Su-27コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-27#A5_Comments
r-73クソすぎ普通にフレア一発で回避されるし近距離どうすりゃええねん
コールドなのかホットなのか分からんが気付かれてる状態じゃ9Mだって避けれる現状だからね...気付いてない相手に遠投ぎみに投げる、フレア貫通を起こしやすい近距離で投げる等若干考えながら使うもんよ
撃ってからフレア1発で回避されたことないぞ…?事前に撒かれてるなら73以外でも無理だから諦めるしか
多分フレアをロックしてたんだと思う。バレてるならレーダースレーブするほうがいいのかしらん
73は発射時はだいぶシーカー広いから、フレア撒き続けてる相手にはレーダースレーブしてもちと厳しいかも。撃ってから撒かれる分にはいいんだけどね。
無課金で頑張って手に入れたは良いがARHにボコされて萎える。
最近erがかわされまくるんだけどなぜだ？かわされて追いかけてる内に反撃されて死ぬ
ノッチされてロックがIRに切り替わってるとか？最近速度出してても曲がりやすい機体が増えて遠距離ER決めにくくなってる気がする
いくら以前ボトムで散々な目にあったとはいえ、F-15シリーズとBRが同じなのは流石に下げすぎなのでは…
最底辺クラスのアビオニクスと鈍重な機体性能がトレードオフだから下げすぎとは感じないかな
Su-27のアビオニクス性能は明確に他より格下だしね、旋回性能も加速もどの速度帯だろうが同一腕前ならF-15の勝ちだし…
今はSu-33で誰でも簡単にN001レーダーのポンコツっぷりを体験できるから、一回試して見ると良いよ
トップマッチとかエンゲージから2分で8キルするようなマッチブレイカーだからな笑。F-15Aでそれはやったことも見たことない。まぁゆったりとインファイトを許してくれるSARH環境前提の強さだけど
トップでイキリ散らかしてボトムでチワワになるのはソ連のお家芸だよ。MiG-23しかり
これがsmtに劣ってる点ってなに？r73、ER、ETの搭載本数も多いし、機動力も悪くないからどこにbr0.3の違いがあるのか気になる
Mig29SMTとの比較だろうけど、まずはARHの有無(SMTはR77は6発装備可能)、RWRの更新(SMTは西側と同じように方位や機種、距離が分かる)、レーダーの更新(ARHに対応やその他性能向上)、対地誘導兵器の有無(SMTはKh-29等の誘導兵器が積める)って感じでアビオニクス周りが最新に変わってる(エンジンが変わってないのに重量が増えたから無印より若干機動性が下がってる)
小ネタとして… バレンツ海のメス 1987年9月13日バレンツ海上空にてノルウェー空軍のP-3Bが哨戒していた時に見たことのない航空機を目にします。 それがSu-27(通称フランカー)が初めて西側に姿を晒した日でした。 P-3Bは追随してくるSu-27をやり過ごすために減速を掛けますが、Su-27も同様に減速。その際P-3Bの右側のエンジンルームをSu-27の垂直尾翼がメスのように切り裂きました。この事件はソ連では美談として語られその謎の機体は『バレンツ海のメス』や『イビルアイ』と称されることになりました。 しかし当然この事件は国際問題となり、NATOが介入することになりました。 だがソ連側は接触事故を起こしたSu-27に赤く書かれた機体番号『36』を『38』に書き換え、事故を起こした機体など存在しないと声高らかに世界に発表しました。
久しぶりに使ってみて思ったけど、1000km/h付近で機動してる時のエネ保持がかなり良いね。ここら辺の機体で格闘戦する時エネルギー削って低速域で戦う癖がついててフランカー系微妙に感じてたけど、速度保って戦えばjf-17にも勝てる程には強かった。
野良で速度維持して旋回する敵なんてほとんどいないからこっちが速度維持して回ってればF16CとかF15相手でも普通に勝てる
単純な機体性能で戦うならかなり強いんだけど、最近はさっさとケツとらないとIRCCMミサイルが飛んできて詰むのが多くて苦しいのが玉に瑕よね
メッチャ強くね？と思った。確かにレーダー探知範囲の調整が出来ないのは不便だけど、自分はHMSモードしか使ってないから関係なかったし、ARH戦場でもまあ使える。そして何よりカッコいい！これに慣れたせいでf15の改修がしたくなくなるぐらいに最高の機体！
やっぱhmsしか使わないよね。自分もそう。
30戦くらいやって全部ボトムだが何もできないわけではない
改修が地獄すぎる…いくら何でも今の環境だとR-27R/Tだとキツすぎる
同格のシーフランカーは最初からR-27E持てるのにね
せめてERだよなー。レーダー 弱い RWR 弱い ミサイル 弱い じゃ最初の改修が辛すぎる
今の13.0の環境考えたら初期でETくらいは持たせてあげていいと思うんだよね...(なおフルクラムくん)
14.0さえ行かなければ滅茶苦茶強いな 14.0でも序盤のARHAAM撃ち合いを避けて迂回する感じで行けば、1～2キルは普通に取れる感じ R-27ERとHMD+R-73の組み合わせが同格～格下相手には強すぎる
かちあう前に毎回AIM120が襲ってくる
上のコメみたいに序盤は迂回して初動の撃ち合いは避けるんやで
低空で地形に隠れるようにしてるんだけど，R-77かAIM120はすり抜けてこない？俺だけかな？
まだERもできてない未回収だから余計につらいかも...27Tがほしい...
