F-2Aコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-2A#A5_Comments
・arhが少ない・格闘しようにも近づこうとしたらミサイルに落とされるこいつなにが強いの？
対水上目標
先に言われちゃった。1枝のとおり対水上目標能力は惑星屈指。搭載爆装量は当然上がいるけど対空射撃されない射程×搭載数はぶっちぎり一位、総合対艦戦闘能力で右に出るものなどいないのだ。さすが対艦番長（笑）だな！なんなら実機は4本しか積めない（らしい）ASMをなんと6本積めるバイアス仕様だぞ！！最高だな！！！何に役立つかって？対空対地？しらんYouTuberが喜ぶんじゃないの？ こんな射程現状なんの意味もないし普通にkh29とか38のが対艦強そうあっちのが爆薬量も速度も倍だし
ダグラスとかF.アダムスとかブラーヴィが陸のSAMみたくミサイルを迎撃できるようになりましたとかでもない限りKh-38のほうが強いだろうなぁ…29相手はまだ遠投性能で勝ってるけど、38相手はどこにも勝る点がない…
こやつとASM-1、2の何がやばいって、SBだとECデンマーク、ドーバー海峡で遠方から対艦ミサイルを大量に撃ってくるのもそうだけど、他機種、対地兵装と違って高度を取らなくて良いこと。長射程対地武装だと高度を上げないと射程を活かせれない。で敵迎撃機に反撃を受けるケースも多々。けどF-2と対艦ミサイルはシースキミングでガチガチの超低空を飛ぶのでマルチパスの恩恵を最大限に受けていること。どう足掻いてもレーダーミサイルの迎撃は困難だし、視認するのも小さすぎて難しいし、実質迎撃不可能の槍になっていること。射程約50kmのASM-1でも静止目標なら撃ちっぱなしで離脱できるし、ASM-2は照準ポッドで熱源の大きい艦艇を選んで撃てば長射程を活かしやすい(過剰だけど)。胴体増槽が付いたおかげで少なからず燃料に余裕を持てる状態で対艦ミサイル6発持てるという欲張りハッピーセットができるようになってタスク遂行に磨きがかかった。欠点としては巡洋艦クラスや空母には全弾撃つ気持ちで行かないと撃破できないこと。速度差や発射タイミングずらさないとミサイル同士がぶつかる事。少しでも地形が被ると地面に刺さる。艦艇の横っ腹を狙うように射点に付かなければ効果的なダメージを与えられない。ASM-2は熱源が多いと挙動が不安定になること。特に対艦戦闘中に迎撃機がこちらに迫ってくる緊張感は何よりも楽しいのでF-2Aと課金F-2持ってるみんなはSBデンマーク、ドーバー海峡をプレイしよう(露骨な勧誘)
葉2が熱く語ってくれたようにSB、それも海マップだと驚異的な威力を発揮するが裏を返せばここだけなんだよな。まぁこいつの誕生経緯を考えれば至極当然ではあるが……ASM-1,2での対艦マジで楽しいし強いから早くEJ改とF-1にもasm-1をだな……
はえぇ、SBだとそんな感じなのか…ちなみに加害は？炸薬90kgって多めに見積もっても500lb爆弾くらいの加害しかないと思うんだけど…
輸送舟艇なら一発でいける。大型輸送艦や駆逐艦クラスなら2発〜3発で撃沈可能(ただし上記の通り横っ腹じゃないと効果が出ない。)だけど当たりどころ次第では4発はいる時も。巡洋艦クラスと空母は出し惜しみなく撃ちこめ。
輸送船艇はまあそりゃそうとして、駆逐も2〜3発でいけるんだな…
AIとプレイヤーで硬さが異なるのかもしれないけど肉入りなら駆逐程度ASM-2一発で沈められるね
レーダーで相手の機種が分かるから簡単に雑魚狩り出来る。
SBにて:課金F-2でも結構翼折れるね。燃料40分スパロー×2AAM-3×4でM1高度3000mでSAS切った状態で全力クランクしたら2回目のクランクで翼へし折るくらいには全力機動に気を使う。翼下増槽つけてると尚更。
それは課金F-2板に書き込むべきでは
確かに。それはごめんなさい。武装重量でもAAM-4のが重いからツリーF-2Aだけの問題かと思ったら課金F-2Aでも同じ現象が起きたら情報は共有したいと思ってつい。
上の動画(gif)でもM3四発でやってるから実はADTWと条件変わらない
ごめん伝え方足りなくて謝らせちゃった。普通に有益な情報なのでF-2ADTWに書き込めばアッチで稼いでるプレイヤーにとって良いんではないかと思った
そういうことだったのね。お互い誤解が解けてよかったよかった…。
いやなんか、HMDないし速度は伸びないけどF-2割と強くない？少なくともOCUなりAMなりBR1段階上のレガホとか16iよりかはよっぽど強いと思うんだけど。レーダーも性能いいしミサイルも強いしさ未改修でも曲がるし、何がそんなに不満なの
レーダー性能に劣るのを承知の上でHMSと速度を持ってるF-15J(M)の方が空RBでは使いやすいからじゃない？他国の低速寄り機と比較してどうこう、っていうのはあまり見ない気がする
実際これ、あとF-2はARHAAMの本数がちょっと少ないってのもある
そこ差し引いてもMJとトントンぐらいじゃない？やっぱレーダー性能の差は大きいよ
OCUとかいう13.7最弱の産廃と比べられてもな…。F-18についてもARHの数から言って流石にあちらさんの方が戦闘能力は上よ
レガホ乗ったことある？乗ってそれ言ってんなら相当よ、あのおっそい機体で数撃ったとこで全然当たらんしF-2とは比べ物にならんぐらい遅いからなあいつ。アプデ後のF-2はエンジン強化と胴体下増槽追加の恩恵受けてるから普通に強機体よ、弱点一個克服したわけだし
F-15JM、F-2Aと比べてみよう。
F-15JM ・高高度での機体性能と速度性能は他の13.7までの機体で見ても上位。高高度で速度を溜めた本機から放たれる牽制アムラーム（舐めてかかると当たる）と本命AAM-4（近距離でもしっかり曲がる）確殺AAM-3（真上や上からのサイドオンから振り下ろされると避けれないのと長い射程がさらに磨きがかかる）は回避困難。 ・高高度から高度4、5000ｍ、M1.5付近までダイブやスプリットＳの機動に耐えれる機体剛性。それもあって速度で逃げるエネルギー戦を取れる。これは13.0の方でも同じ。HMSがあるのでWVR圏内の戦闘で強みを生かせる。 ・格闘戦は他の機体よりかは少々苦手でもそれでも性能は高い方。怠らなければ機体はそれに答えてくれる。制空戦闘機として文句のない性能はしている。 ・機械式捜索レーダーなので近距離のTWSの信頼性は弱いのとACMの縦長捜索はAESAと比べると遅い。SRC PDに切り替えてハードロックなど意識しないといけない点も。
F-2A ・格闘性能は13.7帯でも指折りほどには強い。AESAレーダーの近距離でのTWSのシーカースレイブの性能は凶悪そのものでそこに格闘性能や旋回性能、AAM-3の性能も相まって回避は激ムズ（課金F-2でも同じ）。HMSが無くても爆速ACMの捜索モード各種を活かして格闘戦で差をつけろ（足らぬ足らぬは工夫が足らぬ）。 ・速度は出ないが実用内。高度をしっかりとればＭ1.4までは出せるのでBVRも一応こなせる。 ・対地兵装も豊富なので空RBではあれだけど空SBなら活躍の機会が多いのも特徴。何しろ長射程の対艦ミサイル各種をぶっ放せるのはこいつだけ。 ・機体の本分が対艦戦闘なので対空は二の次でHMSが無いのはきつい。加速性能はイマイチで速度、高度の立て直しはほんのちょっと苦手。AAM-4も４発しか持てないため牽制射やBVRには使えないジレンマ。 ・上記のこともあって戦闘を行う場合は相手にARHを撃たれた状態からの戦闘になるので受け身の戦闘を強いられる。カウンターファイトが主体になる。 ・速度耐性や機体剛性は低い方。燃料や武装量にもよるが全力旋回するともれなくもがれる翼の断末魔する。 ・ご機嫌斜めになるAESAレーダーなのも相まってきつい場面もちょくちょくあったり・・・。
総評：F-2は確かに強いしレーダーと武装とのマッチングもいい。けど純粋な制空戦闘機を比べようとすると不満点が上がってしまうのは仕方ない。マルチロール機だし。相手するのがミサイル搭載量の多い欧州デルタ組、フランカー一族などが上位BRにいるので対戦するに苦戦を強いられる場面が目立つだけかな。個人的にはF-15JMの方が強いと感じる。
そんなF-2Aでも活躍できるモードがあるんです。SBのデンマーク、ドーバー海峡で、RB空戦にやつれてしまった兄貴たちは俺と一緒に対艦ミサイル６発引っ提げてシースキミングのデートに行かないかい？？？連絡待ってるぜ。
下げるほど弱くはないとは思う。ただまぁ、文句しか言えない人種はどこにでもいるので、そういう人間が好きな場所なんじゃないかなここ。個人的にはワイも木と同じく、後期蜂よりこっちのほうが使いやすいとは思った。
