Su-25BM用コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-25BM
10.0のSu-25と基本性能は差が無いにもかかわらず、11.3に実装されたのは何故か。その謎を解明するため、我々調査隊はシベリアの奥地へと向かった――。
そらHunter FGA.9にカウンターメジャーと大地攻撃能力と、頑丈さと更に強いミサイルあげたようなもんだからね、残当。もしかしたらR-73が実戦ではぶっ壊れかもしれんし、弱すぎたら強化入るやもしれん。
R-73積めるの?
聞く前に公式発表を読むか蔵起動してプレイヤーカード＞達成＞暑過ぎる夏を経由してプレビューして武装の欄を確認くらいはしようか
R73めちゃくちゃ遠くからもロックできて17km発射出来たけどやっぱり当たらんね笑 オフボアサイトだっけ？ヘルメットとの連動も無いし・・・あと1つ気になったのはRWR。ソ連製の8方向かと思えばロックオンされてる時滑らかにどこからロックされてるのかを表示してたんだけど・・・バグか？それともベラルーシ改修でなんか変わったのか？
俺はまだ持ててないけどパイロットにカーソル合わせて出てくる表示でRWRはどうなってる？変わっていれば改修で更新。変わってなければバグ…か他の兵装で何かしらカバーしてる史実調整かな？
SPO-15LMってやつだね 他のsu25持ってないからそっちが分からないけどmig29はLM無しの奴だった
ありがとう。俺も今起動できない状態なのであまり言い切れんけど更新されている感じっぽいね。もしかしたら25Tや39K辺りは換装されているのかも。
成程。試合終わったらちょっと他のsuも見てみるよ！ 試合終了したので確認したところ25Tは無印、39は自分コンシューマーPCなので確認できず、25の方も無印でしたね。25BMのみLM付きっぽいです
39も無印だったよ
25Tと39のSPO-150も全方向無段階じゃない？
マジ？ 他の25持ってないから分からんのやけど一応この子は無段階って訳ではなさそう。後ろはいつものソ連だし
まぁまぁ怖い機体って印象、主にR-73のせいだけど。下手に仕掛けるとまぁまぁフレア貫く40Gミサイルが飛んでくるから舐めてかかると普通に落ちる
遅いこいつは最初のSARH合戦からの乱戦が終わるくらいで戦場に出てくるから周囲の安全が確認できてるなら加速してから出力80%以下に落として仕掛けると速度も機動性も優位な状態で一撃離脱しつつ向こうのR-73は出力落としてるからフレアで簡単に避けられるっていう状況にもっていきやすいんじゃないかな
外人ニキの動画見たけどR73やばすぎ。動画ではありえないほど近くで撃って旋回できなくミサイルがどっか行ったと思ったら再追尾し始める始末…怖くなってきた。フレア使ってもアフターバーナー使ってたら問答無用で撃墜してたし。ミサイルの挙動がハリアーGR1のミサイル見てる気分になったわ。環境が壊れそうだな。あっ壊れてたかすでに…(ボソッ) リンク
アフターバーナーなんか使ってたら9Lも60Mも普通に貫通するし・・・
以前の9Lはまぁ…今でもするにはするけど絶対ではないからそこはね……
アフターバーナー使っておきながら環境壊れるとか舐めすぎでは
確かにこの旋回性能は凄いが、こんだけ近くてAB焚いてりゃそりゃどんなミサイルでも貫通するだろうに……ただまぁ今の環境でこれが29や141に来たら大変だろうね
この動画からその感想を出せるのすげえわ
挙動はめっちゃ面白いし笑っちゃったけど、フレア貫通云々はﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂって感じ...
