Это отличается от высказывания «Нет アップル, но アッポォー». Почему бы не можете думать, что пост был просто академическим. Для меня более странно, что есть человек, который говорит про произношение английского даже против русского слова, и что есть человек, который писал о переносе строки, использовал важную новую строку его постом.
史実の話はこのwiki外でやってくれ
いやコクピットの防御に関してと後続の話だから普通に兵器ページで話すようなネタだと思うんだけど…。これで他所でって言ったらろくに書けないのでは…？気に障ったのなら消しておくよ。
後続の話であってこの機体の話ではないし、その後続の機体がこのゲームに実装されてない、される予定もない以上全くこのゲームと無関係な話。ガンダムのゲームのwikiならガンダムに関する話題なんでもOKな訳ではないのと一緒。史実とゲーム内の比較のためではなく単に自分の知ってる話をしたいだけならツイッターの垢作るなり5chでスレ立てるなりしてくれ。厄介ミリオタおじさんは日本機だけでお腹いっぱい
紫電改の改修型を紫電改のページで話すのとか、未実装のAGM-114Lの性能に関してAH-64Dのページで話すのとかはもう既にされてるようだけど、これも実装されてなくて予定もないから駄目と？知識をひけらかす目的でのチラ裏,自己完結な話なら未だしもそれ以外にすら「やめろ！」ってどれだけ過剰反応してんのよ…
元の木が削除されてるから何書いたか知らんが、ここはあくまでコメント欄だからその機体へのコメじゃないと指摘された時点で苦しいぞ。ソ連の雑談掲示板なら全然OKだと思うが…
元のネタは「縦列配置と装甲強化がされたKa-54なんてものもあったようだけど、そもそもなんでこれは最初から縦列配置を避けたりコクピットの装甲が薄めなのだろう？」という話だった。後続を例えとして出したけどあくまで話のメインは縦列配置と装甲に関する疑問で、別にそっちをメインで話した訳じゃないよ。この程度で駄目なら上の64Eとかスレチになるしそこら中でスレチ話題ばかりになるね
正直この程度許容範囲では...？どの機体のページでもあるでしょ
悪いと思ったから消したのに未練たらたらで愚痴愚痴言うのは女々しいよ
「これで駄目ならろくに話せない」と指摘をした上で、絡まれて嫌だったから消したってだけだよ(悪いと思ったからではない)。ただじゃあ「絡まれて嫌なら無視すれば良いじゃん」と言われたらド正論で言い返しようがない。おそらく枝氏の主張からして他所で過度なスレチを見てうんざりしてここで爆発したっぽい感じなので、枝氏の気持ちを汲んでこれ以上書くのはやめておくよ。スレ汚しごめんね。
横からだけど、ここらへんでやめない？それこそ機体ページでする話じゃなくなってきてるよ
(消えたツリーに繋げるスタイル)世界の名機にはMi-28に対して偵察兼攻撃ヘリとしての役目があるってあったから乗員間の意思疏通とか他機との通信なんかの負担軽減のために並列なんじゃないかな？ハインドでずっとタンデムでやってて急に攻撃ヘリを並列にするとも思えないし
亀ったけどありがとう！仰るようにハインドでタンデム複座を使用してきているから違和感があったんだけど、なるほど…。元々攻撃のみを主眼に設計してた訳じゃなかったから並列複座になってたのかー。ハボたんが攻撃ヘリとして生まれるのが決まってたから分業、その後輸出や改良を目論んでタンデム型を試作みたいな感じなんかな
手元に本がないから記憶ベースだけど、こいつを開発してた頃にはMi-28の採用が決まってたと思うからカモフとしては別のアプローチが必要だったんじゃないかな。軍としても偵察戦力をいつまでも改造ハインドに頼るわけにもいかないし
Wiki等ではkaｰ50の単座は軍隊的にウケがあまりよろしくなかったので複座仕様に変更したと。これは想像だがタンデムより並列複座の方が既存の設計から変更点が少なくできたからじゃないかな？
キルストで出たから乗ったんだけどなにこのミサイルすっごいつよい…他のヘリ乗ってヘリEC行ってたのアホらしくなってきたもうやだ（東尋坊）
ABでキルストで乗ることがあるけど、機関銃が打てないことがあまりにも多すぎる。ミサイルも１発も打てなかった。原因不明。独自のキー設定でもあるのか？
おそらく両方とも射角制限に引っかかってる。Ka-52(50)は機銃は横に動作出来なくて縦動作のみなのでかなり範囲は狭い。またATGMはヴィーフリからアターカに至るまで狭い射撃可能範囲なのでおそらくそれに引っかかって撃てないんじゃないかと。もしも画面に赤枠が出てれば視界の安定化が悪さをしてるので解除すると良い
