F-2Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-2A#A5_Comments
スピードでないとはいえホーネットほど絶望的じゃないのがいいね、条件整えればM1.5弱は出る
ホネは速度出ないよなぁ。なんであんなに出ないんだろ？
機動性を良くする為に空気抵抗がデカくなっちゃったらしい？
ホーネットは速度は出ないけど亜音速までの加速は良いよ。
空虚重量はMiG-29より軽い機体みたいだし、エンジンもグリペンとほぼ同型を双発だから翼設計が速度出すのに向いて無さ過ぎるのがデカいんじゃないかな。
F/A-18、加速はかなり良いから抵抗さえなければもっと速度伸びそうな感じはするんだよな
計画当時の空対空戦闘は発生しても亜音速からM1.0程度がせいぜいと言われてたので、向いてない以前に超音速での戦闘を想定してない。代わりに運動性や機体強度や整備性やらが重視されてる。そもそもハイローミックスのロー担当だから性能は二の次でコストダウンが重要視されてた機体。
F-2無事納入してテスフラで遊んでたらASM2君、撃とうと思えば地上車両に撃てるのね……。命中率悪いし実戦向きでは無いのかもだけど……
JMと比べてどっちがいいんだ？正直JMでもレーダーがAESAじゃないとこ以外は不満は無いんだけど。
こう言っちゃあなんだけど好みじゃない？自分はF-15がAESAレーダーじゃないのとRBでのFMが得意じゃないからF-2の方が好きだけど、JHMCSが使える点・最高速度・5発以上ARHが積める点ではF-15の方が良いから。
フル改修まで乗ったけどAESAレーダーが便利すぎて戻れなくなったわ
F-16I Sufaと並ぶF16系統のイケメン枠であり、優秀な機体
Aam4くん敵をソフトロックして20kmで撃っても全然追尾もせず虚空に飛び去って行く時と、ちょっとだけ初期誘導して逃げても当たるときがあってよくわからん。どっちも回避機動はされてたりはするんだが。
体感だけどソフトロック＆同じ速度域でJMから撃ちだすのとF-2から撃ちだす場合で圧倒的にJMのほうが当たりやすい気がするんよね。データマインしたとかそういうわけじゃないから何とも言えないけどF-2のソフトロックのレーダー波弱かったりするのかなって...なので20km切るぐらいならハードロックしたほうが当たりやすいと思う
初手左迂回しながらレーダーで敵を捉えてヘッドオンしそうな奴がいるか確認した後レーダー切ってツリートップで敵後方に回り込んでAAM3暗殺後上昇してAAM4投げてるんだけどBVRしたほうがいいんだろうか。いまだに運用とAAM4の射程がわからない……すごい素直で使いやすいことは確か。
それで戦果を上げられてるのならそれでいいんじゃない？少なくともBVR適性はそんなに高くないからね。周りが高すぎるだけとも言うけど
AAM4は少し射程が落ちた代わりに炸薬と機動力を手に入れたアムラだから、速度・加速が並でARH4本しか積めないF-2でBVRはおすすめしない。（まあ全く出来ないわけではないのでやってもいいと思うけど）個人的にはIR暗殺するなら後より上からの方がより気付かれにくいしおすすめ。蛇足かもしれないけど、左迂回で5000〜6000くらいまで上昇して、15〜20kmの敵にAAM4、自機の真下を通るような敵には3〜4kmで上からAAM3打ち下ろし、AAM4が無くなったら低空這いつつ帰投が自分の運用。
なんでAAM4は現実よりも弱くなったんだ
資料があんまり無いんだと思う。アメリカとかの兵器は色々と資料があるみたいだけど、日本の場合は全然無いし。後はゲーム上で再現できることの限界みたいなものがあるとか、他国でも本当ならあるはずの機能がない、とかはあるみたい
まるで他がリアルと同等のスペックで実装されてるみたいな言い方だなぁ
なんで同時目標捕捉数が10なんですか？
とりあえず10機は補足出来るらしい？AAM-4の最大搭載数が4発だし、まぁ充分な数かなとは思う