俺が知らないだけでミサイル撃たれてるの見えてもAB切らずに放置する人って結構いるのか？？
他のミソなら追尾やめてるような角度でも曲がっていくのはすごいが、環境云々はそれ言いたいだけだろって感じではある
ジェット初心者でしょ？A/BたきっぱでR-73,magic,9Lを避けようとするやつ初心者以外いないってｗ
マジか、ジェット結構乗ってるけどAb焚きっぱなしで、急旋回して避けてんだけど、この動画の性能だったら、無理だね
少し煽るような文章になってしまったんで反省するわ。実際例外を挙げるならかなり速度がある状態でかつ距離があるならA/B炊きっぱなしでも9Lでも問題なくよけられるからそれ以下のサイドワインダーもR-13系も簡単。R-73は距離があってもちょっと厳しいかもね
9L弱体化されてからはF-14じゃない限りフレア多少撒けばAB炊いてても問題無かったぞ。
A/Bはband7に相当しall-aspectはこの値が高いからA/B切ったほうが確実ではある(rear-aspectはこの値が小さいからフレア欺瞞耐性はall-aspectが勝る)。ただいずれのミサイルも総じてフレアやエンジンスラスト他の感度が支配的なのでA/B切るのはマストではない。ただr-73だけに関していえばフレア感度が低いのでA/B切るというかスラスト絞らないとそうそう欺瞞できない。以上が下木枝葉のdatamineからの見解。
これABじゃね・・・？
今初めて見たけどまあそれは当たるよなってなった、それよりも急にくるくる回る方が気になっちゃうよｗｗ
R-73さん10回に3回は追尾始めたらクルクル回って当たりに行かないのなんで？
BR上げ食らわないようにミサイル君が戦績調整してるのでは……？
フォーラムでsminpがまだ誘導が暫定的なものでバグまみれだから不安定だって答えてるね
真後ろから撃たれた時はまぁまぁフレアに吸われて行ってくれるんだけど、すれ違い様というか通りすがりというか、発射母機の正面から離脱する動きしてるときに撃たれたら全然フレアに向かっていかないな。
シーカーの視界にフレアが入らないと意味がないからね、その条件だと入んないんだろう。27Tでも同じだろうけど、あっちはミサイルが鈍重だから外れそう
レーダーもないのにEEGSってどういうことだ……？？どうやって偏差照準出せるんだ
ワンチャンレーザーロックした相手に偏差が出る!?と思ったけどそもそもコイツレーザーロックの機能すらなかったわ。まあ誤記だろうな
R73やっぱり騒がれる程強くなくない？上の動画にあるような曲がり方もして行かないし・・・
リンク別の人の動画もあるぞ。
動画の人も言及してるがフレア耐性はmagic2-R27Tの間で最高級。サイドアスペクトはややフレアに欺瞞されやすいが。oscillateする傾向があるバグはSminが改善すると言ってるので、それ次第で射程は延びる。 mig-29に持たせると壊れるってだけ。
別にER持たせてもいいとは思うけど、レーダー無しの機体でどうやって使うんだ……？
勘違いしてたわ。無理だな。
下が73。フレア感度(band3)が異常に低くエンジンスラスト感度(band0,2)やA/B感度(band7)より小さい。上の木でエンジン出力絞らんと避けれんと言ってるのはこれが理由。
ちなみに9Lはこれ。フレア感度がエンジンスラスト他と同程度にめちゃ高いのでA/B炊きっぱでも割合欺瞞可能 また27Tはこれ。9L同様フレア感度が高い。 感度の定義は不明だが最大ロック距離と感覚的には等しい。ただ単純なmeterではない。現実同様なら最も高輝度や目標に飛ぶので0,2,7が高いほど、3が低いほど欺瞞耐性が高いはず。その意味で言えばifovとsensitivityに優れる73は最高のIRAAMかと。まぁ枝でいった通り母機がアレだが
やっぱミサイル自体はやべーんだな。持つ奴次第なだけで
こんな曲がらなくない？どうやったらこんなに曲がる73使えるん？
上の動画は多分AB
データ見る限り敵機後方につけたらほぼ必中だから、超音速機への搭載は相当先だろうね…。25T,39には来てもおかしくはない。
イベント走って取る前に分かってはいた。分かってはいたんだけど、空RBでの改修が厳しい。
ヘッドオンSARH撃墜率だけ100%フレア耐性はR-60かなって感じ...
