F-104J コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-104J#h2_content_1_24
アプデ後、かなりしっかりフレア+旋回入れないとIRH振り切れなくなったみたいで、P型通り魔運用が捗る。Su-25K大増殖しててトップマッチもそれなりに引けるし、今が一番楽しいかもしれん。
RBでこいつとT2どっちがいいですか？
足はこっちの方が圧倒的に良いけど、やれることが多いT-2が良いと思う
ありがとうございます
上行けばF-14・・・下飛べばミラージュ２０００・・・乗らない方がいいのか？これ
J型ってフレア搭載できないの？
できません。
二分くらい遅れて離陸して味方がある程度敵機を減らしてから(味方が少なくなったら即座に帰投)対地攻撃をチマチマするくらいじゃないとすぐに大赤字になりますね.....
そういやF-104JだけNew boostersの改修無いな。なんで？
小ネタのF-15の話ってどういう事・・・？
模擬空戦で性能的に絶対勝てへんF15相手に技量と戦術で勝ったって話じゃないの？
F-15がF-15を撃墜した事故が岩崎氏によるものみたいに書いてるのは一体
あーそれは多分訓練中の自衛隊機のF-15が誤ってミサイル発射して敵役をしてたF-15を撃墜した話だね空対空で落とされた初めてのF-15って話題になったって事を言いたいんやろねF-104とはほぼ無関係だね
6月頃にも同じ話してたな。カッコ内がF-104と関係ない話なのに段落の半分以上締めてて長いんだよ。というわけでカッコを脚注にすっ飛ばしといた。
F-15同士討ちの話はF-15実装時の機体ページに書いてもろて…
地味にカスタム兵装使えるようになってるけど、ハイドラをフレアの代わりに使えなくはない？
積んでも大して運動性変わらないから、お守り程度に持っていってるよ。効果は…避けれたりダメだったり、あまりよく分からんな。
こいつってフレア積めるドイツ104Gの完全下位互換よな? 同BRとか不憫で仕方ない
むかしは04系列で唯一の上位ミサイル持ちだったから…
つまりBR調整を放置or忘れられているとも言う。悲しいなぁ…
こういう現状ってフォーラムで言及されてないんだろうか 🐌は何も思ってないんだろうか
それどころか総合性能ではアメリカのA&Cを除いて104最下位クラスだよ。フレアなし仲間の104S・中華Gはそれぞれミサイル6発、4発だが爆弾持てるの上位互換。イタリアGはフレア・爆弾持ちだけどミサイル2発っていうトレードオフ。
もうこの際だからコイツ自体が無敵フルアーマーの突撃ミサイルになれば良い(錯乱) もしダメでも栄光の2階級特進できるし…
そもそもこいつのみならず他のGやS共々10.7以上のF-104は環境的に弱すぎるので全員下げてもいいくらいなんだが…例によって統計不足なもんでどうにもならない
マルヨンは如何せん足だけは本当ガチってるのでそこがネックかもね。徹底して通り魔するなら高性能ミサイル持ちの連中はA/Cと比べてもリスクはあるし
そうなんよなぁ。第4世代機も今後増えるだろうし、上の連中のBRを上げるのが望まれる。
カタツムリが早くbr15位まで実装しないとどうにもならないな
高度維持しつつ遠投Pワインダーで一撃離脱に徹底すれば後は足でぶっちぎれるから、個人的には今でもまぁやれないことはない…けど立ち位置ミスって正面5km以内くらいからSARH撃たれたり、索敵ガバで近距離からIRミサ撃たれると簡単にねる。スピード目的でたまに乗る分には楽しく遊べてるよ。
多分BRが下がらないのは40で鍛え抜かれたか、T-2に価値を見出そうとして乗ってた人達だから戦績的にもBRが下がりにくいのではないか……
