお供に持ってくことのが多いからBR上がろうがどうでもいいと思ってる
人気の5.7に引っ張られるからだいぶ違うと思うぞ？まあ4.3の時点で独5.3の連中に連れてかれる率は高かったが
首周りに秘孔あるじゃんこの子…。正面から７ミリ機銃でタレットリング撃たれると操縦手がお亡くなりに
数年前までコイツ3.7だったんだぜ？
この子の性能というより日本の航空機が優秀なせいなんだろうけど直近の勝率9割行ってしまった。BR上がったらごめん。
装填遅くなったね、酷いよ
ほんとだ。チトより早かったのがチトと同等（チトは若干短縮）になってる
この子普通に優秀。同格だと強い砲持ってるし、日本戦車って事で舐めて打ってくる敵の弾を弾けるし強え
１落ちチヌⅡ多すぎん？
こいつに限らずセールとかイベント機とかが出回るとよくある事よ
セールや新課金車両発売にイベントをやった後の何時もの光景だな…単機デッキで脳死正面突撃して抜けるからバカの見本市だぞ。
そういうことかぁ......
こういう事言うのもなんだがもっと手軽で強い車両があるのにわざわざ大して強くもないこいつを買ってまで乗りたがる物好きがセール前後で差が出るくらいにはいるもんだな。辛い車両が多い上に追加も期待できない日陸を進めたがっているとも思えんし
「日本人だから日本ツリー進めよう」という無邪気な初心者層は結構多いと思うけど。そういう層が何割絶望して去っていくのか。というか去らないでしがみついた層がこのBRを作り上げたと思うと残酷な話だよな。
以前のチヌ2は格上にも通用する主砲をチトよりも低いBRでぶん回せて強かったんだが、今やBR的にも装填時間的にもチトで良くない？って状況になったからな…
BRを何故か上げていった結果がこれだもんな…3.7時代が安定してたと思う。装甲厚とAPHEである事を考慮すれば今の四号長砲身共よりは3.7妥当。
4号のBRが全体的に低すぎるからなぁ…駆逐戦車の3突Gを差し置いて、H型が3.7入りするとは思わんかった
Ⅳ号が低ランクに行くのはユーゲントのせいで性能に比して戦績が終わってるから(らしい)ので、日陸も学徒動員でカス戦績にしてこいつを3.7に戻してもらおう！
この子のあたまチトと似ているからてっきり傾斜部分ははじくと思っていたら自分の砲弾にも真正面から抜かれるのね。知らなかった
この子ってどれくらいのランクまで通用しますか。M41のお供にしようかと考えてるんですが、流石に無理ですかね…
極論というか理想論言うと、速度差が顕著に問題にならない動かし方なら、チリやチトでの一撃が通じる範囲であればこの子も戦えるよ(まぁチリは速射性と副砲の有無があるけど)
ありがとうございます。格上ばかりで厳しいですが頑張ってみます
トップマッチならM41のお供として使える。ただ、より貫徹と加害の大きいAPCBCとHEATのあるM36B2やスタビ持ちで足もチヌ2より優秀なM4A3を連れて行ったほうが良いとは思う。
ふと見たらtipe1がTNT換算84.8gになってるけど…もしかして四式使うより初期弾の方がいい説ある？？
現環境のこいつってどんな感じ？
4号と一長一短(発煙筒とかリロード時間とか正直劣る部分多い)なのに2段階も高いから相対的に弱い。チトと組ませると劣化版になるし、チヌ2トップで組んでもボトムだと虎豹と会うしかなりの逆風状態だと思う
攻撃力は同じだしチト兄弟出した後の3番手ならいいんじゃない？って程度だな
既に持ってるなら編成に入れても良いけど、今からわざわざ買う程の価値はない
バックアップつけて4.3運用でもいいと思うけど。相手がドイツだから中身弱いし、ソ連相手でもkvの正面を安定して抜けるから個人的には強いと思う。(ドイツ車と比べたらほとんど劣化になるから)
ちっちゃいチト運用で5.0でもいける
ボトムでもトップでも抜けるとこ抜くとほぼワンパンできるし、逆に照準合わせるのさえ慣れれば強車両ではと思う。キャップないせいで傾斜に極端に弱いので戦いにくいのは変わらないけど
