Su-27SMコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-27SM#A5_Comments
😗４カ国ARHまで進めたけど、ここまで改修にてこずった機体は初めて。R-77メインのはずなのに「あれ？ERの方が強くね？」と思ってしまう不思議な機体。改修終わったらミサイルの本数でゴリ押せてたのしい😗
先鋒群に参加するより乱戦始まってから横槍刺すって運用じゃないと戦果上げにくいね、特定の状況下では強いけど
西側機のレーダーが軒並み死んでる今、こいつのレーダー実は強いのでは？となっている
西側と比べれば最初から死んでるレーダー性能だから強いね、TWSへの信頼の無さからTWSよりHMD使用のが多いんでTWSバグもへっちゃら
こいつで安定して戦果出せてる人は猛者だから誇っていい。どう頑張っても安定しない。横やりで２キル→死亡。たまに4キル位取れるけど絶対に死ぬ、激ムズ機体。
いつの間にかレーダーも使いやすくなってるな。個人的にはmirage20005fに次ぐ13.7強機体
エンジン推力はF-15E越してんだな。もしかして惑星で一番強力なエンジン積んでる？
たまにでいいのでJ-11Bのことを思い出してあげてください
J-11Bってそんな推力あったんだな。J-11シリーズは雑談でボロクソ言われてたイメージあったからノーチェックだったわ。
何故かJ-11Aを実装したガイジンが悪いので...
エンジンが単発の場合は、なんと同じくソ連のYak-141が15000kgfとかいう劇ヤバなエンジンを搭載しているんですよね...単発推力ならF-35が実装され無い限りは惑星内最強の推力として君臨し続けるのかもしれない
Su-27から視界確保のためにIRSTを右に移設したとされてるけど、SBなどのコクピット視点の動画でみても右にある方が邪魔に感じて本当に視界確保の為の移設なのか疑問なのですが、実際にゲームでフランカーに乗っている諸兄はIRSTはどっちの方が見やすく感じますか？現実で右側にされたってことは右の方がいい…のか？
多分だけど、着陸の時に前下方が見えなくなるからだと思う。現実はシムみたいに簡単に座高変えられないから正面にあると危険って声があったんじゃないかな
フランカーシリーズでいち早くIRSTを右側に移設したのはSu-33だけど、これも着艦時の視界確保の為だからね。SM型もこれに倣ったんだろう
なるほど着陸の視界ですか！鼻の長いコルセアでも座席を高くする改良をしたりしてますし、西側戦闘機と比べても鼻が太くて長めの機体でしかも黎明期のジェット機から続く小さめの風防なのでそりゃ邪魔でしょうね…。MiG-25とか前方下方の視界すごく悪そう…
ごめんチョット話関係ないけど、マッハ2を超えようかという戦闘機にこんなものオフセットして取り付けて良いんだなと見るたび思ってる
圧倒的に辛くて泣く
Su-30のために嫌々乗り始めたが意外と悪くないな。4種のミサイルを使い分けるのが楽しい。マッチングの恩恵？でほぼ勝ち試合なのもストレスなくてよき
最弱時代と比べてレーダーだいぶバフされて来たからね
改修がつらい...金を使えというのか...