マルチパスは正直あんまり頼らない方がいいよ。BVRしなくてもある程度の高度維持しつつノッチ+チャフで躱す方が強い。ERもETも開発終わってなかったら確かに辛いだろうけど…
マルチパス意味ないかな？ありがとう...初めてのBVR機だから赤字垂れ流しながら勉強します...
マルチパスは意味あるよ。最近はやけにフラットなマップが追加されたし。ただ高度は地面から理想は20~30m、最低でも40mの位置じゃないとダメージ貰う。
40か～結構怖くて50~60にしてたけどまだ高いのか...頑張ります！！
どれだけ低空飛んでたとしても真上に近い角度から飛んでくるミソにはマルチパス貫通されるから、そこは気をつけた方がいいよ。
こいつのシーカーがいきなりIRに代わるのどうにかならない？
シーカーがいきなりIRに代わるとは?
シーカーってかロックオンか．ミサイル誘導中に勝手にモード切り替わっていきなり味方にER当てやがった
仕様ですとしか言えないですね...どうにかなるものでも無いです
マジか...イライラMAXで口調荒くなって申し訳ない．
ロックオンモードがおかしくなったとてそれで味方に当たるもんでもなくないか？
N001系統は非常に不安定で、1秒の間にIRSTとTRKを高速に反復横跳びすることがあるからその間に味方にレーダー波飛んでFスパローでよくあるように｢ロックしている敵とは違う敵に飛んでいく｣現象が起きて味方に向かって飛んで行った可能性は充分に有り得る
27ET、ER開発終わってからはマジで強いなコレ、ボトムでもたまに格上落とせるしレーダー性能に目をつぶればARH非搭載機の中では最高だ
自分もエネ保持、最高速の伸びが33より良いからこっちのが好き。RWRもARH避けるのに必要最低限だから余裕持ってなんとかなるし
西側アビオに慣れてるせいでN001が目を潰れないぐらいしんどいな…… RWRもあわせて相対してる敵機種判別と攻撃/防御判断がぜんぜんできないので生存率下げるかキルチャンス逃すかのどっちかになる HMS圏内ならなんとかARH持ちもしばいて生きて帰れるんだけどね
イーグル乗ってた頃はよく目にするフランカーって低空ハイハイばっかで強さがよくわからなかったけど、自分で乗って高度5000mを基本として立ち回ってみるとびっくりするほど強いね RWRが良ければもっと良いんだけど...(Su-33研究中
開幕BVRはほぼ無理だから低空行きがちだけど、大回りしたり少し遅れて付いてって、飛行機雲出るかどうかの高度に行けば上取ってる奴をERで刺したり、下にいるのをETで暗殺できたりで割とやれる。問題は開幕でほぼ趨勢が決まるとなんもできん
ボトムのときはどうしてる？アムラームよけられない
ボトムじゃなくともファクールに殺されるんだが。
RBだけど、低空迂回でおとなしくしとく。敵味方のARHが着弾し始める頃に上昇して横槍入れる。レーダーやRWRがかなり残念だけど、HMSがあるから接近さえできればボトムでもかなり頑張れる。ER,ET,R73どれも格上に通じる良いミサイルだから、それを生かせるような立ち回りがしたいね
アムラームとかのARHの避け方だけど、クランク機動でミサイルのエネルギー削る、90度真横向けてチャフ撒く、ケツ向けて全力で逃げる、マルチパスでお祈りかな。一度避け方分かっちゃえば結構どうにでもなる
やっても半分くらい当たるし、レーダーの照射源がミサイルと敵機の二種類になってしまうとその横がどちらか分かれてしまうと思うけどどうする?