射角だったのか。ありがとう。
右は少しだけ動くぞ？
コイツの開幕ロケット突マジでキツイなバランス壊れる
次のアプデでVikhrの射角がさらに狭くなるらしいが、そっちより誘導範囲狭めた方がいいんじゃねーか。(🐌がその調整したくないだけなんだろうけど）幾ら範囲が狭いと言っても、撃っちゃえば後同じだからなぁ。上手い人に取っちゃ面倒がちょっと増えるだけで済んじゃうのでは。スクショは雑談の方に出てたけど、縦横90度回して（縦長にして）さらに縦横の長さ約半分、面積4分の1くらいになるらしい。
正直言って陸RBとかに限ってはその面倒な手間が大きく関わると思うぞ 特に地上にいるSPAAとお互いに居場所バレてる時はその手間で撃つのちょっと遅れるだけで先にミサイル飛んでくることになるし
射程10kmで対地しようと思うと機首下げが必要になる局面が増えるからかなり使いづらくなりそう(ハヴォック大勝利)
縦の範囲は微増してるのでやややりやすくなった可能性。ただ雑談でも言ったんだけど木の言うように撃った後は光学式追尾装置に任せられちゃうし、追尾使わずとも一瞬ホバー解除して射撃後に姿勢保持すれば良いので慣れてればあまり変わりはないね。どちらかと言うとKa-50で初めて触れる人らがゴミゴミ！言い始めそうな案件な気がした
さっき陸RBの夜マップ開幕でこいつ一機に4両ほぼ同時に持ってかれたんだけど、そんなにこいつのロケットって強力だっけ？それとも中の人が神がかってただけ？
どんなロケットも抜けりゃ強いんだ…たぶんその人の腕がいいのだと思う、百発百中なら10両持っていけるだろうし、ソフトスキンが一箇所に固まっているなら全部溶かすだろうね
こいつのS-13は大炸薬ロケットだから至近弾でもMBT吹っ飛ばしてくるんで抜く抜かない関係ない、ちゃんと解説欄に書いてあるんだから見てくれ（
サンクス。至近弾でMBT吹っ飛ばせるんだ...レオ2A6開発のため久しぶりに最高BR帯に来たけど、こいつ開発した方がいいような気がしてきた
20戦に一回くらいの割合でこいつに開幕5台以上やられて試合終了があるね。頻度高くないからそこまで目くじらたてる必要もないんだけど、事故ったなぁという心境になる...
いやいやタスクイベ始まってからどんどん増殖してるぞ
そういや大型アップデートで変更点があったけど何が変わったん？
ミサイルの誘導方式。史実基準で複数同時誘導可能に強化された
なるほど ありがとう
同時に何発も誘導出来るだけで、F&F出来るって訳では無いよね？それでも場面によっては使えるけど
この変更でADATSとグミ撃ちしてるのよく見るようになった
atakaとVikhrの違いおしえて
ヴィキールのが射程が長い、近接信管もち。アターカのが射界が広い。弾速、炸薬はわからんです
ヴィーフリね
『K』入ってたらそうなるよね
『KH』 で唇ではなく喉で発音するハ行の子音であるロシア語の『Х』の転写扱いになるんだよ
武装についてはまだ開発中で何も知らないくせにごめんね
Ka-50のページだと両方の読み方書いてあるんだけどあれは何だったんだ・・？
Вихрьヴィーフリがロシア語読みVikhrヴィキールが英語読み、英語圏ならどっちでも通じる。どっちが正しいかで言えばヴィーフリ。「利根Tone」をトネと呼ぶかトーンと呼ぶかみたいなもんだと勝手に思ってる。性能は総合的に見てヴィーフリが圧倒的上やね、いくらアターカが曲げやすくても超遠距離超音速高貫徹ATGMの魅力には勝てない。
ティーガーをタイガーって呼ぶようなものか
そんなにこだわるならちゃんとВихрьって発音しろよ
https://youtu.be/Xd9m6rPtN3U?t=83
しょーもない読み方にはツッコミ入れてくるのに本題の武装の違いは何も知らずさらに改行しまくりっていう炸薬たっぷりの地雷
読み方を言い出すと我々はP-51のことをマ(ム)スタングと言うがそもそもこれだってこの呼び方をするのは日本だけだしの(Gは発音しない)。分かれば良いのだ分かれば。…って訳でロシア語談義や煽ったりをせずに建設的な話をだな…。まぁ1ヶ月も前の木で質問者も聞き逃げしてる以上話題も何も無いか
Это отличается от высказывания «Нет アップル, но アッポォー». Почему бы не можете думать, что пост был просто академическим. Для меня более странно, что есть человек, который говорит про произношение английского даже против русского слова, и что есть человек, который писал о переносе строки, использовал важную новую строку его постом.
