F/A-18C Lateコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F/A-18C Late#A5_Comments
zxxxc777
049d128e54
通報 ...
スパホが大好きなんですけど将来スパホ来てもこんな何とも言えない性能なんですかね・・・?
スパホ来たら更に鈍重になるぞ?レーダーは良くなるけど
戦闘機は大なり小なりジャミング機能を持ってるけど、ジャミングポッドの方が効果は高いんだっけ?将来的に電子戦の概念がウォーサンダーに追加されたら、ジャミングポッドを搭載できる(らしい)F/A-18Eは有利になれたりするのかな
それならいっそEA-18Gで敵のレーダーを使い物にならない様にしてやりたい。流石にゲームバランス壊れるから実装されないと思うが
ECM実装されたらフランカー一族は翼端ECMポッド積んでくるがよろしいか
上でAIM-174について書き込んだけど、AIM-174を4発、アムラームを4発、AIM-9を2発も搭載したスパホってまともに上昇・加速できるのかな?この形態はアムラームを12発搭載した状態の倍近く重いけど...(アムラを12発にAIM-9を2発搭載で約2トン、AIM-174を4発アムラを4発AIM-9を2発で約4トン)AIM-174をフル搭載しても
加速とか上昇は大丈夫かな。
AIM-174Bって1本800kg以上あるらしいけど、そんなの4本も搭載した状態で発着艦できるもんなのかな。F-14はフェニックス(約450kg)6本搭載で最大着艦重量超えてたらしいけど...。
↑↑↑そして今回の印パ紛争でも証明されたようにラファールがさらに強くなる
800kg×4ってことはJSOW8本とほぼ同じ(むしろちょっと軽いくらい)だから何も問題ないと思うよ
ライノはブリングバックペイロード(持ち帰り重量)が大幅強化されてて4t積載でも着艦出来る。お高い精密誘導兵器を無駄捨てしなくて済む重要な能力なんだが問題は惑星だとそんな性能全く意味が無い事
はえ~、技術の進歩って凄い(小並感)それなら問題は加速と上昇だけですね
自分はF/A-18を開発してないので、少しでもスパホに性能が近いと思われるスイスの課金ホーネットに、これまた174を4発、アムラを4発、AIM-9を2発(約4000kg)に重さが近い「2000ポンド4発、AIM-7を2発、AIM-9を2発、増槽1つ」のプリセット(約4300kg)を搭載してテスフラで試してみた。(条件は燃料満タン、燃料制限有り、5°で上昇、地上1000メートルからスポーン)結果はマッハ1までにかかった時間が約41秒、5000メートルまでにかかった時間は約2分30秒だった。ちなみに「AIM-9を2発、AIM-7を6発、増槽を1つ」だとマッハ1まで33秒、5000メートルまでの時間は約2分11秒なので、174の場合も加速・上昇は悪くなってしまうかも
この機体は飛行性能自体は課金のC型前機と同じって認識でOK?
違う。C型前期はA型と同じエンジンで、後期型よりも出力が低いし、対抗手段も少ない。ドイツの課金18Cは後期型なんでコイツと同じ
上の概要にある エンジンレーダーRWR強化はC型前期比なのね ありがとうございます
今回のBR調整で同期に置いてかれた可哀想な子…
むしろ最高だろ
現実での世代を考えたらWTはレガホの実装遅すぎたんよ。15Eラファールタイフーンより後出しは流石にねぇ
だいたい低空組にいるイメージだけど、10本もアムラーム持ってるんだから開幕で敵の先頭集団に4発くらい投げて牽制してほしいな…
加速も良くないわ最高速も遅いわでBVR適正ないんよ…
分かっている…分かっているんだが14.0組が軒並みfa-18だと誰もBVRしてくれなくて敵が暴れ放題なんよ…どうせ当たらない事を承知の上で頼むから敵に回避を強いてくれ
こいつ速度でなさすぎて真面目に高高度でBVRすると その後のノッチングがヒヤヒヤするんよな… RWR鳴りさえすればいいやくらいの気持ちでたまに投げてるけど
14.0にもなって牽制も自分で出来ない機体is何?ローリターンの押し付けは良くない!ってのは置いといて。初っ端低空はバカだなとは思うけど、擁護すると速度回復のために高度下げるといつの間にか1000, 2000mにいることは良くある。
13.0-14.0マッチで味方14.0機全てホーネットで敵にはF-15Eが複数機居ると負けを確信する。
マジでコレ。100%頭取られて敵のミサイル撃ち下ろしフィーバータイムが始まる
AGM84E実装されないかな 4発積んでCASしたい
Dハープーンで対艦もしたいな。現状対艦ミサイル配られてるの特定の機体に限られすぎてるから
AAM12発搭載時の飛行性能低下が酷いな。AIM-120は10発撃ち切ることは滅多に無いし、AAMは8~10発に減らして飛行性能低下の低減を図った方が良いのか?(空RB)追記:試しにAIM-120C-5 x6、AIM-9M x2で何戦かしてみたが、エネルギー損失がマイルドになり、M1.0を切る時間が短くなって攻撃力と生残性が良くなるな。AAMを全弾撃ち切る前に撃墜されるか、補給に戻る事が多いと感じたプレイヤーは、試しにAAMを減らしてみて欲しい。そしてレビューをくれ。
ホーネットエアプだからごめんなんだけど開幕で4本くらい地面這いつくばってる連中にロフトでぶん投げるのはダメなん?