R-77が奥のさらに奥にあるくせに性能大したことないもんな。ただGE使うならスルーして30SMに使った方がええ
すぐET作れるしERも普通に使える方だし9Lやスパロー作らされる西側よりだいぶありがたいと思うけどな。こいつ無理して作るよりSu-30の方がいいってのはほんとそう
ホンマやF-15って9L作らされるのか...かわいそう．とはいえこっちもつらいんだよおお（笑）
敵ロック中R-77が起動しないことあんだけど低空だと打てないとかないよね？戦い方変えてみたらなぜかR-77がさぼることが増えた
あごめんIRSTに切り替わってただけかも
これでMIrage 2000-5Fと同BRかよ…と乗ってるときは毒づきたい機体なんだけど、逆に向こう乗ってるとR-27ETが撃ちたい…みたいな感じになる
最弱クラスのレーダーに圧倒的短射程ARH、強みの搭載数もなければチャフもない。完全未改修状態があまりにも辛かった。27ER持てるsu-33の方が初期状態強いんじゃないか？
レーダーとARHの射程の性能を、豊富なミサイルで補う機体なんだからそら辛いわな。何に金使うかは人それぞれだからいいけど、チャフないのはどの機体も同じだし、それが辛いって書き込みに来るくらいならチャフくらいは飛ばしてもいいと思うよ。個人的にはBVRが強みな機体より、低空這って近距離戦が強いこいつのがチャフの重要性低いから戦いやすかったけどね。
Su-30も使ってみて改めて思うが、こいつエンジンパワーすごいな。Su-30だと間に合わない近距離での立ち回りもしっかりこなしてくれる。これでレーダーがもう少し良ければ手放しで褒められるんだけど
Su-27から発展したSu-35SはSu-27SMよりも更に高いエンジンパワーにPESAレーダー、オマケに推力偏向まで付いてるからフランカーシリーズの集大成みたいな性能なんだよなぁ、待ち遠しいなぁ
SBで仕方なく使うけど目隠して戦っている様だ。何も見えない。映らない
TWSでもHDNならまぁ何とかなる程度には映る。それにノッチングされて消えたらTWSよりSRCの方が再探知が早い気がする。あとはR-77の射程じゃBVRは無理と諦めて海上や砂漠の低空這ってレーダーを最初から上に向けとくとかポンコツレーダーでもやりようはある
今のこいつってどう立ち回るのがベスト？飛行機雲引かない高度でワンテンポ遅らせて主戦場に向かうんだけど、大体同じく高度保ってる高性能レーダー組に先に補足されて先手打たれるからままならねぇ。今はR-77、R-27ET、R-73だけど、R-27ER多めに積んでSRCも活用したほうがいいんかな？(追記)色々試してみた結果、R-77満載し開幕大急ぎで高度1万m以上まで最大限上昇、同じく高度取ろうとするやつには当たらなくても牽制でR-77ポイ、ひと段落したら主戦場の真上から残ったミサイル乱れ撃ちが良かった。高高度で相手の機動性落ちるとダメ元R-77もちょくちょく当たるし、真上からなら殆どの敵が10km前後に入るってマルチパス貫通、R-73も7kmくらいの距離でもばっちり届いていい感じ。よく打ち上げミサイルも飛んでくるけど、高高度でもマッハ1を維持しておけば安定して回避できる。
無難に強い機体おっそいFA18が多いおかげかR77が割と火を吹く R73も撃ち下ろし4.5kmで当たる意外に長射程仕様 レーダーもHDNTWSだと割と使える ただ機体が重い... F18のミサイルR77に交換したいよ
タスクでF-14系が増えた影響かトップを引きやすい環境で暴れやすいね2試合に1回は4kill以上行ける
なんだこの史上最低の機体…弱すぎて涙が出そう
史上最低は流石にSkill Issue
未改修なら最低レベルかもだけどミサイル改修終わったら普通に戦える機体じゃない?