実装直後はJMのが強いって思ってたけど、機械式レーダーのNerfとエンジン出力の向上&胴体下増槽が追加されてからはF-2しか乗ってないくらいには使いやすい、AESAが使いやすいことこの上ない
コイツめっちゃ特色ある機体だからあんまり他国機と比べて評価できるものじゃないと思うけど、やっぱレーダーの快適さは扱い易さと戦いやすさに直結するよな
AESAに慣れると機種判別出来なかったり、捜索速度が遅いF15JM乗れない。"弾薬排除"
唐突に刺される16I君に涙を禁じ得ない
F-18,J-10A,JF-17に対しては最高速同等or優位、JAS39,M2k,Su-34に対しては最高速劣位だが加速優位、MiG-29に対しては低空以外優位で、実際F-2自体そこまで遅い機体じゃないっていうね
そういった情報はスホイ助かる。色々乗ったことある人からの機体評価は大事。
グリペンとかミラージュ2000より加速いいのかコイツ。なんかデブく感じるのってF-16の感覚と重ねちゃうからなのかな
前に測った時の加速性能は少なくとも無印F-16Aよりは高かったから、F-16Cに乗ったことがある人は遅く感じちゃうかも。もしくは日空は長らくF-15がトップだったから、イーグルと比べた時に遅いなぁ...と感じちゃったりしてたのかもしれない。
ここSB民の人がいると思うので聞きたいんですけど、SBでのNTCRの見方がわかる人います？HUDにもレーダースコープにも無い気がして
RBみたいにトラック画面に機種名はでずにMFDかどこかに番号で割り振られてるってのを聞いたけど詳細は不明。正直な話ミサイルの射程や所在を掴む為にもレーダーつけなきゃだし、RWRで機種判明できるからそこまで必要な要素かと言われるとそうでもない気もする。
SBにはないって有志の方から教えてもらった。
ありがとうございます。分隊組んでちょっとしたウイングマン兼AWACSみたいに立ち回れればと思ったのですが、とはいえ13.0最高最高クラスのAESAに変わりはないので頑張ります
13.0最高のレーダーと言えばC.10のイメージがあるんだが…この子は信頼性がよろしくないイメージ…
そういうのってレーダースコープ上でみてる範囲と自分で思ってるのって角度が意外と違うことがあるからリプレイで挙動をみて把握するのがいいよ。たしかにグズったりしてアレだけど近距離の敵を補足したいってなったときはRWRの方向を目安にしてACMを縦長モードにしてラダー踏むorロールする索敵をしてみるのも一つの手だよ。味方機が付近に飛んでいない場合の手段になるけどね。枝主
SBでもSu-30SM(HUDに出る)とタイフーン(MFDの片隅に出る)はNCTR使える。そんでまさにSBでSu-30使ってレーダー封止させたフレとAWACSプレイはした事あるけどまぁやはり難しい。グリッチ紛いかもしれんがPS版だからシェアスクリーンでこっちの画面見せながら管制したり色々したけどそもそも自分のスコア的に旨味が全く無いという
となるとどこかしらに表記されてるのかな…。SBだと大体マッチする機体は分かってるし、ARH使うからRWRで機種わかるしAIか中身入りかはなんとなく動きでわかるし気にしてなかった。AWACS運用は大変だけど敵の所在(グリット)がわかるだけでもだいぶ助かるしいいフレンドをお持ちですね…羨ましいぜ…。
正直コイツが色々微妙な評価受けてるのって、何故かレーダーが敵を映さないこととボトム引くとラファールが100%敵に回るからじゃない？変なバグ直して日仏が敵になる今のマッチングシステム変えれば評判良くなると思う
ラファール持ってる身としては、試合に勝つか負けるかでなくたった16機しかいない敵をラファールに乗ってる味方に食われる前に、いかに自分が食えるかどうかの試合をするレベルでぶっ飛んでるからたかが知れてる以上の差はあると思う...よしんば枝が上手いプレイヤーでラファールをいなしながら戦える腕があるとしても、F-2で1、2機落としてる間に味方が惨殺されて引くしかなくなる局面は多いんじゃないかな... もっともMJがそれなりに評価を得てる気がするのを考えると、的は外してると思うけどね
JMは積極的に攻められるから敗北試合でも1〜2キルくらいは刺し違えて持っていけるから評価はまだマシなんじゃないか?丁寧な立ち回りが必要なF-2Aだと戦闘に入ろうとする頃には味方が潰走し始めて多数の敵に追われるハメになるし
そうやってすぐに個人の問題にしようとする。デスフラ開始から同じ経過時間で例えばF/A-18CのTWSで映ってるのになんでF-2のTWSで消えるのかと。あと、ハードロックして消えるのはもう言い訳不能なバグだろ
実際「信頼性」だけで言えばsu-33のtws hdnの方がちゃんと映りはするからな。いるはずなのに全く映らないなんてことは機械式twsで起きた試しがない。仕様だっていうなら諦めるが、それならF-2の評価が微妙になるのも当たり前だろとしか…
パイの奪い合いはラファールというよりもっと大きな所の問題よね。別に競合はrafaleに限らずARH多めな味方全般だし。
・再現性のある条件、または録画を提示してくれないと何とも言えない。別のコミュニティにそんな話がない、IRCCMと同じ状況。 ・Su-33のtws hdnの件は結論を出すには尚早だね。HPRF、レーダーモード遷移、ゲーティング、走査範囲･間隔他その他諸々のいずれが問題かまだまだ全然分からない。 ‐もし可能なら +PD, PD HDNでどうか (TWSゲーティングの切り分け。PRFの切り分け)、 +TWS HDNがない機体でどうか (PRFの切り分け。内部モード遷移の切り分け) +どの機体でそうなるか (内部モード遷移の切り分け。MPRFで検知しなければHPRFでリトライ、それで検知しなければLPRFでリトライするというようなモード遷移がどうなっているかはレーダー毎に異なる) をまずは確認してほしい。 そこからさらに絞り込んで追検証…、さらに絞り込んで…と原因を調べるのはもっと時間がかかる切り分け調査が必要なので。まぁ動画撮ってもらうのが早いね
よく「MSAだから」「ESAだから」と言ってる人がいるけど、両者の違いは今のところTWSの常時アップデート以外にない(と記憶してる)。「MSA (に多い信号処理のシンプルさ)だから」「MSA (のアップデート間隔の低さが幸いしてる) から」という意味ならそうかも分からないが、ちょっと飛躍してると感じるね
自分でも白線煙見えるところに走査範囲持っていってもレーダーが捉えない事あるけどね。ただ速度フィルターかなんかで映らないんだろうとして無視して騒いでない
貼れてるかな？wikiのupロダに弾かれたりHDRの設定失敗して灰色なのはご容赦。この左側のMiG15をハードロックした瞬間に消えてるのは、相手がノッチしてるからって解釈でいいの？再捕捉時と進行方向変わらず、そもそも大してノッチしてるようには見えないんだけど
ドップラーフィルターは+-50m/s(西は30だったかな？)なこと、blipの消え方がタイムアウト3秒を待たずに瞬時に消失していることから、検知漏れとは違う。気になるのは、blipが消えた瞬間、レーダー仰角がリセットされていること。モード切替やレーダーon/off等のblipがリセットされる操作のヒューマンエラー、またはバグによる暴発が疑わしい。この時点ではどちらとも言えない。操作ミスでないと言うなら、ターゲットのサイクル切り替えや仰俯角の操作を全てマニュアルにしたときに再現するか次第では、バグの可能性もある。この辺の動作は前もちょっとしたバグがあったしね。自分は全マニュアルだから再現しない可能性があるわ。
モード遷移にblipクリアが定義されていて、仰俯角のリセットと同じ記述位置なんよね。バグとすれば仰俯角の自動制御が呼び出したメソッドにblipクリアが紛れ込んでる可能性を疑うね。
F-2に限らずESAで目の前に居るのにレーダーに映らんってたまに無い？SBで目の前のコイツは敵味方どっちだ？でIFF応答確認しようとレーダーボアサイトスキャン幅絞っても中々写らねぇってのはクフィルとSu-30SMでは経験してるわ
リプレイで見てみたけどパッと映る時はすぐ映るけど、映らないときは写真のようなSRCモード時の影と変な影が重なってスキャンされてた。 なんでこうなるかは分からないけどスキャンが早すぎるからこうなるのかそれとも他に原因が・・・。 なにしろ見て気づいたことは機械式レーダーと同じように左右にビームを照射しながら索敵してたってことがわかった。あとけっこう照射波が機影をすっぽ抜けてる時がまれにあった。
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>> 631のように「消える」ではなく、