小ささがRBでは活きる場面があるかも。火力はチトと同等だから旋回砲塔を持つ駆逐戦車みたいな運用なら出来るし。まあ普段はチトで良いかなって…
三式砲塔に五式砲載っけるのって作られたの？ 四式砲塔を載っけるのは聞いたことあるけど
史実の欄を見るんだ…
次のBR改訂で5.3車両が結構5.7送りになるから相対的に強化入るかな？
いままでRB4.3デッキは人気の虎H1型に引っ張られる形でボトムを引かされること多かったけど、BR改定の影響でボトム率下がって、めちゃくちゃ快適。
買ったはいいものの、微妙。BR比で主砲が弱い
連射できるけど貫通回り据え置きなチリならまだしも、チト以降と同じ砲ながら一段下なBRのコレで主砲が弱いとな…？独ソ辺りから来たのかな？
4.3で貫徹150mmで炸薬も80gとたっぷりあるのに火力不足なわけないと思うのだけどなぁ。傾斜には弱めだけどこのBR帯で代表的な傾斜装甲持ちであるT-34くらいなら普通に貫徹できるから貫徹力では問題ない。炸薬量を見てもチヌ2と同じく高貫徹を誇るT-34/57の57mm砲や4号の75mm砲と比較して勝っている。単発火力では同格中戦車の中では最強だと言っても過言では無いレベル。装填も遅くはないし弾道も素直で扱いやすい主砲。砲旋回は遅いから欠点とするならここかな。だけどこの欠点に関しては立ち回りでカバーできる。そもそもチヌ車体は接近戦に向いていないから接近戦はするべきではないね。チヌ2は距離をとって火力支援に回ればかなり戦果を出せる車両
一見すると数値上では貫通力ある様に見えるけど実際はその数値通りではなく防護分析でしか判らないマイナス補正があった筈…そこに跳弾率も合わさるとヤバい。（今その補正がどうなったかは知らんけど）
それを加味しても火力は十分。貫徹150mmにしては弾かれやすいのは確かだけど、それでもこのBR帯の車両を貫徹する分には十分だからね。チャーチルmk7やシャーマンジャンボ相手はキツイけどそれは他のやつでも同じだから仕方がないね。あと、貫徹150mmというとドイツの88mmと同程度に聞こえるから木主は88mmと比べてしまったのかもね。いくらチヌ2の火力が優秀でも88mmには勝てないね
個人的に米76mmが比較対象かなぁ…あっちはAPCBCだけど。
このBR帯なら傾斜装甲採用も少ないし性能が不足してないから弱いとは言わないけど（垂直）貫徹150の数値は良くても傾斜の弱さが顕著だからM10はおろか軽戦車のBT-5やプーマすら弾かれる事もあるし表記のカタログスペックはあくまで目安で実戦での評価は別だと考えるべきかな、例えば極端な例はソ連の85ミリ砲の開発弾の貫徹がBR高いのに135ミリだから弱いって言う人がいたけどあれは傾斜耐性が凄くて60°以上の傾斜あっても装甲が薄ければエグい角度でも貫徹するしチトの車体を頑張って傾けても無意味なくらい傾斜に強い、キャップ無しだと口径による傾斜耐性の恩恵も無いに等しいから日本のホリの105ミリ砲も傾斜だと薄い装甲でも跳弾するし他国が弱点として狙える部分が狙えなくなるからストレス要素になるのは仕方ない部分もある
あとは傾斜の貫通力を見ると跳弾起こさなかったけど抜けないとかもあるからなぁ…
キャップなしのデメリットがストレスになることはあるね。自分はチト兄弟とよく連れていってるけど4.7のT-34/57の車体やM4A1(76)の砲塔に弾かれることがたまにあるね。それでも普通に貫徹してワンパンしてくれる事が多くて稼げるし、地形適応能力も高いから愛用してる。チリやチトよりも小柄だから場合によってはこちらの方が戦いやすい時もある。格上重戦車相手だと弱点狙撃は必須だけどこのBR帯で慣れておけば61式やホリに乗った時に役立つからチヌ2で練習するのは個人的にかなりオススメ。