基本的な部分は枝1氏の言う三点。補足をすると炸薬量はVikhrのが勝り、弾速も上回る。誘導に関してもVikhrのが無駄な慣性が効きづらいので大きく動かしても通用する。弾頭も一緒でタンデムだしミサイル重量も一緒……。ハイ、アターカの勝る部分はモーターが激しく火花を散らすので誘導時に視認しやすいのと射界が広い二点以外ないです。Vikhrの完全下位互換と言って良いね。
ありがとう
おう！礼は3,000GEで良いからなっ！
修正から一年近く経ってるのに未だにvikhrが10km届くって言ってる奴が結構な数居るのに驚く。流石にヘリで3000m近く昇るのは現実的じゃないよ。
陸RBなのかECなのか知らんが、それでも遮蔽物の効果が薄くなる高度で7~8㎞離れた地点からほぼ必殺必中のミサイル飛んでくるんだから十分ぶっ壊れだよ。
いやそこまで離れたらまず当たるのに時間かかって隠れられるし、マップによっては遮蔽物の効果薄くなる高度まで飛んだら普通にSAMに落とされるか飛行機に捕捉されて落とされるぞ。しかも必殺必中って当たってもワンパンで死なない事なんてよくあるし、必中なんか他のミサイルだって自動ロックある奴なんか必中だろwロック使えない状態で当ててくるのはプレイヤーの腕がいいだけで、こいつのミサイルの性能じゃねぇよ。エアプ丸出し過ぎ。
Vikhrより弾速が遅いHellfireでも8kmの射程ギリギリで撃つことは普通にあるし遮蔽に隠れられるっていうのもただ単に目標の選定が下手なだけでしょ。遠くから撃てるに越したことはない。
今のレーザー警報出る環境化で着弾に30秒以上かかるHellfireなんかシナイとかのマップじゃないとほぼ当たらないし、命中しないと思うんだけど。しかも遮蔽物に隠れられるなんて一言も言ってないし、お前のプレイスタイルが通用するマップなんかほぼねぇよ。しかもSAMの射程が10km以上居る中でミサイル射程ギリギリで弾速遅い状態で誘導するメリットなんてないけど。
敵がLWS持ちかも含めての目標選定するのが普通じゃないんか？しかも葉1のコメで｢時間かかって隠れられる｣って言ってるでしょ。隠れるなら地形も含めて遮蔽物なんだから何も間違ってない。
ちなみにヘルファイアはその動作の仕様上射程が短くなっている可能性がある点には留意(トップアタック)。またF&Fは平原系マップ以外だとかなり命中精度が低くなる。Vikhrはたしかに114Kと比べるとワンパン率は下がるけど、必要十分な威力はあると思う。あちらと違ってダイレクトアタックなので自分で命中位置を選べるのがメリット。高度はEC以外きついかなぁとは思うところ。戦闘機の方はちゃんと対空レーダーを意識したりリスを見て目視しちゃえば三刀流(ATGM+AAM+Cannon)で余裕で封殺できる。10kmSAMはMAWで検知出来るので避けるのは容易だけど、高度を失うデメリットが勝る。まぁ個人的には10km運用はEC以外は厳しい印象。だけどミサイルの性質と機体性能の高さは間違いなく惑星でもっとも凶悪。
現状ヘリ自体が昔ほどの驚異じゃないからヘリ内で相対的に強くてもな…って感じ。性能の高低とは別にサバイバリティの低いソ連車相手のほうが活躍はしやすいかな
一応独にトラックが来て独の対空力は上がったけど他に環境変化はないのでは…？航空機インフレもさほど響かないしヘリは未だにカーストの頂点に立っていると思われる。この子の場合はビームライディングの再現でVikhrにBuff入ったし敵がヘリ出しても一方的に嬲れるしでとにかく何でも出来て素晴らしい(語彙力)というかぶっ壊れの筆頭でござんす
この間のマッチ調整でソ連とドイツの味方率が相当上がったから尚更だね。天敵のUHTとFlaRakRadが敵に来る可能性が少ないってだけで相当やばくなってる
敵対勢力に常に射程10km級SAMがいるのは相当やりづらいと思うけどな。コルセアやハリアーみたいなボトムでも出せる優秀攻撃機も増えて航空驚異は増す一方ソ連側にエアカバーがないのなんてザラだしね。(何より10.7ソ連の勝率があの様だし…)
10.7ソ連は検証範囲だと独と組めるようになってかなり改善傾向だったよ。独君の方は大分勝率落ちたようだけど気にしちゃいけない気にしてはいけない。ソ連は総じてヤーボ力には劣るけどヤーボ後制空出来るさいつよミグも居るしVikhrは脳死で制空出来るし2S6は現状最強のSAMなので実はそこまで悪くもない印象。2S6はレーダーが唯一の欠点だが