1. 走査間隔の隙間 現実では、走査間隔はメインローブ幅(=3dB幅,半値幅)の1/2となるように「密」にすることが望ましいとされる。一方WTでは、走査間隔=メインローブ幅、または走査間隔>メインローブ幅となり、走査間隔に「隙間」があるレーダーがある。後期型の発展したレーダーに多い設定。もっとも「半値」幅という通り完全な隙間という訳ではなく低強度ながら走査はされるため、近距離なら問題はない。 ・ちなみにビーム幅は波長/アンテナ径でほぼ一意に決まるものでありアンテナ設計の話。アンテナ効率を上げるために送信強度を中心から端に向かって勾配をつける等もあるが、別の話。 ・電波強度はinverse-square law(4πR^2)の法則に則り往路1/R^2、復路1/R^2、計1/R^4に比例して減衰する。送信端強度が1/2でも、距離が1/1.19倍近ければ送信端強度1と同じ受信強度が得られる。そのくらい距離の方が大事 2. スキャン時間 ESAレーダーといえど走査「速度」はMSAと同等であり、スキャンボリュームが広い分、走査「時間」は大きく劣る。具体的にはMSAが最長4.3秒、中央2秒程度の一方、ESAが最長10秒程度、中央4-6秒程度(記憶)。さらには、その時間待ったとしても敵機の移動や、自機がレーダースタビ(ロール方向6-70°程度)を超えることで走査範囲がズレる等して敵機が運よく走査範囲から逃れる可能性も十分ある。 3. レーダーモード(PRF) 気づかずTWS HDNのままコールドの敵機を見ていないか？TWS含むSRCモードではPRFは基本的に選択したMPRF or HPRFのみとなるようなので、状況によりクラッターやノッチフィルタでリジェクトされうる。TRKモードでのみ、MPRF→HPRF→LPRF(順番適当)のようにLPRFまで含めてトライしてくれるが、SRCモードではそうなっていない。 ちなみにLPRFの方が特定状況下ではMPRFよりクラッター耐性が高いことが良くある。イメージは非PDだが、走査範囲全域でrange unambiguityが保証されるので、時間差分離でエコーとクラッターを分離できることの再現と思われる。 4. その他 ↑葉のSRC blipがTWSにも表示されているのは謎。自分はなったことない。 -から〇に正常になるまで3km接近していることから3-5秒経過しているね。つまり再度スキャンが入って正常に検知されたから〇に変わったと思われる。-は完全に無視されている。-が縦に伸びるのはチャフを乱発したときに見られる現象。そのためにTWSゲーティングが追うべきターゲットを見つけられずに仕事を放棄した？
他もあるだろうけど、パッと思いつくのは↑。 これのどれの状況でもないというなら動画送って貰えれば検証するなりバグレポ作るなりするよ。
AAM-3ヘッドオンしたら外れやすくなってる？
えーーどうだろう、もとからヘッドオンで発射するとフレアに騙されやすくない？？それかたまたま近くにいた他のアチアチの熱源に向かっちゃってるとか？？
フレアに欺瞞されやすくない？って話だと思うけど、上に同じでIRAAMってヘッドオンで撃つものじゃなくない？FoV式のR73でもヘッドオンは外れるものだと思う
そもそもSSO方式のミサイルはヘッドオン得意じゃないよ、サイドから打とう
元々ヘッドオンは外れやすいよ
aam-3だけでなく全体的に後方以外から撃った赤外線ミサイルが外れやすくなってる。9Lとかが辿ったのと同じサイレント弱体化だろうね
サイドオン全然当たらなくなったのやっぱ気のせいじゃなかったかな
サイドオンは今まで通り生半可なフレアじゃ外れないよ。ミサイル撃ったと同時にフレア撒かれてたりすると欺瞞されやすいからタイミングって場合もあると思うと。
こいつのレーダーってどう言う仕様なの…？なんか今まで使ってたのと色々違い過ぎてどう使えばいいのか全く分からない…
今までのレーダーは機械的にアンテナを移動させてたから捜索にラグがあったけど、F2のaesaは同時に捜索できる。実際は機械的な動きを高速にしてるだけらしいけど。
レーダーの横走査角が他ESAより20度狭いのがな
箱コンでSBデビューしてみた！この子クッソ強い気がする。レーダーで敵の動きが丸わかりなんで、こそっと死角に入り込んで90式で暗殺するのが楽しい。インファイトになってもお化けみたいな格闘戦性能でぶっ千切れる！かもしれない。
実際かなりつよい。近づけば回避不可能のAAM-3を押し付けれるけど、ARHが4本と牽制射にも使えないから立ち回りが難しい。わかってる相手だとミサイル少ないことをいいことにミサイルを迎撃して距離詰めてARH撃ってくるやつもいるから厳しい戦いを強いられるけど…。
SBならHMS無しでも何とかなるしBRローテで狙って13.7トップ引けるし良機体だよね
レーダーと旋回性が本当に優れててMJよりユーロファイターやラファールに対抗しやすくなった。HMDは確かにあったほうが便利だけど、縦長ACMである程度代用できるからなんとでもなる。元のF-16より2発多くAAM搭載できるのもイイ。それに何よりAAM-4BやAAM-5/5B、ASM-3も控えてるので将来性がある
Br6.0までしか進めてないけど早くのりたいよ…
今のうちにレシプロを存分に楽しむといいよ。レシプロ以上に機体によって勝ち負けする世界だから
そこにADTWっていう文字についたF-2が売ってるじゃろ
高いよ(((・・;)
正しい判断だ
ちまちま経験値稼いでる時間働いたらすぐ買えるぞ
ぼくまだ中学キッズ
こんな時間溶けるゲームやってないで勉強したり友達と遊んだりしないと将来低所得になってF-2が買えないような大人になるぞ
友達と遊ぶに関してはまあ高校/大学に入ってからとかネットで作るとかでなんとかならんこともないが、勉強はマジでやっとけ…もちろんWTやめろとは言わんが、将来稼いで課金機を楽に買えるようになるんだ…
わかった皆大事な事教えてくれてありがとう なんか泣いた…
F-2を買える大人（年収130億円）
勉強なんてくそくらえ
AAM4はどのくらいの高度でどれくらいの距離から撃てばいいですか？SBのことは聞いてないですRBについて聞いています
開幕で高度5000mまで登って同高度の敵に撃つなら30km〜20km以内で撃ってる 的中を狙いたいなら15km以内
地面這ってないなら最大20km、30はチープショット前提だけどそんな無駄弾は無い。地面這ってるなら15〜5、それより近いと微妙
5キロ切ったらAAM3安定よね。
飛行機雲が出ない5000mちょっとから、遠くても20kmかな…できれば15以内。4発しかないm4を牽制で撃つのはもったいない。機動力はいいから、敵のミソのピットブル後でも撃って回避は基本間に合うし
F-2ってドッグファイトになったら1サークルと2サークルどっちのほうが有利かな？こっちのほうがエネルギー優位だったけどF14に1サークル持ち込んだら負けたんだけど向こうが異常な曲がり方してたから1サークルはやめたほうがいいのかなって
F-2は1サークルな気がする、主翼がデカくなったりしてるから旋回性能は上がってエネ保持が悪くなってるような気がするから。F-14ってめちゃくちゃ曲がる印象があるのと、B型になるとめちゃくちゃハイパワーだから、もしF-14Bだったならそれで負けたのかも？
1サークルのほうがやっぱいいのか...相手はペルシャ猫でブラックアウトしないギリギリで旋回してたつもりなんだけど、2回目の旋回でこっちが完全にケツとらえてたのに3回目入る瞬間向こうの機首が完全に向いてた
自分もペルシャ猫を持ってるんだけど、F-14ってデカいわりに動きが軽いというかグイグイ曲がるんだよね。揚力が多めに発生してるような感じというか...
F14曲がるのは知ってるけど、状況的に仕方なかった部分があるにせよやっぱ仕掛けないほうがよさそうだな...
F-14Bは、知っての通りF-2と同じGE F110エンジン搭載だからパワーでゴリ押した説あるね。
ペルシャ猫は14の中で一番曲がったはず。f2の速度減衰より早く減速しやすいのも相まって1サークル目で狩るのは現実的ではない。ペルシャ猫と比べたらf2のほうがE保持がいいのだから勝手に回って減速してくれたところを絡め取るのが安全。
なんか色々不満はあるけど、頑張ればARH8本いけたんじゃないのって考えちゃうよね。
「AAM-4(スパロー)を8本搭載できる」みたいな証拠は無いから、頑張っても無理だったと思う。スパローは最初期は6本もいけるっぽかった(地上展示で主翼下のAAM-3を搭載する部分にスパローを搭載した写真はあった)けど、AAM-4の配線とかそういう部分は分からないし...