ヴィーフリと引き換えに誘導爆弾増えたのがこいつの特徴だけど陸での使い勝手どう？
25Tらと変わらず。誘導兵器使うなら27Kでいいしロケット低空突撃なら17M4でいいっていうレベル
折角のMFDなのに大画面ディスプレイは地図とRWRしか表示されないのがな…本来はこういう表示になるらしい。ここまで再現するのは後でいいけどせめてヘリのMFDで表示できる汎用の画面と照準カメラくらいには切り替えさせてくれ
そこまで再現は求めないけどカメラ視点は欲しいですね。アメリカのA6E TRAMでは空RBでカメラ視点を使って20kmぐらいまで索敵（ネームタグ表示）できるし。
まあその辺は徐々にって感じだろう。結構頑張ってる節は時たま見受けられるし
BMになっても硬さは変わらないようで、Mスパロー2発くらいはいける、てかやられた
下図datamineのPIDゲイン(←R-73, →aim-9L)でR-73はPゲインが大きく設定されているので発散しているのかと。とぐろまく暴走をさせたく無い場合は発射時の偏差を減らし誤差初期値を少なくすること。これで発散リスクを減らせる。 つべの外国人が言うには以前は無かった挙動というのでdatamineの過去をさかのぼると2023/8/4にやはりPIDゲインが変更されている。ref.PIDパラメータと影響。
同じく発散傾向のあるSRAAMのPIDゲインは下図。他のあらゆるミサイルより抑えられてるので発散するのはVTOL中の極々低速に限られる(Iが飽和する?)。
治ったかどうかは上記で判断できるかと。 リンクR-73のフレア耐性をテストした外人の動画からR-73を避ける条件は交差角が大きい場合はA/Bを切る必要はなく、交差角が大きくなければA/Bを切る(テストにはないけど直背後ならエンジン絞らないと死ぬかと)。
なるほど、これはありがてぇ
結局は9Lやその他の強IRAAMとやる事は同じってわけだ 近距離で撃たれた時に訳の分からん機動で追ってくるって点以外は...
IRAAMな以上基本は変わらんね。ただ9L以上にしつこいだけで。動画投稿者は大抵op missle on terrible baseと評してる通り。
課金なしでの最適な開発方法教えてくれ.......
賭けって言うゴールデンイーグルの稼ぎ方があってだな、まずそれを…
まずタイムマシーンを開発します
多分だけど改修の事を言ってるんだと思うぞ
確か既に賭けのGEって配布されなくなったから今欲しいならタイムマシーンって話じゃ？
海外の人が乗ってる動画見たけどあんなに照準器倍率なくね？僕だけバグってる？リンク この動画の6分14秒あたり
Kh-29Tのカメラ使ってるんでしょ
コイツの適正BRは幾つだと思う？
基準を空にするか陸にするかでだいぶ変わる。
HarrierGR7が12.0に上がったこと考えるとな
12.0/11.7/11.0のハリアーGR.7を12.0で扱うとは、さては稀なジェットAB民じゃな？
RBだぞ。あれ、最近上がって12.0になったと思ったが11.7に上がったのの勘違いだったか。12.0マッチしかないから…
空RBなら10.7くらいでもいいと思うわ
空は11.0でも良いと思うわそれ以下は難しいかな…。ヴィーフリを捨てるならそれ以下も可能だろうけど。
Su-25TかSu-39と勘違いしとりゃせんか？コイツは装備してないよ
陸はまだ使えるから置いといて空戦だと未改修勢とジェット初心者とミサイル過信仕切ってる半端者が入り乱れてイベント産の常ではあるが空戦だと悲惨過ぎることになってるな
改修終わってないからまだ試してないけど、陸で使える？最高BR帯で使うには鈍足過ぎるし、正直MiG-27Kがあればいらない気がするんだが
Mig27kは戦闘機枠でこいつは攻撃機枠なのでSPが増加しないからいる
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そらHunter FGA.9にカウンターメジャーと大地攻撃能力と、頑丈さと更に強いミサイルあげたようなもんだからね、残当。もしかしたらR-73が実戦ではぶっ壊れかもしれんし、弱すぎたら強化入るやもしれん。
R-73積めるの?
