PUMAコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/PUMA#V5_Comments
アプデで多少生存性が高いとはいえ被弾すれば何かしらモジュール壊れて戦闘出来なくなることも増えたし、正直2S38と同じBRはどうなの…?って性能になってるかな。
こいつが高いんじゃなくて2S38が異常なんだよ、いくらモジュール追加で死にやすくなったとはいえ11.3にいてもおかしくない性能なんだから
結局AHEADはdev鯖の中途半端な実装のまま、3UO8はインチキVTから変わらずか。テスフラで確認した感じ、固定翼機への加害はHEFIで頑張って直撃狙った方がマシ、おおむね20m/s以上の距離増減のある標的には無力。ただ地上の紙装甲や戦車の履帯相手にはHEFI(炸薬量50gほど)より明らかにダメージが入りやすくなってるので、破片コーン飛散そのものはちゃんと処理されてるのかもしれない。総じてAPFSDSフル装填以外積む価値なしなのは変わらずって感じかな?
初期弾こんなんでどうMBTとやり合うんかって思ったけどこいつ対空できるってこと知って希望持てた
AHEADの調定がカス過ぎて糞の役にも立たねえわ、こんならAPFSDSで直撃させた方が早いしなんならHEI-T以下
撃たれたら基本なにか壊れて撃てないorまともに狙えなくなるし、性能的にはスポールライナーつける+BR1つ下げるぐらいでもいい気がする() 瑞の機関砲連中の方がよっぽど強いんだよなぁ
なんならベクパンの方がよっぽど強いと思う。対空もしやすいしミサイルもあるし頭出しならプーマより撃たれても耐えるし。
ミサイルは強いしVT対空も強いのは同意するけどいくらなんでもプーマより耐えるは嘘でしょ。無人砲塔&ブローオフのプーマより頭出しでベクパンが耐える...?
生存性って意味よりは戦闘継続できる可能性が高いって意味。砲塔撃たれても車長しか逝かないことも多くて、閉鎖機やられてもミサイルは撃てるし。そりゃ砲塔内に弾薬あって抜かれたら死ぬけど面積は小さくて可能性は低いし。色々壊れるプーマより修理時間も短くて戦線復帰も早いから使い勝手ベグパンの方がいいんだよなぁ。目の良さは捨て難いけど…
個人的にはやっぱりプーマの方が使いやすいかな、今話にあった可能性が低い砲塔内誘爆をブローオフで対策して死なないし、でも対戦車が出来る武装が2つあって閉鎖機壊れてもミサイルで反撃出来るのはベクパンの強みだと思う。ただプーマは火力の低さをスモークやレーダー警報に目の良さとかさっき言ったブローオフ等で補ってるイメージだから火力に重きを置くならベクパン、それ以外ならプーマの方が使いやすいと思う。
確かに火力以外の面でプーマが優れてるとこ多いし最終的には「人による」って感じか。自分の場合プーマは砲塔撃たれたらほぼ確で弾薬とぶけどベグパン乗ってて砲塔から弾薬抜かれて死んだことほとんどないから、ベクパンでいいかなって感じ。(木)
こいつにスポールライナー渡してBR9.0にするとか正気?
逆にスパイクくっつけて最高ランクに移動とかしてくれないかな、そしたらスポールライナー付けても大丈夫だろ多分。
言い方悪かった。9.7って意味。
スパイク付けて10.7はいるけどな
こいつよりかなり防御力高いナメルが10.3だからPUMAは今と同じ10.0でいいんじゃない
9040系とは機動力と生存性、継戦能力の差でトレードオフって感じでおさまってると思う。あいつらスポールライナー追加されたけどどこ撃たれてもワンパン即死なのは変わってないし、プーマの様に砲塔だけだして相手の隙を突いたり嫌がらせ顔面パンチとかかましたりできないからね。
その9040もLvkvになるとワンパンじゃなかなか死ななくなるけどね...