昔の戦績が足引っ張ってんじゃないかなぁ…類似の04'sに比較して勝ってた時代が長いから相対的に勝率はよさそうではあるし
フレア強化前はとりあえず9P投げるだけで十分暴れられたからねぇ
それもそうだし、当時は今ほど飛んでくるミサイルも強くなかったからまだ避けられた（特に長射程の海軍系サイドワインダーとか高性能レーダーとセットで繰り出されるスパローとかが少なかった）し相手の性能も今よりかはましだったし…
T-2、F-1と使ってきてあと16万経験値でEJ改ができるのですが04Jで10.7にマッチってどんなでしょうか高確率で11.3に吸われるならやめようと思うのですが改修報酬目当で基本RBでたまにSBって感じで乗員割振るか迷ってます PSは上位なほうだと思います、コツ等もご教授頂きたいです。
多分11に持ってかれると思うけどな。まぁ今はアメ公とフランスの第四世代がたむろしてるし次のアプデでmig29来るやろうしもうダメやと思う
むしろSBトップ戦にもっていった方が進む気がする。
Mig29楽しみですけどこの子で10.7RBはもう厳しそうですね、、、 SBトップ検討してみます お二人方ありがとうです！
どうせ中長距離ミサイルないのでレーダー切って、ひたすらツリートップ飛んで敵のレーダーを避けつつ、乱戦になったら飛び込んで辻ミサイルするぐらい。昇るとすぐにフェニックスが飛んでくるので無理
自分はおんなじBRのドラケン乗ってるけどセールでA-10やsu-25が増えた影響かBR11台マッチと9.7~10.7マッチが半々位の印象。国家も違うし今だけの話だからそんな参考にはならないかもしれないけど・・・
11.3当たったらえぐそうですね。。。 ドラケン10.7でも格下マッチ半々なのはセール効果たしかにありそうですね！自分も10.3が連日トップだったりしてました みなさんご意見ありがとうございました！
開幕フェニックスに狩られるだけのゴミで草 なんでこんなゴミ実装したんだよ
最初は強かっｔ...いや9Eを2発だけで超音速組だったから、速度を考えてもプラマイゼロぐらいだったか
一応初めて9Jを与えられたスタファではある。なおその後
初めては中国では…？（小声）
別件で調べてて1959年時点のF-X計画の対象機の評価を見たけどこの子は＞速度上昇で優れているが、行動半径、多用途性、及び安型性から適当でない。 と当時から問題点をハッキリ指摘出来ていたんだね。最終的に消極的理由で採用が決まった訳だけど、利権とか一切抜きで機体の性能を考えて選定に携わった人はこうやって見ると本当可哀そうだったんだな
コンセプト的に国情にあった機体が時代に存在しなかった、って言うのがあったんじゃないかなぁ。実際第二世代ジェット戦闘機の迷走期みたいな部分も重なってるし。F-104を対地対艦に用いた西ドイツ空海軍の事情も踏まえても日本は海と空が広すぎる。
導入検討した機体がF-100、F-102、F-104、NF-156、G98Jと、どれ選んでもケチがつくようなのしか無かったからなあ
開発が辛い...
これBR10.5くらいがいいんじゃないの？
指摘するようでスマンが、BRの下の位は0か3か7にしかならんで
性能的にってことだろ10.7としては弱いけど10.3だと格下相手に超音速で9P投げる害悪機体になり果てるから
10.3で格下なんてほぼいないんだよなぁ…
どゆこと?
今の10.3でマッチングする相手なんてほぼ環境荒らしてる害悪課金機しか残ってないからフレアもない104Jが9P投げつけるくらい害悪でも何でもないって言いたいんだろう。実際そうだと思う
そういうことか 格下とマッチングしないって意味かと思った 9.7以上でフレアない奴はドラケンみたく旋回とかで一芸がないと生き残れないからね...