開幕の話なら、低空迂回か後方からえっちらおっちら行けば、ヘイト向きにくいからそもそも狙われにくい。狙われたら、起伏があるマップなら地形を利用して、RWR見てしっかりレーダーを遮ること。平坦なら狙われてるなって思ったら、すぐケツ向けてチャフ撒きながらお祈り。アドバイスしといて申し訳ないけど、自分も特別上手いって訳じゃない。回避行動して落とされたら、よっぽど好条件で打たれたか、自分の回避行動が甘かったんだと割り切ってる。何と言ってもボトムだからね。それでもワイはこれを徹底して開幕にアムラームやファクールにやられることはそんなにない。
機動性以外でSu-33に勝ってるとこあるんですか…？
CMの数も勝ってる
機動性というかエネ保持かな
航続距離も27の方が長かった気がする
少なくとも無印は同じっぽい(AB42分、RB44分、未改修時)
首元のエロさなら勝ってる
レーダー弱いって言われてる割にロックされてノッチでロック切った後すぐに再ロックされるけどこいつのレーダーノッチ耐性高いんか？
レーダー弱いって言われてるのはたぶんTWSでソフトロックしても仰角が固定だったり走査の幅変えたりできないからだと思う。HMDでロックする分には普通に捉えられるのでERの射程圏内だと再ロックして無理やり当てられちゃうよね。見えてる敵に対しては強い
Su-27や33、SMもそうだけど、こいつのレーダーって捜索範囲大きい捜索速度も遅いせいで多数の目標がレーダー映った時の敵機を選定して最初に映った敵機を捕捉しようとロックオンしたら敵機はレーダーで捉えた位置より先に移動してるし、自機も移動して相対距離縮まってるからそりゃロックオンできないよね。こういう時は再度更新されたら即ロックオンすることで解決する。そういった意味でもレーダーの特徴や仕様、ちょっと考えてみればって場面を「理解」してるかで評価が分かれるよな。
アプデ来てからレーダー死んでない？遠距離ロック一切できないんだけど
どの機体でもそうだけど、通常のSRC PDはロックオンできるけどHDN系統のロックオンができなかった。確かに遠距離でも相対速度が速い機体を捉えてるけどロックオンしようとするとMemになってロックできないね。もしかしてHDN系統で捕捉しようとしてる？？
TWSHDNでやってたはずなのでその通りですね。これはバグじゃなく仕様になったんですかね
多分バグじゃないかな。ARHのDLも生きてるし近距離でもロックオンできないし。
ただのtwsならロックできました
さっきHDNでロックオンできないバグを修正したってチェンジログ入ったよ。
木です。情報ありがとう御座いました!