上がるのにえっちらおっちら、速度出てもM1.0ちょい。ムリだ
難儀な機体なんですねえ
初めから搭載数減らすよりも開幕BVRで牽制目的に2-3発投げたらダメなのか?トップマッチ引いても味方のトップ機は低空這ってるF-18ばかりで誰も高高度BVRしてくれないと敵のF-15Eに上取られて好き放題されちゃうし。
RBの話だけど、BOL無いレガホ系列はBR13.7が妥当じゃない?この性能でF15EとかMirageとかと同格なのどうなんだ。特にF15Eに関してはアムラ2本増える代わりに、アムラに必要な速度性能が死ぬからタメ張れてる気がしない。接近戦なら一応F15Eよりは強いけど、そもそもアムラ持ち全般Mica、R77、ダーター組にかなり不利だし。
こいつに限った話じゃないけど、TWSで目標切り替えてると突然走査した覚えのない下界の機体をソフトロックしたり、レーダーミサイル起動したら虚無をロックしようとするのってなんとかならんの?
・突然ソフトロックが暴れるのはゲーティングのエラー。良くあるのはミサイル発射や機体の交差がトリガー。内部的な移動平均的処理が働くのか、暴れても少し経つと正常に戻る場合もある。WTの大概は乱戦状況なので正常に戻る暇なんてない。→対策なし。強いて言えば乱戦に目を向けない
・ARHのシーカーがソフトロックとずれた場所をロックするのは即ピットブル距離の敵に発射する際に、チャフか何かを誤ロックしてる説濃厚。遠距離から撃つと発生しない。あれはマジでキモイ。あの状態で発射すると母機のソフトロックがターゲットに追従していようがDLが無視され、ミサイルがロックした虚空に向かってIOG誘導された挙句に外れる。いやそこは母機優先しろよってのがARHのlock after launchの融通の利かなさ問題でSARHに劣るところ。→STTロックで改善する可能性高
長いので折りたたみ。
SBだとタスク遂行の作戦機として優秀の一言。
F-15CMSIPⅡは対地兵装が通常爆弾のみ。
F-15Eは機動性や搭載量は優秀だけど高速域の旋回性がネックで懐入られたら詰み。
F-16Cは搭載量の少なさもあって遂行するにはどちらか割り切る必要がある。その中でもC型後期は速力は他の機体には劣るけど、
例:9M×2 アムラーム×4(胴体2本、方翼ステーション1個に2本)残りのステーションに誘導爆弾等。これだけでも自衛能力は格段に上がるのはアメリカ陣営の一つの強みとしてある。もちろん対地の量を増やしたいならアムラームは胴体のだけでもいい。そこはお好みでって感じ。
いざとなれば対地兵装投棄して対空へ移行してもいいし、詰められても強みのF-5大先輩から受け継いだストレーキと翼から成る格闘性能で敵機をコテンパンにしよう。
ちなみにこいつで制空BVRする場合はしっかり高度をとってこちらも撃たれているつもりでクランキングして中間誘導すること。本機はX軸のレーダー捜索範囲が140°(左右70°ずつ)クランキングで敵ミサイルを左右に思いきし振ってエネルギーを落とせるのでピットブル後のARHのローンチ警報後の離脱、ミサイルをクランキングで交わした後の攻勢が成功しやすくなる。これはF-15やF-16の120°(左右60°ずつ)達とは違う明白な強みを持ってるのでそう言った面でも本気の特徴をしっかり長所として使っていこう。
今更ながら対地兵装は何を装備されていますか?F&Fで移動目標に命中が期待出来る兵装がマーベリックぐらいしか無いので目標によって積み替える感じでしょうか?