聞く前に公式発表を読むか蔵起動してプレイヤーカード＞達成＞暑過ぎる夏を経由してプレビューして武装の欄を確認くらいはしようか
R73めちゃくちゃ遠くからもロックできて17km発射出来たけどやっぱり当たらんね笑 オフボアサイトだっけ？ヘルメットとの連動も無いし・・・あと1つ気になったのはRWR。ソ連製の8方向かと思えばロックオンされてる時滑らかにどこからロックされてるのかを表示してたんだけど・・・バグか？それともベラルーシ改修でなんか変わったのか？
俺はまだ持ててないけどパイロットにカーソル合わせて出てくる表示でRWRはどうなってる？変わっていれば改修で更新。変わってなければバグ…か他の兵装で何かしらカバーしてる史実調整かな？
SPO-15LMってやつだね 他のsu25持ってないからそっちが分からないけどmig29はLM無しの奴だった
ありがとう。俺も今起動できない状態なのであまり言い切れんけど更新されている感じっぽいね。もしかしたら25Tや39K辺りは換装されているのかも。
成程。試合終わったらちょっと他のsuも見てみるよ！ 試合終了したので確認したところ25Tは無印、39は自分コンシューマーPCなので確認できず、25の方も無印でしたね。25BMのみLM付きっぽいです
39も無印だったよ
25Tと39のSPO-150も全方向無段階じゃない？
マジ？ 他の25持ってないから分からんのやけど一応この子は無段階って訳ではなさそう。後ろはいつものソ連だし
まぁまぁ怖い機体って印象、主にR-73のせいだけど。下手に仕掛けるとまぁまぁフレア貫く40Gミサイルが飛んでくるから舐めてかかると普通に落ちる
遅いこいつは最初のSARH合戦からの乱戦が終わるくらいで戦場に出てくるから周囲の安全が確認できてるなら加速してから出力80%以下に落として仕掛けると速度も機動性も優位な状態で一撃離脱しつつ向こうのR-73は出力落としてるからフレアで簡単に避けられるっていう状況にもっていきやすいんじゃないかな
外人ニキの動画見たけどR73やばすぎ。動画ではありえないほど近くで撃って旋回できなくミサイルがどっか行ったと思ったら再追尾し始める始末…怖くなってきた。フレア使ってもアフターバーナー使ってたら問答無用で撃墜してたし。ミサイルの挙動がハリアーGR1のミサイル見てる気分になったわ。環境が壊れそうだな。あっ壊れてたかすでに…(ボソッ) リンク
アフターバーナーなんか使ってたら9Lも60Mも普通に貫通するし・・・
以前の9Lはまぁ…今でもするにはするけど絶対ではないからそこはね……
アフターバーナー使っておきながら環境壊れるとか舐めすぎでは
確かにこの旋回性能は凄いが、こんだけ近くてAB焚いてりゃそりゃどんなミサイルでも貫通するだろうに……ただまぁ今の環境でこれが29や141に来たら大変だろうね
この動画からその感想を出せるのすげえわ
挙動はめっちゃ面白いし笑っちゃったけど、フレア貫通云々はﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂって感じ...