日本の長砲身は精度が優秀で遠距離での貫徹力が下がりにくいけど数値上劣る他国の砲より実際の貫徹力が劣る場合が多いから使うストレス多いのかもね、他国なら弱点として狙える装甲薄いけど傾斜があるドイツの4号戦車の車体正面にある20ミリ傾斜部や側面の切り欠き、チャーチルの額、側面隠した昼飯したチトの正面装甲だと日本の75ミリじゃ（下手したら105ミリ砲でも）大部分が跳弾するし浅い昼飯されるだけで安定した貫徹が出来ない場合があるしね
車体性能はBR比で産廃(3.3で最低クラス、2.7レベル)なのに、主砲すらダメというならなんで4.3にされてると思うの。確かにBRは不当だし初期の17pdrみたいにBR比で突出した性能では無いけど
四号G型が3.3の時点で性能でBRとか語れないし
実装時の初心者虐待罪
なんかすごい言われてるけど微妙は微妙だろ、傾斜に弱いせいで安定感がない（日陸全般に言えるけど）
BR比で言えばコイツは相応以上チト兄弟で相応、チリでやや不足ってところだろ。独ソはバイアスなんで論外、米76mmはBR5以上だし、英17ポンドは炸薬無しで同格組はAPDSも無しなんで一長一短
バイアスだからで独ソを除くのは結構だが、その独ソが陸プレイヤー人口最多で試合を左右してるんだぞ。最大の仮想敵を無視して性能評価する意味あるか?
ドイツに関して言えばプレイヤーの技量があるから低ランク帯に関しては妥当では？
いまの4.3でも十分強いと思うけど、正直3.7に戻して欲しい（泣）
強いなら、むりでは……
砲性能正直負けてね？APCBCとAPHEの差考えるとちょっと
そこは個人の好みじゃないかな？キャップをとるか炸薬量をとるか。
言うてハンガリーの弾もこのBR帯の敵ワンパンするのに十分な炸薬あるから、加圧が起こるほどの炸薬でも無い4式の威力は無駄に高いとしか。後退速度の関係で向こうのほうが潰し効くし
砲以外はチヘなんだしもうちょい下げろって話よね。俺はチリチトのお供で使ってるからあんまり関係無いけど
チへも2.7では弱い部類だからなぁ。戦中日陸は全体的に下げていいと思うね。チト兄弟とチヌ2はそこそこやれてるけど4号やトゥラーンを見てたら下げてもいいと思う
4号が異様に低いだけでチト兄弟はBR相応の性能だと思うな、でも4号見てるとこっちも下げて欲しいって思うよね〜。
跳弾率以外は十分…でも跳弾率が全てを台無しにしてる。ABやってると咄嗟に撃たなきゃならん事や飛び出てすぐ下がるのも多いからこの跳弾率が足を引っ張って不満に繋がると思う。四号はBR低すぎ…あれは中身の問題が大きすぎる
四号はBR下がり過ぎてランク2に落とされてイベントで使えなくなったのが最悪すぎる。マジでBRと一緒に元に戻してほしい。
↑↑ ABのこいつでそういう運用はあんまりしないなぁ。それって敵がこっち見てるのに遮蔽物から出て傾斜部のある前面を狙って射撃して下がるってことだよね？
こっち見てる奴なんて端から狙わんよ。ABやってると索敵鈍いのが多いからこっちに気付くまでに撃破出来るけど、照準の倍率の問題や光の加減などで傾斜が解らん時あるからね。
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brまた上がったのかあ。。。前から強かったから仕方ない気はするけどシャーマンジャンボとかティーガーとマッチするようになったら本格的にopの座からは降ろされた感
まあopではなくなったしBR改定前より相手しにくいのと当たる機会は増えたけど、装填が早くなってハマった時の爆発力は増した気がする。一撃目で倒しきれなかった時も次弾装填が間に合って命拾いする場面も増えたし
そもそも3.7でもOPかどうか。チヌ2がOPなら４号戦車全員OPよ
3.7の時はかなりのOPだったぞ
4号が低すぎるだけでチヌ2が4.0だったのは適正ではあった気がする。他国基準ならF2が3.7、Gが4.0、H型が4.3か4.7くらいなんじゃないの？