このあたりを課金機以外で飛んでるのなんてF-4CとミラージュIIIくらいしかいないもんなほんと……まれにハリアーGR3とジャギュアも見かけるかな程度
少し話ずれるけれど、こういう風に0.1単位で区切ってプラスマイナス1当たるようにしたらバランス問題もっと緩和しそうだけど、どうなのかな？
運営にマトモなBR調整能力があるならそれも良いと思うけど、実際は無いから...それだったら今のままマッチ幅を0.7とかにするほうがシンプルで良いと思う。
あんまりばらけるとマッチングしにくくなるからって理由もある。±0.7マッチにするとかも同じ理由で運営がやりたがらない。いわば犠牲者をかき集めて効率的に1試合を生み出しているのだ……
こいつ超音速状態で奇襲仕掛けてミサイルに気をつけながら離脱したら案外戦えるな。
ちなミサイルの俺流の避けかた 横旋回してミサイルを1.2kmくらいまで引き寄せたら自慢のロールレートでバレルロールか鋭く切り返ししたら結構な確率で30gも避けれたゾ。 まあ撃たれないことが大切だけどね
悲報：イタリア版F-104 TAFにフレアや弾道計算装置の有無から完全下位互換になってしまう
何を今更
まぁその代わりF-4EJ改がF-104ASAの上位互換だから...
半端に9P持ってるせいで逆に弱い
ドイツのF-104の下位互換って昔から言われてるぞ
BR11台にマッチングした時の面倒臭さを考えると、今この子で遊びたいならABの方がいいかもな。しょぼ沈した時は他の機体で補填すればいいし。
T-2やF-1は延々とアフターバーナーできるのにこの子は1分ぐらいで使えなくなるのはなんでなん？
燃料設定し忘れて出撃→途中で気づいて自分で切ってるとか
燃料は30分ぐらい積んでて、アフターバーナーすると1分ぐらい？で、WEPしまくったときみたいに出力のところが灰色になってしばらくできなくなるんだ。ちなアーケードバトル
ABならWEPと同じ扱いになってるんでは
でも、T-2やF-1は燃料切れてエンジン止まるまでずっとアフターバーナーできるんだ。
T-2系はWEP扱いになってないってだけでは
ABだと初期の方に実装されたA/B持ちだけ何故か長いって聞いた気がする(F-100DとかMiG-19とか)
そんなことあるん？
先に研究するんだったらこいつか、T-2どっちがいい？
爆装出来る分T-2の方がマシ
ありがとう。T-2から研究してみる。
直近のBR10.3→10.0はなんで取り消しになったんだろう？ABなら10.0、RBなら10.3が適正だろうに。
AやCが10.0に戻される前振りだと思ってる。
RB10.3なら普通に強いだろうなあ
高度10000mを超音速でかっとびながら糞デカマップを横断して敵機発見後急降下、ミサイル射程目前でエンジン0％エアブレーキフラップで機首振ってしっかり狙ってそのあと加速離脱で戦える 納得がいかないのはフレアなし20GミサイルでこのBR,強みが速度と燃費だけってのがね() 20mmは強いからヘッドオンと旋回する敵機に当てれるならf104jのもう一つ上のステージが観れる気がする
全天候戦闘能力ねぇのかよ！って本当になんのよね…。高高度行きやすいし速度も出るからこの武装据え置きで+Sみたいにスパロー積めればそれだけで評価が180°…は言い過ぎでも90°位は変わりそうなだけに残念。こんな何も出来ないような設計したロッキードと駄作って分かっていながらバラマキまくった米国ほんま…
AIM-9Pってレーダー連動的な事出来たんだ。レーダーで敵ロックしてないときと性能変わるの？
レーダーなしでロックオンしてからリードかけて撃ったときと変わらない。ただ機首を変に動かさなくても撃てるってだけで、かつRWRで気づいた敵がフレアとチャフを放出し始めるので命中率は実質下がる。
横から補足するとF-4系列だとACMモードとの併用で格闘中にロックオン→一瞬の交錯で発射っていう方法が使えなくもないけどぶっちゃけ鉛筆くんは使いどころ少ない。なんなら終盤までレーダー消した方が勝率高いし
そういえばシービクセンのページでACMでヘッドオンミソできるって盛り上がってたな(なお撃破された側がF-104)
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アプデ後、かなりしっかりフレア+旋回入れないとIRH振り切れなくなったみたいで、P型通り魔運用が捗る。Su-25K大増殖しててトップマッチもそれなりに引けるし、今が一番楽しいかもしれん。
RBでこいつとT2どっちがいいですか？
足はこっちの方が圧倒的に良いけど、やれることが多いT-2が良いと思う
ありがとうございます
上行けばF-14・・・下飛べばミラージュ２０００・・・乗らない方がいいのか？これ
J型ってフレア搭載できないの？
できません。
二分くらい遅れて離陸して味方がある程度敵機を減らしてから(味方が少なくなったら即座に帰投)対地攻撃をチマチマするくらいじゃないとすぐに大赤字になりますね.....