俺が知らないだけでミサイル撃たれてるの見えてもAB切らずに放置する人って結構いるのか？？
他のミソなら追尾やめてるような角度でも曲がっていくのはすごいが、環境云々はそれ言いたいだけだろって感じではある
ジェット初心者でしょ？A/BたきっぱでR-73,magic,9Lを避けようとするやつ初心者以外いないってｗ
マジか、ジェット結構乗ってるけどAb焚きっぱなしで、急旋回して避けてんだけど、この動画の性能だったら、無理だね
少し煽るような文章になってしまったんで反省するわ。実際例外を挙げるならかなり速度がある状態でかつ距離があるならA/B炊きっぱなしでも9Lでも問題なくよけられるからそれ以下のサイドワインダーもR-13系も簡単。R-73は距離があってもちょっと厳しいかもね
9L弱体化されてからはF-14じゃない限りフレア多少撒けばAB炊いてても問題無かったぞ。
A/Bはband7に相当しall-aspectはこの値が高いからA/B切ったほうが確実ではある(rear-aspectはこの値が小さいからフレア欺瞞耐性はall-aspectが勝る)。ただいずれのミサイルも総じてフレアやエンジンスラスト他の感度が支配的なのでA/B切るのはマストではない。ただr-73だけに関していえばフレア感度が低いのでA/B切るというかスラスト絞らないとそうそう欺瞞できない。以上が下木枝葉のdatamineからの見解。
これABじゃね・・・？
今初めて見たけどまあそれは当たるよなってなった、それよりも急にくるくる回る方が気になっちゃうよｗｗ
R-73さん10回に3回は追尾始めたらクルクル回って当たりに行かないのなんで？
BR上げ食らわないようにミサイル君が戦績調整してるのでは……？
フォーラムでsminpがまだ誘導が暫定的なものでバグまみれだから不安定だって答えてるね
真後ろから撃たれた時はまぁまぁフレアに吸われて行ってくれるんだけど、すれ違い様というか通りすがりというか、発射母機の正面から離脱する動きしてるときに撃たれたら全然フレアに向かっていかないな。
シーカーの視界にフレアが入らないと意味がないからね、その条件だと入んないんだろう。27Tでも同じだろうけど、あっちはミサイルが鈍重だから外れそう
レーダーもないのにEEGSってどういうことだ……？？どうやって偏差照準出せるんだ
ワンチャンレーザーロックした相手に偏差が出る!?と思ったけどそもそもコイツレーザーロックの機能すらなかったわ。まあ誤記だろうな
R73やっぱり騒がれる程強くなくない？上の動画にあるような曲がり方もして行かないし・・・
リンク別の人の動画もあるぞ。
動画の人も言及してるがフレア耐性はmagic2-R27Tの間で最高級。サイドアスペクトはややフレアに欺瞞されやすいが。oscillateする傾向があるバグはSminが改善すると言ってるので、それ次第で射程は延びる。
mig-29に持たせると壊れるってだけ。
別にER持たせてもいいとは思うけど、レーダー無しの機体でどうやって使うんだ……？
勘違いしてたわ。無理だな。
下が73。フレア感度(band3)が異常に低くエンジンスラスト感度(band0,2)やA/B感度(band7)より小さい。上の木でエンジン出力絞らんと避けれんと言ってるのはこれが理由。
ちなみに9Lはこれ。フレア感度がエンジンスラスト他と同程度にめちゃ高いのでA/B炊きっぱでも割合欺瞞可能
また27Tはこれ。9L同様フレア感度が高い。
感度の定義は不明だが最大ロック距離と感覚的には等しい。ただ単純なmeterではない。現実同様なら最も高輝度や目標に飛ぶので0,2,7が高いほど、3が低いほど欺瞞耐性が高いはず。その意味で言えばifovとsensitivityに優れる73は最高のIRAAMかと。まぁ枝でいった通り母機がアレだが
やっぱミサイル自体はやべーんだな。持つ奴次第なだけで
こんな曲がらなくない？どうやったらこんなに曲がる73使えるん？
上の動画は多分AB
データ見る限り敵機後方につけたらほぼ必中だから、超音速機への搭載は相当先だろうね…。25T,39には来てもおかしくはない。
イベント走って取る前に分かってはいた。分かってはいたんだけど、空RBでの改修が厳しい。
ヘッドオンSARH撃墜率だけ100%フレア耐性はR-60かなって感じ...