目標によって積み替えますね。地上車両にはマーベリック、基地爆ならMk82、トーチカはレーザー誘導ペイブウェイ(これは雰囲気味わうためにやるくらい。メインは上記の2つ)といった具合にしてます。
ありがとうございます!移動目標にはLJDAM-ERかなと思っていましたがマーベリックなんですね。
確かにLJDAMの方がレーザー誘導で精度の高い爆撃ができるけど、投下間隔を空けて連続して誘導するのは至難の業だし、流暢に高空に飛んで誘導するわけにもいかないので私は射程が短くても撃ったら即離脱できるマーベリックの方が好きかな。停止してる目標なら慣性航法でパパパって落とせるからどっちもどっちだね。
F&Fで移動目標狙えるのはやっぱり射程以上の価値がありますか…ありがとうございます。
まさに米帝、80点主義で何時でも何処でも何でも出来る、ゲームでの性能に反映されない部分を含めて実用的な兵器を作るもんだ
RBだと空対空しか見られないから仕方ないけど、蜂さんの本分はアメリカという国家警察を蜂の巣(空母)から飛び立つ展開力と行動力と汎用性なのでそこを忘れてはならない。
今こいつ開発中なんだが立ち回りはどすれば良いん?横からアムラポイポイの一撃離脱がベストなん?
横からアムラスパムってお祈りだねえ
ntcrでこの機体が出ると真っ先に狙ってくるせいで一生射点につけん
現環境でのレガホについての質問なのですが、強みはミサイル搭載数と機動性、弱みというか弱点については速度や加速、という認識で合っていますか?もしもホーネットを使う場合はアムラームをバラ撒いて敵を牽制したり、どちらかと言うと前衛を担当するような感じになるのでしょうか。
※個人の感想です。どいつと比較するかによるが、14.0~14.3だとミサイル搭載数はまあ多いほうだが一番多く積んでもトップではないうえにミサイル自体がそんなに強くない。そのうえ本体速度が遅いから思ったよりも射程が伸ばせない。機体の軽さと旋回性、失速耐性はとてつもないがエネルギー消費が激しすぎてぐるぐるドッグファイトが長引くと不利になってくる。AoAリミッター解除の効果が大きいから一発逆転を狙った選択肢として使えるのは利点。器用貧乏だけどどっちかというと中距離以下からWVR戦向きの機体かな。
なるほど、回答ありがとうございます。うーむ、難しそうな機体...
いい機体ではあるけどゲームモードと乗り手を選ぶ難しい機体ではある。234の人も言うように機体速度が遅いせいでミサイルの射程が伸びない、加速も悪いからエネルギー戦やドッグファイトは短時間かつ一発逆転狙いなのは確かに。一番の要因はヨーイドンで16vs16が一斉に飛ぶことだと思う。
私は高度6000m~8000mまで上がって相対距離30km、M1.10辺りで機首を10度~20度上げてミサイル発射。中間誘導中はゆるく降下しながらM1.0は出るようにしてクランク機動で中間誘導ピットブルになったら反転して離脱、相手がビーム、ノッチに手間取っていたら追撃して近距離で仕留めるって戦い方をしてる。高度があればダイブして速度稼ぎながらドッグファイト出来て速度面も多少は改善できる。アムラーム10本は牽制射を気兼ねなくできるから初手は相手の動きを制限して優秀な機体性能とレーダー角度で中間誘導、クランキングを攻めて相手のエネルギーを落としていって状況を有利に進めていこう。
SBなら1on1やそれに近い状況がほとんどだし横槍入れて来そうな相手にとりあえず一本牽制で投げれる弾数もあるし立ち回りのアドリブ効く悪くない飛行機だと思う。F-15なんか遠投BVR以外はどうしても苦手だし。エネ保持は旋回の時にGかけ過ぎずオーバーGの警告音がピーーの長音じゃなくカリカリカリカリって短音が鳴る程度に抑えとくと割と粘る。リミッター解除は封印。
こいつアムラ10本持ってくより9M6本にアムラ6本の方が強いな、そっちの方が安定する気がする
武装構成に不自由ないのは素直に嬉しい所だよね。思い切って増槽2本機内燃料15分にアムラーム2本、9M6本にしてインファイト特化にしてもいいしアムラームスパムしてもいいしで格闘戦で蝶のように舞い蜂のように刺すを体現してもいいし楽しい機体。