こいつ2s38みたいな感じで使えます?a7までいってプーマだけ開発してなかったので使用感気になります。
正面で遭遇したMBTの顔面をボコボコにしてワンチャン首撃ち抜いて殺したり索敵と誘導に夢中になってるCASをバ火力榴弾で暗殺したりはできない
砲塔も向こうはノーダメだがこっちはしょっちゅう弾薬吹き飛んで戦闘能力無くなる
ソ連相手は無理かな。側面から打ってるのになぜか貫通しないし
なぜか分からんけど砲塔後部も抜けなかったりしたし抜けても加害なんか少ないし、ベグパンの方が強くね?って思いつつある。
同軸機銃が7.62mmのMG3A1でなく5.56mmのMG42を載せてるせいで障害物を除去し辛いな。それにしても何故MG3A1でなくMG42を同軸機銃に選択したんだろ?
30mm持ってるから役割被るし、小口径にして多弾数のメリットを取ったんじゃないの?
オートでホバリングしてるわけでもないヘリで6キロ先から初弾直撃レベルで狙撃されて死んだわ、こいつの弾そんなに届くのかよヘリの30mmチェーンガンなんか2キロかそこらまで寄らないとカスりもしねえのに
光学ロックあってリードアングル出るから6kmあっても単調な動きしてると当てられるんじゃない?
弱くね?2s38使った後こいつ使うとゴミに感じる
あいつが強すぎるんよ。それ抜きにしてもモジュール詳細化で昔よりかなり弱くなったよね
昔みたいな撃たれ強さも無いし、車体でも砲塔でも撃たれたら何かしら壊れて戦闘不能になるからねぇ…
VJTFなら強いから…
頼りないんだよ、機関砲の音が!!あとなんで頭撃たれたのに両履帯ともに使えなくなるの?
途中リロード早いと思ったらたまにクソ遅リロードあるけどなんなの
即応弾のことじゃなくて?
よく分かんないけど撃つと即応弾200発まで補給早いのに戦闘後半になって弾消費すると数分かかるリロード入らない?
プーマに限らんけど、機関砲系はなんか5発に一発くらいしかヒット計算されなくなってね?明らか抜けるはずのところに何発か打ち込んでも無反応で、そのまま撃ち続けてもたまにヒット表示されるだけで発射したすべての弾がちゃんと判定を持っている扱いになっていないというか…2s38乗っててそれを感じて、こいつでも同じように感じたからバグか何かか?
連射っていうのはね、1発1発殺意を込めて撃たないと。(冗談はさておき、最近のアプデでAPDS・APFSDSの貫通後の加害が狭くなってる気がする。もともと単発の威力が低い機関砲系は特にダメージ通ってないように感じるのも分かる。しっかりバイタルの場所意識して撃ち込もう)
2s38とこいつの砲のデザインが好きすぎる
開発終わったから乗ってみようと思うんだが強い?
旬は過ぎた、今は弱い。無人砲塔のくせに撃たれると履帯切れるし。
それに加えて全身どこを撃たれても基本戦闘不能になるからね。
まじかぁ... かっこいいだけに惜しいな
火力が弱すぎ。今のBRでこの発射レートはキツいものがある
セールとはいえ買わなくてよかったなあ
最近は大口径機関砲持ちが増えて自慢の防御力もだいぶ損なわれてるな、IFV相手なら強気に出れても57mm.75mmに撃たれたら殺りきる前に戦闘能力喪失してしまう
日本ツリーで使ってた89式と大差ない それでBR10はつらすぎ
9.7でいいのでは?
開発しようと思うんだけど、現状使い心地や立ち回りはどうなっている?
