WarThunder Wiki

4秒未満の装填速度で撃ち返してくる奴って誰だろう、機関砲車輛かな

そんなわざわざ改行入れてまで冗長で見づらい文章書かなくても「ボクには合いませんでした」の一文でいいんだぞ

10を有利に運ぶための位置取り立ち回りは脳ミソ壊死してると言われるが、逆にレオが有利に運ぶ立ち回りしたら10式は弱い言っても問題ない…なんだこのダブスタ…ついでに運用に関しては割と高頻度でMBTと思うな、軽戦車と思えって割といつも書かれてる事では？(MBTなのに装甲が弱いから10式は弱いと言うなら89式中戦車から10式に来るまでほぼ全てに愚痴言ってきてくれ)

こうして改行するやつもヤバい説の補強がまた一件…

もしかして「弾を撃ったら隠れる」という概念を知らない世界からいらっしゃったのでお方なのかしら、そんなことしてたらレオ2でもT-90でも死にそうな気がするけども

あら、「撃ってから遮蔽物に下がり切るまでの物理的なラグ」や「通信遅延」という概念をご存知ない世界からいらっしゃった「のでお方」なのかしら？

発砲した瞬間に遮蔽物の裏へテレポートできる魔法のゲームのお話でしたら、よそでなさってくださる？
わたくしは今、その「隠れ切るまでの数秒間に飛んでくる咄嗟の反撃」を、レオパルド2やT-90なら装甲で弾いて生き残れるのに、10式は抜かれて即死するという「装甲マージンの差」についてお話ししておりますの

まずは戦車の改修よりも先に、その怪しげな母国語と読解力の改修を済ませることをおすすめいたしますわ

つかここ見てると公式フォーラムでF-2A ADTWについて議論した時のこと思い出すわ
全く同じ地獄絵図で笑えん

言語が日本語だろうが英語だろうが、この界隈の「擁護派」って思考回路が完全にテンプレ化してるんだよな  こちらが物理的な仕様や公式スペック、システム上のマージン差（10式の装甲の隙間やラグ、F-2AのSARHとARHの非対称性など）を論理的に提示する
まともに反論できないから「撃ったら隠れろ」「ノッチしろ」「味方を囮にしろ」「軽戦車と思え」みたいな、前提条件を無視した論点ずらしと曲解（誤読）の嵐で返す
先に「下手くそ（Skill issue）」「お前に合わなかっただけ」「ゴミ（garbage）」と明確な個人攻撃・侮辱を仕掛けてくる
こちらがその矛盾と読解力不足を徹底的に論破して同じ熱量（皮肉込み）で煽り返すと、途端に議論から逃亡して「通報（先生にいってやろー）」で言論封殺を図る
そもそも相手の文章の意図を正しく読み取る努力すらしないし、スペックの欠陥を「立ち回り（介護）」や「バグ技の悪用」で誤魔化すことを「プレイヤースキル」だと勘違いしてる
自分から殴りかかっておいて、論理でボコボコにされたら通報ボタンに縋るって、どれだけ敗北主義を極めれば気が済むんだろうね

まぁここの連中はそこまで敗北主義極めてないから通報なんて不粋なことはしないと思うけどね
通報機能なんてあるのか知らんけど

取り敢えず撃たれても死なない装甲が無い＝弱い理論なのは分かった。別にそこは個人の考えなので否定はしない。防護マージンに関しては他国も優劣はあれど本来の数字ではないので…そこもご理解。あなたが扱えないから言ってるのか理由は分からないけど別に嫌なら乗らなければいいだけでは？弱いから強くしたいならここの人を「脳死しかいないの？ｗｗｗ」みたいな感じで煽るくらいならフォーラムに一つでも資料上げたら？介護論を「立ち回り」…まぁ言いようではあるけど弱いと思うなら使わなければいいだけでは？少なくとも日にはオプロートとレオいるよ？「弱い」と脳死で叫ぶだけなら誰でも出来る、嫌ならフォーラム凸でもして足掻けばいい(別に強くなることを否定してる訳でも無し)。結局何がしたいの？「10式は弱い！！」って意見に賛同してもらって承認欲求満たしたいだけなの？それとも自分には扱えないから弱いって叫んでるだけなの？（あと擁護派は人格否定やプレイスタイル否定と言うが、取り敢えず枝も今回の木に生やしてる内容では「ここの連中の過半数ってアレか？もしかして「10式乗りこなせる俺かっけー」民しかおりゃんのか？」と初手人格に文句言ってるように見えるのは自分だけか？）

現行で弱い→別にそう思う思わない関係なしにこれで実装されている以上選択肢は3つしかないと思うけど？①現行で戦うために立ち回りを見直す。②弱いから乗らない。③弱いので強化するために資料持ってフォーラム凸。自分はこの3つだと思うんだけど、枝は何がしたいの？

前回の「レオパとのダブスタ云々」や「軽戦車と思えという自爆」に対する反論が一つも無いあたり、スペック面での議論は完全に白旗を上げたということでよろしいですね
本題で言い返せなくなった途端に「嫌なら乗るな」「フォーラムに行け」「何がしたいの？」とメタな動機詮索にゴールポストを動かすのが、まさに”会話が成立していない”証拠です

・「嫌ならレオかオプロートに乗れ」について
それを言った時点で「10式にはMBTとしての汎用性がなく、他国車両の下位互換である」とあなた自身が認めていることになりますが、自覚はありますか？