飛行機雲の出る高度が上がったおかげでSBが見違えるように戦いやすくなってる。今までだと高度5000m前後で飛んでてそこからロフテッド取ってBVRしてたから実質有効射程が相対30km切ってからだったけど9000mまで登ってからは相対40kmからでもロフテッドで撃つ、高度を落として速度維持しながらクランク取って時間差で敵のビーム機動の予測位置に着いて第二射。これが中々強くてミサイルの数が多いからなおのこと磨きがかかってる。ピットブルになったら速度回復しながら離脱の流れが行いやすくなっていい。
開発したはいいけど評価が散々だな…先にF-15E開発するんだった
飛行機雲が出にくくなってから 速度の遅さを高度でごまかせるようになって前ほど悪くなくなった気がする 一旦狙われると辛いのは相変わらずだけど
RBだとNTCRですぐ機種判別されるから厄介だよね。RB数戦やったけど多方向から飛んできて厄介だった。
開幕37km切った辺りの敵に最初の1発目を撃とうかと考えてる時には既にラファールがMICAでキルし始めてるのグロい
蜂だもの
今更アムラーム戦場デビューしてみたんだけど、こいつで安定してキル取るのって難しかったりする……?あんまり強くない機体とミサイルの組み合わせなのは知ってはいるんだけど、自分とは違ってもっと慣れてる人が現環境でこいつに乗るとキル数の最頻値がどのくらいになるのかが気になる 追記:木はRBで遊んでます
あんまり上手な方じゃないけど、直近10試合は最低2キル。最大5キル(補給込み)。最初の方はアムラの数少ないので、だいぶしんどい。後エンジンも貧弱なのですごくしんどい。
この味は!………ウソをついてる『味』だぜ……
まぁ、偶然といわれたらそれはそう。10試合程度で書き込んでごめんな。
まぁ上手い人だとホーネットでもKS3以上出してたりするし現実的なキル数だと思うよ
おホーネットでそこまで戦えれたら上出来なのでは??私はRB下手くそな人間なのでSB行ってるんだけどSBのK/Dとか全く基準がわからない。みんなどのくらいの戦績なんだろうか??
SBなんて自由度高いからK/Dなんて立ち回り次第でしょ。あんまり無理な立ち回りせずに命大事に長時間戦ってたら10k0dだって出せるし
確かに。253の言う通りだなぁ。この質問は無粋だったかな。ただホーネットは速度で離脱なんてことができないから必然的にカウンターや高度有利を維持して仕掛けなきゃ負けるから、RB、SBで高度有利取って豊富なアムラームで詰将棋しても脳死マルチパスで避けられてWVR内でHMSでミサイル撃たれて回避間に合わなくて落とされることがケッコーあってお辛い。
申し訳ない!書き忘れてたけどRBです。自分のキル数比率も一応書いておくと、今のところは0キル〜1キルが9割、残った1割で2〜3キルが出るような感じ。9割を占める0〜1キルの試合を1〜2キルに増やしていきたいと思ってるんだけど、中々上手くいかなくて。
今は飛行機雲は1万越えないと出なくなったから、アムラ作ってるなら9500くらいまで上がってちょい様子見。下界でドンパチ始まってるなら20キロ以内にいるこっち側向きそう/向いてる敵にアムラ。とりあえず速度乗せるのとマルチパス効きにくい状況作ってくしかない。格闘戦は苦手なんで他の人頼む
9500くらいまで登っても雲大丈夫なのか。もうちょい下で出始めると思って初手上昇は7000m〜8000mくらいまでで抑えちゃってた。その後の動きは高度上〜同高度の相手がレーダー右の偽NEZライン前後(45kmくらい?)に来たら外れる前提でBアムラ(Cは一切積んでないけど、もしかしてこのタイミングならCの方が良い?)を2発ほど投げてクランク、ピット時点で警報鳴ってたらフランキング移行してチャフ撒いて回避の後に索敵再開。ここまでは今のところ成功率100%なんだけど、そこから先が不安定で落差が激しくなっちゃってる感じ。やっぱり少しでも高度落とさないようにして貫通拳の確率上げるようにするべきなのかな?