いまもHMDが付いてない、AAM-5(2004年製式)を本格的に搭載するようになったのは今年に入ってからと、F-2の空対空能力に関してはかなり優先順位が低そうだよね。対艦・対地攻撃に関する部分に関してはガンガン改修されてるから、空自はF-2を「空戦も出来る攻撃機」みたいに考えてるんじゃないかなぁという気がする。むしろ「対艦ミサイルを4発も搭載できるのに、空戦に参加させて消耗したら勿体無いなぁ」みたいな感じ...かも。
考えてるも何もF-2はまさに攻撃機として開発、運用されてるから対空能力は運用開始当初からずっと優先順位は低いよ。あくまでF-1の後継機だからね
F-2のASMの6本とか写真の一枚も無いのに実装してくる一方で新しいF-15C ゴールデンイーグルなんか地上展示でMRMLランチャー装備でAMRAAMの12本搭載の写真まであるのに実装されるか怪しいという。基準がよくわからんしバイアスとか言われてもしょうがない
なるほど30のkh38みたいなもんか
一応、ASM4発＋スパロー2発＋サイドワインダー2発はやろうとしたけど、実際テストしたらあんま空力的によくなかったとかでなくなったらしいね。それがうまくいってたら6発積めたかもしれないけど…
というか増槽パイロンにASMのアンビリカルって書いてある写真はあるから取り付ける事はできるんだと思われる、ソフトウェア的に6発での発射とか運用が出来るかは分からないけど
増槽パイロンの議論されすぎて、ゲーム内でもF-2の増槽パイロンだけ滅茶苦茶凝ってるのすき
構想上空対空が後回しってのもあるけど、F-2は共食いが常態化してるみたいな話もあるから、現場の実情として対艦任務以外で出せないというのもありそう。
この手よく運用上で～ていう話になるけど結局まず金なんだよね。先進国有数の貧乏軍隊だし。陸もトレンドがついてなさすぎる
金さえあればAAM-5やスナイパーTGPももっと早く行き渡ってHMDにも対応してたかもしれないけど無い袖は振れないからね。まぁ大元の性能要求が「短・中距離AAMをそれぞれ2〜4発」だから、金があったとしてもAAM-4が4発止まりなのは変わらんだろうけど。
搭載できる根拠のある資料を出しなされ。そうじゃなきゃ運営は動かん
スナイパーXR正式運用開始ついにsniperXR正式運用来たな…
それで陸に向けて撃てる立派なものが有れば言うこと無いんですがね…
そんなものはないので諦めてもろて… F-35来るまでLJDAMかJDAM-ERで潰せばいいのでは…？
CASはアメリカとかソ連に任せて、対空ミサイル潰しに専念する手もある。なんか味方を支えてるような感じがして楽しい(個人の感想です) というか、現在のF-35の対地兵器ってどうなってるんだ...？F-35の写真を見てるとJDAMばっかりだし、F-35が来てもJDAMだけになったりするんじゃ...
SDBとJSOW。あと将来的にはJAGM
あ、JSOWがあったか、ありがとう。JAGMが使えるようになると良いなぁ...
その豊富な燃料搭載量で滞空して空中哨戒というのも乙なもんですよ。
CASはタイでやってるから防空しよってなった時はイーグル使ってるわ…su30だのラファールだの追っかけまわす時は貧弱エンジンのこいつはなぁあと2機もF16いらん
こいつAGM-65マーヴェリックを搭載できんのかな...
たぶん出来ないような気がする...「上陸して来た敵に向かってAGM-65を撃つ」よりも「上陸するためにやって来た輸送船を沈める」方が手っ取り早いだろうし...
無いものをねだっても出ないんだ。自衛隊が想定する防衛戦闘に必要な能力と、WTのゲームデザイン的に欲しい能力、これが噛み合わないのはもう仕方ないというかどうしようもないんだ。
なんかせっかくいいレーダー積んでるのにAAM4の現実的な命中を望める射程が20km位なのなんだかなぁと思う、もうちょっとエネ保持とブースターの燃焼時間が長ければこのレーダーを存分に生かせるんだろうな感が...
ウォーサンダーだとゲーム的なキャラ付けで「アムラームよりも機動性が良い代わりに射程が短い」みたいにされてるけど、現実だと「アムラームよりも機動性が悪い代わりに射程が長いんじゃないか？」みたいな推測の書き込みを見た...ような気がする。直径が太いしミサイルの翼が短くなってるから...とかなんとか。
そも防が主張してる機能はなんも盛り込まれてないから仕方ない。東側ミサイルみたいに書いてあることそのまま実際したら強すぎるんだよ
定期的にこういう人達出てくるけど、論拠があるのか分かんなくて反応しづらい
こいつはファクールが敵にいる際初動どうすればいいですか
RWRとレーダーでペルシャ猫の位置確認してこっちに撃ってきたらソフトロック外す。その後距離詰める
そんな回りくどいことする必要無い。所詮速さしか取り柄が無いミサイルなんだから普通に横向くだけでいい
ソフトロック外すのも横向くだけなんだから別に面倒でもないが
ファクールなんて左迂回上昇して撃たれたらノッチしつつチャフまけば当たらない。普通にARH戦場の動きしてれば全然怖くないよ。F-2乗ってればF-14はもうカモにしか見えない。
開幕BVRしようとしたりしなけりゃなんとでもなる
ペルシャ猫はf2乗ってればわりとおやつ。
50kmくらい先に居るやつに一発撃っておくとしばらくしたらヒットしてるよね。
でもbr13.0がマッチするbr幅ならAAM-4はもっと大切に使いたいな...
RWRが対応してないだろうからねぇ……F-15以降の世代のに乗ってからペル猫乗るとその辺の感覚が狂う
スナイパーポッドのレーダー連動で遊んでるけど面白い。地上移動目標の捕捉って点では最高性能じゃなかろうか。まあ見つけたところでASMは海にしか使えんし、そもそもスナイパー無くても撃てるんだけどな。対空で使ったら謎にミサイルのDLZ表示されたり侵入機の写真みたいな絵が撮れるのも面白い。
20kmくらいでも機影バッチリ写ってるし、ロッキードの主張するようにIRST的な運用できねえのかなぁ…
儚い願望だが、HMSつけてくれ...
AAM-5が運用開始してるのでそのうち来るんじゃないかな 防衛省の資料待ちだね
↑調べてみたが戦闘力測るやつみたいでかっこいいね。ブロック40/42ベースのF-2なら統合もし易いんじゃなかろうか
何故AAM-5の運用開始=HMS装備になるの？
AAM-5の能力を最大限に活かすにはHMSがあった方が良いらしい改修していないF-15J(HMS無し)にもAAM-5が搭載されてるのは内緒最近のF-2を見ているとASM-3とか12式SSM能力向上型みたいな対空では無い装備の改修に力を入れるみたいだから、HMS搭載に関しては何とも言えないけど...個人的にはF-15J(M)とF-35が居る状況でF-2の対空能力を高める方向に行くのはちょっと微妙というか、せっかくデカい対艦・巡航ミサイルが搭載できるのにHMSを搭載して空対空能力を伸ばすのか？みたいな感じというか...
「AAM-5が運用開始してるのでそのうち(HMSがWTにも)来るんじゃないかな」かと思ってたけど「AAM-5が運用開始してるのでそのうち（HMSが実機に）来るんじゃないかな」か
F-15Jなら本国F-15のデータや部品そのまま使い回せるけどF-2じゃF-16からキャノピー変わってるからHMSの統合作業を日本独自で1からしないと行けないし基本任務が対艦でもう後継機の話出始めてる飛行機の為にそこまでするかなぁ
んなこと言うたらM5すらいらんからな
M3は在庫が無くなってきてるみたいだから、M5を搭載してるのはM5の在庫処分の段階になって来た感じじゃない？F-35が導入されてるし、F-15もどんどん退役していくし、GCAPが開発された頃にはもっと新しいミサイルが出来てるだろうし
AAM-5は別に付けたいから付けたというよりはAAM-3の在庫が無くなったら困るからだと思う。
F-2も代替されていくならそれで構わんだろ
F-15SJの代替がF-35なんすよ F-35に載せられないAAM-4とAAM-5は当然余るわけで…それが理由でF-2にAAM-5搭載してるんだし
こいつのレーダー自動だとミサイルしかロックしないからほんまだるい、フェーズドアレイレーダーで索敵能力が高いのは結構なことだけどノイズが多すぎてまともに戦えなくてストレスバカ貯まる
F-2ってレーダーは60°×10°と60°×20°どちらが良いんですかね、20の方が良いんだろうなとは思うけど体感あまり変らないから10使ってるけど。
F-15GE、rafaleが横70°と広いのが羨ましい。近い時期に登場したレーダなのに差がある。代わりに走査速度がF-2は速いけど1回映れば常に更新されるから正直有利とは思えない
そういった面もあるけどこいつの任務はあくまで対艦攻撃が主体なのでね・・・。有利ではないけど不満はないいいレーダーだと思うんだけどなぁ。
ちょっと対艦出来るメイン制空機ではなく、制空も一応出来るメイン攻撃機だからな、立ち位置は
元が70年代設計の軽戦闘機であるF-16がベースでそんな機首に収まるサイズの90年代のAESAじゃどうしても縛りが出ちゃうのかね。F-15なんか元がデカい機体に強力なレーダーだしラファールも21世紀のESA搭載前提設計だし
この捜索幅って完全にGaijinの匙加減じゃないの？ESAとか積んでる新しめの機体の捜索幅について、機密指定されてない範囲で何か明確な情報ってあるの？
たぶん🐌の匙加減だと思うよ。最新のレーダーの捜査角なんて流石に機密でしょう
HUDの解説作ったけどどう？これNCTRってどっかに表示されないんかね？
NCTRは敵機の上に書いてなかったっけ？
見ての通り画面表示として黄緑で出るんだけど、この黄緑枠ってHUDじゃないからSBだと出ないんよ
あーSBか SBは分からん…
SBはMFDでしか表示されない機体がほとんどだったはず
F2はMFDに表示されてるように見えんのよなあ、もうちょっと眺めてみるか…
SBでNCTR使えるのはSu-30SMとタイフーンのみっぽい？他に使えるのあるのかな
おお！よく分かってなかった項目もあって助かる。一つ気になるのは、ベロシティベクトルがそれの役割を果たしてないってことだな。NCTRはなぜかF-2だとなさそうなんだよねぇ…悲しい、というか識別できなくて辛い
これはもう解説枠に入れておくべきものじゃない？これ流れちゃうのはなぁ...