まぁ今のChi-Nu IIは装填が実装当初(6.0s)よりも早くなったし良くも悪くも4.3適正と感じる。4号に関してはやっぱり中身の質の関係で1段階落ちてるかなぁとは思うけど炸薬量が物足りないのがあるし単純比較はできんかな
視たの結構前だけどこいつの75mmAPHEの炸薬がこの辺りのBR帯で一番入っててワンパンでやれちゃったからOPって感じてた。チト相手にも大抵一発で抜かれたし。
TNT換算で1式の方が炸薬上になってるけど4式とどっちの方が性能高いんだろうか？
たった4gの差で何が変わると思う？だったら、1mmでも貫徹力の高い弾を使った方がいいと思うよ。抜けなきゃいくら炸薬あっても意味ないんだし。それに、遠距離での貫徹力減衰も四式の方が少ないしね。
チトと比べて装填が速いからこっちのほうがつよいと感じるのは自分だけですかね？チリ・チト量・チヌ2の組み合わせで出てるんだけどチヌ2とチト試作ならどっちのほうがいいのかな？
チリ入れて5.0デッキにしてるなら装填早いチヌ２でも良いんじゃないかな、チトもチリも装甲なんかアテにできないし。仮にツリー進めてる途中だとしたらチト試作チト量産チヌ2の4.７で組んだ方がいいかもしれない。
わかりました！参考にさせて頂きます！
次は4.7に上げられるってよ、、
4号の方でこんな調整の様子じゃチヌ2更に上がるんじゃね？とか言われてたの現実になって草 カタログスペックすらみれないのか？
カタログスペックを見た🐌「車体が同じでちょっと砲が弱いやつが3.3？低すぎだし4.0くらいにしとくか」
実際チトより使いやすかったがこっちを上げて調整とは
BR4.7の器ではないけどデッキに合わせられる車両が居なくて結局4.7デッキに組み込んでたからな。塵を4.7に下げて欲しい
チトに比べて装甲ないけど砲は同じだよ！みたいな差別化だったのにもはや同じBRか...
機動力もチト未満なんだよなぁ…。そしてその一方で3.3に下がる4号F2。BR1.4分の性能差あるってマジ？w
今だと一応チトに比べて装填早いからそことのトレードって感じになるのかね
4.7で出撃になると思うからこれで出番のあまり無かったチトの出番増えそうだけどなんか納得いかないよなぁ
めっちゃifの話だけど五式戦車砲から四号とかパンターが使う砲弾が撃てたら強そうだな〜ってたまに思うけどどうなんだろう？四号砲が750m/sで140mmちょい､パンター砲が935m/sで192mmだから865m/sの五式は大体160〜170mmの間になるかな？と言っても炸薬が激減するからどうなんだろうなぁ…
あれ？許された？
懲罰リストに載ってるから運営のミスかな？
そもそもなぜ4号のBRが下げられてこの子のBRが上がるんだ！？チヘとチヌ2は同格で見ても特段優れていたわけではないだろうに…
あれだよ、日陸には大和魂が付与されてるから
日本人以外も含め、大和魂にあふれた連中が戦果出し過ぎなんだよな…
つまり…これから4.7で頑張ったら次は5.0に…自分はチリ・チトと組ませてるから問題ないけどバランス調整としてはどうなんだろね…
BR上げられると大体のプレイヤーが使うのをためらう訳だが、それでも使うベテランが良い戦績出すからBR上がるジレンマ…まぁこいつは炸薬多くてワンパン率高いとか特徴あるから４号と比較するのはちょっと違うんだよなぁ
今回のBR変更に際して運営サイドの人が長砲身4号の乗り手のプレイヤースキルに言及して物議を醸してるようだけど、流石に今回でこれだけ露骨な差が出てしまったら触れざるを得なさそうではあるな
戦闘回数が一定以上の人たちの勝率だと4号とチヌ2の勝率ってどのくらい違うんだろ？個人的には4号のほうが相対的に装甲があって案外弾けるから勝率は高いんだけど…
thunder skillでの統計とはいえWT全体での直近１ヶ月の勝率はチヌIIが3500戦で60%を維持出来てるんだけど……BR下げされた四号Hは5500戦で43%っていう悲惨な状態なので……。 いやまあプレイヤースキルでBRの上げ下げはどうなんだよって言いたくなるけども