こいつってsu-33と同じような運用で大丈夫かな 33では5500あたり迂回しながら上がって低空這ってる奴らを張り倒してるんだけど…
これのRWRはARHとSARHの見分けがつかないけどそのままの運用で変な死に方しないなら大丈夫じゃないかな
Su-33とSu-30MK2のおかげで好き好んで乗る以外は完全に要らない子になってしまったな…
Su-30MK2のR-77が信用ならなさすぎて、どうせならR-77いらなくねと乗ってみたところ、めちゃくちゃいい。KD3普通に出るのでお勧め
MiG-25PDのタスク進めるために乗ってみたんだが、改めて強いな。Su-33の登場で落ちぶれたなんて事をよく耳にするけど、全然そんなことない。普通に今でも強い。
Su-33、エネ保が顕著に悪いからこっちのが好きだわ
13.0でERが6発+R73が4発可能なのが強い、一段階下がるとER2発+R60が4発なのが更にSu-27の強さを目立たせてる
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r-73クソすぎ普通にフレア一発で回避されるし近距離どうすりゃええねん
コールドなのかホットなのか分からんが気付かれてる状態じゃ9Mだって避けれる現状だからね...気付いてない相手に遠投ぎみに投げる、フレア貫通を起こしやすい近距離で投げる等若干考えながら使うもんよ
撃ってからフレア1発で回避されたことないぞ…?事前に撒かれてるなら73以外でも無理だから諦めるしか
多分フレアをロックしてたんだと思う。バレてるならレーダースレーブするほうがいいのかしらん
73は発射時はだいぶシーカー広いから、フレア撒き続けてる相手にはレーダースレーブしてもちと厳しいかも。撃ってから撒かれる分にはいいんだけどね。
無課金で頑張って手に入れたは良いがARHにボコされて萎える。
最近erがかわされまくるんだけどなぜだ？かわされて追いかけてる内に反撃されて死ぬ
ノッチされてロックがIRに切り替わってるとか？最近速度出してても曲がりやすい機体が増えて遠距離ER決めにくくなってる気がする
いくら以前ボトムで散々な目にあったとはいえ、F-15シリーズとBRが同じなのは流石に下げすぎなのでは…
最底辺クラスのアビオニクスと鈍重な機体性能がトレードオフだから下げすぎとは感じないかな
Su-27のアビオニクス性能は明確に他より格下だしね、旋回性能も加速もどの速度帯だろうが同一腕前ならF-15の勝ちだし…
今はSu-33で誰でも簡単にN001レーダーのポンコツっぷりを体験できるから、一回試して見ると良いよ
トップマッチとかエンゲージから2分で8キルするようなマッチブレイカーだからな笑。F-15Aでそれはやったことも見たことない。まぁゆったりとインファイトを許してくれるSARH環境前提の強さだけど
トップでイキリ散らかしてボトムでチワワになるのはソ連のお家芸だよ。MiG-23しかり
これがsmtに劣ってる点ってなに？r73、ER、ETの搭載本数も多いし、機動力も悪くないからどこにbr0.3の違いがあるのか気になる
Mig29SMTとの比較だろうけど、まずはARHの有無(SMTはR77は6発装備可能)、RWRの更新(SMTは西側と同じように方位や機種、距離が分かる)、レーダーの更新(ARHに対応やその他性能向上)、対地誘導兵器の有無(SMTはKh-29等の誘導兵器が積める)って感じでアビオニクス周りが最新に変わってる(エンジンが変わってないのに重量が増えたから無印より若干機動性が下がってる)
小ネタとして… バレンツ海のメス 1987年9月13日バレンツ海上空にてノルウェー空軍のP-3Bが哨戒していた時に見たことのない航空機を目にします。 それがSu-27(通称フランカー)が初めて西側に姿を晒した日でした。 P-3Bは追随してくるSu-27をやり過ごすために減速を掛けますが、Su-27も同様に減速。その際P-3Bの右側のエンジンルームをSu-27の垂直尾翼がメスのように切り裂きました。この事件はソ連では美談として語られその謎の機体は『バレンツ海のメス』や『イビルアイ』と称されることになりました。 しかし当然この事件は国際問題となり、NATOが介入することになりました。 だがソ連側は接触事故を起こしたSu-27に赤く書かれた機体番号『36』を『38』に書き換え、事故を起こした機体など存在しないと声高らかに世界に発表しました。
久しぶりに使ってみて思ったけど、1000km/h付近で機動してる時のエネ保持がかなり良いね。ここら辺の機体で格闘戦する時エネルギー削って低速域で戦う癖がついててフランカー系微妙に感じてたけど、速度保って戦えばjf-17にも勝てる程には強かった。
野良で速度維持して旋回する敵なんてほとんどいないからこっちが速度維持して回ってればF16CとかF15相手でも普通に勝てる
単純な機体性能で戦うならかなり強いんだけど、最近はさっさとケツとらないとIRCCMミサイルが飛んできて詰むのが多くて苦しいのが玉に瑕よね
メッチャ強くね？と思った。確かにレーダー探知範囲の調整が出来ないのは不便だけど、自分はHMSモードしか使ってないから関係なかったし、ARH戦場でもまあ使える。そして何よりカッコいい！これに慣れたせいでf15の改修がしたくなくなるぐらいに最高の機体！
やっぱhmsしか使わないよね。自分もそう。
30戦くらいやって全部ボトムだが何もできないわけではない
改修が地獄すぎる…いくら何でも今の環境だとR-27R/Tだとキツすぎる
同格のシーフランカーは最初からR-27E持てるのにね
せめてERだよなー。レーダー 弱い RWR 弱い ミサイル 弱い じゃ最初の改修が辛すぎる
今の13.0の環境考えたら初期でETくらいは持たせてあげていいと思うんだよね...(なおフルクラムくん)
14.0さえ行かなければ滅茶苦茶強いな 14.0でも序盤のARHAAM撃ち合いを避けて迂回する感じで行けば、1～2キルは普通に取れる感じ R-27ERとHMD+R-73の組み合わせが同格～格下相手には強すぎる
かちあう前に毎回AIM120が襲ってくる
上のコメみたいに序盤は迂回して初動の撃ち合いは避けるんやで
低空で地形に隠れるようにしてるんだけど，R-77かAIM120はすり抜けてこない？俺だけかな？
まだERもできてない未回収だから余計につらいかも...27Tがほしい...