敵のミサイルとか爆弾で捕捉数無くなったりするかな？敵をソフトロックできなかった時があった。タイフーンとかは50くらいだったから10は少ないなぁと思った。
んな馬鹿なと思って見に行ったらマジで10だったの笑うAESAで40じゃないのC.10の20とコイツだけか？
SAMの追尾レーダーになるけどHQ17も10だね CS/SA5とPESAのパンツとトールは8でもっと少ないね
ちなみにbukの捜索レーダーは1500だよ
アプデ後から10km~20km圏内でAAM-4を不意打ち運用してるけど当たる気配がないんだけど気のせい？
気のせい、というかARHで不意打ちとか出来ない、センサー死角(真上か真下)でも無い限り警報なるんだから。それに10kmより遠いなら避ける人は必ず避ける距離なので当たる当たらないは自身ではなく相手に依存する。
WVR圏内で回避されるとなると相手はミサイルやRWRを見てしっかりビーム、ノッチチャフをしてる証拠だから、持ち味のAESAでピットブル後もデータリンク維持(敵機をTWSで捕捉し続ける)すれば補正がかかってミサイルが敵機に食いつきやすくなるので試してみるといいよ。
正直アプデ後からF-2でのAAM4全然当たらなくなった気はする。10km切ったHOTな敵にマッハちょい越えで撃ってるのにソフトだろうがハードだろうが当たらないこと多いし、同じ速度帯でJMなら当たるだろってとこ外すこと多いと思う。機体性能が良くてもこのランク帯で変にミサイル当たらないのはさすがにきつい
SBで空母潰そうと思ったらASM何発叩き込めばいいかわかる人いない？
二から三回位斉射したら倒せる。2000lbJDAM-ER使ったほうが早いと思うけど
ありがとう！
F-2ってどんな風に運用すると良いですか？
開幕BVRはできない、CASは得意ってわけでもない、以上終わり。あとは全部BRなりにできるから使いたいように使えばいい。
ありがとうございます。
開幕BVRには参加せずに、アムラ合戦が落ち着いたら主戦場に切り込んで中〜近距離戦って感じでいいと思う
高度は高い方がいいですかね？
高度が低いほうがいい機体のほうが少ないよ
開幕はA/Bをそもそも焚かないか102%でゆっくり飛んで 左高高度(8〜9000m)からA/B全開にしてマッハ1.5くらいから撃ち下ろしが個人的にお気に入りの戦い方かな
結局その運用が安定しますよね。何戦もして何回も試行錯誤したんですけど、高高度取ったほうがキル取れやすいですよね。
SM2とタイマンなってコテンパンにやられたわ。AAM-4がステルスだったらワンチャンあったかなぁ
SM2乗ってる側からすると不意打ちでM3差し込まれるかドッグファイトに持ち込まれないBVR勝負であればタイマンで負ける要素を感じない
下手すると4発しか撃てないAAM-4を全弾迎撃とかいうカスプレイ押し付けられるから関わらない方がいいかも…
SM2は実質14.7機体だからしゃーない 横視界120度あるからノッチしながらミサイル誘導できるし
すごくどうでも良いことだけど､単純にF-2って書いてあったら「エフツー」って呼ぶんだけど"F-2支援戦闘機"って書いてあると「エフにしえんせんとうき」って呼んでしまう
国産機は英語読み（エフツー、ティーフォー）ライセンス機や輸入機は日本語読み（えふよん、えふじゅーご）が空自ルールらしい。理由は知らん。
そんなルール無い 単純に語呂
確かにルールはないけど基本枝の認識であってるは合ってるけどな
ASM-3にレーダー源に向かって飛ぶパッシブ誘導モード？があるらしい。マッハ3で飛んでくるHARMみたいになったら面白いけどまぁないか。
ASM-3のパッシブ誘導ってARH誘導と併用っぽいから、どうだろうなぁ。Su-30MKMが使えるkh-31(マッハ3くらいの対艦ミサイル、ARH誘導)にも対レーダー仕様がある(kh-31P)んだけど、こっちは完全にパッシブ誘導だけにしているらしい...