誰でも少し進めれば取得できる車両と課金車両(それもマイナー国家の)と比べて良いのかってのは感じる
まじでなんでBRを上げるんだ…… にチトはバリバリ虎とかISと当たる確率が高くて、逆にチヌ2は豹は当たんないしISと虎もフルボトムじゃなきゃ当たんないから使ってたけど、これじゃあチトの方が良いじゃないか。
昔ならそうだったけれど今はそうでもないかも。前のBR改定の時、装填速度が並みの速度（現在のチトと昔のチヌⅡは素で装填10秒）になったおかげで使いやすさ的にはこっちのほうがいいですよ。それと今回リストに入っていたけどなぜかBR上がってないんですよね
謎だよね。このままBR上げないでほしい。
正直4.7も4.3も当たる敵は変わらないし、チトのお供に持ってくことのが多いからBR上がろうがどうでもいいと思ってる
人気の5.7に引っ張られるからだいぶ違うと思うぞ？まあ4.3の時点で独5.3の連中に連れてかれる率は高かったが
首周りに秘孔あるじゃんこの子…。正面から７ミリ機銃でタレットリング撃たれると操縦手がお亡くなりに
数年前までコイツ3.7だったんだぜ？
この子の性能というより日本の航空機が優秀なせいなんだろうけど直近の勝率9割行ってしまった。BR上がったらごめん。
装填遅くなったね、酷いよ
ほんとだ。チトより早かったのがチトと同等（チトは若干短縮）になってる
この子普通に優秀。同格だと強い砲持ってるし、日本戦車って事で舐めて打ってくる敵の弾を弾けるし強え
１落ちチヌⅡ多すぎん？
こいつに限らずセールとかイベント機とかが出回るとよくある事よ
セールや新課金車両発売にイベントをやった後の何時もの光景だな…単機デッキで脳死正面突撃して抜けるからバカの見本市だぞ。
そういうことかぁ......
こういう事言うのもなんだがもっと手軽で強い車両があるのにわざわざ大して強くもないこいつを買ってまで乗りたがる物好きがセール前後で差が出るくらいにはいるもんだな。辛い車両が多い上に追加も期待できない日陸を進めたがっているとも思えんし
「日本人だから日本ツリー進めよう」という無邪気な初心者層は結構多いと思うけど。そういう層が何割絶望して去っていくのか。というか去らないでしがみついた層がこのBRを作り上げたと思うと残酷な話だよな。
以前のチヌ2は格上にも通用する主砲をチトよりも低いBRでぶん回せて強かったんだが、今やBR的にも装填時間的にもチトで良くない？って状況になったからな…
BRを何故か上げていった結果がこれだもんな…3.7時代が安定してたと思う。装甲厚とAPHEである事を考慮すれば今の四号長砲身共よりは3.7妥当。
4号のBRが全体的に低すぎるからなぁ…駆逐戦車の3突Gを差し置いて、H型が3.7入りするとは思わんかった
Ⅳ号が低ランクに行くのはユーゲントのせいで性能に比して戦績が終わってるから(らしい)ので、日陸も学徒動員でカス戦績にしてこいつを3.7に戻してもらおう！
この子のあたまチトと似ているからてっきり傾斜部分ははじくと思っていたら自分の砲弾にも真正面から抜かれるのね。知らなかった
この子ってどれくらいのランクまで通用しますか。M41のお供にしようかと考えてるんですが、流石に無理ですかね…
極論というか理想論言うと、速度差が顕著に問題にならない動かし方なら、チリやチトでの一撃が通じる範囲であればこの子も戦えるよ(まぁチリは速射性と副砲の有無があるけど)
ありがとうございます。格上ばかりで厳しいですが頑張ってみます
トップマッチならM41のお供として使える。ただ、より貫徹と加害の大きいAPCBCとHEATのあるM36B2やスタビ持ちで足もチヌ2より優秀なM4A3を連れて行ったほうが良いとは思う。
ふと見たらtipe1がTNT換算84.8gになってるけど…もしかして四式使うより初期弾の方がいい説ある？？