誰か頑張って本文に貼ってくれるなら使用は好きにしてくだせい。というか英語でいいから🐌が作って欲しいよなこういうの！
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・arhが少ない・格闘しようにも近づこうとしたらミサイルに落とされるこいつなにが強いの？
対水上目標
先に言われちゃった。1枝のとおり対水上目標能力は惑星屈指。搭載爆装量は当然上がいるけど対空射撃されない射程×搭載数はぶっちぎり一位、総合対艦戦闘能力で右に出るものなどいないのだ。さすが対艦番長（笑）だな！なんなら実機は4本しか積めない（らしい）ASMをなんと6本積めるバイアス仕様だぞ！！最高だな！！！何に役立つかって？対空対地？しらんYouTuberが喜ぶんじゃないの？
こんな射程現状なんの意味もないし普通にkh29とか38のが対艦強そうあっちのが爆薬量も速度も倍だしダグラスとかF.アダムスとかブラーヴィが陸のSAMみたくミサイルを迎撃できるようになりましたとかでもない限りKh-38のほうが強いだろうなぁ…29相手はまだ遠投性能で勝ってるけど、38相手はどこにも勝る点がない…
こやつとASM-1、2の何がやばいって、SBだとECデンマーク、ドーバー海峡で遠方から対艦ミサイルを大量に撃ってくるのもそうだけど、他機種、対地兵装と違って高度を取らなくて良いこと。長射程対地武装だと高度を上げないと射程を活かせれない。で敵迎撃機に反撃を受けるケースも多々。けどF-2と対艦ミサイルはシースキミングでガチガチの超低空を飛ぶのでマルチパスの恩恵を最大限に受けていること。どう足掻いてもレーダーミサイルの迎撃は困難だし、視認するのも小さすぎて難しいし、実質迎撃不可能の槍になっていること。射程約50kmのASM-1でも静止目標なら撃ちっぱなしで離脱できるし、ASM-2は照準ポッドで熱源の大きい艦艇を選んで撃てば長射程を活かしやすい(過剰だけど)。胴体増槽が付いたおかげで少なからず燃料に余裕を持てる状態で対艦ミサイル6発持てるという欲張りハッピーセットができるようになってタスク遂行に磨きがかかった。欠点としては巡洋艦クラスや空母には全弾撃つ気持ちで行かないと撃破できないこと。速度差や発射タイミングずらさないとミサイル同士がぶつかる事。少しでも地形が被ると地面に刺さる。艦艇の横っ腹を狙うように射点に付かなければ効果的なダメージを与えられない。ASM-2は熱源が多いと挙動が不安定になること。特に対艦戦闘中に迎撃機がこちらに迫ってくる緊張感は何よりも楽しいのでF-2Aと課金F-2持ってるみんなはSBデンマーク、ドーバー海峡をプレイしよう(露骨な勧誘)
葉2が熱く語ってくれたようにSB、それも海マップだと驚異的な威力を発揮するが裏を返せばここだけなんだよな。まぁこいつの誕生経緯を考えれば至極当然ではあるが……ASM-1,2での対艦マジで楽しいし強いから早くEJ改とF-1にもasm-1をだな……
はえぇ、SBだとそんな感じなのか…ちなみに加害は？炸薬90kgって多めに見積もっても500lb爆弾くらいの加害しかないと思うんだけど…
輸送舟艇なら一発でいける。大型輸送艦や駆逐艦クラスなら2発〜3発で撃沈可能(ただし上記の通り横っ腹じゃないと効果が出ない。)だけど当たりどころ次第では4発はいる時も。巡洋艦クラスと空母は出し惜しみなく撃ちこめ。
輸送船艇はまあそりゃそうとして、駆逐も2〜3発でいけるんだな…
AIとプレイヤーで硬さが異なるのかもしれないけど肉入りなら駆逐程度ASM-2一発で沈められるね
レーダーで相手の機種が分かるから簡単に雑魚狩り出来る。
SBにて:課金F-2でも結構翼折れるね。燃料40分スパロー×2AAM-3×4でM1高度3000mでSAS切った状態で全力クランクしたら2回目のクランクで翼へし折るくらいには全力機動に気を使う。翼下増槽つけてると尚更。
それは課金F-2板に書き込むべきでは
確かに。それはごめんなさい。武装重量でもAAM-4のが重いからツリーF-2Aだけの問題かと思ったら課金F-2Aでも同じ現象が起きたら情報は共有したいと思ってつい。
上の動画(gif)でもM3四発でやってるから実はADTWと条件変わらない
ごめん伝え方足りなくて謝らせちゃった。普通に有益な情報なのでF-2ADTWに書き込めばアッチで稼いでるプレイヤーにとって良いんではないかと思った
そういうことだったのね。お互い誤解が解けてよかったよかった…。
いやなんか、HMDないし速度は伸びないけどF-2割と強くない？少なくともOCUなりAMなりBR1段階上のレガホとか16iよりかはよっぽど強いと思うんだけど。レーダーも性能いいしミサイルも強いしさ未改修でも曲がるし、何がそんなに不満なの
レーダー性能に劣るのを承知の上でHMSと速度を持ってるF-15J(M)の方が空RBでは使いやすいからじゃない？他国の低速寄り機と比較してどうこう、っていうのはあまり見ない気がする
実際これ、あとF-2はARHAAMの本数がちょっと少ないってのもある
そこ差し引いてもMJとトントンぐらいじゃない？やっぱレーダー性能の差は大きいよ
OCUとかいう13.7最弱の産廃と比べられてもな…。F-18についてもARHの数から言って流石にあちらさんの方が戦闘能力は上よ
レガホ乗ったことある？乗ってそれ言ってんなら相当よ、あのおっそい機体で数撃ったとこで全然当たらんしF-2とは比べ物にならんぐらい遅いからなあいつ。アプデ後のF-2はエンジン強化と胴体下増槽追加の恩恵受けてるから普通に強機体よ、弱点一個克服したわけだし
F-15JM、F-2Aと比べてみよう。
F-15JM
・高高度での機体性能と速度性能は他の13.7までの機体で見ても上位。高高度で速度を溜めた本機から放たれる牽制アムラーム（舐めてかかると当たる）と本命AAM-4（近距離でもしっかり曲がる）確殺AAM-3（真上や上からのサイドオンから振り下ろされると避けれないのと長い射程がさらに磨きがかかる）は回避困難。
・高高度から高度4、5000ｍ、M1.5付近までダイブやスプリットＳの機動に耐えれる機体剛性。それもあって速度で逃げるエネルギー戦を取れる。これは13.0の方でも同じ。HMSがあるのでWVR圏内の戦闘で強みを生かせる。
・格闘戦は他の機体よりかは少々苦手でもそれでも性能は高い方。怠らなければ機体はそれに答えてくれる。制空戦闘機として文句のない性能はしている。
・機械式捜索レーダーなので近距離のTWSの信頼性は弱いのとACMの縦長捜索はAESAと比べると遅い。SRC PDに切り替えてハードロックなど意識しないといけない点も。
F-2A
・格闘性能は13.7帯でも指折りほどには強い。AESAレーダーの近距離でのTWSのシーカースレイブの性能は凶悪そのものでそこに格闘性能や旋回性能、AAM-3の性能も相まって回避は激ムズ（課金F-2でも同じ）。HMSが無くても爆速ACMの捜索モード各種を活かして格闘戦で差をつけろ（足らぬ足らぬは工夫が足らぬ）。
・速度は出ないが実用内。高度をしっかりとればＭ1.4までは出せるのでBVRも一応こなせる。
・対地兵装も豊富なので空RBではあれだけど空SBなら活躍の機会が多いのも特徴。何しろ長射程の対艦ミサイル各種をぶっ放せるのはこいつだけ。
・機体の本分が対艦戦闘なので対空は二の次でHMSが無いのはきつい。加速性能はイマイチで速度、高度の立て直しはほんのちょっと苦手。AAM-4も４発しか持てないため牽制射やBVRには使えないジレンマ。
・上記のこともあって戦闘を行う場合は相手にARHを撃たれた状態からの戦闘になるので受け身の戦闘を強いられる。カウンターファイトが主体になる。
・速度耐性や機体剛性は低い方。燃料や武装量にもよるが全力旋回するともれなくもがれる翼の断末魔する。
・ご機嫌斜めになるAESAレーダーなのも相まってきつい場面もちょくちょくあったり・・・。
総評：F-2は確かに強いしレーダーと武装とのマッチングもいい。けど純粋な制空戦闘機を比べようとすると不満点が上がってしまうのは仕方ない。マルチロール機だし。相手するのがミサイル搭載量の多い欧州デルタ組、フランカー一族などが上位BRにいるので対戦するに苦戦を強いられる場面が目立つだけかな。個人的にはF-15JMの方が強いと感じる。
そんなF-2Aでも活躍できるモードがあるんです。SBのデンマーク、ドーバー海峡で、RB空戦にやつれてしまった兄貴たちは俺と一緒に対艦ミサイル６発引っ提げてシースキミングのデートに行かないかい？？？連絡待ってるぜ。