対空戦車の射程外からバカスカミサイル撃ってくる害悪ヘリのイメージ
こいつ欲しくてka-50乗ってるんだけど(現在mi24aまで開発済)、ka-50から機動力ってどのくらい変わってる？一緒？
数か月ぶりに使ったらヴィーフリの誘導範囲が凄い事になっててワロタw
誘導範囲じゃなく射角だけどね（誘導範囲がこれだったら、どれだけありがたいことか
どこで書くべきか迷ったけど持ち運びがほぼ出来ない28Nよりこっちが良いかな。イグラの修正告知で詳細が書かれてないのでデータマインから見たけど炸薬がTNTからokfol_20に変更されてTNT換算で530gに減少。従来は純TNTで1.27Kgだったので単純に火力が半分以下に落ちた模様。スティンガーを見ても妥当だと思うけど信頼性は落ちたね。まぁ50/52は大正義Vikhrがあるのでそっちでおｋだけど
初めてのA-Aレーダー搭載機なんだけど、A-Aレーダーで名前や機体名が出る位置って左右は正確だけど高度は違うんだね…(ヘリEC)。あと、木とかにさえぎられてる訳でもないのに光学ロック(？)が変なところに飛んでいくのどうすればいいんだろ…
ATGMのパイロン潰さずにロケット積めるおかげでSAMに狙われてもロケットで簡単に迎撃できるのえぐいな 対地対空の強さは言わずもがなSAM相手に回避機動すら取らずに撃ち勝てる防御性能まで持ってるの強い…強すぎる
中盤以降ATGM使ってくる層は忙しいからかロケット迎撃してくるやつほぼ見ないけど、開幕特攻は近接信管SAMだとレーダー性能低下も相まってほんと対処困難でやばい(最近はSPAA出してる)。ジェット機で落とそうとしても、警戒されてればミサイル飛んでくるわ機関砲はやたら当たるわでほぼ相討ち。IRミサイルも1kmくらいまで近づかないとヘリはロックしてくれないし。前までは航空機に対して無警戒なやつばっかだったから対処楽だったけど、最近は絶対数も増えたし戦車より航空機を積極的に狙いにいってるんじゃないか？ってやつが増えたように感じる
自分のわかる範囲で史実ラン書いていいかな…？
もちろんもちろん。どんどん編集してくれ!編集報告は忘れずに。
先に編集報告いったほうがいいかな？
普通に事後報告でokよ
りょーかい、いろいろ読みやすいようにまとめてからやるから、明日以降になるかも
ということで史実欄編集しました。
ありが乙、こいつこんなに配備されてたのか・・・
うん、締めで書いたけど、今のロシアの主力戦闘ヘリだからね
ハボックより多いのか、、、（驚愕）
S-13DFがS-13OFに置き換え、炸薬力はTNT換算で19.15kgから10.63kgへ
SBでの対処法あんのこれ？ 対空戦車も射程外から一方的に撃破されるし見た瞬間退出するレベルだわ
意図してる意味は解るんだけどコレクティブ低ピッチ時のヨーの反応が悪すぎる。ホバリング時にしても10tからの重さ支えてるわけで、あんなに気の抜けた挙動にはならないハズと思うんだけど。普通のテールローター機にしても、左右どっちかはピッチ(テールローターの仕事)を減らして反トルクだけでヨー運動してるわけだし。公式に提言するのはどこからできるんだっけ？
DCSのKa-50でも低速低コレクティブ時のヨー応答性は著しく悪くなるので間違いではないんだが、WTでは何故か物凄い勢いで回転しだす謎の挙動になるんだよね。DCSでは低ピッチにしても機首自体は殆ど動かないんだけど
いつぞやのアプデで本機を名指しでIRCMを追加したとパッチノートに記載されてて、実際本機のみIRCMが名称付きで表示されるんだけど性能的には他のヘリ搭載IRCMと同じ(ECCM非対応のAAMの誘導を妨害する)なんかね？使っていて特別何らかの防護が機能している印象はないし
仮にDIRCMだとしたらL370-5だから違うとは思うけどDIRCMに加えてIRCM搭載してるとは考えにくい...けどL166なるものが調べても出てこないなぁ。バランス上L370を完全に機能させたらどうしようも無くなっちゃうのはあると思うけど