この子ブレーキすると立っちゃうから嫌い。優しくブレーキしないと…
旦那、バッファローと間違えてやしませんか？F2A-1じゃなくてF-2Aの板ですぜ
ワロタ。F-3の後の国産戦闘機だとF-4になるからそれまでサービスが続いてたらF4FとF4UとF-4(C～S)とF-4Aが揃うなｗ
Bf109F-4が仲間に入りたそうに見ている
なんか草、紛らわしい名前付けた防衛庁と三菱が悪い
最近羽がよく折れて泣く。増槽捨て忘れて雑に曲がった自分が悪いのはわかってるんだが
思うのだけど、誘導爆弾をいい感じにポイポイすれば、敵のtws邪魔できるのかしらん。Jdamがそもそもそこまで飛ぶのかはわからないけども。
自分で敵のJDAM見りゃ秒でわかる通りだよ。NCTR付いてない機体ならある程度騙せる。SBならほとんどの機体が計器に表示されないので騙せる。しっかり速度見てる奴は騙されにくい。デコイとして遠投するならERの方がいい
Thx
F-2とAAM-4ってTWSソフトロック継続してるのにちゃんとDL効いてるんかコレ？みたいな挙動する事無い？他ならDL継続でノッチチャフ貫通するような場面でも当たらんとか敵と微妙にズレた所にすっ飛んでいってこれチャフか何かに吸われてない？とか
なんかf-16系統全般に言えることなんだけど、特にこの機体はちょっとの動作でマイナスgがかかってレッドアウトする気がする
やっと開発出来たんですけどこの子HMS無い？
ない
今13.7がマッチング有利と聞いて今更改修してるんですけど、やっぱあからさまにビーム機動された時のレーダーからの消え方がラファールや30SM系の比じゃないきがするんだよなあ...昨年10月頃にも似た話題あったけど。J(M)よりARHの撃ちやすさはダンチなんだけど、オーバー14.3ESAに慣れてるとなんか違和感がある
それについてだけどTWSの捕捉数が最大10っていうESAとしては現状圧倒的に少ないレーダーだから、一旦消えたって判定されると他のホット目標(ミサイル含む)を捕捉しちゃって最大捕捉数に達するから元の目標を捕捉できなくなってるんじゃないかなって思う。ラファールや30SMなんかは最大捕捉数が現状のF-2と比にならない数だから少しだけソフトロック外されてもすぐ再捕捉してDL継続できる状況多々あるし。だからミサイルを誘導する時自分は余計な目標を走査範囲に入れないために横範囲と距離をできるだけ狭いモードでやってる。あくまで仮説です。
実はレーダーの表示距離短くしても、検出距離自体は変わってない(37kmに設定しても、内部的には74kmの敵を検出してる)
74km先の敵機も表示してる判定になるの？ならやっぱ仕様的に辛いなぁ…
規定迷彩の侍が戦闘中チラついて違和感あるなぁ。デカールで遊ぼうにもここだけ浮いて見えるし規定の迷彩はもうちょっと自己主張弱めのやつにして欲しいわ
チョーわかるぞ。それに用意されているスキンもお祭りスキンばかりじゃなくて、もっと普通のやつがいいのだ。
やっぱ最近AAM-3明らかにおかしくない？明らかにシーカーがとらえている方向にミサイル本体が飛んで行ってなくない？リンク
9Mでも起きるでよリンク、リンク
F2-A乗り出しでボトムに放り込まれた際の立ち回りを教えてください…。こっちが距離に詰めるまでに先手撃たれてチャフフレア撒いてノッチしても回避できずの日々が続いています。あとAAM4を撃つ距離とか。
まず、先手撃たれてるのにBR関係ないと思うぞ。開幕BVRで速度不足の射程負けするとかいう特性ガン無視したアホみたいなレベルの話ならともかく。ちゃんと迂回してたらその辺りのエネルギー的な不利は解消した状態で接敵してるはず。ちゃんとDLZ見ながらミサイル撃ってる？AAM4を撃つ距離は速度と高度による
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スピードでないとはいえホーネットほど絶望的じゃないのがいいね、条件整えればM1.5弱は出る