モジュール詳細化されてからめちゃくちゃ打たれ弱い。これ乗るくらいならvilkasとか乗っといた方がいいよ
vilカスは流石にねーわ
頭爆発して履帯切れるようなやつはあかんやろ
一番深刻なのそれだよな
過去の栄光は何処へ
栄光というか、CE防御ガチガチでそれなりの貫通の機関砲持った奴をCE弾か単純に性能不足のAPDSくらいしか持ってなくて戦後戦車より実装甲の薄くなったG1MBT戦場に持ってきたらどうなるか想像もできないエアプによる惨劇というか
結局のところ、現状この車両はどうなの?
砲に関しては威力と貫通がカスになった2S38…つまりキルは取りにくい、足回りは並み、撃たれたら反撃は絶望的、でかい、まぁ懲罰中って感じ。頑張ってね
BR上げと弱体化の両方を食らって悲惨なことになってない?このこ。どっちかでよかったんじゃ
カタログスペックは一見優秀だが、気まぐれで乗ると毎回後悔させられる。
生存性は高いから肉壁にはなる。どこ撃たれても砲が撃てなくなるけど
こいつ乗ってると思うけど少なくとも10.3の性能はしていないなと。もう許してやってもいい気がする
生存性高いし、機動力もなんだかんだあるのでダメです...
ある程度改修が終わったけど、聞いてたよりはひどくないな。IFVとしては優秀な子だと思う、稜線裏からひたすらスポットに徹して、隙を見せた敵を側面からシバける火力があるおかげでフラグトップは取れなくても上位に入れるくらいのスコアは安定して稼げてる
こいつそんな弱くなくね
別に弱い訳では無いし、戦えない訳でも無いんだが実装当初(8.7だったか?)の記憶に脳を焼かれてる人が多いからね
最初期は8.3だったかな、トップで当たるとまだ開幕移動中のつもりのG1MBTの側面まで走り込んでいって横から食い散らかし放題、気付いて応戦してもスタビなしで咄嗟に撃ってきた100mmクラスのHEATなんか完全シャットアウトしながら顔面をぶち抜けふんで歯が立たず開幕2分でリスキル祭り、ボトムですら当時9.3に居て正面からでは乗員を抜けなかったメルカバMk2に多少手こずるとかそういうレベルでこれまた無双、完全に試合崩壊する地獄だったよ
あのころ冗談抜きで楽しくなかったな
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こいつが高いんじゃなくて2S38が異常なんだよ、いくらモジュール追加で死にやすくなったとはいえ11.3にいてもおかしくない性能なんだから
結局AHEADはdev鯖の中途半端な実装のまま、3UO8はインチキVTから変わらずか。テスフラで確認した感じ、固定翼機への加害はHEFIで頑張って直撃狙った方がマシ、おおむね20m/s以上の距離増減のある標的には無力。ただ地上の紙装甲や戦車の履帯相手にはHEFI(炸薬量50gほど)より明らかにダメージが入りやすくなってるので、破片コーン飛散そのものはちゃんと処理されてるのかもしれない。総じてAPFSDSフル装填以外積む価値なしなのは変わらずって感じかな?
初期弾こんなんでどうMBTとやり合うんかって思ったけどこいつ対空できるってこと知って希望持てた
AHEADの調定がカス過ぎて糞の役にも立たねえわ、こんならAPFSDSで直撃させた方が早いしなんならHEI-T以下
撃たれたら基本なにか壊れて撃てないorまともに狙えなくなるし、性能的にはスポールライナーつける+BR1つ下げるぐらいでもいい気がする() 瑞の機関砲連中の方がよっぽど強いんだよなぁ
なんならベクパンの方がよっぽど強いと思う。対空もしやすいしミサイルもあるし頭出しならプーマより撃たれても耐えるし。
ミサイルは強いしVT対空も強いのは同意するけどいくらなんでもプーマより耐えるは嘘でしょ。無人砲塔&ブローオフのプーマより頭出しでベクパンが耐える...?