回避後再索敵の段階で孤立気味になっていないだろうか。味方のいない方向に回避したり、回避しながら高度を落とすと、復帰段階で味方に置いて行かれがち。そこにBVRを回避したタイフーンやラファールが来てやられるってのはよくあった。
初手遠投の回避で緩降下しがちだったけど良くなかったのか、高度変えないと慣性誘導でやられるって印象があったもので。孤立に関しては既に高度問わずマップ上では近くに味方がいるようにする程度は意識してんだけどもっと徹底しないとかな?とは言えレガホが物理的に遅いこともあって、味方に置いていかれないようにするのは自分だけじゃどうしようもない部分あるかも。ただ実際感覚として後々まで近くの同高度〜少し上空に味方がいる時の方が生存率は高かったと思うから、次周回する時はもっと意識して飛んでみるよ
個人的な感覚だけど、味方とは最低15-20km圏内にいたい。BVR回避後に合流しようとすると、前線の味方と30kmくらい距離が開けてる。で、そっから合流に向かうといい感じにミサイルの刺し合いが始まるから、そこに横やりを入れるやり方で戦ってる。もちろん味方が倒しちゃうことも多いんだけど、ラファールタイフーンと刺し合いするより戦いやすいと思うよ。
生存率のためには味方に獲物を取られちゃうことは許容するしかないのかな?でも確かに長生きすれば結果的にアムラームを撃つチャンスも増えるし(そのまま味方が全部食って自分に回ってこないことも多々あるだろうけど)、トータルでは試合ごとのキル数は増えていきそうだから頑張ってみるよ
下手っぴの身からすると、敵機にヒットも取れてない状態で彼我の差圧倒的だったら、マップで味方の動きを見つつ草刈りしてる。どういう立ち回りしたら長生きしつつ貢献できるかは、最後まで生きてないとわかんないし。味方に取られるのも、どうして取られたか考える糧になるしね
諸々のアドバイスを参考に、自分が狙われにくいようにできるだけ味方の近くにいること、高度を落としすぎないようにすることをより強く意識して、キリよく20試合分回してみたら無事にK/D、K/S共に黒字を達成できたよ。初手で9500mまで登るのも、遠投回避のために緩降下しても7000m台いられるのでかなり効果的だったように感じた。木を生やした時には8〜9割あった0〜1キル止まりの試合も6割強くらいまで減ったし、0キルと1キルの比率も改善したと思うので効果はあったと思う。アドバイスくれた皆ありがとう。
スパホはレガホからどう強くなるんだ?Xワインダー搭載くらいしてくれないと今更実装されても空戦で使えないんじゃないか
レーダーが強くなってミサイル搭載数が増えてるのは間違い無く強みと言えると思う。自分はアメリカを進めてないから、dev鯖でのスパホの機体性能はちょっと分からないけど...