そういやF-104JだけNew boostersの改修無いな。なんで？
小ネタのF-15の話ってどういう事・・・？
模擬空戦で性能的に絶対勝てへんF15相手に技量と戦術で勝ったって話じゃないの？
F-15がF-15を撃墜した事故が岩崎氏によるものみたいに書いてるのは一体
あーそれは多分訓練中の自衛隊機のF-15が誤ってミサイル発射して敵役をしてたF-15を撃墜した話だね空対空で落とされた初めてのF-15って話題になったって事を言いたいんやろねF-104とはほぼ無関係だね
6月頃にも同じ話してたな。カッコ内がF-104と関係ない話なのに段落の半分以上締めてて長いんだよ。というわけでカッコを脚注にすっ飛ばしといた。
F-15同士討ちの話はF-15実装時の機体ページに書いてもろて…
地味にカスタム兵装使えるようになってるけど、ハイドラをフレアの代わりに使えなくはない？
積んでも大して運動性変わらないから、お守り程度に持っていってるよ。効果は…避けれたりダメだったり、あまりよく分からんな。
こいつってフレア積めるドイツ104Gの完全下位互換よな? 同BRとか不憫で仕方ない
むかしは04系列で唯一の上位ミサイル持ちだったから…
つまりBR調整を放置or忘れられているとも言う。悲しいなぁ…
こういう現状ってフォーラムで言及されてないんだろうか 🐌は何も思ってないんだろうか
それどころか総合性能ではアメリカのA&Cを除いて104最下位クラスだよ。フレアなし仲間の104S・中華Gはそれぞれミサイル6発、4発だが爆弾持てるの上位互換。イタリアGはフレア・爆弾持ちだけどミサイル2発っていうトレードオフ。
もうこの際だからコイツ自体が無敵フルアーマーの突撃ミサイルになれば良い(錯乱) もしダメでも栄光の2階級特進できるし…
そもそもこいつのみならず他のGやS共々10.7以上のF-104は環境的に弱すぎるので全員下げてもいいくらいなんだが…例によって統計不足なもんでどうにもならない
マルヨンは如何せん足だけは本当ガチってるのでそこがネックかもね。徹底して通り魔するなら高性能ミサイル持ちの連中はA/Cと比べてもリスクはあるし
そうなんよなぁ。第4世代機も今後増えるだろうし、上の連中のBRを上げるのが望まれる。
カタツムリが早くbr15位まで実装しないとどうにもならないな
高度維持しつつ遠投Pワインダーで一撃離脱に徹底すれば後は足でぶっちぎれるから、個人的には今でもまぁやれないことはない…けど立ち位置ミスって正面5km以内くらいからSARH撃たれたり、索敵ガバで近距離からIRミサ撃たれると簡単にねる。スピード目的でたまに乗る分には楽しく遊べてるよ。
多分BRが下がらないのは40で鍛え抜かれたか、T-2に価値を見出そうとして乗ってた人達だから戦績的にもBRが下がりにくいのではないか……
昔の戦績が足引っ張ってんじゃないかなぁ…類似の04'sに比較して勝ってた時代が長いから相対的に勝率はよさそうではあるし
フレア強化前はとりあえず9P投げるだけで十分暴れられたからねぇ
それもそうだし、当時は今ほど飛んでくるミサイルも強くなかったからまだ避けられた（特に長射程の海軍系サイドワインダーとか高性能レーダーとセットで繰り出されるスパローとかが少なかった）し相手の性能も今よりかはましだったし…