・「選択肢は3つしかない」という謎ルールについて
「実装されている車両の性能的欠陥を客観的に指摘・評価する」という、掲示板として最も当たり前の4つ目の選択肢を勝手に消さないでください
弱いものを「弱い」と評価するのに、なぜいちいち開発元へ陳情する義務が生じるのですか？
性能の優劣を語る場で行動指針を押し付けることは反論として成立しておらず、単なる議論からの逃亡です

ここは10式戦車の性能や仕様について、プレイヤー同士が意見を交わし評価と互いの価値観を共有するためのコメント欄であるはずです
「実装されている車両の性能的欠陥を客観的に指摘・議論する」という、掲示板として最も当たり前の4つ目の選択肢を勝手に消さないでください

また、勝手に選択肢を限定して相手の言論を封殺しようとする手法も論理的な対話とは呼べません
現に私の主張が人身攻撃とトーポリシングによって無根拠に退けられています
ヒッチェンズの剃刀で提示されたのは「根拠なしに主張されたことは根拠なしに否定できる」であって、
「根拠のある主張を根拠なしに否定していい」ではありません

・初手の人格否定について
木主（4581）の「どこ撃たれても一撃なの弱いよな」という真っ当な性能に対する個人の感想に対し、4582以降で「君に合わなかった」「skill issue」などと個人の腕前や適性の問題にすり替えてマウントを取り始めたのがこの木と枝の連中です
その異常な空間に対してツッコミを入れたら「初手人格攻撃だ！」と被害者面をするのは、時系列すら読めていない証拠です

「何がしたいの？」への回答としては、「10式の性能を語っている場所で、性能の話をせず個人の腕前や精神論にすり替える連中の論理破綻を指摘しているだけ」です
スペックの話ができないなら無理に返信しなくて結構です
ここで私が述べている点は「論理的な主張を行え」ただこれに尽きます

ここまでガチなキチゲ解放を見るのも久々だな。こんななっっっがい文章どうせ誰も読まないのに。というかこいつはこの木のうちの誰かなのか通り魔なのか

そういや一応これでもキルレ1超えてるんですよ、私
んでTK-Xで0デスで核を落としたことだってあるんですよ、ここにいらっしゃる高尚な皆様方と比べたらカスなんでしょうがね
それでSkill Issueと言われる、一体なんなんでしょうね？

マトモな議論がしたいだけなのに不適切な暴論を振り回してるガイジを指摘したらキチゲ解放だの宣われ、挙げ句こちらが工作員扱いされる
終わってますね、マジで

自らが理論的に反論を構築できないという事実を「相手が異常だから」と勝手に決めつけて正当化しているだけでしょう
機体スペックの反証すらできず、他人の戦績を妄想で下に見ることでしか自尊心を保てないのであればこれ以上安易なレスを返すのは見苦しいだけですよ
ID見ればこの枝から生えてるヤツだってことくらいわかるでしょうに

元の木は10の性能の議論じゃなく、攻撃阻まれたことを出汁にして、暗にソ連戦車当たりの愚痴を言いたかっただけの書き込みのようにしか感じないんだけどめちゃくちゃ盛り上がってるな…。

枝と同一人物なのはそりゃ誰が見ても一目瞭然でしょうよ。俺が言ってんのは君が"この木の既存の会話(枝1～7)"のうちの誰かなのかどうかってこと。でなければ君がしてるのは全くの外野が1週間も前の話題に突然余すことなく過剰反応して講釈垂れながら凄まじい長文で謎に大騒ぎしてるだけの文字通りの異常行動なのよ。仮に当事者だとしてもこれほどに突拍子もない荒れ様は結局のところ客観的に見てキチゲ解放に他ならない。まあいずれにせよとりあえず一旦頭冷やして落ち着きなって。

一応言っておくと、私は既存の枝の誰でもない新規ですが、何か問題がありますか？
たまたま10式のページを開いてコメント欄を見たら、前から不満だったやわらか戦車ぶりを「腕の問題」「軽戦車と思え」なんて非論理的な妄想理論で擁護してマウントを取ってる連中がいたから煽りつつ指摘した
そこに更に支離滅裂なレスが返ってきたから、論理ベースでまた煽っただけの話です

私は私がアフォだと思った相手を煽り散らかしながら論破しようと試みただけなのにマトモな反論が返ってこなかったんだから、まったく私の方が被害者ですよ

そもそも、Wikiのコメ欄って後から見に来る人間が普通にいる場所なはずですが、いちいち「何日前の書き込みか」なんて確認してからレスするのがここのローカルルールなんですか？
「既存の枝の人間以外は外野」「1週間前の木に反応するのは異常」って、いつからここは部外者お断りの選民サロンになったんでしょうね
公式フォーラムより酷いですよ

結局、10式が弱いというひとまず私が新しく提示した命題に対して何一つ論理的な反証ができてない
じゃ新しく枝じゃなくて木を生やせばよかったんか？ほなすまんなあんまルールとか知らんのや

……で「いつ書き込んだか」「外野かどうか」「文章の長さ」とかいう、性能とは無関係なメタ要素に必死で縋りついて「相手は異常者だ」とレッテル貼りするしかなくなってる
私の主張に誤りがあるのであれば、もしくは気に食わないなら具体的に反論すればいいだけの話でしょう
自分の反論不能をごまかすために「頭冷やして落ち着きな」と保護者気取りでマウントを取って逃亡を図るその態度は典型的な敗北主義そのものですよ

横からだが、なるほど、争いは同レベル同士で起きるとはよく言ったものだ、言ってしまえばたかがゲームの操作キャラのことで長々とレスをするとは、よほど暇なのでしょうか？

野次馬視点だとガチのlifelessでバカおもろい