ホネは速度出ないよなぁ。なんであんなに出ないんだろ？
機動性を良くする為に空気抵抗がデカくなっちゃったらしい？
ホーネットは速度は出ないけど亜音速までの加速は良いよ。
空虚重量はMiG-29より軽い機体みたいだし、エンジンもグリペンとほぼ同型を双発だから翼設計が速度出すのに向いて無さ過ぎるのがデカいんじゃないかな。
F/A-18、加速はかなり良いから抵抗さえなければもっと速度伸びそうな感じはするんだよな
計画当時の空対空戦闘は発生しても亜音速からM1.0程度がせいぜいと言われてたので、向いてない以前に超音速での戦闘を想定してない。代わりに運動性や機体強度や整備性やらが重視されてる。そもそもハイローミックスのロー担当だから性能は二の次でコストダウンが重要視されてた機体。
F-2無事納入してテスフラで遊んでたらASM2君、撃とうと思えば地上車両に撃てるのね……。命中率悪いし実戦向きでは無いのかもだけど……
JMと比べてどっちがいいんだ？正直JMでもレーダーがAESAじゃないとこ以外は不満は無いんだけど。
こう言っちゃあなんだけど好みじゃない？自分はF-15がAESAレーダーじゃないのとRBでのFMが得意じゃないからF-2の方が好きだけど、JHMCSが使える点・最高速度・5発以上ARHが積める点ではF-15の方が良いから。
フル改修まで乗ったけどAESAレーダーが便利すぎて戻れなくなったわ
F-16I Sufaと並ぶF16系統のイケメン枠であり、優秀な機体
Aam4くん敵をソフトロックして20kmで撃っても全然追尾もせず虚空に飛び去って行く時と、ちょっとだけ初期誘導して逃げても当たるときがあってよくわからん。どっちも回避機動はされてたりはするんだが。
体感だけどソフトロック＆同じ速度域でJMから撃ちだすのとF-2から撃ちだす場合で圧倒的にJMのほうが当たりやすい気がするんよね。データマインしたとかそういうわけじゃないから何とも言えないけどF-2のソフトロックのレーダー波弱かったりするのかなって...なので20km切るぐらいならハードロックしたほうが当たりやすいと思う
初手左迂回しながらレーダーで敵を捉えてヘッドオンしそうな奴がいるか確認した後レーダー切ってツリートップで敵後方に回り込んでAAM3暗殺後上昇してAAM4投げてるんだけどBVRしたほうがいいんだろうか。いまだに運用とAAM4の射程がわからない……すごい素直で使いやすいことは確か。
それで戦果を上げられてるのならそれでいいんじゃない？少なくともBVR適性はそんなに高くないからね。周りが高すぎるだけとも言うけど
AAM4は少し射程が落ちた代わりに炸薬と機動力を手に入れたアムラだから、速度・加速が並でARH4本しか積めないF-2でBVRはおすすめしない。（まあ全く出来ないわけではないのでやってもいいと思うけど）個人的にはIR暗殺するなら後より上からの方がより気付かれにくいしおすすめ。蛇足かもしれないけど、左迂回で5000〜6000くらいまで上昇して、15〜20kmの敵にAAM4、自機の真下を通るような敵には3〜4kmで上からAAM3打ち下ろし、AAM4が無くなったら低空這いつつ帰投が自分の運用。
なんでAAM4は現実よりも弱くなったんだ
資料があんまり無いんだと思う。アメリカとかの兵器は色々と資料があるみたいだけど、日本の場合は全然無いし。後はゲーム上で再現できることの限界みたいなものがあるとか、他国でも本当ならあるはずの機能がない、とかはあるみたい
まるで他がリアルと同等のスペックで実装されてるみたいな言い方だなぁ
なんで同時目標捕捉数が10なんですか？
とりあえず10機は補足出来るらしい？AAM-4の最大搭載数が4発だし、まぁ充分な数かなとは思う