T-2、F-1と使ってきてあと16万経験値でEJ改ができるのですが04Jで10.7にマッチってどんなでしょうか高確率で11.3に吸われるならやめようと思うのですが改修報酬目当で基本RBでたまにSBって感じで乗員割振るか迷ってます
PSは上位なほうだと思います、コツ等もご教授頂きたいです。
多分11に持ってかれると思うけどな。まぁ今はアメ公とフランスの第四世代がたむろしてるし次のアプデでmig29来るやろうしもうダメやと思う
むしろSBトップ戦にもっていった方が進む気がする。
Mig29楽しみですけどこの子で10.7RBはもう厳しそうですね、、、
SBトップ検討してみます お二人方ありがとうです！
どうせ中長距離ミサイルないのでレーダー切って、ひたすらツリートップ飛んで敵のレーダーを避けつつ、乱戦になったら飛び込んで辻ミサイルするぐらい。昇るとすぐにフェニックスが飛んでくるので無理
自分はおんなじBRのドラケン乗ってるけどセールでA-10やsu-25が増えた影響かBR11台マッチと9.7~10.7マッチが半々位の印象。国家も違うし今だけの話だからそんな参考にはならないかもしれないけど・・・
11.3当たったらえぐそうですね。。。
ドラケン10.7でも格下マッチ半々なのはセール効果たしかにありそうですね！自分も10.3が連日トップだったりしてました
みなさんご意見ありがとうございました！
開幕フェニックスに狩られるだけのゴミで草 なんでこんなゴミ実装したんだよ
最初は強かっｔ...いや9Eを2発だけで超音速組だったから、速度を考えてもプラマイゼロぐらいだったか
一応初めて9Jを与えられたスタファではある。なおその後
初めては中国では…？（小声）
別件で調べてて1959年時点のF-X計画の対象機の評価を見たけどこの子は＞速度上昇で優れているが、行動半径、多用途性、及び安型性から適当でない。 と当時から問題点をハッキリ指摘出来ていたんだね。最終的に消極的理由で採用が決まった訳だけど、利権とか一切抜きで機体の性能を考えて選定に携わった人はこうやって見ると本当可哀そうだったんだな
コンセプト的に国情にあった機体が時代に存在しなかった、って言うのがあったんじゃないかなぁ。実際第二世代ジェット戦闘機の迷走期みたいな部分も重なってるし。F-104を対地対艦に用いた西ドイツ空海軍の事情も踏まえても日本は海と空が広すぎる。
導入検討した機体がF-100、F-102、F-104、NF-156、G98Jと、どれ選んでもケチがつくようなのしか無かったからなあ
開発が辛い...
これBR10.5くらいがいいんじゃないの？
指摘するようでスマンが、BRの下の位は0か3か7にしかならんで
性能的にってことだろ10.7としては弱いけど10.3だと格下相手に超音速で9P投げる害悪機体になり果てるから
10.3で格下なんてほぼいないんだよなぁ…
どゆこと?
今の10.3でマッチングする相手なんてほぼ環境荒らしてる害悪課金機しか残ってないからフレアもない104Jが9P投げつけるくらい害悪でも何でもないって言いたいんだろう。実際そうだと思う
そういうことか 格下とマッチングしないって意味かと思った 9.7以上でフレアない奴はドラケンみたく旋回とかで一芸がないと生き残れないからね...