下げるほど弱くはないとは思う。ただまぁ、文句しか言えない人種はどこにでもいるので、そういう人間が好きな場所なんじゃないかなここ。個人的にはワイも木と同じく、後期蜂よりこっちのほうが使いやすいとは思った。
実装直後はJMのが強いって思ってたけど、機械式レーダーのNerfとエンジン出力の向上&胴体下増槽が追加されてからはF-2しか乗ってないくらいには使いやすい、AESAが使いやすいことこの上ない
コイツめっちゃ特色ある機体だからあんまり他国機と比べて評価できるものじゃないと思うけど、やっぱレーダーの快適さは扱い易さと戦いやすさに直結するよな
AESAに慣れると機種判別出来なかったり、捜索速度が遅いF15JM乗れない。"弾薬排除"
唐突に刺される16I君に涙を禁じ得ない
F-18,J-10A,JF-17に対しては最高速同等or優位、JAS39,M2k,Su-34に対しては最高速劣位だが加速優位、MiG-29に対しては低空以外優位で、実際F-2自体そこまで遅い機体じゃないっていうね
そういった情報はスホイ助かる。色々乗ったことある人からの機体評価は大事。
グリペンとかミラージュ2000より加速いいのかコイツ。なんかデブく感じるのってF-16の感覚と重ねちゃうからなのかな
前に測った時の加速性能は少なくとも無印F-16Aよりは高かったから、F-16Cに乗ったことがある人は遅く感じちゃうかも。もしくは日空は長らくF-15がトップだったから、イーグルと比べた時に遅いなぁ...と感じちゃったりしてたのかもしれない。
ここSB民の人がいると思うので聞きたいんですけど、SBでのNTCRの見方がわかる人います？HUDにもレーダースコープにも無い気がして
RBみたいにトラック画面に機種名はでずにMFDかどこかに番号で割り振られてるってのを聞いたけど詳細は不明。正直な話ミサイルの射程や所在を掴む為にもレーダーつけなきゃだし、RWRで機種判明できるからそこまで必要な要素かと言われるとそうでもない気もする。SBにはないって有志の方から教えてもらった。
ありがとうございます。分隊組んでちょっとしたウイングマン兼AWACSみたいに立ち回れればと思ったのですが、とはいえ
13.0最高最高クラスのAESAに変わりはないので頑張ります13.0最高のレーダーと言えばC.10のイメージがあるんだが…この子は信頼性がよろしくないイメージ…
そういうのってレーダースコープ上でみてる範囲と自分で思ってるのって角度が意外と違うことがあるからリプレイで挙動をみて把握するのがいいよ。たしかにグズったりしてアレだけど近距離の敵を補足したいってなったときはRWRの方向を目安にしてACMを縦長モードにしてラダー踏むorロールする索敵をしてみるのも一つの手だよ。味方機が付近に飛んでいない場合の手段になるけどね。枝主
SBでもSu-30SM(HUDに出る)とタイフーン(MFDの片隅に出る)はNCTR使える。そんでまさにSBでSu-30使ってレーダー封止させたフレとAWACSプレイはした事あるけどまぁやはり難しい。グリッチ紛いかもしれんがPS版だからシェアスクリーンでこっちの画面見せながら管制したり色々したけどそもそも自分のスコア的に旨味が全く無いという
となるとどこかしらに表記されてるのかな…。SBだと大体マッチする機体は分かってるし、ARH使うからRWRで機種わかるしAIか中身入りかはなんとなく動きでわかるし気にしてなかった。AWACS運用は大変だけど敵の所在(グリット)がわかるだけでもだいぶ助かるしいいフレンドをお持ちですね…羨ましいぜ…。
正直コイツが色々微妙な評価受けてるのって、何故かレーダーが敵を映さないこととボトム引くとラファールが100%敵に回るからじゃない？変なバグ直して日仏が敵になる今のマッチングシステム変えれば評判良くなると思う
ラファール持ってる身としては、試合に勝つか負けるかでなくたった16機しかいない敵をラファールに乗ってる味方に食われる前に、いかに自分が食えるかどうかの試合をするレベルでぶっ飛んでるからたかが知れてる以上の差はあると思う...よしんば枝が上手いプレイヤーでラファールをいなしながら戦える腕があるとしても、F-2で1、2機落としてる間に味方が惨殺されて引くしかなくなる局面は多いんじゃないかな...
もっともMJがそれなりに評価を得てる気がするのを考えると、的は外してると思うけどね
JMは積極的に攻められるから敗北試合でも1〜2キルくらいは刺し違えて持っていけるから評価はまだマシなんじゃないか?丁寧な立ち回りが必要なF-2Aだと戦闘に入ろうとする頃には味方が潰走し始めて多数の敵に追われるハメになるし
そうやってすぐに個人の問題にしようとする。デスフラ開始から同じ経過時間で例えばF/A-18CのTWSで映ってるのになんでF-2のTWSで消えるのかと。あと、ハードロックして消えるのはもう言い訳不能なバグだろ
実際「信頼性」だけで言えばsu-33のtws hdnの方がちゃんと映りはするからな。いるはずなのに全く映らないなんてことは機械式twsで起きた試しがない。仕様だっていうなら諦めるが、それならF-2の評価が微妙になるのも当たり前だろとしか…
パイの奪い合いはラファールというよりもっと大きな所の問題よね。別に競合はrafaleに限らずARH多めな味方全般だし。
・再現性のある条件、または録画を提示してくれないと何とも言えない。別のコミュニティにそんな話がない、IRCCMと同じ状況。
・Su-33のtws hdnの件は結論を出すには尚早だね。HPRF、レーダーモード遷移、ゲーティング、走査範囲･間隔他その他諸々のいずれが問題かまだまだ全然分からない。
‐もし可能なら
+PD, PD HDNでどうか (TWSゲーティングの切り分け。PRFの切り分け)、
+TWS HDNがない機体でどうか (PRFの切り分け。内部モード遷移の切り分け)
+どの機体でそうなるか (内部モード遷移の切り分け。MPRFで検知しなければHPRFでリトライ、それで検知しなければLPRFでリトライするというようなモード遷移がどうなっているかはレーダー毎に異なる)
をまずは確認してほしい。
そこからさらに絞り込んで追検証…、さらに絞り込んで…と原因を調べるのはもっと時間がかかる切り分け調査が必要なので。まぁ動画撮ってもらうのが早いね
よく「MSAだから」「ESAだから」と言ってる人がいるけど、両者の違いは今のところTWSの常時アップデート以外にない(と記憶してる)。「MSA (に多い信号処理のシンプルさ)だから」「MSA (のアップデート間隔の低さが幸いしてる) から」という意味ならそうかも分からないが、ちょっと飛躍してると感じるね
自分でも白線煙見えるところに走査範囲持っていってもレーダーが捉えない事あるけどね。ただ速度フィルターかなんかで映らないんだろうとして無視して騒いでない
ドップラーフィルターは+-50m/s(西は30だったかな？)なこと、blipの消え方がタイムアウト3秒を待たずに瞬時に消失していることから、検知漏れとは違う。気になるのは、blipが消えた瞬間、レーダー仰角がリセットされていること。モード切替やレーダーon/off等のblipがリセットされる操作のヒューマンエラー、またはバグによる暴発が疑わしい。この時点ではどちらとも言えない。操作ミスでないと言うなら、ターゲットのサイクル切り替えや仰俯角の操作を全てマニュアルにしたときに再現するか次第では、バグの可能性もある。この辺の動作は前もちょっとしたバグがあったしね。自分は全マニュアルだから再現しない可能性があるわ。
モード遷移にblipクリアが定義されていて、仰俯角のリセットと同じ記述位置なんよね。バグとすれば仰俯角の自動制御が呼び出したメソッドにblipクリアが紛れ込んでる可能性を疑うね。
F-2に限らずESAで目の前に居るのにレーダーに映らんってたまに無い？SBで目の前のコイツは敵味方どっちだ？でIFF応答確認しようとレーダーボアサイトスキャン幅絞っても中々写らねぇってのはクフィルとSu-30SMでは経験してるわ
リプレイで見てみたけどパッと映る時はすぐ映るけど、映らないときは写真のようなSRCモード時の影と変な影が重なってスキャンされてた。
なんでこうなるかは分からないけどスキャンが早すぎるからこうなるのかそれとも他に原因が・・・。
なにしろ見て気づいたことは機械式レーダーと同じように左右にビームを照射しながら索敵してたってことがわかった。あとけっこう照射波が機影をすっぽ抜けてる時がまれにあった。
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>> 631のように「消える」ではなく、
1. 走査間隔の隙間