射程短すぎるしレーダーが全く頼りにならんのに普通に戦うってどうやるの？タグ頼みの戦闘しかできんわ
13.0の27SのRWRと機体性能を強化したようなもんで、ホット20km以内の近距離戦では77撃って離脱できる以外は27Sと似たような使い方でよくない？ERは2本持ってった方がいい
30MK2のコメにも大量に沸いてたR77でBVRしようとするお茶目さんかな？レーダーが無能なのは東側共通だからキーコンよく見て工夫しなよ
使ってみて微妙だと思うのが私の結論です。レーダーは論外として、再ロックと加速のいい27ERも悪くはないのですがARH持ち相手に悠長にロックオンしてる暇もない...同格戦であれば、でこぼこ地形でマルチパスの効かない場面に近距離R-77撃ち込む戦法に落ち着きました。（うまくいけばたまに大量キルできます。）格上戦はMICAゲーなので潔く基地爆してます。
空飛ぶ恥の自己紹介か？
無印フランカー好きとしては最高の機体なんだけど、BR比に対してちょっと目が悪い… エンジンと兵装は文句ないどころか完璧に近いんだけど、まぁ13.7だしな… ただ間違いなくいい機体ね、大好き
こいつ結構速度出るからR77が伸びるな 高度８０００ｍまで登ってマッハ1.4ぐらい出すと50キロ切ったあたりで撃っても割と当たる
短射程って聞いてたからR73よりは遠くから撃つ感じで使ってたけど、開幕BVRには使いにくいだけで高度と速度あればそこそこ遠距離でも当たるよね
R77は遷音域での抵抗が大きいので速度が十分乗ればそこそこの射程が出る。これでも惑星のゲームシステムの恩恵を受けやすいミサイルなのよ
スノコフィンの音速では抵抗低くて音速以下では抵抗多いという特性は惑星で再現できてないでしょ、惑星77は一律で抵抗値高めで恩赦無くね？。惑星ではアレだけど地球では一応射程80キロでアムラCの90とほぼ同等なんで十分長射程ミサイルなのよ本当は。1番惑星の恩赦受けてるARHはダーターじゃねぇかな、惑星じゃミカ以外はシーカー性能一律だから地球ダーターの欠点が消えている
再現できてないね。枝はおそらくゲーム内データ見ずに現実の話だけで語ってる
惑星のはあまりにも極端だけどインドや中国の評価見るに素の77がアムラCに射程で負けるのは事実じゃない？スノコフィンも最新のR-77Mで止めちゃったし
「射程」の計算条件が同じとも限らないのに、値を鵜呑みにするのもおかしな話だしな笑。極論、浮いてるだけのミサイルに敵が突っ込んでくれる想定なら射程∞笑
微妙とか弱いとかほざいてるSkillIssueの皆さんはミサイルの本数と立ち回りが活かせてないだけなので今すぐ惑星をやめましょう。
それをこの機体のコメ欄に書いてどうしたいわけ？ここはあなたの自己顕示欲を満足させる場ではない
ほんとだわ、ここはSu-27SMへの愛を告白する場。単座フランカーマジかっこイイ！！🚗✨×5
いいよね単座フランカー。大型ながらもゴテゴテせずスッキリしてて、機首からコックピット、主翼と胴体、尾翼とテイルコーンに至るラインはまるで鷹が翼を広げているかのような曲線美。航空ショーでもやる見た目の印象通りな機動性。カッコイイ…
本実装からこの機体ほど魔改造(エンジン変更、ダブルパイロン、HMS距離20km、レーダー全体性能改善、複数回の飛行特性改善)強化を受けたのは他にないんじゃろうか、、、負債が多すぎてBR変動しなかったけど。
実装から魔改造っていったらF4Eが思い浮かぶ
最初期の姿とはかけ離れた別物の機体…と言えばやはりJ-8Fでは（ミサイル追加（2種）+TWS追加+CM増加）
いまだによくわかってないんだけどR77の実用射程ってどんくらいなんだ？正面向いてたら20キロくらいでも行けるのか？
ちょうど久し振りに乗ってみて飛行機雲アプデ以降気軽に登れるようになってガッツリ高度と速度乗せてやれば30km以上も狙える…が、TWSの上下追従が無いから高度差開いたり双方の機動でレーダーロストしてDL途絶でまず当たらんしならSTTロックで撃てば…だとERで良くね？という。エネルギー乗せられなきゃ15kmそこそこか？