最高速度と加速が下がって旋回性能上がってAESAと各種武装搭載量が増えたホーネット。空SBメインの人だからSB目線で評価するけど、最高速度と加速はC/D型より下がってるのは目に見える欠点だけど高度をしっかり取って速度に変換しながらの戦い方をすれば気になる弱点ではない。個人的にはクランキング、ビーム、ノッチが今まで以上に早く行えるようになった旋回性能とAESAで同時多目標攻撃がミサイルの搭載量と相まって金鷲より強みがかかった機体に仕上がってる点は大きい。小基地爆撃する時に1000lb×6発を新規追加のパイロン2個と既存パイロン2個使って余りのパイロンにアムラームやサイドワインダーを積む構成にすると9M×2本、アムラーム×6本といった自由な構成ができるから自衛戦闘が格段に上がっているのもポイントが高い。ホーネットシリーズは作戦機としてはすこぶる優秀だから空SBでは活躍すること間違いないとは私は思うよ。
最近の飛行機雲アプデで気軽に登れるようになったから速度を高度で補えるようになってホーネットには追い風よね。
特にロール性能はレガホより軽やかに感じる気がするわ
軽く検証してみたけどM1.0までレガホが29sスパホが32sだね(燃料35m,高度2km)
枝2の意見も参考になったけどRBでの評価を聞きたいな、現環境のトップ帯で純粋な制空機として使い物になるのか気になる
RBの方が人口多いしおのずとコメントが出てくると(ついでに他機種より弱いのも承知と)わかってる上で活躍の場が残ってるSBの評価をしました。兵器としての尊厳を守るのは必要だと思ってる。悲しいだろせっかく開発した機体が罵詈雑言の嵐受けてたら・・・。
結論 使えなくはないけどクソ雑魚には変わりない
正直レーダーが強くなったりNCTR51に対応したのはかなりでかいし強くなったと思う、だけどこいつと一緒に追加されるAESA持ちユーロファイター系列やラファール、su30smと比べるとまず話にならない、MAW、速度性能、CMの数、ミサイルの質などかなり劣っている、特に速度なんだけど現状の惑星14.3は速度が出ないやつははっきり言って人権がない、BVRもそうだしノッチする時に速度がないとミサイル避けきれないし、自分のミサイルもあまり飛ばない、しかもミサイルがアムラだからこいつの得意とする近中距離が弱い、アムラ自体加速が遅いからチャフ耐性カスだし、近距離も弱い、まぁこれは全部現状の14.0のホーネットにも当てはまるんだけどこのままの性能でスパホが来たら確実に同じ道を辿るよ、ちなみに今のレガホがどうなってるかというと簡単に高高度の制空権を取られラファールや30smによるハチ狩りが行われています、現実でのこいつの強みは正面から見たステルス性とか高度な電子戦能力やDアムラと9Xの性能からくるんだけど現状の惑星では機体ごとのステルス性なんてないし電子戦もないさらにはDアムラもない、つまりこいつの本来の強みがほとんど消されてるわけそりゃ弱いって話、まぁ乗る人の実力によるのは当たり前としてBR拡張もされず性能も今のまだとSBはわからんけどRBでは確実にレガホと同じ産廃の道を辿るね、まぁ俺はかっこいいから乗るけどね、たくさんネガキョンしたけど俺も強くなってはほしいしこれで強かったら全然嬉しいから1人の意見ぐらいに留めてほしいかな、長文すまんぬ
畳んで繋げてくれ
お気持ち表明はまさにその通りなんだけど長くなるなら畳んでくれ
でっか
ユーロファイターはAESAではないよ。AESA換装されたのが次のアプデで実装。
多分普通に18Eの話してるからAESAのユーロファイターで合ってるよ
書いてあるじゃん。「こいつと一緒に追加されるAESA持ちユーロファイター系列」
申し訳ない、ラファールとsu30はすでに実装済みだし枝ついてないからスパホの話と違うと思ったわ。
まあここ18Cのコメント欄だし、18Eの話ししてるのは一個上の木なのでこの木が良くない
18Cもストレスフルなだけでそこそこ戦える機体ではあったし18Eもそのくらいで落ち着きそう何なら終盤の1v1になれば他の14.3相手に無双出来そうだし
流石に本実装で修正入るとは思うけど今のFMがあまりにも不安定すぎてドッグファイトとか諸々しんどいと思うよ
そういや次のアプデで日本にも此奴が来るわけだけど、此奴の使用感ってミサイルの搭載量が増えた代わりにAESAじゃ無くなったF-2みたいな感覚でOK?
概ねそうね あとめちゃくちゃ曲がる代わりにエネ保持が悪くて足が遅い
日本に来るやつ複座だけど重量増でエネ保やら旋回落ちたりしてないのかな?
こいつマジで使いずら過ぎるんだけど...足の遅さがあらゆる利点を潰してる
まぁ8割方は攻撃機だからなコイツ AAMが積める攻撃機ぐらいに思って立ち回るのがいい
スパホが実装されて気づいたけど、こいつウォールアイ無いんだな
他の国の14.0-14.3乗り回した後に久々に乗ったら出力マジで終わっててやばかった。2週間乗らないだけでこんなに不便に感じるのか…。