マルチパスは正直あんまり頼らない方がいいよ。BVRしなくてもある程度の高度維持しつつノッチ+チャフで躱す方が強い。ERもETも開発終わってなかったら確かに辛いだろうけど…
マルチパス意味ないかな？ありがとう...初めてのBVR機だから赤字垂れ流しながら勉強します...
マルチパスは意味あるよ。最近はやけにフラットなマップが追加されたし。ただ高度は地面から理想は20~30m、最低でも40mの位置じゃないとダメージ貰う。
40か～結構怖くて50~60にしてたけどまだ高いのか...頑張ります！！
どれだけ低空飛んでたとしても真上に近い角度から飛んでくるミソにはマルチパス貫通されるから、そこは気をつけた方がいいよ。
こいつのシーカーがいきなりIRに代わるのどうにかならない？
シーカーがいきなりIRに代わるとは?
シーカーってかロックオンか．ミサイル誘導中に勝手にモード切り替わっていきなり味方にER当てやがった
仕様ですとしか言えないですね...どうにかなるものでも無いです
マジか...イライラMAXで口調荒くなって申し訳ない．
ロックオンモードがおかしくなったとてそれで味方に当たるもんでもなくないか？
N001系統は非常に不安定で、1秒の間にIRSTとTRKを高速に反復横跳びすることがあるからその間に味方にレーダー波飛んでFスパローでよくあるように｢ロックしている敵とは違う敵に飛んでいく｣現象が起きて味方に向かって飛んで行った可能性は充分に有り得る
27ET、ER開発終わってからはマジで強いなコレ、ボトムでもたまに格上落とせるしレーダー性能に目をつぶればARH非搭載機の中では最高だ
自分もエネ保持、最高速の伸びが33より良いからこっちのが好き。RWRもARH避けるのに必要最低限だから余裕持ってなんとかなるし
西側アビオに慣れてるせいでN001が目を潰れないぐらいしんどいな…… RWRもあわせて相対してる敵機種判別と攻撃/防御判断がぜんぜんできないので生存率下げるかキルチャンス逃すかのどっちかになる HMS圏内ならなんとかARH持ちもしばいて生きて帰れるんだけどね
イーグル乗ってた頃はよく目にするフランカーって低空ハイハイばっかで強さがよくわからなかったけど、自分で乗って高度5000mを基本として立ち回ってみるとびっくりするほど強いね RWRが良ければもっと良いんだけど...(Su-33研究中
開幕BVRはほぼ無理だから低空行きがちだけど、大回りしたり少し遅れて付いてって、飛行機雲出るかどうかの高度に行けば上取ってる奴をERで刺したり、下にいるのをETで暗殺できたりで割とやれる。問題は開幕でほぼ趨勢が決まるとなんもできん
ボトムのときはどうしてる？アムラームよけられない
ボトムじゃなくともファクールに殺されるんだが。
RBだけど、低空迂回でおとなしくしとく。敵味方のARHが着弾し始める頃に上昇して横槍入れる。レーダーやRWRがかなり残念だけど、HMSがあるから接近さえできればボトムでもかなり頑張れる。ER,ET,R73どれも格上に通じる良いミサイルだから、それを生かせるような立ち回りがしたいね
アムラームとかのARHの避け方だけど、クランク機動でミサイルのエネルギー削る、90度真横向けてチャフ撒く、ケツ向けて全力で逃げる、マルチパスでお祈りかな。一度避け方分かっちゃえば結構どうにでもなる
やっても半分くらい当たるし、レーダーの照射源がミサイルと敵機の二種類になってしまうとその横がどちらか分かれてしまうと思うけどどうする?