現環境のこいつってどんな感じ？
4号と一長一短(発煙筒とかリロード時間とか正直劣る部分多い)なのに2段階も高いから相対的に弱い。チトと組ませると劣化版になるし、チヌ2トップで組んでもボトムだと虎豹と会うしかなりの逆風状態だと思う
攻撃力は同じだしチト兄弟出した後の3番手ならいいんじゃない？って程度だな
既に持ってるなら編成に入れても良いけど、今からわざわざ買う程の価値はない
バックアップつけて4.3運用でもいいと思うけど。相手がドイツだから中身弱いし、ソ連相手でもkvの正面を安定して抜けるから個人的には強いと思う。(ドイツ車と比べたらほとんど劣化になるから)
ちっちゃいチト運用で5.0でもいける
ボトムでもトップでも抜けるとこ抜くとほぼワンパンできるし、逆に照準合わせるのさえ慣れれば強車両ではと思う。キャップないせいで傾斜に極端に弱いので戦いにくいのは変わらないけど
小ささがRBでは活きる場面があるかも。火力はチトと同等だから旋回砲塔を持つ駆逐戦車みたいな運用なら出来るし。まあ普段はチトで良いかなって…
三式砲塔に五式砲載っけるのって作られたの？ 四式砲塔を載っけるのは聞いたことあるけど
史実の欄を見るんだ…
次のBR改訂で5.3車両が結構5.7送りになるから相対的に強化入るかな？
いままでRB4.3デッキは人気の虎H1型に引っ張られる形でボトムを引かされること多かったけど、BR改定の影響でボトム率下がって、めちゃくちゃ快適。
買ったはいいものの、微妙。BR比で主砲が弱い
連射できるけど貫通回り据え置きなチリならまだしも、チト以降と同じ砲ながら一段下なBRのコレで主砲が弱いとな…？独ソ辺りから来たのかな？
4.3で貫徹150mmで炸薬も80gとたっぷりあるのに火力不足なわけないと思うのだけどなぁ。傾斜には弱めだけどこのBR帯で代表的な傾斜装甲持ちであるT-34くらいなら普通に貫徹できるから貫徹力では問題ない。炸薬量を見てもチヌ2と同じく高貫徹を誇るT-34/57の57mm砲や4号の75mm砲と比較して勝っている。単発火力では同格中戦車の中では最強だと言っても過言では無いレベル。装填も遅くはないし弾道も素直で扱いやすい主砲。砲旋回は遅いから欠点とするならここかな。だけどこの欠点に関しては立ち回りでカバーできる。そもそもチヌ車体は接近戦に向いていないから接近戦はするべきではないね。チヌ2は距離をとって火力支援に回ればかなり戦果を出せる車両
一見すると数値上では貫通力ある様に見えるけど実際はその数値通りではなく防護分析でしか判らないマイナス補正があった筈…そこに跳弾率も合わさるとヤバい。（今その補正がどうなったかは知らんけど）
それを加味しても火力は十分。貫徹150mmにしては弾かれやすいのは確かだけど、それでもこのBR帯の車両を貫徹する分には十分だからね。チャーチルmk7やシャーマンジャンボ相手はキツイけどそれは他のやつでも同じだから仕方がないね。あと、貫徹150mmというとドイツの88mmと同程度に聞こえるから木主は88mmと比べてしまったのかもね。いくらチヌ2の火力が優秀でも88mmには勝てないね
個人的に米76mmが比較対象かなぁ…あっちはAPCBCだけど。
このBR帯なら傾斜装甲採用も少ないし性能が不足してないから弱いとは言わないけど（垂直）貫徹150の数値は良くても傾斜の弱さが顕著だからM10はおろか軽戦車のBT-5やプーマすら弾かれる事もあるし表記のカタログスペックはあくまで目安で実戦での評価は別だと考えるべきかな、例えば極端な例はソ連の85ミリ砲の開発弾の貫徹がBR高いのに135ミリだから弱いって言う人がいたけどあれは傾斜耐性が凄くて60°以上の傾斜あっても装甲が薄ければエグい角度でも貫徹するしチトの車体を頑張って傾けても無意味なくらい傾斜に強い、キャップ無しだと口径による傾斜耐性の恩恵も無いに等しいから日本のホリの105ミリ砲も傾斜だと薄い装甲でも跳弾するし他国が弱点として狙える部分が狙えなくなるからストレス要素になるのは仕方ない部分もある