生存性って意味よりは戦闘継続できる可能性が高いって意味。砲塔撃たれても車長しか逝かないことも多くて、閉鎖機やられてもミサイルは撃てるし。そりゃ砲塔内に弾薬あって抜かれたら死ぬけど面積は小さくて可能性は低いし。色々壊れるプーマより修理時間も短くて戦線復帰も早いから使い勝手ベグパンの方がいいんだよなぁ。目の良さは捨て難いけど…
個人的にはやっぱりプーマの方が使いやすいかな、今話にあった可能性が低い砲塔内誘爆をブローオフで対策して死なないし、でも対戦車が出来る武装が2つあって閉鎖機壊れてもミサイルで反撃出来るのはベクパンの強みだと思う。ただプーマは火力の低さをスモークやレーダー警報に目の良さとかさっき言ったブローオフ等で補ってるイメージだから火力に重きを置くならベクパン、それ以外ならプーマの方が使いやすいと思う。
確かに火力以外の面でプーマが優れてるとこ多いし最終的には「人による」って感じか。自分の場合プーマは砲塔撃たれたらほぼ確で弾薬とぶけどベグパン乗ってて砲塔から弾薬抜かれて死んだことほとんどないから、ベクパンでいいかなって感じ。(木)
こいつにスポールライナー渡してBR9.0にするとか正気?
逆にスパイクくっつけて最高ランクに移動とかしてくれないかな、そしたらスポールライナー付けても大丈夫だろ多分。
言い方悪かった。9.7って意味。
スパイク付けて10.7はいるけどな
こいつよりかなり防御力高いナメルが10.3だからPUMAは今と同じ10.0でいいんじゃない
9040系とは機動力と生存性、継戦能力の差でトレードオフって感じでおさまってると思う。あいつらスポールライナー追加されたけどどこ撃たれてもワンパン即死なのは変わってないし、プーマの様に砲塔だけだして相手の隙を突いたり嫌がらせ顔面パンチとかかましたりできないからね。
その9040もLvkvになるとワンパンじゃなかなか死ななくなるけどね...
こいつ2s38みたいな感じで使えます?a7までいってプーマだけ開発してなかったので使用感気になります。
正面で遭遇したMBTの顔面をボコボコにしてワンチャン首撃ち抜いて殺したり索敵と誘導に夢中になってるCASをバ火力榴弾で暗殺したりはできない
砲塔も向こうはノーダメだがこっちはしょっちゅう弾薬吹き飛んで戦闘能力無くなる
ソ連相手は無理かな。側面から打ってるのになぜか貫通しないし
なぜか分からんけど砲塔後部も抜けなかったりしたし抜けても加害なんか少ないし、ベグパンの方が強くね?って思いつつある。
同軸機銃が7.62mmのMG3A1でなく5.56mmのMG42を載せてるせいで障害物を除去し辛いな。それにしても何故MG3A1でなくMG42を同軸機銃に選択したんだろ?
30mm持ってるから役割被るし、小口径にして多弾数のメリットを取ったんじゃないの?
オートでホバリングしてるわけでもないヘリで6キロ先から初弾直撃レベルで狙撃されて死んだわ、こいつの弾そんなに届くのかよ
ヘリの30mmチェーンガンなんか2キロかそこらまで寄らないとカスりもしねえのに光学ロックあってリードアングル出るから6kmあっても単調な動きしてると当てられるんじゃない?
弱くね?2s38使った後こいつ使うとゴミに感じる
あいつが強すぎるんよ。それ抜きにしてもモジュール詳細化で昔よりかなり弱くなったよね
昔みたいな撃たれ強さも無いし、車体でも砲塔でも撃たれたら何かしら壊れて戦闘不能になるからねぇ…
VJTFなら強いから…
頼りないんだよ、機関砲の音が!!あとなんで頭撃たれたのに両履帯ともに使えなくなるの?
途中リロード早いと思ったらたまにクソ遅リロードあるけどなんなの
即応弾のことじゃなくて?
よく分かんないけど撃つと即応弾200発まで補給早いのに戦闘後半になって弾消費すると数分かかるリロード入らない?