中高度で自機が速度1m以上で敵がホットな場合。死ね〜4km、高確率で撃破が見込め且つミサイル他比較でもこのレンジが1番優れている〜7km、そこそこ当たるし速度もあんまり落ちてない〜13km、ヘロヘロなので当たれば良いな弾〜20km、RWR鳴らすだけのオモチャ〜30km。高高度なら概ね各距離3割増し、低低高度なら3割減らして考えてくれ。
自分もこの感覚だわ。速度1mでじわった(リンク普通 M1、じゃ紛らわしいからM1.0かmach1)。
ほぼ静止状態からかと思ったわ笑。マッハ1か
1mの言い方はおかしいな、せめてMachのMを使ってM1
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😗４カ国ARHまで進めたけど、ここまで改修にてこずった機体は初めて。R-77メインのはずなのに「あれ？ERの方が強くね？」と思ってしまう不思議な機体。改修終わったらミサイルの本数でゴリ押せてたのしい😗
先鋒群に参加するより乱戦始まってから横槍刺すって運用じゃないと戦果上げにくいね、特定の状況下では強いけど
西側機のレーダーが軒並み死んでる今、こいつのレーダー実は強いのでは？となっている
西側と比べれば最初から死んでるレーダー性能だから強いね、TWSへの信頼の無さからTWSよりHMD使用のが多いんでTWSバグもへっちゃら
こいつで安定して戦果出せてる人は猛者だから誇っていい。どう頑張っても安定しない。横やりで２キル→死亡。たまに4キル位取れるけど絶対に死ぬ、激ムズ機体。
いつの間にかレーダーも使いやすくなってるな。個人的にはmirage20005fに次ぐ13.7強機体
エンジン推力はF-15E越してんだな。もしかして惑星で一番強力なエンジン積んでる？
たまにでいいのでJ-11Bのことを思い出してあげてください
J-11Bってそんな推力あったんだな。J-11シリーズは雑談でボロクソ言われてたイメージあったからノーチェックだったわ。
何故かJ-11Aを実装したガイジンが悪いので...
エンジンが単発の場合は、なんと同じくソ連のYak-141が15000kgfとかいう劇ヤバなエンジンを搭載しているんですよね...単発推力ならF-35が実装され無い限りは惑星内最強の推力として君臨し続けるのかもしれない
Su-27から視界確保のためにIRSTを右に移設したとされてるけど、SBなどのコクピット視点の動画でみても右にある方が邪魔に感じて本当に視界確保の為の移設なのか疑問なのですが、実際にゲームでフランカーに乗っている諸兄はIRSTはどっちの方が見やすく感じますか？現実で右側にされたってことは右の方がいい…のか？
多分だけど、着陸の時に前下方が見えなくなるからだと思う。現実はシムみたいに簡単に座高変えられないから正面にあると危険って声があったんじゃないかな
フランカーシリーズでいち早くIRSTを右側に移設したのはSu-33だけど、これも着艦時の視界確保の為だからね。SM型もこれに倣ったんだろう
なるほど着陸の視界ですか！鼻の長いコルセアでも座席を高くする改良をしたりしてますし、西側戦闘機と比べても鼻が太くて長めの機体でしかも黎明期のジェット機から続く小さめの風防なのでそりゃ邪魔でしょうね…。MiG-25とか前方下方の視界すごく悪そう…
ごめんチョット話関係ないけど、マッハ2を超えようかという戦闘機にこんなものオフセットして取り付けて良いんだなと見るたび思ってる
圧倒的に辛くて泣く
Su-30のために嫌々乗り始めたが意外と悪くないな。4種のミサイルを使い分けるのが楽しい。マッチングの恩恵？でほぼ勝ち試合なのもストレスなくてよき
最弱時代と比べてレーダーだいぶバフされて来たからね
改修がつらい...金を使えというのか...