西側もDIRCM搭載機を非搭載にして汎用IRCM(AN/ALQ-144)にしているような感じなので、DIRCMの代替品とかなのかな？調べるとKa-27が乗っけてるみたいなのが出てくるけど詳細は出てないしよく分からんね(木)
Ka-52はL370がモデル化されてるけど現状西側でDIRCMがモデル化されてる機体ってあるっけ？AH-64DとかはAMASEをDIRCM搭載型モデルにすれば実装は可能だろうけど現状モデルになってるのは知らないなぁ...それはともかくとしてAH-64A/DとかにAN/ALQ-144の表記が無いのはなんでやろね
Л-166で調べたらwikipediaが普通に一番上に出てきたぞリンク
モデル化はされてないね。理論上搭載できるけど搭載を避けてる…という感じになるかな。あとロシア語詳しい方もありがとう！Mi-24シリーズのおケツに載せてるソレと同一なのかー。って事はMi-24の時点で名称付け出来る訳で52だけ固有名称付けて載せているのが不思議だね。西側の144の記載落ちと同じで何らかの法則があるのかな
キリル文字よく分からないから検索してなかったわ...なるほどな。前にザッと見た感じでは他国でもIRCMの形式が書かれてる機体は無かったと思うからなんでKa-52オンリーなのか謎が深まるな
別にロシア語読めなくてもキリル文字とアルファベットの対応変換だけ覚えておけば兵器系なら大体調べられるからおすすめ
ThunderSkill見る時に混乱する奴じゃ…(遠い目)今回が好例だけど東側兵器を調べる時は最低限覚えて(確認して)おいた方が良さそうね
ちなみにこの表だとХ(キリル)がHになってるけどKhの方が多いよソ連ミサイルでは
妨害は何積めば良いですかね？（フレア等の）
基本的にフレアオンリーでいいと思ってる。SAMのレーダーに対してチャフは意味ないし固定翼機からSALHAAMが飛んでくることなんてほぼ無いし。まぁフレアもほぼ意味ないけど何故かMANPADSの中でMistralにだけはフレアが効くので
まだKa-29の研究途中だけど、Ka-52楽しみだなぁ。かっこいいわぁ。はやくこれ使ってECで無双したい。
ミル「そんなゴミ(Ka-29)は放っておいて、こっちに来れば使いやすいハインドやハヴォックが一杯だよ？」(NM来たのに全く話題にならんの可哀想。ミル設計局に愛の手を)
28NM普通に52よりヤバい性能してるのにあんま触れられないの笑う
ほかのヘリから見たらヴィーフリある時点でどうせ勝てないから
正直Mi-24P研究終わった時Mi-28NMツリーかKa-52かめっちゃ迷ったんだけど、見た目がKa-52の方が好み（最重要)だし、Mi-28NMまでちょっと遠いからやめたんだよね。28NMってそんな強いの？
Mi-28NMは武装面だとKa-52からIglaを引いた感じなんだけど元々の機体装甲と射角の広い銃座、MANPADSすら眩惑するIRCMという相手した時に面倒極まりない性能になってる。あとレーダーもレーダー発信源と対空目標だけを表示するモードがあったりする
Ka-52の方が機動性いいイメージあるので好き、っていうのも半分後付けで見た目がいいんだよなコイツは…
52の見た目がいいのはわかるw 特に惑星の28NMは規定迷彩がなんとも微妙なのもあって
Mi-28NMって強かったんだ()。Ka-52終わったら護符つけてMi-35Nから開発するわ
やっと研究終わったから（AtakaATGMが初期で使えるのを見て)アサルトで試し乗りしたら、射界狭すぎてびっくりしたわ。ただでさえ狭めなKa-50の1/2くらいになってるやん。
Ka-52はKa-50に比べてカメラ自体の可動範囲が相当広がってるからそのせいで半減してるように見えるとかじゃなくて？
こいつマジでかっこいいんだけど敵にするとクソ腹立つ
好きな機体だったのに、他作品でこいつが出てくるとギョッとするようになったわ。
ヘリも戦車も格好いいのに。バイアスのお陰で自国の兵器に悪い印象を持たれてるのを🐌は気付かないのか。ただバイアスが掛かってるだけならまだしも、開発がロシアだから尚更自国優遇オナニーしてるようにしか見えないのが余計不快感が酷い。ソ連が敵の時より味方の時の方が不快感強い
まあしょうがないさ。兄さん、少しだけ文章を添削したほうが良いかもしれないっすよ
顔真っ赤案件だった。一度BR11から離れて冷静になった方が良いかもな…。