現実では、走査間隔はメインローブ幅(=3dB幅,半値幅)の1/2となるように「密」にすることが望ましいとされる。一方WTでは、走査間隔=メインローブ幅、または走査間隔>メインローブ幅となり、走査間隔に「隙間」があるレーダーがある。後期型の発展したレーダーに多い設定。もっとも「半値」幅という通り完全な隙間という訳ではなく低強度ながら走査はされるため、近距離なら問題はない。
・ちなみにビーム幅は波長/アンテナ径でほぼ一意に決まるものでありアンテナ設計の話。アンテナ効率を上げるために送信強度を中心から端に向かって勾配をつける等もあるが、別の話。
・電波強度はinverse-square law(4πR^2)の法則に則り往路1/R^2、復路1/R^2、計1/R^4に比例して減衰する。送信端強度が1/2でも、距離が1/1.19倍近ければ送信端強度1と同じ受信強度が得られる。そのくらい距離の方が大事
2. スキャン時間
ESAレーダーといえど走査「速度」はMSAと同等であり、スキャンボリュームが広い分、走査「時間」は大きく劣る。具体的にはMSAが最長4.3秒、中央2秒程度の一方、ESAが最長10秒程度、中央4-6秒程度(記憶)。さらには、その時間待ったとしても敵機の移動や、自機がレーダースタビ(ロール方向6-70°程度)を超えることで走査範囲がズレる等して敵機が運よく走査範囲から逃れる可能性も十分ある。
3. レーダーモード(PRF)
気づかずTWS HDNのままコールドの敵機を見ていないか？TWS含むSRCモードではPRFは基本的に選択したMPRF or HPRFのみとなるようなので、状況によりクラッターやノッチフィルタでリジェクトされうる。TRKモードでのみ、MPRF→HPRF→LPRF(順番適当)のようにLPRFまで含めてトライしてくれるが、SRCモードではそうなっていない。
ちなみにLPRFの方が特定状況下ではMPRFよりクラッター耐性が高いことが良くある。イメージは非PDだが、走査範囲全域でrange unambiguityが保証されるので、時間差分離でエコーとクラッターを分離できることの再現と思われる。
4. その他
↑葉のSRC blipがTWSにも表示されているのは謎。自分はなったことない。
-から〇に正常になるまで3km接近していることから3-5秒経過しているね。つまり再度スキャンが入って正常に検知されたから〇に変わったと思われる。-は完全に無視されている。-が縦に伸びるのはチャフを乱発したときに見られる現象。そのためにTWSゲーティングが追うべきターゲットを見つけられずに仕事を放棄した？
他もあるだろうけど、パッと思いつくのは↑。
これのどれの状況でもないというなら動画送って貰えれば検証するなりバグレポ作るなりするよ。
AAM-3ヘッドオンしたら外れやすくなってる？
えーーどうだろう、もとからヘッドオンで発射するとフレアに騙されやすくない？？それかたまたま近くにいた他のアチアチの熱源に向かっちゃってるとか？？
フレアに欺瞞されやすくない？って話だと思うけど、上に同じでIRAAMってヘッドオンで撃つものじゃなくない？FoV式のR73でもヘッドオンは外れるものだと思う
そもそもSSO方式のミサイルはヘッドオン得意じゃないよ、サイドから打とう
元々ヘッドオンは外れやすいよ
aam-3だけでなく全体的に後方以外から撃った赤外線ミサイルが外れやすくなってる。9Lとかが辿ったのと同じサイレント弱体化だろうね
サイドオン全然当たらなくなったのやっぱ気のせいじゃなかったかな
サイドオンは今まで通り生半可なフレアじゃ外れないよ。ミサイル撃ったと同時にフレア撒かれてたりすると欺瞞されやすいからタイミングって場合もあると思うと。
こいつのレーダーってどう言う仕様なの…？なんか今まで使ってたのと色々違い過ぎてどう使えばいいのか全く分からない…
今までのレーダーは機械的にアンテナを移動させてたから捜索にラグがあったけど、F2のaesaは同時に捜索できる。実際は機械的な動きを高速にしてるだけらしいけど。
レーダーの横走査角が他ESAより20度狭いのがな
箱コンでSBデビューしてみた！この子クッソ強い気がする。レーダーで敵の動きが丸わかりなんで、こそっと死角に入り込んで90式で暗殺するのが楽しい。インファイトになってもお化けみたいな格闘戦性能でぶっ千切れる！かもしれない。
実際かなりつよい。近づけば回避不可能のAAM-3を押し付けれるけど、ARHが4本と牽制射にも使えないから立ち回りが難しい。わかってる相手だとミサイル少ないことをいいことにミサイルを迎撃して距離詰めてARH撃ってくるやつもいるから厳しい戦いを強いられるけど…。
SBならHMS無しでも何とかなるしBRローテで狙って13.7トップ引けるし良機体だよね
レーダーと旋回性が本当に優れててMJよりユーロファイターやラファールに対抗しやすくなった。HMDは確かにあったほうが便利だけど、縦長ACMである程度代用できるからなんとでもなる。元のF-16より2発多くAAM搭載できるのもイイ。それに何よりAAM-4BやAAM-5/5B、ASM-3も控えてるので将来性がある
Br6.0までしか進めてないけど早くのりたいよ…
今のうちにレシプロを存分に楽しむといいよ。レシプロ以上に機体によって勝ち負けする世界だから
そこにADTWっていう文字についたF-2が売ってるじゃろ
高いよ(((・・;)
正しい判断だ
ちまちま経験値稼いでる時間働いたらすぐ買えるぞ
ぼくまだ中学キッズ
こんな時間溶けるゲームやってないで勉強したり友達と遊んだりしないと将来低所得になってF-2が買えないような大人になるぞ
友達と遊ぶに関してはまあ高校/大学に入ってからとかネットで作るとかでなんとかならんこともないが、勉強はマジでやっとけ…もちろんWTやめろとは言わんが、将来稼いで課金機を楽に買えるようになるんだ…
わかった皆大事な事教えてくれてありがとう なんか泣いた…
F-2を買える大人（年収130億円）
勉強なんてくそくらえ
AAM4はどのくらいの高度でどれくらいの距離から撃てばいいですか？SBのことは聞いてないですRBについて聞いています
開幕で高度5000mまで登って同高度の敵に撃つなら30km〜20km以内で撃ってる 的中を狙いたいなら15km以内
地面這ってないなら最大20km、30はチープショット前提だけどそんな無駄弾は無い。地面這ってるなら15〜5、それより近いと微妙
5キロ切ったらAAM3安定よね。
飛行機雲が出ない5000mちょっとから、遠くても20kmかな…できれば15以内。4発しかないm4を牽制で撃つのはもったいない。機動力はいいから、敵のミソのピットブル後でも撃って回避は基本間に合うし
F-2ってドッグファイトになったら1サークルと2サークルどっちのほうが有利かな？こっちのほうがエネルギー優位だったけどF14に1サークル持ち込んだら負けたんだけど向こうが異常な曲がり方してたから1サークルはやめたほうがいいのかなって
F-2は1サークルな気がする、主翼がデカくなったりしてるから旋回性能は上がってエネ保持が悪くなってるような気がするから。F-14ってめちゃくちゃ曲がる印象があるのと、B型になるとめちゃくちゃハイパワーだから、もしF-14Bだったならそれで負けたのかも？
1サークルのほうがやっぱいいのか...相手はペルシャ猫でブラックアウトしないギリギリで旋回してたつもりなんだけど、2回目の旋回でこっちが完全にケツとらえてたのに3回目入る瞬間向こうの機首が完全に向いてた
自分もペルシャ猫を持ってるんだけど、F-14ってデカいわりに動きが軽いというかグイグイ曲がるんだよね。揚力が多めに発生してるような感じというか...
F14曲がるのは知ってるけど、状況的に仕方なかった部分があるにせよやっぱ仕掛けないほうがよさそうだな...
F-14Bは、知っての通りF-2と同じGE F110エンジン搭載だからパワーでゴリ押した説あるね。
ペルシャ猫は14の中で一番曲がったはず。f2の速度減衰より早く減速しやすいのも相まって1サークル目で狩るのは現実的ではない。ペルシャ猫と比べたらf2のほうがE保持がいいのだから勝手に回って減速してくれたところを絡め取るのが安全。
なんか色々不満はあるけど、頑張ればARH8本いけたんじゃないのって考えちゃうよね。
「AAM-4(スパロー)を8本搭載できる」みたいな証拠は無いから、頑張っても無理だったと思う。スパローは最初期は6本もいけるっぽかった(地上展示で主翼下のAAM-3を搭載する部分にスパローを搭載した写真はあった)けど、AAM-4の配線とかそういう部分は分からないし...