R-77が奥のさらに奥にあるくせに性能大したことないもんな。ただGE使うならスルーして30SMに使った方がええ
すぐET作れるしERも普通に使える方だし9Lやスパロー作らされる西側よりだいぶありがたいと思うけどな。こいつ無理して作るよりSu-30の方がいいってのはほんとそう
ホンマやF-15って9L作らされるのか...かわいそう．とはいえこっちもつらいんだよおお（笑）
敵ロック中R-77が起動しないことあんだけど低空だと打てないとかないよね？戦い方変えてみたらなぜかR-77がさぼることが増えた
あごめんIRSTに切り替わってただけかも
これでMIrage 2000-5Fと同BRかよ…と乗ってるときは毒づきたい機体なんだけど、逆に向こう乗ってるとR-27ETが撃ちたい…みたいな感じになる
最弱クラスのレーダーに圧倒的短射程ARH、強みの搭載数もなければチャフもない。完全未改修状態があまりにも辛かった。27ER持てるsu-33の方が初期状態強いんじゃないか？
レーダーとARHの射程の性能を、豊富なミサイルで補う機体なんだからそら辛いわな。何に金使うかは人それぞれだからいいけど、チャフないのはどの機体も同じだし、それが辛いって書き込みに来るくらいならチャフくらいは飛ばしてもいいと思うよ。個人的にはBVRが強みな機体より、低空這って近距離戦が強いこいつのがチャフの重要性低いから戦いやすかったけどね。
Su-30も使ってみて改めて思うが、こいつエンジンパワーすごいな。Su-30だと間に合わない近距離での立ち回りもしっかりこなしてくれる。これでレーダーがもう少し良ければ手放しで褒められるんだけど
Su-27から発展したSu-35SはSu-27SMよりも更に高いエンジンパワーにPESAレーダー、オマケに推力偏向まで付いてるからフランカーシリーズの集大成みたいな性能なんだよなぁ、待ち遠しいなぁ
SBで仕方なく使うけど目隠して戦っている様だ。何も見えない。映らない
TWSでもHDNならまぁ何とかなる程度には映る。それにノッチングされて消えたらTWSよりSRCの方が再探知が早い気がする。あとはR-77の射程じゃBVRは無理と諦めて海上や砂漠の低空這ってレーダーを最初から上に向けとくとかポンコツレーダーでもやりようはある
今のこいつってどう立ち回るのがベスト？飛行機雲引かない高度でワンテンポ遅らせて主戦場に向かうんだけど、大体同じく高度保ってる高性能レーダー組に先に補足されて先手打たれるからままならねぇ。今はR-77、R-27ET、R-73だけど、R-27ER多めに積んでSRCも活用したほうがいいんかな？(追記)色々試してみた結果、R-77満載し開幕大急ぎで高度1万m以上まで最大限上昇、同じく高度取ろうとするやつには当たらなくても牽制でR-77ポイ、ひと段落したら主戦場の真上から残ったミサイル乱れ撃ちが良かった。高高度で相手の機動性落ちるとダメ元R-77もちょくちょく当たるし、真上からなら殆どの敵が10km前後に入るってマルチパス貫通、R-73も7kmくらいの距離でもばっちり届いていい感じ。よく打ち上げミサイルも飛んでくるけど、高高度でもマッハ1を維持しておけば安定して回避できる。
無難に強い機体おっそいFA18が多いおかげかR77が割と火を吹く R73も撃ち下ろし4.5kmで当たる意外に長射程仕様 レーダーもHDNTWSだと割と使える ただ機体が重い... F18のミサイルR77に交換したいよ
タスクでF-14系が増えた影響かトップを引きやすい環境で暴れやすいね2試合に1回は4kill以上行ける
なんだこの史上最低の機体…弱すぎて涙が出そう
史上最低は流石にSkill Issue
未改修なら最低レベルかもだけどミサイル改修終わったら普通に戦える機体じゃない?