開幕の話なら、低空迂回か後方からえっちらおっちら行けば、ヘイト向きにくいからそもそも狙われにくい。狙われたら、起伏があるマップなら地形を利用して、RWR見てしっかりレーダーを遮ること。平坦なら狙われてるなって思ったら、すぐケツ向けてチャフ撒きながらお祈り。アドバイスしといて申し訳ないけど、自分も特別上手いって訳じゃない。回避行動して落とされたら、よっぽど好条件で打たれたか、自分の回避行動が甘かったんだと割り切ってる。何と言ってもボトムだからね。それでもワイはこれを徹底して開幕にアムラームやファクールにやられることはそんなにない。
機動性以外でSu-33に勝ってるとこあるんですか…？
CMの数も勝ってる
機動性というかエネ保持かな
航続距離も27の方が長かった気がする
少なくとも無印は同じっぽい(AB42分、RB44分、未改修時)
首元のエロさなら勝ってる
レーダー弱いって言われてる割にロックされてノッチでロック切った後すぐに再ロックされるけどこいつのレーダーノッチ耐性高いんか？
レーダー弱いって言われてるのはたぶんTWSでソフトロックしても仰角が固定だったり走査の幅変えたりできないからだと思う。HMDでロックする分には普通に捉えられるのでERの射程圏内だと再ロックして無理やり当てられちゃうよね。見えてる敵に対しては強い
Su-27や33、SMもそうだけど、こいつのレーダーって捜索範囲大きい捜索速度も遅いせいで多数の目標がレーダー映った時の敵機を選定して最初に映った敵機を捕捉しようとロックオンしたら敵機はレーダーで捉えた位置より先に移動してるし、自機も移動して相対距離縮まってるからそりゃロックオンできないよね。こういう時は再度更新されたら即ロックオンすることで解決する。そういった意味でもレーダーの特徴や仕様、ちょっと考えてみればって場面を「理解」してるかで評価が分かれるよな。
アプデ来てからレーダー死んでない？遠距離ロック一切できないんだけど
どの機体でもそうだけど、通常のSRC PDはロックオンできるけどHDN系統のロックオンができなかった。確かに遠距離でも相対速度が速い機体を捉えてるけどロックオンしようとするとMemになってロックできないね。もしかしてHDN系統で捕捉しようとしてる？？
TWSHDNでやってたはずなのでその通りですね。これはバグじゃなく仕様になったんですかね
多分バグじゃないかな。ARHのDLも生きてるし近距離でもロックオンできないし。
ただのtwsならロックできました
さっきHDNでロックオンできないバグを修正したってチェンジログ入ったよ。
木です。情報ありがとう御座いました!
こいつってsu-33と同じような運用で大丈夫かな 33では5500あたり迂回しながら上がって低空這ってる奴らを張り倒してるんだけど…
これのRWRはARHとSARHの見分けがつかないけどそのままの運用で変な死に方しないなら大丈夫じゃないかな
Su-33とSu-30MK2のおかげで好き好んで乗る以外は完全に要らない子になってしまったな…
Su-30MK2のR-77が信用ならなさすぎて、どうせならR-77いらなくねと乗ってみたところ、めちゃくちゃいい。KD3普通に出るのでお勧め
MiG-25PDのタスク進めるために乗ってみたんだが、改めて強いな。Su-33の登場で落ちぶれたなんて事をよく耳にするけど、全然そんなことない。普通に今でも強い。
Su-33、エネ保が顕著に悪いからこっちのが好きだわ
13.0でERが6発+R73が4発可能なのが強い、一段階下がるとER2発+R60が4発なのが更にSu-27の強さを目立たせてる