敵のミサイルとか爆弾で捕捉数無くなったりするかな？敵をソフトロックできなかった時があった。タイフーンとかは50くらいだったから10は少ないなぁと思った。
んな馬鹿なと思って見に行ったらマジで10だったの笑うAESAで40じゃないのC.10の20とコイツだけか？
SAMの追尾レーダーになるけどHQ17も10だね CS/SA5とPESAのパンツとトールは8でもっと少ないね
ちなみにbukの捜索レーダーは1500だよ
アプデ後から10km~20km圏内でAAM-4を不意打ち運用してるけど当たる気配がないんだけど気のせい？
気のせい、というかARHで不意打ちとか出来ない、センサー死角(真上か真下)でも無い限り警報なるんだから。それに10kmより遠いなら避ける人は必ず避ける距離なので当たる当たらないは自身ではなく相手に依存する。
WVR圏内で回避されるとなると相手はミサイルやRWRを見てしっかりビーム、ノッチチャフをしてる証拠だから、持ち味のAESAでピットブル後もデータリンク維持(敵機をTWSで捕捉し続ける)すれば補正がかかってミサイルが敵機に食いつきやすくなるので試してみるといいよ。
正直アプデ後からF-2でのAAM4全然当たらなくなった気はする。10km切ったHOTな敵にマッハちょい越えで撃ってるのにソフトだろうがハードだろうが当たらないこと多いし、同じ速度帯でJMなら当たるだろってとこ外すこと多いと思う。機体性能が良くてもこのランク帯で変にミサイル当たらないのはさすがにきつい
SBで空母潰そうと思ったらASM何発叩き込めばいいかわかる人いない？
二から三回位斉射したら倒せる。2000lbJDAM-ER使ったほうが早いと思うけど
ありがとう！
F-2ってどんな風に運用すると良いですか？
開幕BVRはできない、CASは得意ってわけでもない、以上終わり。あとは全部BRなりにできるから使いたいように使えばいい。
ありがとうございます。
開幕BVRには参加せずに、アムラ合戦が落ち着いたら主戦場に切り込んで中〜近距離戦って感じでいいと思う
高度は高い方がいいですかね？
高度が低いほうがいい機体のほうが少ないよ
開幕はA/Bをそもそも焚かないか102%でゆっくり飛んで 左高高度(8〜9000m)からA/B全開にしてマッハ1.5くらいから撃ち下ろしが個人的にお気に入りの戦い方かな
結局その運用が安定しますよね。何戦もして何回も試行錯誤したんですけど、高高度取ったほうがキル取れやすいですよね。
SM2とタイマンなってコテンパンにやられたわ。AAM-4がステルスだったらワンチャンあったかなぁ
SM2乗ってる側からすると不意打ちでM3差し込まれるかドッグファイトに持ち込まれないBVR勝負であればタイマンで負ける要素を感じない
下手すると4発しか撃てないAAM-4を全弾迎撃とかいうカスプレイ押し付けられるから関わらない方がいいかも…
SM2は実質14.7機体だからしゃーない 横視界120度あるからノッチしながらミサイル誘導できるし
すごくどうでも良いことだけど､単純にF-2って書いてあったら「エフツー」って呼ぶんだけど"F-2支援戦闘機"って書いてあると「エフにしえんせんとうき」って呼んでしまう
国産機は英語読み（エフツー、ティーフォー）ライセンス機や輸入機は日本語読み（えふよん、えふじゅーご）が空自ルールらしい。理由は知らん。
そんなルール無い 単純に語呂
確かにルールはないけど基本枝の認識であってるは合ってるけどな
ASM-3にレーダー源に向かって飛ぶパッシブ誘導モード？があるらしい。マッハ3で飛んでくるHARMみたいになったら面白いけどまぁないか。
ASM-3のパッシブ誘導ってARH誘導と併用っぽいから、どうだろうなぁ。Su-30MKMが使えるkh-31(マッハ3くらいの対艦ミサイル、ARH誘導)にも対レーダー仕様がある(kh-31P)んだけど、こっちは完全にパッシブ誘導だけにしているらしい...