プーマに限らんけど、機関砲系はなんか5発に一発くらいしかヒット計算されなくなってね?明らか抜けるはずのところに何発か打ち込んでも無反応で、そのまま撃ち続けてもたまにヒット表示されるだけで発射したすべての弾がちゃんと判定を持っている扱いになっていないというか…2s38乗っててそれを感じて、こいつでも同じように感じたからバグか何かか?
連射っていうのはね、1発1発殺意を込めて撃たないと。(冗談はさておき、最近のアプデでAPDS・APFSDSの貫通後の加害が狭くなってる気がする。もともと単発の威力が低い機関砲系は特にダメージ通ってないように感じるのも分かる。しっかりバイタルの場所意識して撃ち込もう)
2s38とこいつの砲のデザインが好きすぎる
開発終わったから乗ってみようと思うんだが強い?
旬は過ぎた、今は弱い。無人砲塔のくせに撃たれると履帯切れるし。
それに加えて全身どこを撃たれても基本戦闘不能になるからね。
まじかぁ... かっこいいだけに惜しいな
火力が弱すぎ。今のBRでこの発射レートはキツいものがある
セールとはいえ買わなくてよかったなあ
最近は大口径機関砲持ちが増えて自慢の防御力もだいぶ損なわれてるな、IFV相手なら強気に出れても57mm.75mmに撃たれたら殺りきる前に戦闘能力喪失してしまう
日本ツリーで使ってた89式と大差ない それでBR10はつらすぎ
9.7でいいのでは?
開発しようと思うんだけど、現状使い心地や立ち回りはどうなっている?
モジュール詳細化されてからめちゃくちゃ打たれ弱い。これ乗るくらいならvilkasとか乗っといた方がいいよ
vilカスは流石にねーわ
頭爆発して履帯切れるようなやつはあかんやろ
一番深刻なのそれだよな
過去の栄光は何処へ
栄光というか、CE防御ガチガチでそれなりの貫通の機関砲持った奴をCE弾か単純に性能不足のAPDSくらいしか持ってなくて戦後戦車より実装甲の薄くなったG1MBT戦場に持ってきたらどうなるか想像もできないエアプによる惨劇というか
結局のところ、現状この車両はどうなの?
砲に関しては威力と貫通がカスになった2S38…つまりキルは取りにくい、足回りは並み、撃たれたら反撃は絶望的、でかい、まぁ懲罰中って感じ。頑張ってね
BR上げと弱体化の両方を食らって悲惨なことになってない?このこ。どっちかでよかったんじゃ
カタログスペックは一見優秀だが、気まぐれで乗ると毎回後悔させられる。
生存性は高いから肉壁にはなる。どこ撃たれても砲が撃てなくなるけど
こいつ乗ってると思うけど少なくとも10.3の性能はしていないなと。もう許してやってもいい気がする
生存性高いし、機動力もなんだかんだあるのでダメです...
ある程度改修が終わったけど、聞いてたよりはひどくないな。IFVとしては優秀な子だと思う、稜線裏からひたすらスポットに徹して、隙を見せた敵を側面からシバける火力があるおかげでフラグトップは取れなくても上位に入れるくらいのスコアは安定して稼げてる
こいつそんな弱くなくね
別に弱い訳では無いし、戦えない訳でも無いんだが実装当初(8.7だったか?)の記憶に脳を焼かれてる人が多いからね
最初期は8.3だったかな、トップで当たるとまだ開幕移動中のつもりのG1MBTの側面まで走り込んでいって横から食い散らかし放題、気付いて応戦してもスタビなしで咄嗟に撃ってきた100mmクラスのHEATなんか完全シャットアウトしながら顔面をぶち抜けふんで歯が立たず開幕2分でリスキル祭り、ボトムですら当時9.3に居て正面からでは乗員を抜けなかったメルカバMk2に多少手こずるとかそういうレベルでこれまた無双、完全に試合崩壊する地獄だったよ
あのころ冗談抜きで楽しくなかったな