射程短すぎるしレーダーが全く頼りにならんのに普通に戦うってどうやるの？タグ頼みの戦闘しかできんわ
13.0の27SのRWRと機体性能を強化したようなもんで、ホット20km以内の近距離戦では77撃って離脱できる以外は27Sと似たような使い方でよくない？ERは2本持ってった方がいい
30MK2のコメにも大量に沸いてたR77でBVRしようとするお茶目さんかな？レーダーが無能なのは東側共通だからキーコンよく見て工夫しなよ
使ってみて微妙だと思うのが私の結論です。レーダーは論外として、再ロックと加速のいい27ERも悪くはないのですがARH持ち相手に悠長にロックオンしてる暇もない...同格戦であれば、でこぼこ地形でマルチパスの効かない場面に近距離R-77撃ち込む戦法に落ち着きました。（うまくいけばたまに大量キルできます。）格上戦はMICAゲーなので潔く基地爆してます。
空飛ぶ恥の自己紹介か？
無印フランカー好きとしては最高の機体なんだけど、BR比に対してちょっと目が悪い… エンジンと兵装は文句ないどころか完璧に近いんだけど、まぁ13.7だしな… ただ間違いなくいい機体ね、大好き
こいつ結構速度出るからR77が伸びるな 高度８０００ｍまで登ってマッハ1.4ぐらい出すと50キロ切ったあたりで撃っても割と当たる
短射程って聞いてたからR73よりは遠くから撃つ感じで使ってたけど、開幕BVRには使いにくいだけで高度と速度あればそこそこ遠距離でも当たるよね
R77は遷音域での抵抗が大きいので速度が十分乗ればそこそこの射程が出る。これでも惑星のゲームシステムの恩恵を受けやすいミサイルなのよ
スノコフィンの音速では抵抗低くて音速以下では抵抗多いという特性は惑星で再現できてないでしょ、惑星77は一律で抵抗値高めで恩赦無くね？。惑星ではアレだけど地球では一応射程80キロでアムラCの90とほぼ同等なんで十分長射程ミサイルなのよ本当は。1番惑星の恩赦受けてるARHはダーターじゃねぇかな、惑星じゃミカ以外はシーカー性能一律だから地球ダーターの欠点が消えている
再現できてないね。枝はおそらくゲーム内データ見ずに現実の話だけで語ってる
惑星のはあまりにも極端だけどインドや中国の評価見るに素の77がアムラCに射程で負けるのは事実じゃない？スノコフィンも最新のR-77Mで止めちゃったし
「射程」の計算条件が同じとも限らないのに、値を鵜呑みにするのもおかしな話だしな笑。極論、浮いてるだけのミサイルに敵が突っ込んでくれる想定なら射程∞笑
微妙とか弱いとかほざいてるSkillIssueの皆さんはミサイルの本数と立ち回りが活かせてないだけなので今すぐ惑星をやめましょう。
それをこの機体のコメ欄に書いてどうしたいわけ？ここはあなたの自己顕示欲を満足させる場ではない
ほんとだわ、ここはSu-27SMへの愛を告白する場。単座フランカーマジかっこイイ！！🚗✨×5
いいよね単座フランカー。大型ながらもゴテゴテせずスッキリしてて、機首からコックピット、主翼と胴体、尾翼とテイルコーンに至るラインはまるで鷹が翼を広げているかのような曲線美。航空ショーでもやる見た目の印象通りな機動性。カッコイイ…
本実装からこの機体ほど魔改造(エンジン変更、ダブルパイロン、HMS距離20km、レーダー全体性能改善、複数回の飛行特性改善)強化を受けたのは他にないんじゃろうか、、、負債が多すぎてBR変動しなかったけど。
実装から魔改造っていったらF4Eが思い浮かぶ
最初期の姿とはかけ離れた別物の機体…と言えばやはりJ-8Fでは（ミサイル追加（2種）+TWS追加+CM増加）
いまだによくわかってないんだけどR77の実用射程ってどんくらいなんだ？正面向いてたら20キロくらいでも行けるのか？
ちょうど久し振りに乗ってみて飛行機雲アプデ以降気軽に登れるようになってガッツリ高度と速度乗せてやれば30km以上も狙える…が、TWSの上下追従が無いから高度差開いたり双方の機動でレーダーロストしてDL途絶でまず当たらんしならSTTロックで撃てば…だとERで良くね？という。エネルギー乗せられなきゃ15kmそこそこか？
中高度で自機が速度1m以上で敵がホットな場合。死ね〜4km、高確率で撃破が見込め且つミサイル他比較でもこのレンジが1番優れている〜7km、そこそこ当たるし速度もあんまり落ちてない〜13km、ヘロヘロなので当たれば良いな弾〜20km、RWR鳴らすだけのオモチャ〜30km。高高度なら概ね各距離3割増し、低低高度なら3割減らして考えてくれ。
自分もこの感覚だわ。速度1mでじわった(リンク普通 M1、じゃ紛らわしいからM1.0かmach1)。
ほぼ静止状態からかと思ったわ笑。マッハ1か
1mの言い方はおかしいな、せめてMachのMを使ってM1