このあたりを課金機以外で飛んでるのなんてF-4CとミラージュIIIくらいしかいないもんなほんと……まれにハリアーGR3とジャギュアも見かけるかな程度
少し話ずれるけれど、こういう風に0.1単位で区切ってプラスマイナス1当たるようにしたらバランス問題もっと緩和しそうだけど、どうなのかな？
運営にマトモなBR調整能力があるならそれも良いと思うけど、実際は無いから...それだったら今のままマッチ幅を0.7とかにするほうがシンプルで良いと思う。
あんまりばらけるとマッチングしにくくなるからって理由もある。±0.7マッチにするとかも同じ理由で運営がやりたがらない。いわば犠牲者をかき集めて効率的に1試合を生み出しているのだ……
こいつ超音速状態で奇襲仕掛けてミサイルに気をつけながら離脱したら案外戦えるな。
ちなミサイルの俺流の避けかた 横旋回してミサイルを1.2kmくらいまで引き寄せたら自慢のロールレートでバレルロールか鋭く切り返ししたら結構な確率で30gも避けれたゾ。 まあ撃たれないことが大切だけどね
悲報：イタリア版F-104 TAFにフレアや弾道計算装置の有無から完全下位互換になってしまう
何を今更
まぁその代わりF-4EJ改がF-104ASAの上位互換だから...
半端に9P持ってるせいで逆に弱い
ドイツのF-104の下位互換って昔から言われてるぞ
BR11台にマッチングした時の面倒臭さを考えると、今この子で遊びたいならABの方がいいかもな。しょぼ沈した時は他の機体で補填すればいいし。
T-2やF-1は延々とアフターバーナーできるのにこの子は1分ぐらいで使えなくなるのはなんでなん？
燃料設定し忘れて出撃→途中で気づいて自分で切ってるとか
燃料は30分ぐらい積んでて、アフターバーナーすると1分ぐらい？で、WEPしまくったときみたいに出力のところが灰色になってしばらくできなくなるんだ。ちなアーケードバトル
ABならWEPと同じ扱いになってるんでは
でも、T-2やF-1は燃料切れてエンジン止まるまでずっとアフターバーナーできるんだ。
T-2系はWEP扱いになってないってだけでは
ABだと初期の方に実装されたA/B持ちだけ何故か長いって聞いた気がする(F-100DとかMiG-19とか)
そんなことあるん？
先に研究するんだったらこいつか、T-2どっちがいい？
爆装出来る分T-2の方がマシ
ありがとう。T-2から研究してみる。
直近のBR10.3→10.0はなんで取り消しになったんだろう？ABなら10.0、RBなら10.3が適正だろうに。
AやCが10.0に戻される前振りだと思ってる。
RB10.3なら普通に強いだろうなあ
高度10000mを超音速でかっとびながら糞デカマップを横断して敵機発見後急降下、ミサイル射程目前でエンジン0％エアブレーキフラップで機首振ってしっかり狙ってそのあと加速離脱で戦える 納得がいかないのはフレアなし20GミサイルでこのBR,強みが速度と燃費だけってのがね() 20mmは強いからヘッドオンと旋回する敵機に当てれるならf104jのもう一つ上のステージが観れる気がする
全天候戦闘能力ねぇのかよ！って本当になんのよね…。高高度行きやすいし速度も出るからこの武装据え置きで+Sみたいにスパロー積めればそれだけで評価が180°…は言い過ぎでも90°位は変わりそうなだけに残念。こんな何も出来ないような設計したロッキードと駄作って分かっていながらバラマキまくった米国ほんま…
AIM-9Pってレーダー連動的な事出来たんだ。レーダーで敵ロックしてないときと性能変わるの？
レーダーなしでロックオンしてからリードかけて撃ったときと変わらない。ただ機首を変に動かさなくても撃てるってだけで、かつRWRで気づいた敵がフレアとチャフを放出し始めるので命中率は実質下がる。
横から補足するとF-4系列だとACMモードとの併用で格闘中にロックオン→一瞬の交錯で発射っていう方法が使えなくもないけどぶっちゃけ鉛筆くんは使いどころ少ない。
なんなら終盤までレーダー消した方が勝率高いしそういえばシービクセンのページでACMでヘッドオンミソできるって盛り上がってたな(なお撃破された側がF-104)