いまもHMDが付いてない、AAM-5(2004年製式)を本格的に搭載するようになったのは今年に入ってからと、F-2の空対空能力に関してはかなり優先順位が低そうだよね。対艦・対地攻撃に関する部分に関してはガンガン改修されてるから、空自はF-2を「空戦も出来る攻撃機」みたいに考えてるんじゃないかなぁという気がする。むしろ「対艦ミサイルを4発も搭載できるのに、空戦に参加させて消耗したら勿体無いなぁ」みたいな感じ...かも。
考えてるも何もF-2はまさに攻撃機として開発、運用されてるから対空能力は運用開始当初からずっと優先順位は低いよ。あくまでF-1の後継機だからね
F-2のASMの6本とか写真の一枚も無いのに実装してくる一方で新しいF-15C ゴールデンイーグルなんか地上展示でMRMLランチャー装備でAMRAAMの12本搭載の写真まであるのに実装されるか怪しいという。基準がよくわからんしバイアスとか言われてもしょうがない
なるほど30のkh38みたいなもんか
一応、ASM4発＋スパロー2発＋サイドワインダー2発はやろうとしたけど、実際テストしたらあんま空力的によくなかったとかでなくなったらしいね。それがうまくいってたら6発積めたかもしれないけど…
というか増槽パイロンにASMのアンビリカルって書いてある写真はあるから取り付ける事はできるんだと思われる、ソフトウェア的に6発での発射とか運用が出来るかは分からないけど
増槽パイロンの議論されすぎて、ゲーム内でもF-2の増槽パイロンだけ滅茶苦茶凝ってるのすき
構想上空対空が後回しってのもあるけど、F-2は共食いが常態化してるみたいな話もあるから、現場の実情として対艦任務以外で出せないというのもありそう。
この手よく運用上で～ていう話になるけど結局まず金なんだよね。先進国有数の貧乏軍隊だし。陸もトレンドがついてなさすぎる
金さえあればAAM-5やスナイパーTGPももっと早く行き渡ってHMDにも対応してたかもしれないけど無い袖は振れないからね。まぁ大元の性能要求が「短・中距離AAMをそれぞれ2〜4発」だから、金があったとしてもAAM-4が4発止まりなのは変わらんだろうけど。
搭載できる根拠のある資料を出しなされ。そうじゃなきゃ運営は動かん
スナイパーXR正式運用開始ついにsniperXR正式運用来たな…
それで陸に向けて撃てる立派なものが有れば言うこと無いんですがね…
そんなものはないので諦めてもろて… F-35来るまでLJDAMかJDAM-ERで潰せばいいのでは…？
CASはアメリカとかソ連に任せて、対空ミサイル潰しに専念する手もある。なんか味方を支えてるような感じがして楽しい(個人の感想です) というか、現在のF-35の対地兵器ってどうなってるんだ...？F-35の写真を見てるとJDAMばっかりだし、F-35が来てもJDAMだけになったりするんじゃ...
SDBとJSOW。あと将来的にはJAGM
あ、JSOWがあったか、ありがとう。JAGMが使えるようになると良いなぁ...
その豊富な燃料搭載量で滞空して空中哨戒というのも乙なもんですよ。
CASはタイでやってるから防空しよってなった時はイーグル使ってるわ…su30だのラファールだの追っかけまわす時は貧弱エンジンのこいつはなぁ
あと2機もF16いらんこいつAGM-65マーヴェリックを搭載できんのかな...
たぶん出来ないような気がする...「上陸して来た敵に向かってAGM-65を撃つ」よりも「上陸するためにやって来た輸送船を沈める」方が手っ取り早いだろうし...
無いものをねだっても出ないんだ。自衛隊が想定する防衛戦闘に必要な能力と、WTのゲームデザイン的に欲しい能力、これが噛み合わないのはもう仕方ないというかどうしようもないんだ。
なんかせっかくいいレーダー積んでるのにAAM4の現実的な命中を望める射程が20km位なのなんだかなぁと思う、もうちょっとエネ保持とブースターの燃焼時間が長ければこのレーダーを存分に生かせるんだろうな感が...
ウォーサンダーだとゲーム的なキャラ付けで「アムラームよりも機動性が良い代わりに射程が短い」みたいにされてるけど、現実だと「アムラームよりも機動性が悪い代わりに射程が長いんじゃないか？」みたいな推測の書き込みを見た...ような気がする。直径が太いしミサイルの翼が短くなってるから...とかなんとか。
そも防が主張してる機能はなんも盛り込まれてないから仕方ない。東側ミサイルみたいに書いてあることそのまま実際したら強すぎるんだよ
定期的にこういう人達出てくるけど、論拠があるのか分かんなくて反応しづらい
こいつはファクールが敵にいる際初動どうすればいいですか
RWRとレーダーでペルシャ猫の位置確認してこっちに撃ってきたらソフトロック外す。その後距離詰める
そんな回りくどいことする必要無い。所詮速さしか取り柄が無いミサイルなんだから普通に横向くだけでいい
ソフトロック外すのも横向くだけなんだから別に面倒でもないが
ファクールなんて左迂回上昇して撃たれたらノッチしつつチャフまけば当たらない。普通にARH戦場の動きしてれば全然怖くないよ。F-2乗ってればF-14はもうカモにしか見えない。
開幕BVRしようとしたりしなけりゃなんとでもなる
ペルシャ猫はf2乗ってればわりとおやつ。
50kmくらい先に居るやつに一発撃っておくとしばらくしたらヒットしてるよね。
でもbr13.0がマッチするbr幅ならAAM-4はもっと大切に使いたいな...
RWRが対応してないだろうからねぇ……F-15以降の世代のに乗ってからペル猫乗るとその辺の感覚が狂う
スナイパーポッドのレーダー連動で遊んでるけど面白い。地上移動目標の捕捉って点では最高性能じゃなかろうか。まあ見つけたところでASMは海にしか使えんし、そもそもスナイパー無くても撃てるんだけどな。対空で使ったら謎にミサイルのDLZ表示されたり侵入機の写真みたいな絵が撮れるのも面白い。
20kmくらいでも機影バッチリ写ってるし、ロッキードの主張するようにIRST的な運用できねえのかなぁ…
儚い願望だが、HMSつけてくれ...
AAM-5が運用開始してるのでそのうち来るんじゃないかな 防衛省の資料待ちだね
↑調べてみたが戦闘力測るやつみたいでかっこいいね。ブロック40/42ベースのF-2なら統合もし易いんじゃなかろうか
何故AAM-5の運用開始=HMS装備になるの？
AAM-5の能力を最大限に活かすにはHMSがあった方が良いらしい改修していないF-15J(HMS無し)にもAAM-5が搭載されてるのは内緒最近のF-2を見ているとASM-3とか12式SSM能力向上型みたいな対空では無い装備の改修に力を入れるみたいだから、HMS搭載に関しては何とも言えないけど...個人的にはF-15J(M)とF-35が居る状況でF-2の対空能力を高める方向に行くのはちょっと微妙というか、せっかくデカい対艦・巡航ミサイルが搭載できるのにHMSを搭載して空対空能力を伸ばすのか？みたいな感じというか...
「AAM-5が運用開始してるのでそのうち(HMSがWTにも)来るんじゃないかな」かと思ってたけど「AAM-5が運用開始してるのでそのうち（HMSが実機に）来るんじゃないかな」か
F-15Jなら本国F-15のデータや部品そのまま使い回せるけどF-2じゃF-16からキャノピー変わってるからHMSの統合作業を日本独自で1からしないと行けないし基本任務が対艦でもう後継機の話出始めてる飛行機の為にそこまでするかなぁ
んなこと言うたらM5すらいらんからな
M3は在庫が無くなってきてるみたいだから、M5を搭載してるのはM5の在庫処分の段階になって来た感じじゃない？F-35が導入されてるし、F-15もどんどん退役していくし、GCAPが開発された頃にはもっと新しいミサイルが出来てるだろうし
AAM-5は別に付けたいから付けたというよりはAAM-3の在庫が無くなったら困るからだと思う。
F-2も代替されていくならそれで構わんだろ
F-15SJの代替がF-35なんすよ F-35に載せられないAAM-4とAAM-5は当然余るわけで…それが理由でF-2にAAM-5搭載してるんだし
こいつのレーダー自動だとミサイルしかロックしないからほんまだるい、フェーズドアレイレーダーで索敵能力が高いのは結構なことだけどノイズが多すぎてまともに戦えなくてストレスバカ貯まる
F-2ってレーダーは60°×10°と60°×20°どちらが良いんですかね、20の方が良いんだろうなとは思うけど体感あまり変らないから10使ってるけど。
F-15GE、rafaleが横70°と広いのが羨ましい。近い時期に登場したレーダなのに差がある。代わりに走査速度がF-2は速いけど1回映れば常に更新されるから正直有利とは思えない
そういった面もあるけどこいつの任務はあくまで対艦攻撃が主体なのでね・・・。有利ではないけど不満はないいいレーダーだと思うんだけどなぁ。
ちょっと対艦出来るメイン制空機ではなく、制空も一応出来るメイン攻撃機だからな、立ち位置は
元が70年代設計の軽戦闘機であるF-16がベースでそんな機首に収まるサイズの90年代のAESAじゃどうしても縛りが出ちゃうのかね。F-15なんか元がデカい機体に強力なレーダーだしラファールも21世紀のESA搭載前提設計だし
この捜索幅って完全にGaijinの匙加減じゃないの？ESAとか積んでる新しめの機体の捜索幅について、機密指定されてない範囲で何か明確な情報ってあるの？
たぶん🐌の匙加減だと思うよ。最新のレーダーの捜査角なんて流石に機密でしょう
NCTRは敵機の上に書いてなかったっけ？
見ての通り画面表示として黄緑で出るんだけど、この黄緑枠ってHUDじゃないからSBだと出ないんよ
あーSBか SBは分からん…
SBはMFDでしか表示されない機体がほとんどだったはず
F2はMFDに表示されてるように見えんのよなあ、もうちょっと眺めてみるか…
SBでNCTR使えるのはSu-30SMとタイフーンのみっぽい？他に使えるのあるのかな
おお！よく分かってなかった項目もあって助かる。一つ気になるのは、ベロシティベクトルがそれの役割を果たしてないってことだな。NCTRはなぜかF-2だとなさそうなんだよねぇ…悲しい、というか識別できなくて辛い
これはもう解説枠に入れておくべきものじゃない？これ流れちゃうのはなぁ...
誰か頑張って本文に貼ってくれるなら使用は好きにしてくだせい。というか英語でいいから🐌が作って欲しいよなこういうの！