ヴィーフリと引き換えに誘導爆弾増えたのがこいつの特徴だけど陸での使い勝手どう？
25Tらと変わらず。誘導兵器使うなら27Kでいいしロケット低空突撃なら17M4でいいっていうレベル
折角のMFDなのに大画面ディスプレイは地図とRWRしか表示されないのがな…本来はこういう表示になるらしい。ここまで再現するのは後でいいけどせめてヘリのMFDで表示できる汎用の画面と照準カメラくらいには切り替えさせてくれ
そこまで再現は求めないけどカメラ視点は欲しいですね。アメリカのA6E TRAMでは空RBでカメラ視点を使って20kmぐらいまで索敵（ネームタグ表示）できるし。
まあその辺は徐々にって感じだろう。結構頑張ってる節は時たま見受けられるし
BMになっても硬さは変わらないようで、Mスパロー2発くらいはいける、てかやられた
下図datamineのPIDゲイン(←R-73, →aim-9L)でR-73はPゲインが大きく設定されているので発散しているのかと。とぐろまく暴走をさせたく無い場合は発射時の偏差を減らし誤差初期値を少なくすること。これで発散リスクを減らせる。
。ref.PIDパラメータと影響。
つべの外国人が言うには以前は無かった挙動というのでdatamineの過去をさかのぼると2023/8/4にやはりPIDゲインが変更されている
同じく発散傾向のあるSRAAMのPIDゲインは下図。他のあらゆるミサイルより抑えられてるので発散するのはVTOL中の極々低速に限られる(Iが飽和する?)。
治ったかどうかは上記で判断できるかと。
リンクR-73のフレア耐性をテストした外人の動画からR-73を避ける条件は交差角が大きい場合はA/Bを切る必要はなく、交差角が大きくなければA/Bを切る(テストにはないけど直背後ならエンジン絞らないと死ぬかと)。
なるほど、これはありがてぇ
結局は9Lやその他の強IRAAMとやる事は同じってわけだ 近距離で撃たれた時に訳の分からん機動で追ってくるって点以外は...
IRAAMな以上基本は変わらんね。ただ9L以上にしつこいだけで。動画投稿者は大抵op missle on terrible baseと評してる通り。
課金なしでの最適な開発方法教えてくれ.......
賭けって言うゴールデンイーグルの稼ぎ方があってだな、まずそれを…
まずタイムマシーンを開発します
多分だけど改修の事を言ってるんだと思うぞ
確か既に賭けのGEって配布されなくなったから今欲しいならタイムマシーンって話じゃ？
海外の人が乗ってる動画見たけどあんなに照準器倍率なくね？僕だけバグってる？リンク この動画の6分14秒あたり
Kh-29Tのカメラ使ってるんでしょ
コイツの適正BRは幾つだと思う？
基準を空にするか陸にするかでだいぶ変わる。
HarrierGR7が12.0に上がったこと考えるとな
12.0/11.7/11.0のハリアーGR.7を12.0で扱うとは、さては稀なジェットAB民じゃな？
RBだぞ。あれ、最近上がって12.0になったと思ったが11.7に上がったのの勘違いだったか。12.0マッチしかないから…
空RBなら10.7くらいでもいいと思うわ
空は11.0でも良いと思うわそれ以下は難しいかな…。ヴィーフリを捨てるならそれ以下も可能だろうけど。
Su-25TかSu-39と勘違いしとりゃせんか？コイツは装備してないよ
陸はまだ使えるから置いといて空戦だと未改修勢とジェット初心者とミサイル過信仕切ってる半端者が入り乱れてイベント産の常ではあるが空戦だと悲惨過ぎることになってるな
改修終わってないからまだ試してないけど、陸で使える？最高BR帯で使うには鈍足過ぎるし、正直MiG-27Kがあればいらない気がするんだが
Mig27kは戦闘機枠でこいつは攻撃機枠なのでSPが増加しないからいる