この子ブレーキすると立っちゃうから嫌い。優しくブレーキしないと…
旦那、バッファローと間違えてやしませんか？F2A-1じゃなくてF-2Aの板ですぜ
ワロタ。F-3の後の国産戦闘機だとF-4になるからそれまでサービスが続いてたらF4FとF4UとF-4(C～S)とF-4Aが揃うなｗ
Bf109F-4が仲間に入りたそうに見ている
なんか草、紛らわしい名前付けた防衛庁と三菱が悪い
最近羽がよく折れて泣く。増槽捨て忘れて雑に曲がった自分が悪いのはわかってるんだが
思うのだけど、誘導爆弾をいい感じにポイポイすれば、敵のtws邪魔できるのかしらん。Jdamがそもそもそこまで飛ぶのかはわからないけども。
自分で敵のJDAM見りゃ秒でわかる通りだよ。NCTR付いてない機体ならある程度騙せる。SBならほとんどの機体が計器に表示されないので騙せる。しっかり速度見てる奴は騙されにくい。デコイとして遠投するならERの方がいい
Thx
F-2とAAM-4ってTWSソフトロック継続してるのにちゃんとDL効いてるんかコレ？みたいな挙動する事無い？他ならDL継続でノッチチャフ貫通するような場面でも当たらんとか敵と微妙にズレた所にすっ飛んでいってこれチャフか何かに吸われてない？とか
なんかf-16系統全般に言えることなんだけど、特にこの機体はちょっとの動作でマイナスgがかかってレッドアウトする気がする
やっと開発出来たんですけどこの子HMS無い？
ない
今13.7がマッチング有利と聞いて今更改修してるんですけど、やっぱあからさまにビーム機動された時のレーダーからの消え方がラファールや30SM系の比じゃないきがするんだよなあ...昨年10月頃にも似た話題あったけど。J(M)よりARHの撃ちやすさはダンチなんだけど、オーバー14.3ESAに慣れてるとなんか違和感がある
それについてだけどTWSの捕捉数が最大10っていうESAとしては現状圧倒的に少ないレーダーだから、一旦消えたって判定されると他のホット目標(ミサイル含む)を捕捉しちゃって最大捕捉数に達するから元の目標を捕捉できなくなってるんじゃないかなって思う。ラファールや30SMなんかは最大捕捉数が現状のF-2と比にならない数だから少しだけソフトロック外されてもすぐ再捕捉してDL継続できる状況多々あるし。だからミサイルを誘導する時自分は余計な目標を走査範囲に入れないために横範囲と距離をできるだけ狭いモードでやってる。あくまで仮説です。
実はレーダーの表示距離短くしても、検出距離自体は変わってない(37kmに設定しても、内部的には74kmの敵を検出してる)
74km先の敵機も表示してる判定になるの？ならやっぱ仕様的に辛いなぁ…
規定迷彩の侍が戦闘中チラついて違和感あるなぁ。デカールで遊ぼうにもここだけ浮いて見えるし規定の迷彩はもうちょっと自己主張弱めのやつにして欲しいわ
チョーわかるぞ。それに用意されているスキンもお祭りスキンばかりじゃなくて、もっと普通のやつがいいのだ。
やっぱ最近AAM-3明らかにおかしくない？明らかにシーカーがとらえている方向にミサイル本体が飛んで行ってなくない？リンク
9Mでも起きるでよリンク、リンク
F2-A乗り出しでボトムに放り込まれた際の立ち回りを教えてください…。こっちが距離に詰めるまでに先手撃たれてチャフフレア撒いてノッチしても回避できずの日々が続いています。あとAAM4を撃つ距離とか。
まず、先手撃たれてるのにBR関係ないと思うぞ。開幕BVRで速度不足の射程負けするとかいう特性ガン無視したアホみたいなレベルの話ならともかく。ちゃんと迂回してたらその辺りのエネルギー的な不利は解消した状態で接敵してるはず。ちゃんとDLZ見ながらミサイル撃ってる？AAM4を撃つ距離は速度と高度による