あとは傾斜の貫通力を見ると跳弾起こさなかったけど抜けないとかもあるからなぁ…
キャップなしのデメリットがストレスになることはあるね。自分はチト兄弟とよく連れていってるけど4.7のT-34/57の車体やM4A1(76)の砲塔に弾かれることがたまにあるね。それでも普通に貫徹してワンパンしてくれる事が多くて稼げるし、地形適応能力も高いから愛用してる。チリやチトよりも小柄だから場合によってはこちらの方が戦いやすい時もある。格上重戦車相手だと弱点狙撃は必須だけどこのBR帯で慣れておけば61式やホリに乗った時に役立つからチヌ2で練習するのは個人的にかなりオススメ。
日本の長砲身は精度が優秀で遠距離での貫徹力が下がりにくいけど数値上劣る他国の砲より実際の貫徹力が劣る場合が多いから使うストレス多いのかもね、他国なら弱点として狙える装甲薄いけど傾斜があるドイツの4号戦車の車体正面にある20ミリ傾斜部や側面の切り欠き、チャーチルの額、側面隠した昼飯したチトの正面装甲だと日本の75ミリじゃ（下手したら105ミリ砲でも）大部分が跳弾するし浅い昼飯されるだけで安定した貫徹が出来ない場合があるしね
車体性能はBR比で産廃(3.3で最低クラス、2.7レベル)なのに、主砲すらダメというならなんで4.3にされてると思うの。確かにBRは不当だし初期の17pdrみたいにBR比で突出した性能では無いけど
四号G型が3.3の時点で性能でBRとか語れないし
実装時の初心者虐待罪
なんかすごい言われてるけど微妙は微妙だろ、傾斜に弱いせいで安定感がない（日陸全般に言えるけど）
BR比で言えばコイツは相応以上チト兄弟で相応、チリでやや不足ってところだろ。独ソはバイアスなんで論外、米76mmはBR5以上だし、英17ポンドは炸薬無しで同格組はAPDSも無しなんで一長一短
バイアスだからで独ソを除くのは結構だが、その独ソが陸プレイヤー人口最多で試合を左右してるんだぞ。最大の仮想敵を無視して性能評価する意味あるか?
ドイツに関して言えばプレイヤーの技量があるから低ランク帯に関しては妥当では？
いまの4.3でも十分強いと思うけど、正直3.7に戻して欲しい（泣）
強いなら、むりでは……
砲性能正直負けてね？APCBCとAPHEの差考えるとちょっと
そこは個人の好みじゃないかな？キャップをとるか炸薬量をとるか。
言うてハンガリーの弾もこのBR帯の敵ワンパンするのに十分な炸薬あるから、加圧が起こるほどの炸薬でも無い4式の威力は無駄に高いとしか。後退速度の関係で向こうのほうが潰し効くし
砲以外はチヘなんだしもうちょい下げろって話よね。俺はチリチトのお供で使ってるからあんまり関係無いけど
チへも2.7では弱い部類だからなぁ。戦中日陸は全体的に下げていいと思うね。チト兄弟とチヌ2はそこそこやれてるけど4号やトゥラーンを見てたら下げてもいいと思う
4号が異様に低いだけでチト兄弟はBR相応の性能だと思うな、でも4号見てるとこっちも下げて欲しいって思うよね〜。
跳弾率以外は十分…でも跳弾率が全てを台無しにしてる。ABやってると咄嗟に撃たなきゃならん事や飛び出てすぐ下がるのも多いからこの跳弾率が足を引っ張って不満に繋がると思う。四号はBR低すぎ…あれは中身の問題が大きすぎる
四号はBR下がり過ぎてランク2に落とされてイベントで使えなくなったのが最悪すぎる。マジでBRと一緒に元に戻してほしい。
↑↑ ABのこいつでそういう運用はあんまりしないなぁ。それって敵がこっち見てるのに遮蔽物から出て傾斜部のある前面を狙って射撃して下がるってことだよね？
こっち見てる奴なんて端から狙わんよ。ABやってると索敵鈍いのが多いからこっちに気付くまでに撃破出来るけど、照準の倍率の問題や光の加減などで傾斜が解らん時あるからね。